9025-609864 星海集团生肖计划，二五殖民与贸易规划 - 征求修改意见，征集联署，征集合作同人。
北朝旧贴 | 钱水廷 | 共 32729 字 | 2015-08-29 | | 编辑本页
钱水廷 于 2015-8-25 01:20:39 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2015-8-24 12:34 编辑 俺已经表示在即将召开的新一届元老全体大会上，不寻求连任议长职务了，按常规，只有自己争取，才能有更好的出路，所以想来趟一下殖民贸易的浑水。咱写故事不擅长，同人水平有限，而且这部分内容覆盖太大，不能越俎代庖，替吹牛的全编了。先抛出个计划占坑，慢慢填，大家一起讨论完善，同人也会慢慢写，不然就像劫持马尼拉大帆船，计划挺不错，又被人用来乱搞，损失严重。因为是讨论计划，而不是完整提案，所以先有个框架，然后再逐步补充背景资料，总体及各分项目的可行性与必要性。同时也会讨论这个计划与大陆攻略的关系，以确认这个计划不会对大陆攻略产生不良影响，并对穿越集团的总体发展有极大的促进作用。嗯，也要避免步子太大，扯着蛋。取名生肖计划，是为了对应十二个目标点，原先想过用十二星座，不过我自己也不熟，叫都叫不全，而且还有媚外的嫌疑。要是真实施起来，那些归化民也会觉得莫名其妙，于是就选择了这个有中国特色的名称。进行分项目讨论的时候，也可以一起带着代号说。星海集团的名字比较直白，就是我们的征途是星辰大海。生肖计划选择在新一届元老院全体大会前提出，其本质基本涵盖了殖民与贸易部的二五计划，然而计划的主要发起人钱水廷等人对殖民与贸易部在此之前的工作方向甚至立场都有诸多不满，无意代替殖贸部制定计划，同时钱水廷又无意竞争列为执委会成员之一的殖民与贸易部长的职务，因此，这个计划是以元老军政提案的形式提出，执行主体是一个隶属殖民与贸易部的星海集图，然而因为计划过于庞大，有别于以往的各项元老军政提案，在提案中也包括了根据元老院与执委会的意见，提案最终可以由企划院，殖民与贸易部及军队系统等部门协调施行，但希望计划的发起人可以成为主要执行人，并保留相当大的行动自主空间。生肖计划是对已有部分元老提案或建议的整合，并加以扩展，使其成为更加更具有战略意义的行动方案。计划的核心部分是在二五期间，逐步在环太平洋范围内开辟或占领十二个以生肖代称的据点。此项计划的主要目的包括：**消除黑尔对穿越集团构成的重大威胁，通过夺取西方国家在东亚及东南亚的全部据点，宣示澳宋在亚太地区的霸权，垄断大明及亚太地区的对外贸易，为穿越集团的发展提供金融及原材料的支持，为展开以石油产业为核心的技术升级创造条件，为广东及大陆攻略伴随的人口与社会问题提供解决的途径，初步建立北太平洋航线，为殖民开发美洲进行前期准备。**计划的十二个目标点及主要目的：1 子鼠，澳门，驱逐西方在澳宋腹地的情报，贸易与宗教文化基地，星海集图总部所在地，与香港一起成为亚太贸易的枢纽。2 丑牛，台湾（荷西在台湾的基地），驱逐荷，西在中国沿海的基地，完成对华，日对外贸易渠道的控制。大员将由台湾政府全面接管。基隆-淡水将作为环太平洋航线及东亚航线的补给点。3 寅虎，琉球，抑制日本对外扩张，控制其贸易渠道，环太航线及东亚航线的补给点。4 卯兔，日本，以租借，购买等形式在长崎或日本其它地点获得落脚点，展开对日贸易，并影响其国内局势走向。太平洋航线的补给点。5 辰龙，北美西海岸一点（初步定在旧金山-湾区一带），建立美洲落脚点，为美洲开发进行前期工作，太平洋航线的补给点。6 巳蛇，夏威夷，太平洋航线的补给点及通讯中转点。7 午马，关岛，太平洋航线的补给点。8 未羊，马尼拉及菲律宾地区，消灭黑尔，取缔西班牙在东南亚的核心据点，利用当地资源，发展采矿及造船业。9 申猴，摩鹿加-香料群岛，取缔荷，西在东南亚的重要据点，控制香料资源，开展热带植物资源的种植。10 酉鸡，加里曼丹-文莱或苏门答腊，开展石油开发。11 戌狗，巴达维亚，取缔荷兰在亚洲势力的核心据点。12 亥猪，新加坡-马六甲，取缔葡萄牙在马六甲的基地，建立亚洲贸易枢纽，控制西方势力对亚太地区的渗透。附带目标，在完成对上述目标的控制的同时，保持与西方势力的接触，在坚持原则的同时，利用西方势力对财富的渴望及其内部矛盾，恩威并施，争取获得在阿卡普尔科，果阿等地的停靠，贸易的权利。阿卡普尔科因为是我们获得南美硝石，金鸡纳，铜，贵金属等资源根据目标点的性质和位置，这十二个目标点又可分为大陆沿海基地，东南亚基地，和环太平洋航线基地。后文将逐步展开讨论。附图中用不颜色代表，同时标出主要目标点的大致位置。
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2015-8-25 01:27 上传
忧国骑士 于 2015-8-25 06:35:27 发表了：
可能是笔误，马六甲还是西班牙的40年以后才会回归葡萄牙。西班牙殖民地地可以按照刘县长说的那样勾搭上葡萄牙复国。大河南殖民地也要强占吗？
Scat 于 2015-8-25 08:02:03 发表了：
那个，我觉得议长的目标应该是北美吧，目前应该是支持大陆攻略，四面开花会拖慢核心进程。
钱水廷 于 2015-8-25 09:33:31 发表了：
忧国骑士 发表于 2015-8-24 17:35
可能是笔误，马六甲还是西班牙的40年以后才会回归葡萄牙。西班牙殖民地地可以按照刘县长说的那样勾搭上葡萄 …
我不太熟悉这个，不过看的英文资料里没提到马六甲那时候是西班牙占据，都只说葡占马六甲。1640年六月开始荷兰人和齐亚土著开始进攻马六甲，在付出重大代价后，转年夺取了该地。
荷兰人占的地方为什么不可以占？那时候荷兰人是最强的
ydw0514 于 2015-8-25 09:44:34 发表了：
核心计划—一定是攻占大明—发展工业—-进攻欧洲。
攻占大明以后，事实上大明不需要殖民，因为500废的农业革命，可以养活整个东亚地区。所以只需获得急缺资源。比如铜，有色金属、石油。中国这些开发成本太高了。所以需要从殖民地输入，还有热带植物，橡胶、金鸡纳霜、剑麻等。
不要为了殖民而殖民。
我们应该集中力量攻击欧洲，占领欧洲，消灭竞争的 萌芽后。蓝星就是500废的了。
ydw0514 于 2015-8-25 09:50:43 发表了：
我的时间表是1630-1645攻占大明——1660年—攻占费尔干盆地作为基地==1675年攻占君士坦丁堡。
500废的平均岁数 30-45-60-75。
进攻欧洲肯定是如果你有意当元2代–一定要在这个过程中建立功勋。
ydw0514 于 2015-8-25 09:56:52 发表了：
为了实现这个目标，肯定是欧亚铁路作为优先，按100万吨年运量的计算，肯定能支持100万人作战。
我不知道美国西部大开发时铁路的运力达到多少，能不能单向50万吨。
ydw0514 于 2015-8-25 09:58:44 发表了：
我希望有良心的历史学家以后会写下这样的 文字—从宝鸡–到征西（君士坦丁堡）的每一根铁轨下面有着一个ysl的枯骨
圣天使高达 于 2015-8-25 10:48:29 发表了：
消化广东的时候可以把宗族势力强的村庄迁到殖民地开荒
忧国骑士 于 2015-8-25 11:35:06 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 09:33
我不太熟悉这个，不过看的英文资料里没提到马六甲那时候是西班牙占据，都只说葡占马六甲。1640年六月开始 …
东南亚绝大部分西班牙殖民地其实原来都是葡萄牙的，因为两牙合并所以成为了西班牙的殖民地。
海军里面基本上都会赞成南下战略的，因为北上，所以陆军必然要扩充，资源肯定会倾向。
要打大河南
一、是为了殖民地的资源，那要看元老院原因投入多少资源来经营东南亚新殖民地。
二、赶走大河南欧洲贸易降低的影响，这其实考虑到对英国或者说对印度的态度，元老院么有那么大的精力和能力自己经营从欧洲到东亚的航线。
xq77109 于 2015-8-25 11:36:56 发表了：
圣天使高达 发表于 2015-8-25 10:48消化广东的时候可以把宗族势力强的村庄迁到殖民地开荒
不仅仅是广东～流放的宗族都可以丢去开荒
Scat 于 2015-8-25 11:47:54 发表了：
忧国骑士 发表于 2015-8-25 11:35
东南亚绝大部分西班牙殖民地其实原来都是葡萄牙的，因为两牙合并所以成为了西班牙的殖民地。
海军里面 …
河南人自会有腐国和浪国收拾，我们卖几门炮就可以让任何一方跪。个人觉得维持一个均势的欧洲最好
Scat 于 2015-8-25 11:53:34 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-25 09:56
为了实现这个目标，肯定是欧亚铁路作为优先，按100万吨年运量的计算，肯定能支持100万人作战。
我不知道美 …
打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国，让毛子去跟火鸡掐到第39次俄土战争。
adol 于 2015-8-25 12:32:39 发表了：
议长，我虽然很想支持，不过十二个方向居然没有澳洲。。。
adol 于 2015-8-25 12:38:04 发表了：
建议不要搞到美洲那么远，那个方向可以先止步于关岛，重点还是大明和东南亚比较好，把南海变成内海，充分发挥元老院的制海权。人口则充分吸收广东攻略的战略成果，经由广东吸纳内地人口迁往东南亚，同时也鼓励从内地自发移民到东南亚，在东南亚造核转文化。也可以发挥当地华人的内线作用。奴役各种猴子，可以择其中惰性小的接纳为归化民。
Scat 于 2015-8-25 12:58:58 发表了：
拿了美洲就没有什么欧洲了
angel8th 于 2015-8-25 13:28:16 发表了：
海洋帝国肯定比铁路帝国更符合当时的技术条件。
干涉欧洲，最方便的通道还是：海南—-马六甲—–斯里兰卡—–东非——苏伊士——-塞浦路斯或者叙利亚。
一项政策有无可行性，还是要看，那些人能从中受益从而坚定的支持该政策，反对者的借口，物资和资金来源，合理的实现路径等。
领导层肯定还是主张大陆攻略的。这是政治正确。本计划很难真正得到预算的支持。
但是从政治的角度，文系人马和海军肯定乐观其成，一旦穿越集团卷入大陆的无休止战争中，陆军的规模和影响力必然无限扩大，更多的将军更多的高官，肯定会使本就失衡的权力平衡走向崩溃。 而在大陆攻略中靠边的海外站点也会支持该项目。
当前，首先要做的是推动允许元老使用股份进行个人投资，进而建立起类似东印度公司的政治经济实体。利用贸易特权获得利润，利用利润来提供活动经费。
Scat 于 2015-8-25 14:17:11 发表了：
搞东印度公司没人啊
xq77109 于 2015-8-25 15:33:40 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 14:17搞东印度公司没人啊
谁说没人～～我就支持嘛
xq77109 于 2015-8-25 15:42:49 发表了：
但是在美洲的投入太大了。还不如试试看能不能提前搞定苏伊士运河有用。
Scat 于 2015-8-25 18:16:30 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 15:33
谁说没人～～我就支持嘛
是实际去做，元老的话有那么多总督可做，当殖民地代表费心费力的
Scat 于 2015-8-25 18:23:20 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 15:42
但是在美洲的投入太大了。还不如试试看能不能提前搞定苏伊士运河有用。
明末差不多应该有2亿人，分出两千万去美洲就占满了，独立战争的时候美国也就300万人
钱水廷 于 2015-8-25 20:20:28 发表了：
关于西方势力在东亚及东南亚的力量，在我以前发的两个资料系列里都有涉及。$&临高$&西班牙敌情摘录http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5140&fromuid=7123$&临高$&历史资料摘录(2)http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … 16&fromuid=7123概括来说，荷兰在亚洲的势力大约有五千人，除在巴达维亚周围外，在台湾和摩鹿加群岛都有基地。西班牙人的陆军有约十九个连，其中马尼拉和甲米地约七个连，摩鹿加群岛与荷兰人对峙的六个连，台湾三个连。每连满员一百五十人，但严重缺编，有些连队不足一百人。按120人一连，加水手和其他人员，总数大概3000-3500人。葡萄牙人在澳门只有几百人常驻，另外就是贸易船队上的。在马六甲的人数不详，但1640-1641年，荷兰人进攻马六甲时，那里只有五十士兵和约300的葡裔居民，即便如此仍坚持了半年。
1630年的马六甲要素图。当时荷兰人每年有十来条船到亚洲，但大多都是两三百吨以下小船，主要输送人员，每年有六七条船回欧洲，带走亚洲的物产和盈利的白银。西班牙人主要靠每年平均两艘马尼拉大帆船来维持，而葡萄牙人则基本通过马六甲回欧洲，每年大概三四条中型盖伦船。这些船的总体运力不过几千吨，考虑到这些船的速度慢，人员多，货物的承载量还要打折扣。我们两三条千吨级的船在同样时间里多跑两趟，就可以弥补并超过这部分运力。
xq77109 于 2015-8-25 20:42:52 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 20:20
关于西方势力在东亚及东南亚的力量，在我以前发的两个资料系列里都有涉及。
$&临高$&西班牙敌情摘录
http:/ …
真的是太弱了！！大宋一个营就可以扫平了。话说。我到时再猜想，黑尔给西班牙提供了较为先进的军事科技，会不会促使西班牙赢得三十年战争，然后西班牙就可以抽出部队来实行那个“两万人征服中国”的计划，这样元老院就可以多好多好多白人奴隶啊，白人矿工啊啥的
ydw0514 于 2015-8-25 20:43:09 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 11:53打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国 …
不，还是按照传统，从游牧民族的路线吧
钱水廷 于 2015-8-25 20:46:07 发表了：
adol 发表于 2015-8-24 23:32
议长，我虽然很想支持，不过十二个方向居然没有澳洲。。。
现在去澳洲没有什么实质性的好处吧？我想大概三五期间我们可以航行到欧洲，美洲东部和澳洲，新西兰。
我设想在二五期间并不要进行大规模的美洲开发，只是西班牙的马尼拉大帆船，利用这个有利可图的航线，维持星海集团的运作，并进行先期勘查。如果运行的好，可以逐步扩大成三个北美据点，西雅图/温哥华地区一个，圣迭戈/洛杉矶一带一个。同时，借鉴当初加州淘金热，我们可以在适当的时候"发现“那里的黄金，引发淘金热，以带动美洲移民。
ydw0514 于 2015-8-25 20:49:51 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 11:53打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国 …
没有补给啊，所以我要费尔干做中间基地
钱水廷 于 2015-8-25 20:56:05 发表了：
angel8th 发表于 2015-8-25 00:28
海洋帝国肯定比铁路帝国更符合当时的技术条件。
干涉欧洲，最方便的通道还是：海南—-马六甲—–斯里 …
主动干涉欧洲还为时尚早，我们不过在亚洲扇扇翅膀。整个计划的主要思路是成立自负盈亏的公司，当然这不是分家单干的意思，只是在穿越集团提供启动资源和相应政策的前提下，自主经营的“国企”。
除了在攻打马尼拉和巴达维亚需要澳宋的海陆军参与外，其它的事，靠星海集团自己就可以了。
钱水廷 于 2015-8-25 21:30:39 发表了：
Scat 发表于 2015-8-24 19:02
那个，我觉得议长的目标应该是北美吧，目前应该是支持大陆攻略，四面开花会拖慢核心进程。
就像我前面回的，现在开发美洲还为时尚早，投入产出比不合适，同时也确实可能影响大陆攻略，因为在相当长的时间内，美洲的殖民地需要亚洲的补给才能维持。但开发以太平洋航线为主要目的的殖民点则有较大的必要性，同时也比较容易靠贸易的盈利维持。
近期针对广东的大陆攻略，海军并不需要太大的投入，同时黑尔是目前对穿越集团最大的外部威胁，尽管他一个人并不能和一个有组织有准备的集团对抗，但依然能造成很多困扰，影响穿越集团发展的进程。所以，我认为我们应该不惜任何（除了牺牲元老）代价，尽快消灭黑尔，并尽可能的阻止他所造成的知识信息扩散。出于后者的考虑，仅仅斩首黑尔本人还是不够的。所以我们必须准备对马尼拉的进行一次大规模作战，以消灭那里的西班牙人。同时我们并不需要全面占领菲律宾，担心这个行动拖得太久，影响大陆攻略是多虑了。摩鹿加的西班牙军队没有马尼拉的支持是撑不下去的。在获得甲米地的造船厂后，星海集图可以在那里建造更多的船只，满足集图发展的需要，而不需要使用过多的澳宋力量。而对巴达维亚的攻击，可以从陆军一次调拨一个营级单位，加上海军和陆战队，快速解决。也可以在星海集团装备至少五六艘大中型船只后，以新加坡为基地，靠海上破袭，围困，最终达到目的。
整个计划的近海部分在于控制大明和日本的对外贸易。星海集团之希望能有参与的机会即可，更主要的是得到太平洋西岸的几个补给点，特别是从日本/琉球到美洲西岸这段航行最久。
环北太平洋航线是我们获得美洲资源的最佳途径，尽管我们对西班牙在亚洲基地的攻击，会使我们与西班牙的关系暂时恶化，但我认为以巨大的贸易利益为诱惑，即使我们短时间内不能和西班牙官方恢复关系，也能在美洲的西班牙商人和军人中找到合作伙伴的。
夺取新加坡，控制东南亚，我们便可以开发那里的浅藏石油，点开石油-内燃机这个科技树，为集团的发展提供强大的助力。
liutom2 于 2015-8-25 22:26:14 发表了：
就这点有限的人力物力资源还要满世界撒胡椒面，我看一堆人都是YY文看多了。
荷兰人少也能控制欧洲航运是因为人家好歹还有150万，而狒狒们现在有多少？手里靠谱的撑死了也就几万人，剩下都是一群农民，指望他们给你纵横四海？也不是不行，荷兰人花了多少年，狒狒们也准备多少年吧，我估计钱议长是看不到这一天了。
Scat 于 2015-8-25 22:44:25 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-25 20:49
没有补给啊，所以我要费尔干做中间基地
海上补给随便中间占几个岛就行了，虽然要绕非洲，也比陆路方便啊
Scat 于 2015-8-25 23:05:55 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 21:30
就像我前面回的，现在开发美洲还为时尚早，投入产出比不合适，同时也确实可能影响大陆攻略，因为在相当长 …
议长应该高瞻远瞩，站在历史高度为我们指明方向。
西班牙人其实是一群废物，坐拥全世界的金矿打个30年战争会把自己打破产。
由于金子太多，西班牙帝国处于一种输出通胀输入通缩的状态，用人话说就是让别人赚钱自己失业。然后具体到马尼拉这块，维持3位数的西班牙人口，每年要输入和输出7位数的银币，大明朝那么烂好歹是用7位数的白银输入维持了9位数人口的市场交易。这样一个存在的经济效率已经不能用人畜无害形容了，简直是人畜同悲。
我们目前留着马尼拉主要是需要从马尼拉转口墨西哥银币。一旦操掉马尼拉，就有必要占领墨西哥，因为在战争期间，就算我们能在核心统治区搞信用货币，但是新解放区和交战区还是需要大量白银。
钱水廷 于 2015-8-25 23:10:45 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 09:26
就这点有限的人力物力资源还要满世界撒胡椒面，我看一堆人都是YY文看多了。
荷兰人少也能控制欧洲航运是因 …
有那么困难吗？荷兰人在欧洲有多少人和我们没太大关系，历史数据都放在那里了，欧洲人在印度以东大概就万把人，荷兰人五千。他们更大的短板是船只数量有限，欧洲美洲每年开到亚洲的船加起来不过三十艘，大部分都是不到两百吨的小船，总存留量大概不到百艘。澳门台湾近海这几个点顺手就可以扫平。在得到海陆军帮助，占领马尼拉后，只要有四五条千吨级的帆船，星海集团就可以运作了。
利用西班牙人在甲米地的造船厂，我们可以造出更多的大海船。同时刘香集团不是投降了吗，我们可以像对诸彩老的人那样，从中召集部分水手。
借用老蒋的口号，
一年准备：收回澳门，西荷在台湾的基地, 并在日本，琉球经营贸易点），攻取马尼拉，消灭黑尔和西班牙军队。
三年反攻：开辟新加坡，关岛，北美等基地，突袭巴达维亚，摩鹿加，消灭荷兰人的海上力量，同时控制马六甲和巴达维亚外海。
四年扫荡：夺取所有目标点。
五年成功：争取恢复以新加坡为基地的对西方贸易，以及与西班牙美洲殖民地恢复贸易，开始开发东南亚石油。
Scat 于 2015-8-25 23:12:27 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 20:42
真的是太弱了！！大宋一个营就可以扫平了。话说。我到时再猜想，黑尔给西班牙提供了较为先进的军事科技， …
西班牙真没那本事，他们有一个高度腐化堕落的贵族集团，他们会考虑用黄金白银进口每一件东西，但是自己造就会没赚头，类似于油霸那种状态
xq77109 于 2015-8-25 23:14:26 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 23:10
有那么困难吗？荷兰人在欧洲有多少人和我们没太大关系，历史数据都放在那里了，欧洲人在印度以东大概就万 …
其实我觉得澳门收不收都差不多。大萌官员既然敢冲进澳门打澳门总督屁股，我们派点兵走进去修个兵营就搞定了。菲律宾我觉得吃掉吕宋岛就可以了。借口就是你们支持恐怖主义分子黑尔。剩下的当做流放地设点慢慢吃。
xq77109 于 2015-8-25 23:16:31 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 23:12
西班牙真没那本事，他们有一个高度腐化堕落的贵族集团，他们会考虑用黄金白银进口每一件东西，但是自己造 …
但是当时还处于30年战争期间啊。西班牙就算再废材，对于武器不会无视吧。就像大萌还要引进先进大炮呢。西班牙人发现黑尔提供的火帽能够在下雨天发射火枪，肯定会仿制的。然后用于三十年战争。当然荷兰人法国佬说不定也会搞到手，那就是另外的事了
钱水廷 于 2015-8-25 23:22:14 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 10:05
议长应该高瞻远瞩，站在历史高度为我们指明方向。
其实西班牙人内部对维持菲律宾及其它在亚洲的基地争议很大，美洲总督就不热心帮助菲律宾总督。因为黑尔和菲律宾总督和我们作对，我们打掉菲律宾是给他们仍掉一个包袱。然后我们把香料，瓷器，茶叶，丝绸等货物，以及各种临高货送过去，他们可以更便宜更多的获得贸易利益，我认为即使西班牙官方不能很快松口，也可以在美洲找到我们的代理人进行私下交易，同时满足我们对贵金属及各种物资的需求的。就是靠环太平洋航线来维持和扩大我们在美洲的前进基地。
Scat 于 2015-8-25 23:24:45 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-25 20:43
不，还是按照传统，从游牧民族的路线吧
那些一带一路斯坦国到苏联解体为止在我学的地理学课本上都会写一句：陆上旅行几乎不可能。这还算好走的。过去以后是里海和高加索山，我在中东的博物馆里见过1900年西方人拍摄的高加索小汗国的骑兵穿着锁子甲，挂着盾牌，拿着火绳枪的照片，那些地方现在不是俄罗斯的哪个自治共和国就是格鲁吉亚亚美尼亚阿塞拜疆什么的。
钱水廷 于 2015-8-25 23:28:57 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 10:12
西班牙真没那本事，他们有一个高度腐化堕落的贵族集团，他们会考虑用黄金白银进口每一件东西，但是自己造 …
黑尔的危险怎么说都不算过分，这足以让澳宋出兵攻打马尼拉，不仅要消灭他本人，还要尽可能的消灭和他有关的人和物，控制技术与信息扩散。如果他还在，我们自己搞美洲航线或任何几百人的小基地都不安心，从美洲回来的船也成为很好的攻击目标。
钱水廷 于 2015-8-25 23:40:57 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 10:14
其实我觉得澳门收不收都差不多。大萌官员既然敢冲进澳门打澳门总督屁股，我们派点兵走进去修个兵营就搞定 …
澳门在一定程度上具有象征意义，就是我们对自己范围内主权要全面掌控。同时不论是让葡萄牙人继续参与对日本贸易，还是以此为基地，搜集我们的情报，都不是好事，所以我认为应该收复澳门。
我当初就反对和荷兰人签订协议，允许他们继续占领台湾（大员），我们很快就要开始经营台湾，现在赶他们走还显得我们出尔反尔。倒让他们空手套白狼，平白的从中日贸易中获得大量好处。西班牙人和葡萄牙人都因为有美洲基地，有自己的资金来源。不过只有西班牙人是纯靠钱维持，荷兰人和葡萄牙人都是把中国货卖给日本，获得白银，然后财货双收的回欧洲。
至于他们的运力根本不值一提，就是几条大飞剪船多跑两趟的事。
西班牙人在基隆淡水的基地，似乎书里都没提到。
我也同意一开始不要在东南亚全面推进，在扫平西方势力后，就重点开发几个有利可图的地区，然后逐步通过移民和殖民统治，控制整个地区。重点开发的目标就是香料和热带种植业，采矿和石油开发，木材加工和造船。
钱水廷 于 2015-8-25 23:43:25 发表了：
忧国骑士 发表于 2015-8-24 22:35
东南亚绝大部分西班牙殖民地其实原来都是葡萄牙的，因为两牙合并所以成为了西班牙的殖民地。
海军里面 …
你不是写同人想玩帆船吗？如果愿意的话，可以参加指挥第一支船队，完成北太平洋环行，开辟美洲基地，并和西班牙人拉上关系。
xq77109 于 2015-8-25 23:46:26 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 23:24
那些一带一路斯坦国到苏联解体为止在我学的地理学课本上都会写一句：陆上旅行几乎不可能。这还算好走的。 …
对于中亚，我觉得可以先搞成元老院册封的若干小国家，利用经济手段控制就好，直接吃掉的话得不偿失。重要的贸易路线确实还是走海面。元老院如果有可能，应该开发苏伊士运河并且控制西奈半岛。
Scat 于 2015-8-25 23:48:49 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 23:22
其实西班牙人内部对维持菲律宾及其它在亚洲的基地争议很大，美洲总督就不热心帮助菲律宾总督。因为黑尔和 …
如果没有马尼拉殖民地，就没道理派国王陛下的大盖轮跨太平洋了，那就得自己派船去跑，既然能派船，其实运入去旧金山也没差别了。
从经济学原理上说，只要切断美洲金银，欧洲的自由资本主义就没法维持，欧洲的分裂状态会天然的阻止产生信用货币，没有货币注入，欧洲就会陷入通缩，工商业破产，黑死病回来，近代化的统一王国瓦解成大小公侯国。
当然欧洲人不管干什么，按我们的标准都很慢，英国实现工业化是1820-30年，离瓦特发明蒸汽机已经过了半个世纪，50年后，我们都有飞机和坦克了。
xq77109 于 2015-8-25 23:51:54 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 23:40
澳门在一定程度上具有象征意义，就是我们对自己范围内主权要全面掌控。同时不论是让葡萄牙人继续参与对日 …
基隆淡水那个兰度的同人说过，不知道转正没有，就是荷兰去打过，没打下来（黑尔新武器的支援）。西班牙肯定要打，但我不能肯定日本的白银能不能补充西班牙的白银，如果不能的话应该直接开辟太平洋航线。在旧金山设立一个点，然后直接和新西班牙贸易。新西班牙绝对会同意的。都是一副腐败无能只会收钱的官僚嘛。
南洋的开发其实第一步可以先不管荷兰人，荷兰人其实占据地盘不大，就是几个香料岛屿。南洋要先开放加里曼丹岛的石油和黄金。比如卢元老不是要流放么？让他去那里将功赎罪吧（我其实提倡救病治人的）石油大家知道在哪里，黄金嘛，就是后世兰芳共和国起家的地方。攻打马六甲也好说，那里理论上是“西班牙”的地盘嘛。澳门的葡萄牙人不敢说话的，敢说话就打。
Scat 于 2015-8-25 23:53:06 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 23:46
对于中亚，我觉得可以先搞成元老院册封的若干小国家，利用经济手段控制就好，直接吃掉的话得不偿失。重要 …
可以按封贡走，不过这些小汗国从来也不交贡品
xq77109 于 2015-8-25 23:56:24 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 23:53
可以按封贡走，不过这些小汗国从来也不交贡品
元老院稀罕他们那点贡品？象征性的给点就好了。重要的是市场和资源。
xq77109 于 2015-8-26 00:01:55 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 23:53
可以按封贡走，不过这些小汗国从来也不交贡品
其实我不大清楚那个年代中亚能够有什么资源可以占据的。但是我感觉对于中亚，元老院第一步直辖哈密卫以东，第二步控制葱岭东面，不过就必须要修铁路了。然后在葱岭西面搞一个类似波兰共和国的中亚汗国联邦什么的
Scat 于 2015-8-26 00:04:27 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 23:56
元老院稀罕他们那点贡品？象征性的给点就好了。重要的是市场和资源。
贡品和赏赐就是贸易，一般都是有利于小国的，那也不交，只有派人去催讨
钱水廷 于 2015-8-26 00:05:53 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 10:48
如果没有马尼拉殖民地，就没道理派国王陛下的大盖轮跨太平洋了，那就得自己派船去跑，既然能派船，其实运 …
我觉得我们现在对欧洲的关注没必要太大。同时我们来维持太平洋贸易没什么不好啊，在现阶段和西班牙人可以两得其利。他们得到想要的大批东方货物，我们得到贵金属和各种原材料，并顺便维持扩大美洲的基地。
我以为大家都明白，不过多说一遍也没什么，太平洋航线就是顺着北太平洋环流。从墨西哥沿海出发向东，一路顺风顺水，只要避开台风，很快就可以到达东方，返程则要先向北到日本以东，顺环流横跨太平洋，最后应该在美国，加拿大沿海到达美洲，然后向南回墨西哥。所以旧金山应该是这个航线的正常补给点。
大概是因为害怕触礁，船只离岸较远，而且西班牙人对美洲西岸的探察有限，只有160X年最北到过蒙特利湾一次，以后要到十八世纪才发现金门湾。
我设想我们的电台不能直接联络美洲和亚洲，但应该能够在通过夏威夷和关岛的中继，完成信息传递。同时在加州到墨西哥一带的洋流有分叉，从旧金山到夏威夷，再到关岛，也不费劲。
xq77109 于 2015-8-26 00:09:18 发表了：
Scat 发表于 2015-8-26 00:04
贡品和赏赐就是贸易，一般都是有利于小国的，那也不交，只有派人去催讨
对啊。不过现在的中亚有什么价值？中亚各国有哪些资源是现阶段元老院可以开采的？
liutom2 于 2015-8-26 00:13:25 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 23:10
有那么困难吗？荷兰人在欧洲有多少人和我们没太大关系，历史数据都放在那里了，欧洲人在印度以东大概就万 …
我们必须承认，欧洲在这个时期起码在航海尤其是导航方面是比大萌朝先进的多了，而要满足你这12个布点，我看至少得保有100艘以上的远洋船只才行吧？那么你到哪儿去弄这么多船长？就芳草地那点学生恐怕是大大的不够吧？培养一个在当时技术条件下能远洋航行的船长并不容易呀，当时全世界能有多少真正远洋航行的船长？
因此我认为，在二五期间，能控制你计划中的中国沿海和东南亚部分，就已经算发展很快了，美洲部分还是算了吧，这距离实在太长，投入实在太大，而受益真的算不上有多大，人家欧洲人去东海岸比我们可近多了。
xq77109 于 2015-8-26 00:14:40 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:05
我觉得我们现在对欧洲的关注没必要太大。同时我们来维持太平洋贸易没什么不好啊，在现阶段和西班牙人可以 …
感觉现在元老院吃掉了旧金山西班牙也不会怎么样。
liutom2 于 2015-8-26 00:15:04 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:05
我觉得我们现在对欧洲的关注没必要太大。同时我们来维持太平洋贸易没什么不好啊，在现阶段和西班牙人可以 …
另外，在当时的电磁条件下，用100W短波电台应该是能联系上美洲的，当然要电离条件比较好的情况才行。
钱水廷 于 2015-8-26 00:20:39 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 10:51
基隆淡水那个兰度的同人说过，不知道转正没有，就是荷兰去打过，没打下来（黑尔新武器的支援）。西班牙肯 …
我的资料贴里应该说过，日本当时平均每年输出三百到五百万两白银，西班牙人每年运过来一百多万两。中国每年获得约三百万两，剩下的估计一百到三百万两，以及中国的货物，南洋的香料运往欧洲，白银主要是葡萄牙人得到，荷兰人也得到一些。如果短期内切断西班牙的白银输入，同时断绝荷兰人和葡萄牙人的输出，贸易总额会有减少（失去对欧洲出口部分），但只靠三百万两的日本白银就可以了。另外，我们即使夺取这些据点，也不会全面终止和欧洲的贸易，至少英国人（夸克琼之流）还可以继续和我们做生意，其他商人也可以绕开VOC或者西葡殖民当局来和我们做生意。
xq77109 于 2015-8-26 00:25:19 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:20
我的资料贴里应该说过，日本当时平均每年输出三百到五百万两白银，西班牙人每年运过来一百多万两。中国每 …
还有就是在亚洲郁郁不得志的法国人啊。北欧人啊。还有被排挤的阿拉伯人
钱水廷 于 2015-8-26 00:33:16 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 11:13
我们必须承认，欧洲在这个时期起码在航海尤其是导航方面是比大萌朝先进的多了，而要满足你这12个布点，我 …
大陆沿海到日本一线谁都可以做，这几个点加入这个计划只是因为它们还没被控制，星海集团可以顺手参与，但主要是希望获得日本，琉球的补给点。
东南亚贸易，大陆商人也一直在做，驱逐西方殖民势力后，我们只是获得了控制权，但不需要全力参与，只是要在新加坡马六甲一带保持一定的力量，不让西方人轻易越界。参与运输贸易的船数可以逐步增加。
美洲贸易其实就是一个加强版的马尼拉大帆船，西班牙人一年大概两条千吨级盖伦来维持，我们有四五艘船就比原先规模大多了。我们因为人员少，航速快，可以省下不少人员和消耗品的运力。
所以，我觉得我们开始时有五六艘大船就可以开张，然后逐步滚动，到二五末有二三十艘新式大帆船就够了。等石油开出来了，企划院自然要想办法提高这部分运力。
xq77109 于 2015-8-26 00:39:15 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:33
大陆沿海到日本一线谁都可以做，这几个点加入这个计划只是因为它们还没被控制，星海集团可以顺手参与，但 …
日本快了。我看上了美国第七舰队的驻地，日本东京湾横须贺港。哈哈哈
钱水廷 于 2015-8-26 00:40:27 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 11:14
感觉现在元老院吃掉了旧金山西班牙也不会怎么样。
西班牙人就真没到过那边。。。回你另外的贴，亚洲贸易的巨大诱惑，我觉得是足以让那些西方势力接受他们在东南亚的损失，继续和我们交易的。即便不能，我们也可以通过拉拢其他人来达到目的。。。其中比较困难的就是在驱逐菲律宾的西班牙人后，如何能尽快恢复和美洲的贸易往来，获得美洲来的物资。但我觉得早晚会有这一步，就是我们因为菲律宾和西班牙人交恶，但一时不能伸手直接进入美洲。所以交恶的事晚干不如早干，越早打，就有机会越早恢复关系。同时有黑尔这个因素，我觉得这事是怎么也不该拖了。
xq77109 于 2015-8-26 00:40:56 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-26 00:13
我们必须承认，欧洲在这个时期起码在航海尤其是导航方面是比大萌朝先进的多了，而要满足你这12个布点，我 …
美洲计划应该在三五或者四五的时候，钱议长这个可以作为澳宋殖民的长期规划
xq77109 于 2015-8-26 00:42:37 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:40
西班牙人就真没到过那边。。。回你另外的贴，亚洲贸易的巨大诱惑，我觉得是足以让那些西方势力接受他们在 …
黑尔本来就要打。打广东的时候肯定会有黑尔的间谍在搞破坏，这可是恐怖主义，元老院一个支持恐怖主义国家的帽子丢过去就可以宣战了。还有西班牙屠杀华人啊。或者找一个被迫害的马尼拉华商。
钱水廷 于 2015-8-26 00:54:59 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 11:42
黑尔本来就要打。打广东的时候肯定会有黑尔的间谍在搞破坏，这可是恐怖主义，元老院一个支持恐怖主义国家 …
嗯，打西班牙人理由充足了，澳门呢？帮助西班牙人搜集情报？澳门不需要打，只要驱逐就可以，同时禁止其直接和日本进行贸易。。。
比较麻烦的是荷兰人，就他们和我们有过协议。。。郑家在高雄搞暗杀有没有荷兰人的事？我们在巴达维亚还有个元老，如果开战就得撤出来，当初只是多余。。。
钱水廷 于 2015-8-26 00:57:40 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 11:15
另外，在当时的电磁条件下，用100W短波电台应该是能联系上美洲的，当然要电离条件比较好的情况才行。
如果那样，夏威夷的点可有可无，靠关岛接力就应该够了。另外，这时候还没考虑美洲东岸的事，西岸大规模开发也是三五以后的事了。
xq77109 于 2015-8-26 01:00:46 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:54嗯，打西班牙人理由充足了，澳门呢？帮助西班牙人搜集情报？澳门不需要打，只要驱逐就可以，同时禁止其直 …
澳门本来就是帝国的合法领土～明朝也只是允许他们在这里建商馆～说白了这里就是一个经济开发区～元老院当然要驻军的～同时元老院允许葡萄牙人驻军了？就算了保安人员～谁家的保安有大炮？？
xq77109 于 2015-8-26 01:03:16 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:54嗯，打西班牙人理由充足了，澳门呢？帮助西班牙人搜集情报？澳门不需要打，只要驱逐就可以，同时禁止其直 …
荷兰人很好满足～允许他们做生意就可以～台湾自古以来都是帝国领土～证据嘛历史书里～然后要求他们不得驻军但是允许贸易就可以～
liutom2 于 2015-8-26 01:08:50 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:33
大陆沿海到日本一线谁都可以做，这几个点加入这个计划只是因为它们还没被控制，星海集团可以顺手参与，但 …
从航程上来看，在东南亚建立稳定航线问题不大，在美洲建立据点就有不少问题了，只靠几千吨一年的运量大概只能建立欧洲殖民者那种水平的据点，我想恐怕没有哪位元老会愿意去，而没有元老的美洲据点，这真是件令人费解的事情。
liutom2 于 2015-8-26 01:14:15 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-26 00:40
美洲计划应该在三五或者四五的时候，钱议长这个可以作为澳宋殖民的长期规划
要建立一个能住元老的美洲据点，一次性怎么也得投入个一千人吧，再加上需要的各种物资，我估计怎么也得上万吨才行。
说什么美洲殖民容易，尤其是北美殖民容易的，看看五月花就知道了，要没印第安人救济那帮SB早就在冬天饿死了，哪儿等得到后来他们有机会去杀印第安人。狒狒们的美洲殖民计划总不能建立在当地印第安人会对狒狒们提供无私帮助的前提下吧？？
bingbing305 于 2015-8-26 01:30:10 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 20:42
真的是太弱了！！大宋一个营就可以扫平了。话说。我到时再猜想，黑尔给西班牙提供了较为先进的军事科技， …
西班牙赢了三十年战争，下一步自然会征讨英国。有元老想娶个英国王室的话，资助英国内战，和抗击西班牙是个机会。
liutom2 于 2015-8-26 01:30:14 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:57
如果那样，夏威夷的点可有可无，靠关岛接力就应该够了。另外，这时候还没考虑美洲东岸的事，西岸大规模开 …
你必须考虑好各种意外情况，尽管飞剪船理论上说10几天就可以横渡太平洋，不过这得是十分熟悉航线和风向的情况下才行，而狒狒们很可能会面临各种意外情况，比如说，遇到了台风，这种情况下千吨船实际上也不够安全。
别说帆船航海了，现代飞机飞跃太平洋都要求沿途必须有足够的备降机场，帆船航行自然是可供停靠的港口越多越好。
liutom2 于 2015-8-26 01:33:17 发表了：
bingbing305 发表于 2015-8-26 01:30
西班牙赢了三十年战争，下一步自然会征讨英国。有元老想娶个英国王室的话，资助英国内战，和抗击西班牙是 …
看看英国王室的那些画像，难道不够惊悚吗？尤其是英国王室那些男性，一个一个堪称长相古怪。
我觉得还是找个好看的北欧妹子更好，天然的金发碧眼。
liutom2 于 2015-8-26 01:45:20 发表了：
我又查了查，根据华人移民美国的记录来看，当时从香港到美国约需两个月时间，不知道是沿途停靠了其他港口贸易还是其他什么原因。
钱水廷 于 2015-8-26 02:14:56 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 12:08
从航程上来看，在东南亚建立稳定航线问题不大，在美洲建立据点就有不少问题了，只靠几千吨一年的运量大概 …
说几千吨只是开始的规模，随着船队的增加会逐渐扩大，同时沿途的补给点会逐渐增加。美洲建立殖民点当然需要有比较稳妥的计划才能展开，这不能说容易，但比起在热带疫病横行的地区，或者北美新英格兰寒冷地区，应该还要容易一些的。五月花一条一百多吨的船，装了上百人，在海上走了两个多月才上岸，能留下的补给当然有限，偏偏是他们在冬天前登陆。。。
作为太平洋海上贸易的船只，当然越大越好，说千吨只是和西班牙盖伦做比较。比如刘县长提到的短衫号，根据维基的记录，应该是排水量2100吨，载重约1700吨，总吨位963吨。
这个问题可以另外做更详细讨论，粗略的计划是，有五六条船，至少三四艘短衫级别的船，平均一条船载三百人，八九月间离开日本。十月以前到达北美西海岸。一次运送五百到八百人上岸，同时大部分人员在登陆点附近停留一个月，帮助大致建好基地，另外派一两条船作先导，沿途勘测，并与西班牙人进行初步接触。十一月，主力船队留下一条中型船，继续航行到墨西哥沿岸，寻求贸易，如果不能在短期内达成协议，就要准备上岸劫掠，强行补给了。 基地的人也应通过贸易和当地印第安人换取一些给养，另外通过渔猎也应该可以满足很大需求，并通过购买土地，换得至少两三年的和平时期。
希望这样基地通过两三年的建设，达到能够在自给自足的同时，满足几千过路船员的食物补给，并并具备一定的修船等后勤能力。到那时候（三五后），就可以通过发起淘金热来加大人口输入，增加并逐步扩大北美沿岸的基地了。
我觉得整个计划是有一定难度，但在保证基本投入，必要政策，和全面考虑的前提下，应该是可以实现的。而且这只是个开始，北美基地的逐步增加和扩大，应该是在三五期间。到那时候，船队规模进一步扩大，并能与西班牙方面建立正常的贸易关系，就能进入良性运作了。
钱水廷 于 2015-8-26 02:19:23 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 12:45
我又查了查，根据华人移民美国的记录来看，当时从香港到美国约需两个月时间，不知道是沿途停靠了其他港口贸 …
是什么年代的记录？如果是帆船时代，从香港也应该是先向北到日本外海再转向东过太平洋吧？这是顺着洋流的一般走法。我的时间估算是从日本开始，在此之前都算是沿海航行，之后才进入大洋。
钱水廷 于 2015-8-26 02:51:41 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 12:45
我又查了查，根据华人移民美国的记录来看，当时从香港到美国约需两个月时间，不知道是沿途停靠了其他港口贸 …
http://www-labs.iro.umontreal.ca/~vaucher/History/Ships_19thC/
根据上面的记录，旧金山到香港，6100海里，飞剪船通常要四十五天，全程平均时速5.6节，纪录是三十三天。从香港回旧金山要绕远到日本附近，所以60天也是可以的，从日本算的话，大概是3/4的距离，所以要四十五天左右？
bingbing305 于 2015-8-26 02:51:56 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2015-8-26 03:04 编辑
liutom2 发表于 2015-8-26 01:33
看看英国王室的那些画像，难道不够惊悚吗？尤其是英国王室那些男性，一个一个堪称长相古怪。
我觉得还是 …
那你要走荷兰 -〉日尔曼，维京佣兵路线了，你对龙骑兵这么感兴趣。英伦三岛是欧洲攻略的支点。英格兰，直布罗陀，苏伊士三个据点一占，整个欧洲就圈住了。直布罗陀穷山恶水，要外界一直支援；苏伊士一片沙漠，还在苏丹手上，你还要自己挖运河。 怎么看都是先占英格兰为上。难道欧洲攻略还能从西域慢慢走过欧亚大陆。
钱水廷 于 2015-8-26 03:10:59 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-25 12:45
我又查了查，根据华人移民美国的记录来看，当时从香港到美国约需两个月时间，不知道是沿途停靠了其他港口贸 …
又找到一个实例：https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_West_(clipper
Golden West是艘超级飞剪船，1852年建造，旧式吨位1440吨，64米长，12米宽，7.11深。在不同的船长，不同的航次，耗时差异很大。
其中1856年创造了20天从日本到旧金山的记录。
San Francisco to Manila, 55 days
San Francisco to Hong Kong via Honolulu, 56 days.
Hong Kong to San Francisco, Capt. Folger, 47 days, 1856Japan to Farallon Islands (off San Francisco), 4876 mi., 20 days. This was the record passage to date.
San Francisco to Hong Kong, Capt. Putnam, 62 daysGolden West sailed under many different captains, making trips between New York, San Francisco, the Far East, Liverpool and Australia. An outline of her voyages is as follows:
Boston to San Francisco, Captain Samuel R. Curwen, 124 days, 1852
San Francisco to the Chincha Islands, for a load of guano; arrived at Hampton Roads, Jan. 20, 1854; 69 days from Callao.
Philadelphia to San Francisco, 145 days, 1854 Sailed with Golden State, which had left 4 days earlier, from the Horn to the equator.San Francisco to Manila, 55 days Manila to New York, 99 days, 1855 Struck a reef in Gaspar Strait; jettisoned 200 tons of hemp to get off it.
New York to San Francisco, Capt. Putnam, 175 days. Sustained damage to rig off Cape Horn; spent 26 days in Valparaiso for repairs, 111 days out. Valparaiso to San Francisco, 39 days—very fast run.
San Francisco to Hong Kong via Honolulu, 56 days.
Hong Kong to San Francisco, Capt. Folger, 47 days, 1856Japan to Farallon Islands (off San Francisco), 4876 mi., 20 days. This was the record passage to date.
San Francisco to Hong Kong, Capt. Putnam, 62 days Bangkok to Shanghai, with a cargo of rice, 1857 Shanghai to New York, 103 days, 79 days from Anyer, 1857
New York to Sydney, Capt. Curwen, Feb. 25-Aug. 8, 1858 Sydney to Hong Kong, 40 days, a fast time. Hong Kong to San Francisco, 60 days San Francisco to New York, Capt. Pinkham, 126 days, 1859 New York to London, Capt. McKenzie London to Melbourne, 100 days
Trade in the Far East, under Capt. Lunt, until 1862 Shanghai to New York, Capt. Crandall, 101 days, 1863 New York to Liverpool, 1863
liutom2 于 2015-8-26 07:52:27 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 02:51
http://www-labs.iro.umontreal.ca/~vaucher/History/Ships_19thC/
根据上面的记录，旧金山到香港，61 …
你不能什么都用记录来说，要知道最快的横渡太平洋记录才10天多一点，你得按正常的平均速度来算才行。
liutom2 于 2015-8-26 07:54:25 发表了：
bingbing305 发表于 2015-8-26 02:51
那你要走荷兰 -〉日尔曼，维京佣兵路线了，你对龙骑兵这么感兴趣。英伦三岛是欧洲攻略的支点。英格兰，直 …
我只是不同意要英国王室的女人，实在想要，海峡对岸法国人总还是强一些的
liutom2 于 2015-8-26 07:58:34 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 02:14
说几千吨只是开始的规模，随着船队的增加会逐渐扩大，同时沿途的补给点会逐渐增加。美洲建立殖民点当然需 …
我记得后来的大型飞剪船应该是全钢制的了，否则承受不了这么高的航速。
liutom2 于 2015-8-26 08:22:25 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 02:14
说几千吨只是开始的规模，随着船队的增加会逐渐扩大，同时沿途的补给点会逐渐增加。美洲建立殖民点当然需 …
另外，你这个开局投入的人员、资源比那个YY文《1630崛起南美》还要少，看看那个YY文就知道，光靠自己要在北美建立殖民地有多困难，必须和欧洲殖民者进行大量的贸易和交流，在此期间，狒狒们那些小小的黑科技就会被欧洲殖民者一点一点的了解，他们可不是什么都不懂的北美印第安人。
因此与其费劲巴拉跑到北美去占地盘，不如干脆直接把欧洲推了，反正狒狒们是一定要推欧洲的。
钱水廷 于 2015-8-26 08:55:00 发表了：
你的三个贴一起回了，手机写的麻烦，简短点：一，我没说用纪录做估算依据，只是用整体记录对航期做个估计，我们开始应该达不到平均水平。
二，1850年代开始出现铁肋木壳船，钢制帆船要到1880后才出现，不过一般不是飞剪船型，因为那时候帆船在速度上已经没法和蒸汽船竞争。三，我没有建议全面美洲攻略，只是在西海岸建几个点，如果扩张，也不会很快跑到东部和欧洲人全面接触。在原来的历史上，欧洲人到美西还要一百年，我们可以在美墨边境一带划线，禁止欧洲人过界，不然就打。核心就是用太平洋航线滚动发展出一只像样的船队，逐步扩大殖民点的数量和规模，逐步增加贸易量，获得更多的铜，硝石，白银等资源。
钱水廷 于 2015-8-26 09:03:59 发表了：
另外要推欧洲也得有足够的船和船员，现在经营船队和以后推欧洲不矛盾。另外，我还有一个脑洞，等到四五，五五时，力量足够了，一下弄上百条大船到美洲东岸，摧毁所有的殖民地的船只，使美洲成为一个黑洞，欧洲美洲之间的交流几乎全部中断…不过这个就先不用展开了。
十全武功陈弘历 于 2015-8-26 09:21:14 发表了：
加利福尼亚欧洲人还得过一百年左右才能摸过去，所以不是非常紧急的事
angel8th 于 2015-8-26 11:26:03 发表了：
集团院外游说口号可以用邱胖那句，给我们工具，我们来完成工作！。
Scat 于 2015-8-26 11:45:41 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-26 00:09
对啊。不过现在的中亚有什么价值？中亚各国有哪些资源是现阶段元老院可以开采的？
主要是良马吧
圣天使高达 于 2015-8-26 11:57:46 发表了：
如果这殖民计划真能成形，就不用满清来大放血了，直接把宗族势力外迁，不过不知这花费要多少人力物力
angel8th 于 2015-8-26 12:11:10 发表了：
干脆搞一个夏威夷总督的征集吧。
单程，元老一人，一连步兵，若干工人，必要的物资两百吨。然后让他们自生自灭。 许诺世袭罔替，外加可以参与美洲征服。
给他十年的时间，征服夏威夷群岛，积累粮食，建立造船厂，和其他的配套工场。
十年后，澳宋美洲征服舰队再临，有现成的人力物资和一定的基础设施做支持，可以降低风险。以近代化的夏威夷为跳板登陆美洲，就比较容易了吧。
Scat 于 2015-8-26 12:25:43 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-26 00:05
我觉得我们现在对欧洲的关注没必要太大。同时我们来维持太平洋贸易没什么不好啊，在现阶段和西班牙人可以 …
船长烂可以通过编队航行弥补，自己不会走跟着别人走总可以，相应的在北海道搞个造船厂就很值得了，还可以加煤
xq77109 于 2015-8-26 13:37:02 发表了：
Scat 发表于 2015-8-26 12:25
船长烂可以通过编队航行弥补，自己不会走跟着别人走总可以，相应的在北海道搞个造船厂就很值得了，还可以 …
北海道可以搞船厂，而且北海道产煤，占日本总储煤量一半以上。我计划下一卷同人就正式确立北海道的归属权
xq77109 于 2015-8-26 13:37:21 发表了：
angel8th 发表于 2015-8-26 12:11
干脆搞一个夏威夷总督的征集吧。
单程，元老一人，一连步兵，若干工人，必要的物资两百吨。然后让他们自 …
这个不是需要监管的元老的最佳归属么
xq77109 于 2015-8-26 13:37:46 发表了：
Scat 发表于 2015-8-26 11:45
主要是良马吧
差点忘记了。马匹好啊。。
钱水廷 于 2015-8-25 01:20:39 发表了：
本帖最后由 钱水廷 于 2015-8-24 12:34 编辑 俺已经表示在即将召开的新一届元老全体大会上，不寻求连任议长职务了，按常规，只有自己争取，才能有更好的出路，所以想来趟一下殖民贸易的浑水。咱写故事不擅长，同人水平有限，而且这部分内容覆盖太大，不能越俎代庖，替吹牛的全编了。先抛出个计划占坑，慢慢填，大家一起讨论完善，同人也会慢慢写，不然就像劫持马尼拉大帆船，计划挺不错，又被人用来乱搞，损失严重。因为是讨论计划，而不是完整提案，所以先有个框架，然后再逐步补充背景资料，总体及各分项目的可行性与必要性。同时也会讨论这个计划与大陆攻略的关系，以确认这个计划不会对大陆攻略产生不良影响，并对穿越集团的总体发展有极大的促进作用。嗯，也要避免步子太大，扯着蛋。取名生肖计划，是为了对应十二个目标点，原先想过用十二星座，不过我自己也不熟，叫都叫不全，而且还有媚外的嫌疑。要是真实施起来，那些归化民也会觉得莫名其妙，于是就选择了这个有中国特色的名称。进行分项目讨论的时候，也可以一起带着代号说。星海集团的名字比较直白，就是我们的征途是星辰大海。生肖计划选择在新一届元老院全体大会前提出，其本质基本涵盖了殖民与贸易部的二五计划，然而计划的主要发起人钱水廷等人对殖民与贸易部在此之前的工作方向甚至立场都有诸多不满，无意代替殖贸部制定计划，同时钱水廷又无意竞争列为执委会成员之一的殖民与贸易部长的职务，因此，这个计划是以元老军政提案的形式提出，执行主体是一个隶属殖民与贸易部的星海集图，然而因为计划过于庞大，有别于以往的各项元老军政提案，在提案中也包括了根据元老院与执委会的意见，提案最终可以由企划院，殖民与贸易部及军队系统等部门协调施行，但希望计划的发起人可以成为主要执行人，并保留相当大的行动自主空间。生肖计划是对已有部分元老提案或建议的整合，并加以扩展，使其成为更加更具有战略意义的行动方案。计划的核心部分是在二五期间，逐步在环太平洋范围内开辟或占领十二个以生肖代称的据点。此项计划的主要目的包括：**消除黑尔对穿越集团构成的重大威胁，通过夺取西方国家在东亚及东南亚的全部据点，宣示澳宋在亚太地区的霸权，垄断大明及亚太地区的对外贸易，为穿越集团的发展提供金融及原材料的支持，为展开以石油产业为核心的技术升级创造条件，为广东及大陆攻略伴随的人口与社会问题提供解决的途径，初步建立北太平洋航线，为殖民开发美洲进行前期准备。**计划的十二个目标点及主要目的：1 子鼠，澳门，驱逐西方在澳宋腹地的情报，贸易与宗教文化基地，星海集图总部所在地，与香港一起成为亚太贸易的枢纽。2 丑牛，台湾（荷西在台湾的基地），驱逐荷，西在中国沿海的基地，完成对华，日对外贸易渠道的控制。大员将由台湾政府全面接管。基隆-淡水将作为环太平洋航线及东亚航线的补给点。3 寅虎，琉球，抑制日本对外扩张，控制其贸易渠道，环太航线及东亚航线的补给点。4 卯兔，日本，以租借，购买等形式在长崎或日本其它地点获得落脚点，展开对日贸易，并影响其国内局势走向。太平洋航线的补给点。5 辰龙，北美西海岸一点（初步定在旧金山-湾区一带），建立美洲落脚点，为美洲开发进行前期工作，太平洋航线的补给点。6 巳蛇，夏威夷，太平洋航线的补给点及通讯中转点。7 午马，关岛，太平洋航线的补给点。8 未羊，马尼拉及菲律宾地区，消灭黑尔，取缔西班牙在东南亚的核心据点，利用当地资源，发展采矿及造船业。9 申猴，摩鹿加-香料群岛，取缔荷，西在东南亚的重要据点，控制香料资源，开展热带植物资源的种植。10 酉鸡，加里曼丹-文莱或苏门答腊，开展石油开发。11 戌狗，巴达维亚，取缔荷兰在亚洲势力的核心据点。12 亥猪，新加坡-马六甲，取缔葡萄牙在马六甲的基地，建立亚洲贸易枢纽，控制西方势力对亚太地区的渗透。附带目标，在完成对上述目标的控制的同时，保持与西方势力的接触，在坚持原则的同时，利用西方势力对财富的渴望及其内部矛盾，恩威并施，争取获得在阿卡普尔科，果阿等地的停靠，贸易的权利。阿卡普尔科因为是我们获得南美硝石，金鸡纳，铜，贵金属等资源根据目标点的性质和位置，这十二个目标点又可分为大陆沿海基地，东南亚基地，和环太平洋航线基地。后文将逐步展开讨论。附图中用不颜色代表，同时标出主要目标点的大致位置。
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2015-8-25 01:27 上传
忧国骑士 于 2015-8-25 06:35:27 发表了：
可能是笔误，马六甲还是西班牙的40年以后才会回归葡萄牙。西班牙殖民地地可以按照刘县长说的那样勾搭上葡萄牙复国。大河南殖民地也要强占吗？
Scat 于 2015-8-25 08:02:03 发表了：
那个，我觉得议长的目标应该是北美吧，目前应该是支持大陆攻略，四面开花会拖慢核心进程。
钱水廷 于 2015-8-25 09:33:31 发表了：
忧国骑士 发表于 2015-8-24 17:35
可能是笔误，马六甲还是西班牙的40年以后才会回归葡萄牙。西班牙殖民地地可以按照刘县长说的那样勾搭上葡萄 …
我不太熟悉这个，不过看的英文资料里没提到马六甲那时候是西班牙占据，都只说葡占马六甲。1640年六月开始荷兰人和齐亚土著开始进攻马六甲，在付出重大代价后，转年夺取了该地。
荷兰人占的地方为什么不可以占？那时候荷兰人是最强的
ydw0514 于 2015-8-25 09:44:34 发表了：
核心计划—一定是攻占大明—发展工业—-进攻欧洲。
攻占大明以后，事实上大明不需要殖民，因为500废的农业革命，可以养活整个东亚地区。所以只需获得急缺资源。比如铜，有色金属、石油。中国这些开发成本太高了。所以需要从殖民地输入，还有热带植物，橡胶、金鸡纳霜、剑麻等。
不要为了殖民而殖民。
我们应该集中力量攻击欧洲，占领欧洲，消灭竞争的 萌芽后。蓝星就是500废的了。
ydw0514 于 2015-8-25 09:50:43 发表了：
我的时间表是1630-1645攻占大明——1660年—攻占费尔干盆地作为基地==1675年攻占君士坦丁堡。
500废的平均岁数 30-45-60-75。
进攻欧洲肯定是如果你有意当元2代–一定要在这个过程中建立功勋。
ydw0514 于 2015-8-25 09:56:52 发表了：
为了实现这个目标，肯定是欧亚铁路作为优先，按100万吨年运量的计算，肯定能支持100万人作战。
我不知道美国西部大开发时铁路的运力达到多少，能不能单向50万吨。
ydw0514 于 2015-8-25 09:58:44 发表了：
我希望有良心的历史学家以后会写下这样的 文字—从宝鸡–到征西（君士坦丁堡）的每一根铁轨下面有着一个ysl的枯骨
圣天使高达 于 2015-8-25 10:48:29 发表了：
消化广东的时候可以把宗族势力强的村庄迁到殖民地开荒
忧国骑士 于 2015-8-25 11:35:06 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 09:33
我不太熟悉这个，不过看的英文资料里没提到马六甲那时候是西班牙占据，都只说葡占马六甲。1640年六月开始 …
东南亚绝大部分西班牙殖民地其实原来都是葡萄牙的，因为两牙合并所以成为了西班牙的殖民地。
海军里面基本上都会赞成南下战略的，因为北上，所以陆军必然要扩充，资源肯定会倾向。
要打大河南
一、是为了殖民地的资源，那要看元老院原因投入多少资源来经营东南亚新殖民地。
二、赶走大河南欧洲贸易降低的影响，这其实考虑到对英国或者说对印度的态度，元老院么有那么大的精力和能力自己经营从欧洲到东亚的航线。
xq77109 于 2015-8-25 11:36:56 发表了：
圣天使高达 发表于 2015-8-25 10:48消化广东的时候可以把宗族势力强的村庄迁到殖民地开荒
不仅仅是广东～流放的宗族都可以丢去开荒
Scat 于 2015-8-25 11:47:54 发表了：
忧国骑士 发表于 2015-8-25 11:35
东南亚绝大部分西班牙殖民地其实原来都是葡萄牙的，因为两牙合并所以成为了西班牙的殖民地。
海军里面 …
河南人自会有腐国和浪国收拾，我们卖几门炮就可以让任何一方跪。个人觉得维持一个均势的欧洲最好
Scat 于 2015-8-25 11:53:34 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-25 09:56
为了实现这个目标，肯定是欧亚铁路作为优先，按100万吨年运量的计算，肯定能支持100万人作战。
我不知道美 …
打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国，让毛子去跟火鸡掐到第39次俄土战争。
adol 于 2015-8-25 12:32:39 发表了：
议长，我虽然很想支持，不过十二个方向居然没有澳洲。。。
adol 于 2015-8-25 12:38:04 发表了：
建议不要搞到美洲那么远，那个方向可以先止步于关岛，重点还是大明和东南亚比较好，把南海变成内海，充分发挥元老院的制海权。人口则充分吸收广东攻略的战略成果，经由广东吸纳内地人口迁往东南亚，同时也鼓励从内地自发移民到东南亚，在东南亚造核转文化。也可以发挥当地华人的内线作用。奴役各种猴子，可以择其中惰性小的接纳为归化民。
Scat 于 2015-8-25 12:58:58 发表了：
拿了美洲就没有什么欧洲了
angel8th 于 2015-8-25 13:28:16 发表了：
海洋帝国肯定比铁路帝国更符合当时的技术条件。
干涉欧洲，最方便的通道还是：海南—-马六甲—–斯里兰卡—–东非——苏伊士——-塞浦路斯或者叙利亚。
一项政策有无可行性，还是要看，那些人能从中受益从而坚定的支持该政策，反对者的借口，物资和资金来源，合理的实现路径等。
领导层肯定还是主张大陆攻略的。这是政治正确。本计划很难真正得到预算的支持。
但是从政治的角度，文系人马和海军肯定乐观其成，一旦穿越集团卷入大陆的无休止战争中，陆军的规模和影响力必然无限扩大，更多的将军更多的高官，肯定会使本就失衡的权力平衡走向崩溃。 而在大陆攻略中靠边的海外站点也会支持该项目。
当前，首先要做的是推动允许元老使用股份进行个人投资，进而建立起类似东印度公司的政治经济实体。利用贸易特权获得利润，利用利润来提供活动经费。
Scat 于 2015-8-25 14:17:11 发表了：
搞东印度公司没人啊
xq77109 于 2015-8-25 15:33:40 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 14:17搞东印度公司没人啊
谁说没人～～我就支持嘛
xq77109 于 2015-8-25 15:42:49 发表了：
但是在美洲的投入太大了。还不如试试看能不能提前搞定苏伊士运河有用。
Scat 于 2015-8-25 18:16:30 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 15:33
谁说没人～～我就支持嘛
是实际去做，元老的话有那么多总督可做，当殖民地代表费心费力的
Scat 于 2015-8-25 18:23:20 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 15:42
但是在美洲的投入太大了。还不如试试看能不能提前搞定苏伊士运河有用。
明末差不多应该有2亿人，分出两千万去美洲就占满了，独立战争的时候美国也就300万人
钱水廷 于 2015-8-25 20:20:28 发表了：
关于西方势力在东亚及东南亚的力量，在我以前发的两个资料系列里都有涉及。$&临高$&西班牙敌情摘录http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5140&fromuid=7123$&临高$&历史资料摘录(2)http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … 16&fromuid=7123概括来说，荷兰在亚洲的势力大约有五千人，除在巴达维亚周围外，在台湾和摩鹿加群岛都有基地。西班牙人的陆军有约十九个连，其中马尼拉和甲米地约七个连，摩鹿加群岛与荷兰人对峙的六个连，台湾三个连。每连满员一百五十人，但严重缺编，有些连队不足一百人。按120人一连，加水手和其他人员，总数大概3000-3500人。葡萄牙人在澳门只有几百人常驻，另外就是贸易船队上的。在马六甲的人数不详，但1640-1641年，荷兰人进攻马六甲时，那里只有五十士兵和约300的葡裔居民，即便如此仍坚持了半年。1630年的马六甲要素图。当时荷兰人每年有十来条船到亚洲，但大多都是两三百吨以下小船，主要输送人员，每年有六七条船回欧洲，带走亚洲的物产和盈利的白银。西班牙人主要靠每年平均两艘马尼拉大帆船来维持，而葡萄牙人则基本通过马六甲回欧洲，每年大概三四条中型盖伦船。这些船的总体运力不过几千吨，考虑到这些船的速度慢，人员多，货物的承载量还要打折扣。我们两三条千吨级的船在同样时间里多跑两趟，就可以弥补并超过这部分运力。
xq77109 于 2015-8-25 20:42:52 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 20:20
关于西方势力在东亚及东南亚的力量，在我以前发的两个资料系列里都有涉及。
$&临高$&西班牙敌情摘录
http:/ …
真的是太弱了！！大宋一个营就可以扫平了。话说。我到时再猜想，黑尔给西班牙提供了较为先进的军事科技，会不会促使西班牙赢得三十年战争，然后西班牙就可以抽出部队来实行那个“两万人征服中国”的计划，这样元老院就可以多好多好多白人奴隶啊，白人矿工啊啥的
ydw0514 于 2015-8-25 20:43:09 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 11:53打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国 …
不，还是按照传统，从游牧民族的路线吧
钱水廷 于 2015-8-25 20:46:07 发表了：
adol 发表于 2015-8-24 23:32
议长，我虽然很想支持，不过十二个方向居然没有澳洲。。。
现在去澳洲没有什么实质性的好处吧？我想大概三五期间我们可以航行到欧洲，美洲东部和澳洲，新西兰。
我设想在二五期间并不要进行大规模的美洲开发，只是西班牙的马尼拉大帆船，利用这个有利可图的航线，维持星海集团的运作，并进行先期勘查。如果运行的好，可以逐步扩大成三个北美据点，西雅图/温哥华地区一个，圣迭戈/洛杉矶一带一个。同时，借鉴当初加州淘金热，我们可以在适当的时候"发现“那里的黄金，引发淘金热，以带动美洲移民。
ydw0514 于 2015-8-25 20:49:51 发表了：
Scat 发表于 2015-8-25 11:53打君士坦丁堡走海路就可以，中亚那条路不是山脉就是沙漠，可以从西伯利亚去乌拉尔，然后把毛子沦为保护国 …
没有补给啊，所以我要费尔干做中间基地
钱水廷 于 2015-8-25 20:56:05 发表了：
angel8th 发表于 2015-8-25 00:28
海洋帝国肯定比铁路帝国更符合当时的技术条件。
干涉欧洲，最方便的通道还是：海南—-马六甲—–斯里 …
主动干涉欧洲还为时尚早，我们不过在亚洲扇扇翅膀。整个计划的主要思路是成立自负盈亏的公司，当然这不是分家单干的意思，只是在穿越集团提供启动资源和相应政策的前提下，自主经营的“国企”。
除了在攻打马尼拉和巴达维亚需要澳宋的海陆军参与外，其它的事，靠星海集团自己就可以了。
钱水廷 于 2015-8-25 21:30:39 发表了：
Scat 发表于 2015-8-24 19:02
那个，我觉得议长的目标应该是北美吧，目前应该是支持大陆攻略，四面开花会拖慢核心进程。
就像我前面回的，现在开发美洲还为时尚早，投入产出比不合适，同时也确实可能影响大陆攻略，因为在相当长的时间内，美洲的殖民地需要亚洲的补给才能维持。但开发以太平洋航线为主要目的的殖民点则有较大的必要性，同时也比较容易靠贸易的盈利维持。
近期针对广东的大陆攻略，海军并不需要太大的投入，同时黑尔是目前对穿越集团最大的外部威胁，尽管他一个人并不能和一个有组织有准备的集团对抗，但依然能造成很多困扰，影响穿越集团发展的进程。所以，我认为我们应该不惜任何（除了牺牲元老）代价，尽快消灭黑尔，并尽可能的阻止他所造成的知识信息扩散。出于后者的考虑，仅仅斩首黑尔本人还是不够的。所以我们必须准备对马尼拉的进行一次大规模作战，以消灭那里的西班牙人。同时我们并不需要全面占领菲律宾，担心这个行动拖得太久，影响大陆攻略是多虑了。摩鹿加的西班牙军队没有马尼拉的支持是撑不下去的。在获得甲米地的造船厂后，星海集图可以在那里建造更多的船只，满足集图发展的需要，而不需要使用过多的澳宋力量。而对巴达维亚的攻击，可以从陆军一次调拨一个营级单位，加上海军和陆战队，快速解决。也可以在星海集团装备至少五六艘大中型船只后，以新加坡为基地，靠海上破袭，围困，最终达到目的。
整个计划的近海部分在于控制大明和日本的对外贸易。星海集团之希望能有参与的机会即可，更主要的是得到太平洋西岸的几个补给点，特别是从日本/琉球到美洲西岸这段航行最久。
环北太平洋航线是我们获得美洲资源的最佳途径，尽管我们对西班牙在亚洲基地的攻击，会使我们与西班牙的关系暂时恶化，但我认为以巨大的贸易利益为诱惑，即使我们短时间内不能和西班牙官方恢复关系，也能在美洲的西班牙商人和军人中找到合作伙伴的。
夺取新加坡，控制东南亚，我们便可以开发那里的浅藏石油，点开石油-内燃机这个科技树，为集团的发展提供强大的助力。
liutom2 于 2015-8-25 22:26:14 发表了：
就这点有限的人力物力资源还要满世界撒胡椒面，我看一堆人都是YY文看多了。
荷兰人少也能控制欧洲航运是因为人家好歹还有150万，而狒狒们现在有多少？手里靠谱的撑死了也就几万人，剩下都是一群农民，指望他们给你纵横四海？也不是不行，荷兰人花了多少年，狒狒们也准备多少年吧，我估计钱议长是看不到这一天了。
Scat 于 2015-8-27 16:47:43 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-8-27 15:27
是的……但钱议长似乎没考虑到这计划的规模，除了大明方向以外，简直就是章鱼一样把触手伸向四面八方。先 …
正解，基本上很快能点亮的方向主要也就是马来西亚
Scat 于 2015-8-27 16:50:50 发表了：
将邪 发表于 2015-8-27 16:47
黑尔应该尽快搞定，为了搞定黑尔，我认为就算为此推迟一两年大陆攻略都是应该的。
黑尔的威胁其实不大，没有多少堪用的人力，西班牙贵族也不买他帐，自保都困难。
将邪 于 2015-8-27 16:56:48 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 20:46
现在去澳洲没有什么实质性的好处吧？我想大概三五期间我们可以航行到欧洲，美洲东部和澳洲，新西兰。
…
临高众没资源同时支援这三个方向的开拓，元老院会议肯定通不过的，我看就集中力量去美洲吧。
二五在美洲也不用大搞，有几个探路的据点就可以了。重点我建议放在夏威夷，把夏威夷建设成进军美洲的桥头堡，在夏威夷站稳脚跟，临高众才更好开发美洲。
将邪 于 2015-8-27 16:58:43 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 16:50
黑尔的威胁其实不大，没有多少堪用的人力，西班牙贵族也不买他帐，自保都困难。
我也觉得光靠黑尔一个人是搞不定工业化的，但是不怕一万，只怕万一。现在有机会把他消灭在萌芽状态，干吗要让他发展壮大呢？
将邪 于 2015-8-27 17:09:52 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-25 23:14
其实我觉得澳门收不收都差不多。大萌官员既然敢冲进澳门打澳门总督屁股，我们派点兵走进去修个兵营就搞定 …
基本同意，不过临高众目前的实力还吃不掉吕宋岛。
马尼拉的十几万华人也需要临高众花时间和经历调教。
将邪 于 2015-8-27 17:13:35 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-25 23:40
澳门在一定程度上具有象征意义，就是我们对自己范围内主权要全面掌控。同时不论是让葡萄牙人继续参与对日 …
临高众加强澳门的管理是必须的，不过驱逐葡萄牙人就不必了。临高众还是需要通过他们把商品买到欧洲去的。
ydw0514 于 2015-8-27 17:15:55 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 15:04
从美洲进攻欧洲要方便多了，美国南方粮食要多少有多少，不过欧洲没了殖民地就什么也不是了，光黑死病就不 …
太慢了，从西海岸扩张到东海岸没个100年，不可能。
我想在1700年 征服欧洲。
事实上扩张的动力最多2-3代人就完了。
我的时间线是1645夺取大明——1660年夺取费儿干—1675年夺取君士坦丁堡—-1690开始进攻欧洲本土。
那样75年以前有500废指导，后面就是2代的事情
liutom2 于 2015-8-27 19:06:15 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 10:54
涉及面这么大肯定不能私营，要说祁峰盖几个房那种事可以私募
原时空所有的国营企业都只能由元老院经营，至于其他的，所有需要元老院支援的行业也都不能私营，原因很简单，没了元老院支援你还挣个屁钱，这钱不就是元老院挣的。
liutom2 于 2015-8-27 19:08:13 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 15:10
按前文说的，执委不能连任三届，到时候得全换，都得给自己找去处啊
我觉得吧，这个不能连任，其实比较坑爹，因为狒狒们很难凑出第二套执委班子来。
还不如学大毛二人转
海狼级潜艇 于 2015-8-27 19:14:15 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-27 19:08
我觉得吧，这个不能连任，其实比较坑爹，因为狒狒们很难凑出第二套执委班子来。
还不如学大毛二人转 …
再凑一套执委会班底倒也不难，关键是退下来的领导怎么安排
钱水廷 于 2015-8-27 19:41:20 发表了：
punishment 发表于 2015-8-26 18:19
这个殖民计划里面缺了奴役东南亚原住民的部分吧。殖民一来是获取矿产，二来是输出人口。获取矿产现在看来说 …
移民肯定是要搞的，不过大概先近后远，先易后难，把大陆人口移到菲律宾，去雇佣当地人开矿。印尼范围的矿一时管不过来，可以先把香料群岛的热带种植园接过来。
钱水廷 于 2015-8-27 20:02:23 发表了：
天青地白 发表于 2015-8-26 19:27
我只想问个问题，靠海军封锁阻止欧洲人殖民美洲最迟时间下限是什么时候？殖民计划中应该包括非洲西部和美洲 …
到1650年，也就是四五结束，美国加拿大范围内的欧洲移民也只有约五万人。
美加以外（加勒比，中南美洲）的比较多，西葡已经经营了一百多年，除了纯白人外，还有数倍的混血，这部分估计五十万到一百万（纯白人15-30%)？不过这个地区的总人口是相对的历史低点，主要是几乎所有的土著都被欧洲人带来的疫病筛选过一次。。。估计总数五百万到一千万。。。
到那时候，我们应该能到达美洲东部和非洲西部了。不过即使晚十到二十年，应该也问题不大。
钱水廷 于 2015-8-27 20:19:52 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-26 19:59
钱元老就不要想利用元老院搞自己的私营产业了，元老是比其他人更平等的，什么是平等？所有在元老院影响力 …
说得是，我现在想这个计划就算是替殖民和贸易部做了，而且算是远期计划，大致到三五。。。计划可能拆分成多个公司性的实体来完成，而且殖民（开殖民点，经营矿业和种植等）和贸易可以分开。
钱水廷 于 2015-8-27 20:26:33 发表了：
angel8th 发表于 2015-8-26 23:14
可以不成立一个超级公司，而成立许多公司。 反正美洲开发还远的很。 先来个日韩自由行动特权好了。
我原先是这么想的，实际就是东印度公司性质的，但现在看来，为了强调穿越集团的一体性，总控制还是在殖民和贸易部比较好。等殖民点成规模后，转为正常辖区，殖民点可以分区域管理，比如美洲，太平洋岛屿，印尼，马来亚之类的。贸易也可以把船队分成东亚，东南亚，美洲等几个。
钱水廷 于 2015-8-27 20:44:48 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-8-27 01:14
钱议长直接去竞选主席都方便点……这堆计划基本上把大明攻略以外的方向全包圆了，多少已经出场的元老在经营 …
好吧，这个计划就是替殖民规划部的做的，现在除了日本开始经营以外，就是兰度在菲律宾，还有个代表到巴达维亚，其它地方和这个计划没有重叠。
这个计划即使被批准了，我也不会成为总管，就像你说的，覆盖范围太大了。修改后的计划，应该是殖民和贸易部管理，可以分成几个司，或几个殖民公司，分片管理，另外，船队也和殖民地经营分开，并分成几个。再有，这个计划不是同时展开，而且先易后难，靠前面的积累，再逐步扩大
穿越集图的山头派别还没到各自划分势力范围，分家单干的程度，大家也不应该仅以政见来决定是否该支持和反对一个计划。也不是加入到计划里，就成了某一派的人了。。。不过从元老的立场确实可以是方面的，以政见，从事行业，所在地方都可以形成不同主题下的不同利益/政见群体，这其实应该会提升集团的凝聚力，总比以单一因素划分势力范围要好得多。
钱水廷 于 2015-8-27 21:05:17 发表了：
将邪 发表于 2015-8-27 03:56
临高众没资源同时支援这三个方向的开拓，元老院会议肯定通不过的，我看就集中力量去美洲吧。
二五在美洲 …
我从想一上来就同时搞几个方面。而美洲是相对前期投入最大的，要搞也会再往后一点。另外我觉得贸易和建殖民点还是应该是一起搞，可以降低建殖民点的成本，而且从海流上来说，帆船时代的航线基本就是我划得那个圈，从夏威夷会亚洲方便，去美洲则比较费劲了。
钱水廷 于 2015-8-27 21:20:39 发表了：
wangsaozong 发表于 2015-8-27 02:27
是的……但钱议长似乎没考虑到这计划的规模，除了大明方向以外，简直就是章鱼一样把触手伸向四面八方。先 …
“退”只是退出议长的位置，既不是退休，也不是退”下“。
”推动这个计划的人，必须得处于决策层中心“，我想搞远洋贸易公司早于在书里当议长，而现在还没退出决策中心，自然可以在位的时候就推动这个计划。我要是去争取去广东地方，按资历和活动能量，大概掌握的资源会比现在在殖民贸易部更多，可能有些人不愿意看到，所以就到了殖民贸易部应该也说得通。。。另外，前面已经说过多次，这章鱼的八爪不是一下子伸出来的，需要元老的数量和集团的资源都有限，更重要的是政策。。。
钱水廷 于 2015-8-27 21:25:26 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-27 06:08
我觉得吧，这个不能连任，其实比较坑爹，因为狒狒们很难凑出第二套执委班子来。
还不如学大毛二人转 …
你就算一票。。。看看俺的民意调查，立法执委终生只能干两届十年，应该没问题，防止集团出现固化的上层是俺们所追求的。。。
钱水廷 于 2015-8-27 21:29:18 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 03:50
黑尔的威胁其实不大，没有多少堪用的人力，西班牙贵族也不买他帐，自保都困难。
如果不把他解决，在新加坡开基地都得提心吊胆的，我们的船跑东南亚可能会碰到ＵＳＳ ＣＯＬＥ那样的袭击。他的威胁不仅在于他掌握的技术，他还是个革命煽动家，两个加起来，问题就大多了。
liutom2 于 2015-8-27 21:43:36 发表了：
海狼级潜艇 发表于 2015-8-27 19:14
再凑一套执委会班底倒也不难，关键是退下来的领导怎么安排
狒狒们们人口基数太少，第二套班子是比较难的，因为第一套班子里的人都比较强，这导致剩下来的人里的绝大部分都要差一些，当然了，矬子里还是能拔出几个将军来的，但要拔出一整套来，还是有一定难度的。
同时由于这个原因，退下来的第一届执委还必须到各部委任职，因为这些人都是最能干的一批人，不可能让他们退休了，也不可能安排太低的工作，这说不过去。
最终的结果就是，执委们退下来，到各部委去任一把手，而各部委的一把手上去干执委。当然了，现在狒狒们没有那么多部委，因此执委大多直管了某些部委的职能，但未来部委肯定会细分，执委转任部委应该是比较常见的情况了。这大概也算临高特色的二人转了吧？
还有一种可能是建立地方局，类似于建国前的那种地方局，负责一个战略方向，相当于多省总督的性质，这样一来就能形成地方-中央-地方的循环，这也算临高特色的二人转。
Scat 于 2015-8-27 21:48:00 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-27 17:15
太慢了，从西海岸扩张到东海岸没个100年，不可能。
我想在1700年 征服欧洲。
1700年我们都死了，情节时间轴和真实速度差不多。另外从西雅图到芝加哥的铁路大概3000多公里，到了大湖区就等于到海了，比陆路到中亚近N倍。
liutom2 于 2015-8-27 22:00:55 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 21:25
你就算一票。。。看看俺的民意调查，立法执委终生只能干两届十年，应该没问题，防止集团出现固化的上层是 …
我认为狒狒们很快就会遇到人员，尤其是高级干部不足的问题，执委会两届完全退可能会有一定的问题。
按书里说的，第二次全体大会绝大部分执委都只有一个人竞选呀，我十分怀疑，到第三届能不能凑够足够的执委候选人。
因此我认为第三届大会上会出现修订案，规定无候选人的，允许原任职人员再次竞选，但必须绝对多数通过。
这一条几乎肯定会出现，因为执委会办公厅主任箫子山的位子我敢肯定没人想要，这位子就是管吃喝拉撒，没人干还不行，最后箫主任只能接着一直干下去了。嗯，很可能会有规定，要求必须有副主任了。
钱水廷 于 2015-8-27 22:14:57 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-27 09:00
我认为狒狒们很快就会遇到人员，尤其是高级干部不足的问题，执委会两届完全退可能会有一定的问题。
按 …
凑两套人马，各干两届也二十年了，到时候很多酱油元老也能独挡一面了。。。而且，等到地方权力派有相当实力的时候，谁来当执委关系就没那么大了，需要的话再改规则吧。再拖一下，二代元老也该上来了。
萧主任的职位可以不作为执委成员，可以旁听执委会会议，但没有表决权。我提议议长就是这样的。另外，等以后手里的资源多了，服务元老应该就容易许多，最麻烦的是，元老的家族逐渐扩大，内部纠纷少不了。
Scat 于 2015-8-27 22:17:12 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 21:29
如果不把他解决，在新加坡开基地都得提心吊胆的，我们的船跑东南亚可能会碰到ＵＳＳ ＣＯＬＥ那样的袭击 …
如果他闹分分钟可以灭掉，我们作为一个工业国的生产能力是黑尔的菲律宾总督，乃至整个西班牙帝国，乃至整个欧洲都给不了他的。
以前估算过，我们生产线膛枪的能力不少于一年1.5万支；火炮，如果不生产带驻退机那种复杂玩意的线膛后装炮，一年2000-3000门，炮弹7-15万发。和谐轮一年可以造20-30条。这些都不是全面动员的状态，只是让最低程度的设备满负荷运转。就是说如果黑尔没能力直接突袭临高歼灭元老院的话，整其它的都是老虎嘴上拔毛。
至于很多人担心的黑尔的技术扩散干扰30年战争进程，这个就像担心美国人的卡宾枪和105炮会让国军轻易剿灭共军一样，实际情况可能正相反，因为眼下西班牙正处在严重的经济危机之中，跟常公一样，通货膨胀，财政破产，在欧洲的军队发不出工资，这时候给它昂贵的新玩具只是帮他更快破产。西班牙的问题一直是用美洲金子买欧洲货，自己已经没有什么像样的产业了，它一旦和英法撕逼，马上就有钱也没处买东西，经济也就崩溃了。
Scat 于 2015-8-27 22:22:31 发表了：
将邪 发表于 2015-8-27 16:58
我也觉得光靠黑尔一个人是搞不定工业化的，但是不怕一万，只怕万一。现在有机会把他消灭在萌芽状态，干吗 …
主要就是马尼拉转口的一百多万两白银，如果打掉马尼拉就得自己到墨西哥去搬，说不定还得把墨西哥拿下，这事最好等有三四个省了再玩
钱水廷 于 2015-8-27 22:30:15 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 09:17
如果他闹分分钟可以灭掉，我们作为一个工业国的生产能力是黑尔的菲律宾总督，乃至整个西班牙帝国，乃至整 …
但他还了解临高根本实力所在和现代恐怖袭击战术，等他掌握更多的资源，不断派人渗透，弄些人肉战弹，或者有针对性的暗杀。。。关键是，现在已经知道有这个异类的存在，不积极去消灭他，万一让他搞成一两次，元老内部又得狠狠地撕逼，除了安保和决策部门，任何说黑尔不是什么问题的人，都可能会成为被撕的对象。比如，你说黑尔不是事，我管的船队在外面出了事，特别是有元老出了事，就会找你问责。
xq77109 于 2015-8-27 22:32:53 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 22:22
主要就是马尼拉转口的一百多万两白银，如果打掉马尼拉就得自己到墨西哥去搬，说不定还得把墨西哥拿下，这 …
不是马尼拉是100万两，日本300万两，不是说日本的就足够了么？其实马尼拉可以晚点打也无所谓。其实在我看来，就算黑尔跑去了欧洲又怎么样。
Scat 于 2015-8-27 22:34:06 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 20:02
到1650年，也就是四五结束，美国加拿大范围内的欧洲移民也只有约五万人。
美加以外（加勒比，中南美洲） …
这时候北美殖民地应该还是荷法英西都差不多，英国确立优势要到1705年的西王位战争了。
不管欧洲人占多少地都是白搭，我们不是要去争夺殖民地，我们宣称印第安人是殷商孑遗就解决了自古以来的问题。
剩下的问题是欧洲人要对屠杀中华遗民的暴行赔款，怎么算，一人赔10镑总不算多。
钱水廷 于 2015-8-27 22:34:19 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 09:22
主要就是马尼拉转口的一百多万两白银，如果打掉马尼拉就得自己到墨西哥去搬，说不定还得把墨西哥拿下，这 …
西班牙人每年能运一百多万，可我们要上门去做贸易，就不止这个数，另外还有美洲的其它资源。
Scat 于 2015-8-27 22:59:25 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 20:26
我原先是这么想的，实际就是东印度公司性质的，但现在看来，为了强调穿越集团的一体性，总控制还是在殖民 …
殖民部没有实体，连船都没有，实际贸易都是公司在做，比如东南亚公司，所以钱总搞大星海公司没有问题。只是不要搞混合所有制，大陆背景的宅对这种属于现充的东西没有好印象，第一反应就是你要利益输出。
东南亚不是每个地方都要建立行政区划统治，原住民本身就有比较高的文明程度，吞并完融合不了。真实世界的殖民时代一度无处不殖民，但是最后所有原住民有一定人口基数和文明程度的都独立了，只有原来的无人区被成功吸纳了。
我们搞殖民就没必要再干一遍费力不讨好的事，我们应该是把待殖民区域分成清洁区，拒止区，保留区，把原住民clear掉的是清洁区，是我们主要的殖民目标。原本就有比较多华人的做为拒止区，拒止原住民，这种地方可以扶植华人政权，让他们去处理原住民，将来再吞并掉。第三种就是土著的保留地。
Scat 于 2015-8-27 23:01:52 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 22:34
西班牙人每年能运一百多万，可我们要上门去做贸易，就不止这个数，另外还有美洲的其它资源。
主要是启动时间什么时候合适，如果墨西哥的西班牙人不愿意和谈做生意，非得打一仗，那就得投送大兵团了
Scat 于 2015-8-27 23:05:58 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-27 21:43
狒狒们们人口基数太少，第二套班子是比较难的，因为第一套班子里的人都比较强，这导致剩下来的人里的绝大 …
做为未来的下台执委，个人含泪支持
Scat 于 2015-8-27 23:18:40 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 22:30
但他还了解临高根本实力所在和现代恐怖袭击战术，等他掌握更多的资源，不断派人渗透，弄些人肉战弹，或者 …
折衷一下的话，搞一个有限的快速打击也行，派几艘军舰和陆战队偷袭马尼拉，把黑尔的坛坛罐罐都毁掉，工人杀光，贵族的庄园都烧了，然后勒索一笔赎城费走人，给华人留几千支步枪。
这样黑尔得罪狠了殖民地土豪，自己不被拖出来火刑就算好的了，然后爱去哪去哪，只要他找不到一帮亚洲人就啥也做不起来。
liutom2 于 2015-8-27 23:58:28 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-27 22:14
凑两套人马，各干两届也二十年了，到时候很多酱油元老也能独挡一面了。。。而且，等到地方权力派有相当实 …
老钱呀，废柴死宅就是被踢到领导岗位上，也不可能就变成领袖的，这东西多少有点天赋影响。
尤其是这500个狒狒绝大部分都是从网络上勾搭来的，你想想这都是些什么货色？都是键盘政治局的，真让他们到政治局立马就抓瞎了。
狒狒们之所以现在看着执委觉得是领导，那是因为狒狒们的政权才是个地级市的规模，领导们还没被累死，等到占领广东，我看就很难再找到执委候选人了，领导是真可能被累死的呀。将来征服了大萌朝，我估计就更难找到竞选执委的了，自己选个喜欢的地区当土皇帝就行了，这执委要管全国一盘棋，多费脑子呀。
liutom2 于 2015-8-28 00:02:06 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 23:05
做为未来的下台执委，个人含泪支持
其实真有人能替换，我看司部长找个闲差先休息1-2年再说。
钱水廷 于 2015-8-28 01:10:29 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 10:18
折衷一下的话，搞一个有限的快速打击也行，派几艘军舰和陆战队偷袭马尼拉，把黑尔的坛坛罐罐都毁掉，工人 …
即使真这么干，我觉得也应该在有准确情报的情况下，先派突击队消灭黑尔，然后彻底清理和他有关的一切人和物。同时，逼西班牙总督签城下之盟，这样我们就可以在保留西班牙在菲律宾的殖民地的情况下，展开美洲贸易和移民。
兰度在马尼拉玩了那么久，也该把黑尔解决了。他倒是可以接着到美洲，替我们采购各种物资。。。查了一下，智利的铜矿和硝石矿一直都有，但西班牙人就喜欢贵金属，所以成规模的开发比较晚。现在我们有需求，就可以让他们早些采出来。如果愿意的话，兰度可以以中间商的名义到美洲去，游说那里的西班牙人开采，再转手卖给我们。
Scat 于 2015-8-28 07:29:42 发表了：
钱水廷 发表于 2015-8-28 01:10
即使真这么干，我觉得也应该在有准确情报的情况下，先派突击队消灭黑尔，然后彻底清理和他有关的一切人和 …
刺杀不是很靠谱，制定攻击计划要考虑黑尔逃跑的情况下也能够将其驱逐，可以明确要求马尼拉当局引渡，然后再打
将邪 于 2015-8-28 10:31:07 发表了：
xq77109 发表于 2015-8-27 22:32
不是马尼拉是100万两，日本300万两，不是说日本的就足够了么？其实马尼拉可以晚点打也无所谓。其实在我看 …
当年老毛也觉得老喇嘛跑出国没什么影响，但后来丫给TG找了多大麻烦？
不乘着他还在临高众爪子边上的时候，一举将之扼杀，难道等他成了气候，给临高众带来很大麻烦的时候再后悔不成？
ydw0514 于 2015-8-28 15:32:05 发表了：
Scat 发表于 2015-8-27 21:48
1700年我们都死了，情节时间轴和真实速度差不多。另外从西雅图到芝加哥的铁路大概3000多公里，到了大湖区 …
先把500万运到美洲东海岸，在花50年去西海岸，在出100万人攻打欧洲。那到19世纪了吧
ydw0514 于 2015-8-28 15:33:28 发表了：
本帖最后由 ydw0514 于 2015-8-28 15:56 编辑
钱水廷 发表于 2015-8-28 01:10
即使真这么干，我觉得也应该在有准确情报的情况下，先派突击队消灭黑尔，然后彻底清理和他有关的一切人和 …
支持，但不是买硝石铜，我要橡胶和金鸡纳霜。他完全明白这个的价值。
Scat 于 2015-8-28 15:47:13 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-28 15:32先把500万运到美洲东海岸，在花50年去西海岸，在出100万人攻打欧洲。那到19世纪了吧
能把50万人送到西海岸就能用10年修通到芝加哥的铁路了
ydw0514 于 2015-8-28 15:55:27 发表了：
Scat 发表于 2015-8-28 15:47
能把50万人送到西海岸就能用10年修通到芝加哥的铁路了
不行的，农业，工业、煤铁采矿、等等、我500万人，还要出100万人攻击欧洲，动员率20%，已经快成全民皆兵的游牧命
Scat 于 2015-8-28 23:49:21 发表了：
ydw0514 发表于 2015-8-28 15:55
不行的，农业，工业、煤铁采矿、等等、我500万人，还要出100万人攻击欧洲，动员率20%，已经快成全民皆兵 …
根本用不着啊，有旧金山和丹佛的金子，让欧白皮和绿绿互相杀就完了
weante 于 2015-8-29 00:32:13 发表了：
圣天使高达 发表于 2015-8-25 10:48消化广东的时候可以把宗族势力强的村庄迁到殖民地开荒
我觉得印度不错。
华夏贵胄王保保 于 2015-8-29 14:11:01 发表了：
现在海外站离开主基地就是个P，执委会敲打济州，杭州，台湾的时候哪个敢炸刺？钱议长的这个星海计划也得跟着元老院的指挥棒走。
二五（1635-1640）期间的基调基本上可以确定是主基地-海南攀科技，分基地济州，台湾种田，陆军消化广东，海军下南洋。
华夏贵胄王保保 于 2015-8-29 15:04:53 发表了：
这个12生肖计划中澳门台湾就别想了，手伸不进去。美洲如果没有元老院急需的只有美洲有的矿产的话也别想了，所以关岛夏威夷什么的至少二五是没戏了。暹罗和日本只建贸易站就够了，而且这里是平秋盛的地盘。硫求的硫磺和文莱的石油盘子太小，又没有太强的敌人，估计会用鸿基模式。
所以钱议长能去的只有马尼拉，巴达维亚和北越黎朝了。
liutom2 于 2015-8-29 22:23:24 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2015-8-29 15:04
这个12生肖计划中澳门台湾就别想了，手伸不进去。美洲如果没有元老院急需的只有美洲有的矿产的话也别想了， …
不错，钱议长可以担任殖民和贸易部东南亚专员，专门负责东南亚地区的事务。
Scat 于 2015-8-29 22:25:31 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2015-8-29 15:04
这个12生肖计划中澳门台湾就别想了，手伸不进去。美洲如果没有元老院急需的只有美洲有的矿产的话也别想了， …
美洲有黄金和硝石，琉球正经没有多少硫磺，大硫磺矿在印尼和北海道