9025-638097 大家觉得丢掉广州之后大萌的通货紧缩会到什么程度，影...

Scat 于 2016-3-21 12:32:18 发表了：

个人觉得每年广州入口的白银有300万两以上，大约应该有500万银元。

失去这么大宗的货币流入，明朝应该会发生严重的通缩和经济危机，特别是城市小工商业者会大量破产失业，农民如果依然延续一条鞭法用白银交税，大部分农民也会破产。在往下是收不上税财政崩溃，官吏和军队开不出工资等等。

大家觉得这种经济危机的规模会有多大，会折大明朝几年阳寿。

雁北飞于 2016-3-21 15:21:14 发表了：

又不是说髡贼就不和大萌继续做生意了。。。。瓷器，丝，矿石，这些髡贼占了一个广州就自己都有了吗？

Scat 于 2016-3-21 16:04:03 发表了：

佛山瓷器，接收之后质量和生产效率会很快超过内地的

Brain1127 于 2016-3-21 16:25:47 发表了：

这已经是切动脉这种大出血了。。

说不准就是闯王们直接打进北京城的节奏。

北方关宁军直接崩溃或者投降后金。

我是外星人于 2016-3-21 16:38:51 发表了：

只是直接断了一条腿吧！

安定团结鸟克兰于 2016-3-21 19:04:34 发表了：

我是外星人发表于 2016-3-21 16:38

只是直接断了一条腿吧！

那也是中腿断了，很严重的

深海巡游者于 2016-3-21 19:16:31 发表了：

雁北飞发表于 2016-3-21 15:21

又不是说髡贼就不和大萌继续做生意了。。。。瓷器，丝，矿石，这些髡贼占了一个广州就自己都有了吗？ …

貌似占了广东，这些还真有了。。。

深海巡游者于 2016-3-21 19:17:52 发表了：

江南还在呢，大萌朝应该还能撑几年。。。

liutom2 于 2016-3-21 21:16:04 发表了：

广州只是出口的口岸，很多商品还是内陆省份生产运到广东的，因此这部分白银收入并不会受影响，只是广州本地产品的白银会受到比较大的影响，问题是这些贸易大萌朝就能分润到了吗？没多少呀。

xuelindiao 于 2016-3-21 21:29:53 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-21 21:16广州只是出口的口岸，很多商品还是内陆省份生产运到广东的，因此这部分白银收入并不会受影响，只是广州本地 …

广东被髡贼占领，福建外海被封锁（霸王行动成果），难道指望赵公公的船队，估计利润也得大笔交髡贼的海洋过路费和赵老爷的分红。

angel8th 于 2016-3-21 21:50:14 发表了：

当然会有影响，但我们自己的推演已经搞得稀里哗啦了，我不认为能搞出一个有公信力的大明加速崩溃的流程，尤其还涉及农民军和满清。

以一敌七于 2016-3-21 22:55:28 发表了：

这么说要搞平衡的话，下一步应该援明抗金了？

Scat 于 2016-3-21 23:01:33 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-21 21:16

广州只是出口的口岸，很多商品还是内陆省份生产运到广东的，因此这部分白银收入并不会受影响，只是广州本地 …

广东的出口商品应该大部分是本地的

liutom2 于 2016-3-21 23:11:08 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-3-21 21:29

广东被髡贼占领，福建外海被封锁（霸王行动成果），难道指望赵公公的船队，估计利润也得大笔交髡贼的海洋 …

很多东西应该是陆路或者内河运到广东的。

liutom2 于 2016-3-21 23:12:22 发表了：

Scat 发表于 2016-3-21 23:01

广东的出口商品应该大部分是本地的

如果这些银子本来就会沉淀在广东，那么狒狒占领不占领广东对大萌朝的通货都不会有影响的。

Scat 于 2016-3-21 23:24:29 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-21 23:12

如果这些银子本来就会沉淀在广东，那么狒狒占领不占领广东对大萌朝的通货都不会有影响的。

…

还是会流动的，税金和加派，海商的特许费和各种贿赂，广东从广西买粮，大量贸易收入重新分配以后以借贷，贿赂，投资红利，购买田产房屋的形式进入内地，还有沿海航运给大小海主的买路钱等等。

liutom2 于 2016-3-21 23:41:40 发表了：

Scat 发表于 2016-3-21 23:24

还是会流动的，税金和加派，海商的特许费和各种贿赂，广东从广西买粮，大量贸易收入重新分配以后以借贷， …

我们前面算过了，广东的盐就足够满足买粮食的需要了，更何况广东还有很多物资是广西必须要买的，总体上广东和广西的贸易大概是平衡的。

广东对江南的贸易应该是出超，毕竟丝绸布匹类的需求还是挺高的。

Scat 于 2016-3-21 23:50:10 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-21 23:41

我们前面算过了，广东的盐就足够满足买粮食的需要了，更何况广东还有很多物资是广西必须要买的，总体上广 …

内陆运输很不便利，就是西江干流还不错，北面灵渠在山里，流量很小。西江上游和湘江也不连着，能走货物也不会很大量。另外还有西南的马帮一般是到广西境内，主要运一些高值货物。

liutom2 于 2016-3-22 09:46:26 发表了：

Scat 发表于 2016-3-21 23:50

内陆运输很不便利，就是西江干流还不错，北面灵渠在山里，流量很小。西江上游和湘江也不连着，能走货物也 …

问题是明代的绝大部分运输还是内陆运输呀，不知道江南的货物当时是怎么运到广东的？

weante 于 2016-3-22 10:20:04 发表了：

个人觉得～～

Scat 于 2016-3-22 10:55:33 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-22 09:46问题是明代的绝大部分运输还是内陆运输呀，不知道江南的货物当时是怎么运到广东的？

…

大概也就是灵渠了，估计大萌朝会主动关闭，剩下马帮扁担什么的只能是毛毛雨

liutom2 于 2016-3-22 12:04:38 发表了：

Scat 发表于 2016-3-22 10:55

大概也就是灵渠了，估计大萌朝会主动关闭，剩下马帮扁担什么的只能是毛毛雨 …

关闭的可能性也不太大，辽东都有晋商走私，这广东和大萌朝接壤的地方多的是，大萌朝又没有有效的边防，想管也管不了呀。

liutom2 于 2016-3-22 12:11:28 发表了：

Scat 发表于 2016-3-22 10:55

大概也就是灵渠了，估计大萌朝会主动关闭，剩下马帮扁担什么的只能是毛毛雨 …

查了一下，广东福建的物资明代还是以内陆运输为主，海运要到清代开海之后了。

琼府县办刘主任于 2016-3-22 12:13:12 发表了：

看的某些论文，平均算下来明清两代的白银流入量大概400万旧制两一年，当然这个平均是不对的，因为墨西哥白银的开采效率在18XX年有了显著提高，那么可以推测163X年的白银流入不会高于400万旧制两

而这个流入是整个海岸线的流入，除了广东还有福建、长江口、天津卫三个口岸流入，广东主要是欧洲和美洲白银的流入，福建和长江口主要是日本白银，那么广东的流入量大概只能算到100万旧制两了

最后，这些流入的白银其实根本没多少参与到政府财政里面，大多数都在本地积存，所以我觉得对大萌没什么太大影响——已经死一大半了，不在乎少这一瓶氨基酸

Scat 于 2016-3-22 21:28:27 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-22 12:04

关闭的可能性也不太大，辽东都有晋商走私，这广东和大萌朝接壤的地方多的是，大萌朝又没有有效的边防，想 …

行商的贸易是禁不了的，但是行商的运输能力禁不禁也没什么打紧，一个驮运单位一天顶多走个位数吨公里，一个吨公里值一斤米，这还不算打点沿路好汉军兵官吏的，也就是运高价值紧缺物资有点意义。

eumenes 于 2016-3-22 21:45:43 发表了：

琼府县办刘主任发表于 2016-3-22 12:13看的某些论文，平均算下来明清两代的白银流入量大概400万旧制两一年，当然这个平均是不对的，因为墨西哥白 …

不能这么算的，1800年代墨西哥银矿爆发，可同期波托西已经枯竭了。

所以恐怕不能认为西属美洲总的白银产量1800年后比此前高。

而且从输入明国角度看，十七世纪正是日本白银的高峰，1800年日本白银也枯竭了。

liutom2 于 2016-3-22 22:28:56 发表了：

eumenes 发表于 2016-3-22 21:45

不能这么算的，1800年代墨西哥银矿爆发，可同期波托西已经枯竭了。

所以恐怕不能认为西属美洲总的白银产 …

尽管开采了很多，但并不是全部都运到中国了呀，而是一点一点，一年一年的拉到中国来消费的。

liutom2 于 2016-3-22 22:38:00 发表了：

Scat 发表于 2016-3-22 21:28

行商的贸易是禁不了的，但是行商的运输能力禁不禁也没什么打紧，一个驮运单位一天顶多走个位数吨公里，一 …

从记载来看，广东福建的物资主要还是走内陆

“明朝有人描述在广东大庾岭所见：“盖北货过南者，悉皆金帛轻细之物；南货过北者，悉皆盐铁粗重之类。过南者月无百驮，过北者日有数千。”

liutom2 于 2016-3-22 22:44:13 发表了：

Scat 发表于 2016-3-22 21:28

行商的贸易是禁不了的，但是行商的运输能力禁不禁也没什么打紧，一个驮运单位一天顶多走个位数吨公里，一 …

景德镇瓷器也通过内陆水运到达广东，显然明代的海禁影响及海运水平不高，没多少人愿意用海运。http://wenku.baidu.com/view/eced1a12804d2b160a4ec016.html

真红骑士于 2016-3-22 22:44:26 发表了：

税收问题造成的影响更加直接把

liutom2 于 2016-3-22 23:37:12 发表了：

真红骑士发表于 2016-3-22 22:44

税收问题造成的影响更加直接把

少一个大省的税，而且少很多原来不给钱就能弄到的铁等物资。

真红骑士于 2016-3-23 08:54:22 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-22 23:37少一个大省的税，而且少很多原来不给钱就能弄到的铁等物资。

是啊，还有物资，之前提过广东这里铁的产量很多

liutom2 于 2016-3-23 09:05:42 发表了：

真红骑士发表于 2016-3-23 08:54

是啊，还有物资，之前提过广东这里铁的产量很多

物资嘛，其实花钱还是能买到的，问题在于以前都是白拿的，大萌朝政府这个恶习问题很大的。

真红骑士于 2016-3-23 09:06:52 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-23 09:05物资嘛，其实花钱还是能买到的，问题在于以前都是白拿的，大萌朝政府这个恶习问题很大的。

…

问题是大萌有改正这个恶习的可能性吗？

liutom2 于 2016-3-23 12:19:36 发表了：

真红骑士发表于 2016-3-23 09:06

问题是大萌有改正这个恶习的可能性吗？

显然在广东是没法继续这种恶习了，所以失去广东的损失还是挺大的，不过不是通货。

真红骑士于 2016-3-23 12:30:57 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-23 12:19显然在广东是没法继续这种恶习了，所以失去广东的损失还是挺大的，不过不是通货。

…

广东这里的税收和物资的占比有多少？

liutom2 于 2016-3-23 15:38:26 发表了：

真红骑士发表于 2016-3-23 12:30

广东这里的税收和物资的占比有多少？

税就那些了，关键在于不要钱白拿的东西

据说死去的王尊德在崇祯初年一次就铸炮200门，按大萌朝的规矩，自然是官府花不了多少钱，倒霉的是匠户们。

Scat 于 2016-3-23 15:57:36 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-22 22:38从记载来看，广东福建的物资主要还是走内陆

“明朝有人描述在广东大庾岭所见：“盖北货过南者，悉皆金帛 …

盐铁还是可以运的，价值比现在高不少，西南马帮也主要是运这些，还有茶。不过按此描述广东输入的内地商品数量实际很小。

Scat 于 2016-3-23 16:09:05 发表了：

匠户做东西是义务，就像农民要上税一样，匠户很多捐税是没有的。从广东向江南输出铁其实不划算，还不如把山西的焦炼铁用运河回程的空船运过去，然后再处理脱硫什么的，顺便山西的焦煤其实是低硫煤不见得比木炭里的硫份多，成本还能低不少。不过大萌朝可以花公共资源(比如让匠户里的包税人性质的头目包运输)，和军费补给之类持续一两百年的扭曲比起来，也就不算个事了

liutom2 于 2016-3-23 23:13:05 发表了：

Scat 发表于 2016-3-23 15:57

盐铁还是可以运的，价值比现在高不少，西南马帮也主要是运这些，还有茶。不过按此描述广东输入的内地商品 …

盐输出量很大的，广西盐的全部，还有两湖的一部分都是要吃广东盐的。蔗糖也是很大一项。

广东铁器销量也很大的，主要是广东的铁质量较好。

输入的东西是价值比较高的货物，比如瓷器、丝绸、棉布这类的，单位重量价值大概比盐、铁要高几十倍吧。

liutom2 于 2016-3-23 23:14:53 发表了：

Scat 发表于 2016-3-23 16:09

匠户做东西是义务，就像农民要上税一样，匠户很多捐税是没有的。从广东向江南输出铁其实不划算，还不如把山 …

生铁脱硫脱磷可是很高的科技呢，现代中国钢铁工业的水平都十分稀松的，在明代又没有成分分析，能搞的好才叫怪呀。

Scat 于 2016-3-24 08:46:24 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-23 23:14

生铁脱硫脱磷可是很高的科技呢，现代中国钢铁工业的水平都十分稀松的，在明代又没有成分分析，能搞的好才 …

脱硫主要是通过加碱性氧化物造渣也不是什么高科技，虽然不知道明朝人有没有发现这个，不过明清造炮并不都是用广铁，起码后金就没处弄去

Scat 于 2016-3-24 08:51:21 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-23 23:13

盐输出量很大的，广西盐的全部，还有两湖的一部分都是要吃广东盐的。蔗糖也是很大一项。

广东铁器销量也 …

广西通水路什么都能运，两湖可以从湘江运下来，只有一小段陆路，这种情况很常见，比如萨尔斯堡德语意思就是盐堡，也是通过一段陆路把地中海的盐运到多瑙河水路上去供整个中东欧，相比之下蒙古什么的运盐有几百上千公里陆路

dynku 于 2016-3-24 11:38:11 发表了：

明朝的主要火炮产地就是广东吧

Scat 于 2016-3-24 11:48:36 发表了：

dynku 发表于 2016-3-24 11:38

明朝的主要火炮产地就是广东吧

边镇一直都在造，清朝打雅克萨的时候在齐齐哈尔还建了炮厂，当初在建华厂（现在是弹厂）就挖出来过

liutom2 于 2016-3-24 11:57:30 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 08:46

脱硫主要是通过加碱性氧化物造渣也不是什么高科技，虽然不知道明朝人有没有发现这个，不过明清造炮并不都 …

几百年前，金和辽的冶金水平都比宋高呀，后金在这个时期的冶金水平也完爆大萌朝，说起来都是奇迹，不过奇迹就这么发生了，实在是大萌朝太烂了。

liutom2 于 2016-3-24 11:59:41 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 08:46

脱硫主要是通过加碱性氧化物造渣也不是什么高科技，虽然不知道明朝人有没有发现这个，不过明清造炮并不都 …

至于脱硫工艺，得在铁水不降低温度的条件下加入造渣剂，还得有办法搅拌，现代这都是高科技，大萌朝条件下是很难的了。

不知道普德林炉能不能同时实现造渣，不过那个工艺好像没法排渣呀。

liutom2 于 2016-3-24 12:00:50 发表了：

dynku 发表于 2016-3-24 11:38

明朝的主要火炮产地就是广东吧

哪儿都能造火炮，水平高低而已，孙元化在登州就铸了不少炮，不过不能确定是不是用的当地铁。

liutom2 于 2016-3-24 12:02:13 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 11:48

边镇一直都在造，清朝打雅克萨的时候在齐齐哈尔还建了炮厂，当初在建华厂（现在是弹厂）就挖出来过

…

大萌朝在锦州还建了个炮厂，吴三桂在山海关也自己铸炮。

锦州那个炮厂规模还挺大，野猪皮占领锦州后造炮机构直接搬到锦州扩大再生产去了。

深潜者于 2016-3-24 12:19:53 发表了：

本帖最后由深潜者于 2016-3-24 12:23 编辑

liutom2 发表于 2016-3-24 11:59

至于脱硫工艺，得在铁水不降低温度的条件下加入造渣剂，还得有办法搅拌，现代这都是高科技，大萌朝条件下 …

熟铁吹炼炉哪有不能造“渣”的？反正熟铁吹炼炉都是把生铁水搅拌出熟铁团后捞出来的，在一炉完后把渣耙出来即可。熟铁吹炼炉貌似就算不放高碱度的造渣剂，光靠FeO、SiO2的低碱度炉渣都能把S、P除掉。

Scat 于 2016-3-24 12:21:25 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-24 12:00

哪儿都能造火炮，水平高低而已，孙元化在登州就铸了不少炮，不过不能确定是不是用的当地铁。

…

孙元化那如果是葡萄牙人现场教的话，应该是用铜

Scat 于 2016-3-24 12:31:50 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-24 11:59

至于脱硫工艺，得在铁水不降低温度的条件下加入造渣剂，还得有办法搅拌，现代这都是高科技，大萌朝条件下 …

渣是漂在面上的，排不排渣浇铸的时候也漂在浇铸嘴了。造渣反应只要做炉子的土里有钙和镁总会发生，只是不充分。

深潜者于 2016-3-24 12:42:00 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 12:31

渣是漂在面上的，排不排渣浇铸的时候也漂在浇铸嘴了。造渣反应只要做炉子的土里有钙和镁总会发生，只是不 …

以前哪有碱性炉衬呀！要是高碱度造渣的话，炉衬就被腐蚀完了吧？古代高炉渣中普遍含有很多的FeO-SiO2。

Scat 于 2016-3-24 17:06:10 发表了：

深潜者发表于 2016-3-24 12:42

以前哪有碱性炉衬呀！要是高碱度造渣的话，炉衬就被腐蚀完了吧？古代高炉渣中普遍含有很多的FeO-SiO2。 …

一般就是黏土，不过像山西河北的黏土里也有相当多碳酸钙镁，井水什么的硬的不要不要的

深潜者于 2016-3-24 18:28:37 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 17:06

一般就是黏土，不过像山西河北的黏土里也有相当多碳酸钙镁，井水什么的硬的不要不要的

…

耐火材料里不允许同时有大量的钙和硅吧？SiO2-CaO硅酸钙不是低熔点相吗？

Scat 于 2016-3-24 18:49:35 发表了：

深潜者发表于 2016-3-24 18:28

耐火材料里不允许同时有大量的钙和硅吧？SiO2-CaO硅酸钙不是低熔点相吗？

山西河北那些地方你想找不含钙的土都难

深潜者于 2016-3-24 18:50:38 发表了：

Scat 发表于 2016-3-24 18:49

山西河北那些地方你想找不含钙的土都难

所以这种黏土没法做耐火材料。

Scat 于 2016-3-25 00:13:10 发表了：

深潜者发表于 2016-3-24 18:50

所以这种黏土没法做耐火材料。

不需要有多耐火，能烧粘土砖就能做土高炉，要不然大炼钢铁的时候怎么办

CYZX 于 2016-3-25 08:28:51 发表了：

不知道那篇檄文现在传了多远了明廷什么反应

eumenes 于 2016-3-25 10:01:18 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-23 23:13

盐输出量很大的，广西盐的全部，还有两湖的一部分都是要吃广东盐的。蔗糖也是很大一项。

广东铁器销量也 …

有个问题。

广东的盐主要产地其实是海南吧？

liutom2 于 2016-3-25 10:29:17 发表了：

eumenes 发表于 2016-3-25 10:01

有个问题。

广东的盐主要产地其实是海南吧？

不是，现在的广西沿海那时候是广东的，广西的盐都是那里提供的

liutom2 于 2016-3-25 10:37:53 发表了：

深潜者发表于 2016-3-24 12:19

熟铁吹炼炉哪有不能造“渣”的？反正熟铁吹炼炉都是把生铁水搅拌出熟铁团后捞出来的，在一炉完后把渣耙出 …

这大萌朝的熟铁炉是不能造渣的，起码流传到民国的工艺里是没有的，相关记载里更是没有呀。

别说大萌朝的熟铁炉了，到了工业时代的普德林搅拌炉也没法造渣的。

现代炼钢一般是在高炉就造渣脱硫脱磷，然后讲究的是在铁水罐车里继续脱硫脱磷的，这技术含量就高了，铁水罐车是保温带加热的，往里加脱硫脱磷剂的时候还需要搅拌才行，否则脱不干净。

当然还有更恶俗的办法，就是把铁使劲的来回加热锻打，这磷和硫自然就脱去了。所谓百炼成熟铁是也，然后再渗碳，真是脱了裤子放屁。

深潜者于 2016-3-25 12:04:27 发表了：

本帖最后由深潜者于 2016-3-25 12:05 编辑

liutom2 发表于 2016-3-25 10:37

这大萌朝的熟铁炉是不能造渣的，起码流传到民国的工艺里是没有的，相关记载里更是没有呀。

别说大萌朝的 …

熟铁炉有炉渣呀！就是氧化搅拌后取出熟铁团剩下的东西，主要成分一般是硅酸亚铁。它只不过不是产生在铁水上面而已。

在碱性炼钢法出现之前，脱P、S都是在熟铁工序进行的。

liutom2 于 2016-3-25 14:19:19 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 12:04

熟铁炉有炉渣呀！就是氧化搅拌后取出熟铁团剩下的东西，主要成分一般是硅酸亚铁。它只不过不是产生在铁水 …

把你说的这种熟铁炉的具体工艺和考古证据拿出来吧，反正我到目前为止看到的没有熟铁造渣，除了山西坩埚法有这种可能。

国之柱石数王振于 2016-3-25 16:05:46 发表了：

本帖最后由国之柱石数王振于 2016-3-25 16:19 编辑

深潜者发表于 2016-3-24 12:19

熟铁吹炼炉哪有不能造“渣”的？反正熟铁吹炼炉都是把生铁水搅拌出熟铁团后捞出来的，在一炉完后把渣耙出 …

熟铁都是锻打或者轧辊里面排渣，炉子里面熟铁块和渣都是混合在一起的。

能铁-渣分离的，最早的是坩埚钢这样的液态法才行

以生铁为原料的熟铁冶炼，在生铁阶段是液态的，而在碳含量减低后，他回变成半固态最后固态，而在这个过程中产生的渣，是跟熟铁混合在一起流动的，凝固后也是缠绕在一起，所以熟铁冶炼无论是东方还是西方，从炉子里捞出来都要锻打（后来欧洲人搞了轧机，直接轧），除了定型以外就是为了把里面的渣排掉

国之柱石数王振于 2016-3-25 16:23:35 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-25 14:19

把你说的这种熟铁炉的具体工艺和考古证据拿出来吧，反正我到目前为止看到的没有熟铁造渣，除了山西坩埚法 …

山西坩埚是生铁冶炼，不是熟铁。生铁冶炼工艺自然有排渣的，或者说只要是液态冶金法，分离渣都是起码的，但是熟铁冶炼一直都是半固态，铁和渣没办法分离，只能用机械手段。

liutom2 于 2016-3-25 18:09:02 发表了：

国之柱石数王振发表于 2016-3-25 16:23

山西坩埚是生铁冶炼，不是熟铁。生铁冶炼工艺自然有排渣的，或者说只要是液态冶金法，分离渣都是起码的， …

从民国期间和建国后记录的炒铁工艺来看，在炒铁过程中是不加入造渣剂的。

深潜者于 2016-3-25 18:58:25 发表了：

国之柱石数王振发表于 2016-3-25 16:05

熟铁都是锻打或者轧辊里面排渣，炉子里面熟铁块和渣都是混合在一起的。

能铁-渣分离的，最早的是坩埚钢这 …

但也不是所有渣都在熟铁团里呀，还是有相当一部分渣是留在炉子里的。

深潜者于 2016-3-25 19:00:04 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-25 18:09

从民国期间和建国后记录的炒铁工艺来看，在炒铁过程中是不加入造渣剂的。

…

不额外加造渣剂不等于不能造渣呀！

在生铁氧化搅拌的过程中，生成的氧化亚铁就能与二氧化硅反应生成硅酸亚铁渣。

liutom2 于 2016-3-25 19:03:21 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 19:00

不额外加造渣剂不等于不能造渣呀！

在生铁氧化搅拌的过程中，生成的氧化亚铁就能与二氧化硅反应生成硅酸 …

要脱硫脱磷必须在液态加入造渣剂并搅拌的

深潜者于 2016-3-25 19:07:30 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-25 19:03

要脱硫脱磷必须在液态加入造渣剂并搅拌的

谁说古代冶铁时造渣是为了脱PS了？除脉石也是靠造渣呀！这个用Fe2SiO4渣即可。

liutom2 于 2016-3-25 19:36:57 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 19:07

谁说古代冶铁时造渣是为了脱PS了？除脉石也是靠造渣呀！这个用Fe2SiO4渣即可。 …

前面讨论的就是买来生铁以后脱硫脱磷呀

深潜者于 2016-3-25 19:39:40 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-25 19:36

前面讨论的就是买来生铁以后脱硫脱磷呀

如果不是用来铸造的话，当然是在练成熟铁的过程中脱PS啦！这个不需要高温和高碱渣。

如果是用于铸造的话，请一开始就用低PS矿石和木炭，这在古代真心没整。

liutom2 于 2016-3-25 23:33:26 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 19:39

如果不是用来铸造的话，当然是在练成熟铁的过程中脱PS啦！这个不需要高温和高碱渣。

如果是用于铸造的话 …

在加热状态下是可以往铁水里加脱硫剂和脱磷剂的，现代就是这么干的，因为高炉不能保证完善的脱磷和脱硫

国之柱石数王振于 2016-3-26 09:47:33 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 18:58

但也不是所有渣都在熟铁团里呀，还是有相当一部分渣是留在炉子里的。

大部分都留在熟铁块里面了，因为熟铁块和渣都是漂浮在生铁水上面的，双方自然而然的聚集在了一起。

国之柱石数王振于 2016-3-26 09:55:34 发表了：

实际上现代熟铁生产法就很搞笑，办法是啥呐……

就是直接把贝塞麦炉出来的低碳钢浇到渣里面去……过去都是费牛大的力气要除去渣，现在反而是往好钢里加渣……

主要是因为，熟铁的优点就是来自于渣，渣实际上可以起到助焊剂的作用，所以熟铁才是可以锻焊的，其他焊接方式在熟铁上也很好用。而钢尤其是合金钢，焊接起来比熟铁麻烦多了

国之柱石数王振于 2016-3-26 10:00:35 发表了：

深潜者发表于 2016-3-25 18:58

但也不是所有渣都在熟铁团里呀，还是有相当一部分渣是留在炉子里的。

实际上近代熟铁生产法就很搞笑，办法是啥呐……

就是直接把贝塞麦炉或者西门子炉出来的低碳钢浇到渣里面去……过去都是费牛大的力气要除去渣，现在反而是往好钢里加渣……

主要是因为，熟铁的优点就是来自于渣，渣实际上可以起到助焊剂的作用，所以熟铁才是可以锻焊的，其他焊接方式在熟铁上也很好用。而钢尤其是合金钢，焊接起来比熟铁麻烦多了。

以临高的技术水平，用这种艾斯登法生产熟铁，比传统的普林德搅炼法好多了。最关键的一点就是，生铁炒炼哪怕是到了普林德法，他的熔渣在铁条内的分布也是不均匀的，必须经过两到三次锻打或轧制才能均匀化。而艾斯登法，浇进去以后熔渣是比较均分布在铁内部的，直接用轧钢机就能轧成铁材使用，省了老鼻子力气，而且还能用大型炼钢炉生产，一炉就能十几吨几十吨，比起一天都只能搅两三吨的普林德法省了很多事情

深潜者于 2016-3-26 12:08:00 发表了：

liutom2 发表于 2016-3-25 23:33

在加热状态下是可以往铁水里加脱硫剂和脱磷剂的，现代就是这么干的，因为高炉不能保证完善的脱磷和脱硫

…

然而也只有现代才能这么做呀！以前的炉衬耐不了高碱度渣。连转炉一开始都除不了PS

深潜者于 2016-3-26 12:09:33 发表了：

国之柱石数王振发表于 2016-3-26 09:55

实际上现代熟铁生产法就很搞笑，办法是啥呐……

就是直接把贝塞麦炉出来的低碳钢浇到渣里面去……过去都是 …

求给出出处。

liutom2 于 2016-3-27 20:39:30 发表了：

国之柱石数王振发表于 2016-3-26 10:00

实际上近代熟铁生产法就很搞笑，办法是啥呐……

就是直接把贝塞麦炉或者西门子炉出来的低碳钢浇到渣里面 …

这实在是太玄幻了，给个出处吧

国之柱石数王振于 2016-3-28 21:03:31 发表了：

钢铁冶金学，只要是谈到熟铁的，基本上都会有这一段。

1951年版的126页

ww5556hh 于 2016-5-1 21:04:05 发表了：

怎么感觉后面歪楼了。。。