临高的化工水平怎样了，能制备苦味酸了么？
刚才在维基上看到，苦味酸原来1771年就发明，并在此后近百年里被用作染料。
那样的话，貌似这玩意生产门槛不是很高嘛？要用这玩意填充开花弹岂不是大杀器？
要有苦味酸，手榴弹也能成为真正的武器而非大炮仗。
苦味酸和金属接触很容易自燃
Scat 发表于 2016-2-28 09:37苦味酸和金属接触很容易自燃
正文里提过，能造，但是输给了成本更低的压缩黑火药
至少在前1／2就出现过。。。还有硝化棉，都被林深河这个食古不化的干掉了
Scat 发表于 2016-2-28 09:37
苦味酸和金属接触很容易自燃
可以用涂漆等方法隔离呀！如果嫌不保险，请改用苦味酸钾
请注意目前的生产力。大批量工业化生产和实验室制取有很不同。
这么说吧，你玩过模型没？制作一个上点档次的模型（3000多元那种）得一两个月才能做好。
那么问题来了，有个客户短时间内需要10000个，你怎么解决？
有2万个熟练工这当然不是事，问题是没有那么多熟练工。
工业产品也是如此，实验室里的东西好制造，可一旦放到工业化生产中需要解决的问题就多了去了。
普及知识得有一代人的努力
前三十年的底子和积累在后三十年爆发
左武卫将军 发表于 2016-2-28 13:39
这么说吧，你玩过模型没？制作一个上点档次的模型（3000多元那种）得一两个月才能做好。
那么问题来了，有 ...
以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看，将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧？
硝化甘油都可以拿着盆在湖里造，并不是非要用先进的水冷反应器。
深潜者 发表于 2016-2-28 14:02
以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看，将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧？
硝化甘油都 ...
那是不得已的权宜之计，否则现代的工业生产早就用陶盆制造了。
左武卫将军 发表于 2016-2-28 17:01
那是不得已的权宜之计，否则现代的工业生产早就用陶盆制造了。
20世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗？不高达上就不玩，怎么能这么任性呢？
深潜者 发表于 2016-2-28 17:1620世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗？不高达上就不玩，怎么能这么任性呢？ ...
别真把五百废当TG啊
深潜者 发表于 2016-2-28 17:16
20世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗？不高达上就不玩，怎么能这么任性呢？ ...
因为五百废都怕死，没人希望像吴运铎那样只剩一只眼睛一条腿六根手指。
本帖最后由 深潜者 于 2016-2-28 20:52 编辑
兰度 发表于 2016-2-28 20:48
因为五百废都怕死，没人希望像吴运铎那样只剩一只眼睛一条腿六根手指。
...
培训划归民干呗。单纯怕死的话，黑火药厂也不能进吧？反正死亡概率都不算小。
话说苦味酸从1771年起造了几十年也没出过事，只要它还是湿的，就没那么危险吧？
记得早些年看一个穿越18世纪的文，主角弄了一些干馏设备制取苯酚，然后磺化、硝化制得苦味酸
深潜者 发表于 2016-2-28 20:50
培训划归民干呗。单纯怕死的话，黑火药厂也不能进吧？反正死亡概率都不算小。
话说苦味酸从1771年起造了几 ...
炸死几个归化民不算啥，花费大量资源建成的火炸药厂被一次次炸掉狒狒们可舍不得。
俺之前说，要真不怕死归化民，就上二硝基苯好了。
兰度 发表于 2016-2-28 21:11
炸死几个归化民不算啥，花费大量资源建成的火炸药厂被一次次炸掉狒狒们可舍不得。
俺之前说，要真不怕死 ...
按照《火炸药的化学与工艺学》的说法：1871年诺贝尔提出用苦味酸铵作为猛炸药，当时英米已用苦味酸钾装填炮弹。于是就流行了苦味酸本身不是炸药，它的盐才是的说法，这种观点得到了权威人士诺贝尔的支持。直到1873年有人证明雷管能引爆苦味酸。后来全世界都采用苦味酸作为军用的基本猛炸药。
深潜者 发表于 2016-2-28 21:19
按照《火炸药的化学与工艺学》的说法：
1871年诺贝尔提出用苦味酸铵作为猛炸药，当时英米已用苦味酸钾装 ...
诺贝尔倒很有远见，苦味酸作为炮弹装药基本到一战后就被淘汰了，苦味酸铵作为穿甲弹药的装药倒是一直被用到二战以后。
兰度 发表于 2016-2-28 21:23
诺贝尔倒很有远见，苦味酸作为炮弹装药基本到一战后就被淘汰了，苦味酸铵作为穿甲弹药的装药倒是一直被用 ...
不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全（与硝化甘油、火棉比），至于装药，可以用苦味酸钾，虽然威力低些，但不至于像苦味酸一样接触重金属就容易炸。米帝当年不就出过100t苦味酸着火的大事故，然后就没爆炸的着完了。
深潜者 发表于 2016-2-28 21:33
不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全（与硝化甘油、火棉比），至于装药，可以用苦味酸钾，虽然威 ...
与金属搁在一块儿就不安全了。另外企划院否决苦味酸的主要理由不是安全性，而是产出率较低。
深潜者 发表于 2016-2-28 17:16
20世纪的权宜之计对于临高难道就不能凑和了吗？不高达上就不玩，怎么能这么任性呢？ ...
你这是偷换概念。元老院是不是没有黄色炸药就打不了天下了？
TG那时候，没有这东西就没办法打仗了。是真正的“钢需”。没有办法，只能那样干了。
黄色炸药，对于元老院，真的就是不可取代的必需品吗？
是不是用黑火药就打不了仗了？
我想肯定不是的吧。
既然不是真正的“绝对必需品”，何必要冒极为巨大的风险去搞什么“土法上马”呢？
你这是不把人命当回事啊。
吹牛开了一个极大的金手指，就是建了这么多工厂，竟然没死一个元老。
我看有些人已经飘飘然了。
真红骑士 发表于 2016-2-28 09:39
正文里提过，能造，但是输给了成本更低的压缩黑火药
军用火药可靠性第一
Scat 发表于 2016-2-28 23:30
军用火药可靠性第一
按照文里的说法，压缩黑药有TNT的1/3的威力，这样的话足以了
本帖最后由 dengjianyyy 于 2016-2-29 10:29 编辑
世界上第一次合成苦味酸大约是1771年英国P.沃尔夫用硫酸和硝酸处理煤焦油提取物获得的，比人类在煤焦油中分离出比较纯的苯酚大约还早63年。
凭500废的化学知识，苦味酸只能向欧洲进口。
东门吹雨 发表于 2016-2-28 21:49
你这是偷换概念。元老院是不是没有黄色炸药就打不了天下了？
TG那时候，没有这东西就没办法打仗了。是真 ...
欧洲人在不知道苦味酸爆炸性的情况下，生产了几十年，其间从没有出过事。既然如此，苦味酸的生产能有多大危险性？
私营大中染料厂苦味酸爆炸事故：1950年4月21日13时20分，苦味酸（爆炸物品）生产车间在出料时发生爆炸事故，死亡10人，重伤7人，炸毁厂房400平方米，为上海解放初期最大的工伤事故。当时直接参加生产的管理人员和操作工人全部遇难。事后由化学工会组织的“大中染料厂爆炸事故调查研究委员会”，邀请有关技术人员分析，认为苦味酸爆炸的原因，是由于料液部分硬结，料出不来，工人用铁条去通，凝结的苦味酸受到撞击和摩擦而引起爆炸。处理结果：经理处徒刑2年，厂长处徒刑1年6个月，缓刑2年。
本帖最后由 stardreadnought 于 2016-2-29 12:49 编辑
dengjianyyy 发表于 2016-2-29 10:23
世界上第一次合成苦味酸大约是1771年英国P.沃尔夫用硫酸和硝酸处理煤焦油提取物获得的，比人类在煤焦油中分 ...
苯酚在冷水和热水里溶解度差异巨大，可以用这一点搞吧
苯酚也是以前常用的消毒剂
真红骑士 发表于 2016-2-28 23:35
按照文里的说法，压缩黑药有TNT的1/3的威力，这样的话足以了
关键是 里面加点白糖威力就提升很大了
而糖我们不缺 糖厂产能多得很
化工部可没法报销一百个元老的命啊
早期制取苯酚似乎是用木材干馏出来的
深潜者 发表于 2016-2-28 21:33
不过这说明了苦味酸的生产本身似乎很安全（与硝化甘油、火棉比），至于装药，可以用苦味酸钾，虽然威 ...
苦味酸钾能与金属接触？？
左武卫将军 发表于 2016-2-29 15:37
苦味酸钾能与金属接触？？
起码比苦味酸好很多呀！
现在不是不能，而是不合算。
为了啥呢？要多投资建设专门工厂，要培训专门的归化民工人，还要有被炸上天的风险，还有进翠岗的危险。。
为了提升百分之30的炸药性能？
有钱也不是这么花的
深潜者 发表于 2016-2-28 14:02
以我共抗战中“工业化”生产炸药的例子看，将实验室工艺放大的“工业化”似乎也没那么难吧？
硝化甘油都 ...
我共需要是因为对手有更好的，500废的对手连颗粒化的黑火药都没有。需求才是生产的动力。