9025-641469 吹牛的应该写下朝廷了
北朝旧贴 | 鹰从天降 | 共 32551 字 | 2016-04-28 | | 编辑本页
鹰从天降 于 2016-4-18 09:11:04 发表了：
上次澄迈大战后总有人发贴说怎么明廷没反应不可能，不管大家如何解释，总不是官方意见吧，而且重复来重复去也烦啊。
澄迈大战可以说瞒着了上面，现在占领广东总不能不正面面对了吧。
另外紫禁城谍影主角是冷什么来着？很久也没出场了吧？
Scat 于 2016-4-18 09:45:48 发表了：
写朝廷得有很深的历史功底啊
xq77109 于 2016-4-18 09:48:37 发表了：
楼主去写个同人吧，然后从善如流吹牛者一定会引用的
鹰从天降 于 2016-4-18 09:49:30 发表了：
xq77109 发表于 2016-4-18 09:48
楼主去写个同人吧，然后从善如流吹牛者一定会引用的
像楼上说的，历史功底哇，咱木有
以一敌七 于 2016-4-18 11:12:52 发表了：
冷凝云，估计因为和髡贼有勾结，被人领功拿走下狱，家产全抄
下水道里的鳄鱼 于 2016-4-18 11:34:32 发表了：
鹰从天降 发表于 2016-4-18 09:49
像楼上说的，历史功底哇，咱木有
不仅仅是历史功底，还要有很强的政治阅历，或者说，起码的官僚经历……
古代高级官僚决策者的日常生活的一天或者几天……这可是现在历史研究里比较热门的跨学科，好多什么社会史心理史视角的政治史研究人物研究bulabula
波尔布特 于 2016-4-18 13:10:10 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-18 13:11 编辑
以当时的社会形势，想要隐瞒皇帝和中央实在太容易了，想想抗日援朝时大明和日本之间的外交闹剧吧。
鹰从天降 于 2016-4-18 14:42:32 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2016-4-18 11:34
不仅仅是历史功底，还要有很强的政治阅历，或者说，起码的官僚经历……
古代高级官僚决策者的日常生活 …
这个要求太高了，姚雪垠也没这从政的经历吧
实话实说萨哈夫 于 2016-4-18 15:16:10 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-18 13:10
以当时的社会形势，想要隐瞒皇帝和中央实在太容易了，想想抗日援朝时大明和日本之间的外交闹剧吧。 …
除非是整个官僚阶层所有人想瞒，但是显然不可能，说不定正有人想借这档子事，攻击自己的政敌呢！
军部走狗斯诺登 于 2016-4-18 15:34:42 发表了：
实话实说萨哈夫 发表于 2016-4-18 15:16
除非是整个官僚阶层所有人想瞒，但是显然不可能，说不定正有人想借这档子事，攻击自己的政敌呢！ …
嗯，然后用解放西藏的段子。噶厦政府的高层都希望打，唯独年轻的开明贵族阿沛不希望。大家在会议上把投降派阿沛批判一番之后，开始商讨派谁去打。大家刚刚在批判阿沛的工作中结成了良好的团结情谊，都不忍心对方去送死，于是又一致决定让阿沛这个投降派去当炮灰。阿沛老爷带着兵来到了昌都，在大营里认真听了半个月的大戏，然后在一个清早带了几百口子人离开了大营，走了几天终于遇到了几个共军侦察兵，于是起义了。
想象竞合犯 于 2016-4-18 15:42:20 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2016-4-18 15:34
嗯，然后用解放西藏的段子。噶厦政府的高层都希望打，唯独年轻的开明贵族阿沛不希望。大家在会议上把投降 …
要给升官才行啊~
昌都基巧例由噶伦兼任，正好任满要轮换，在拉萨那仨货一个都不想去，于是决定升阿沛的官~多好~
怎么着大明也得派个尚书内阁大学士作为招讨髡贼的总督啊~
嗯~就叫太子少保兵部尚书衔东阁大学士总督两广等处琼匪招讨等事~
想象竞合犯 于 2016-4-18 15:44:48 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-18 13:10
以当时的社会形势，想要隐瞒皇帝和中央实在太容易了，想想抗日援朝时大明和日本之间的外交闹剧吧。 …
不可能啊，广州府县官员可是要定期轮换的~
波尔布特 于 2016-4-18 17:16:25 发表了：
实话实说萨哈夫 发表于 2016-4-18 15:16除非是整个官僚阶层所有人想瞒，但是显然不可能，说不定正有人想借这档子事，攻击自己的政敌呢！ …
攻击政敌的动机是自己上位，但如果上位后自己也搞不定，那就只有代替前任继续撒谎。
一鸦开战一年半，不断有人上书中央告状，前线领导换了好几批，道光皇帝都不知道前线真实情况，既不知道英军有陆战能力，也不知道英国提出的和谈条件里没有“通商”一项。
此外，还有三观的问题，当初满清在主观上并没有割让香港，也不觉得赔款是耻辱，他们最气愤的一是英国人居然把合约写在纸上并公开，二是让一个“夷妇”跟道光皇帝“并列”。
波尔布特 于 2016-4-18 18:11:57 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-18 15:44不可能啊，广州府县官员可是要定期轮换的~
定期轮换又如何，除非这些知府知县有本事搞定髡贼，否则还不是得代替前任继续撒谎。
而且以明人的三观，大部分人也不会觉得髡贼作乱有多了不起。
之前的珠三角反击战，不过是一次大规模的“倭乱”，还是比较容易打发的那种。
这次的广东攻略，估计北京方面会把髡贼当成第二个“奢安之乱”，最多调动周边四省（广西福建湖广江西）的地方明军过来试着围剿一下。败了是前线将领太无能或“通髡”，换几个领导后继续剿……
如果髡贼愿意像当初占领海南那样继续向大明交税，前线明军可能会直接上报“剿髡成功”的捷报。
想象竞合犯 于 2016-4-18 18:33:40 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-18 17:16
攻击政敌的动机是自己上位，但如果上位后自己也搞不定，那就只有代替前任继续撒谎。
一鸦开战一年半，不 …
通政司跟内阁不是一伙的吧
想象竞合犯 于 2016-4-18 18:34:22 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-18 18:11
定期轮换又如何，除非这些知府知县有本事搞定髡贼，否则还不是得代替前任继续撒谎。
而且以明人的三观， …
问题是当自己的上任的地方已经被髡贼占领了，他为啥要为前任背锅啊~
knifers 于 2016-4-18 20:40:56 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-18 18:34
问题是当自己的上任的地方已经被髡贼占领了，他为啥要为前任背锅啊~
等他不明真相的进入任职的地方，发现自己被控制住跑不了之后，不想自杀又不想背上通敌的帽子连累家人，自然只能忽悠说这里平安无事直到下一任倒霉鬼被忽悠进来。。毕竟身为地方主官，如果最高主官自己都说当地无事，其他地方的人也一时不会过来管这里。。
de9000 于 2016-4-18 21:53:20 发表了：
knifers 发表于 2016-4-18 20:40
等他不明真相的进入任职的地方，发现自己被控制住跑不了之后，不想自杀又不想背上通敌的帽子连累 …
这也太把大明人当睁眼瞎了。澳洲人早已经名声之外，就算再能唬弄，也就是唬弄下面子功夫，人家当官可是切身利益，多多少少都会有风声的。
波尔布特 于 2016-4-19 07:29:05 发表了：
de9000 发表于 2016-4-18 21:53这也太把大明人当睁眼瞎了。澳洲人早已经名声之外，就算再能唬弄，也就是唬弄下面子功夫，人家当官可是切 …
嘉靖年闹“倭寇”，沿海官民大部分都知道所谓的“倭寇”其实大部分是中国人冒充的，但送给中央和皇帝看的报告里有谁揭发这点或特地强调这点了吗？
而现在澳洲人的名声老实说可能还不如当年的“倭寇”，当年倭寇是打遍中国沿海，现在澳洲人才打了多少地方？
下面当官的知道真相又如何，只要能糊弄北京的最高决策层就够了。
而且以明人的三观，我也不觉得那些地方官真的知道澳洲人是干嘛的，这个看闹临高时那些大侠来临高后的惊奇就明白了，这还是在有内鬼给大明爆料的情况下。历史上，直到二鸦的时候，北京城里的满洲人都不知道洋鬼子的性质。他们把英法联军的入侵当成了“南方少数民族”造反，把西方和谈使节当成少民造反头子抓起来扣上“谋反”的罪名，这根本是当年大明收拾“倭寇”的路线。
xuelindiao 于 2016-4-19 08:05:54 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 07:29
嘉靖年闹“倭寇”，沿海官民大部分都知道所谓的“倭寇”其实大部分是中国人冒充的，但送给中央和皇帝看的 …
难道大明就没有骨鲠之士，上达天听。
髡贼难道还能继续扮猪吃虎。
真红骑士 于 2016-4-19 08:07:45 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 07:29嘉靖年闹“倭寇”，沿海官民大部分都知道所谓的“倭寇”其实大部分是中国人冒充的，但送给中央和皇帝看的 …
现在是已经要让大萌官员全部滚蛋了
波尔布特 于 2016-4-19 09:00:51 发表了：
xuelindiao 发表于 2016-4-19 08:05难道大明就没有骨鲠之士，上达天听。
髡贼难道还能继续扮猪吃虎。
刚开始肯定会有“骨鲠之士上达天听”，可一旦多次剿髡失败、数十文武官僚因此倒霉之后，剩下的官僚只能继续编瞎话欺上瞒下兼自我欺骗，这个你看台湾现在“一切尽在掌握”的表现就明白了。
髡贼能不能继续扮猪吃虎，除了髡贼自己的表现，还跟大明土著的三观有很大关系。这些人对工业社会的威力没有概念，在他们眼中，跟打到过北京城下的建奴与打下中都凤阳挖祖坟的流寇相比，髡贼不是最大、最紧迫的威胁，调动附近几省的部分官军进剿已经算“抬举”髡贼了。
想要大明真正重视髡贼，最起码也得打下镇江与天津，有可能需要打下南京或兵临北京他们才会“开眼”。
de9000 于 2016-4-19 11:01:36 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 07:29嘉靖年闹“倭寇”，沿海官民大部分都知道所谓的“倭寇”其实大部分是中国人冒充的，但送给中央和皇帝看的 …
你说的是给那个皇帝看的，可现在要蒙的是当官的
波尔布特 于 2016-4-19 11:24:38 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-19 17:26 编辑
de9000 发表于 2016-4-19 11:01你说的是给那个皇帝看的，可现在要蒙的是当官的
当官的知道真相又如何？地方官府有胆量抗髡吗？这次广东攻略，唯一积极抵抗的县官根本是“无知者无畏”。至于北京方面的官僚，他们还有更重要的建奴和流寇要对付，不会放太多精力在抗髡上，也不会觉得髡贼有多重要。京官的三观跟皇帝及其他明人能有多大区别？情报收集的能力又能有多强？
林则徐号称是“睁眼看世界”的第一人，也积极找人翻译外文报纸了解“英夷”，还亲临广东一线，结果最后搞出来的反英战略并不比其他满清官僚高明到哪里去，还闹出了“洋人腿不能弯”、“大便不通靠茶叶”的笑话，也不觉得洋夷是心腹大患，这就是古人的“历史局限性”。
而500废里有很多人自以为大明土著会如何重视他们、如何害怕或尊敬他们，则是现代人的历史局限性，这种局限性有点像现在港灿、ww的自嗨。不同的是，500废里有人自嗨是眼光过于超前或高估了土著的思想觉悟，而港灿、ww自嗨则是眼光过于落后或自我麻醉。
临高正文里也提到，在广州阅兵之前，连不少广州人都对“红旗能打多久”持怀疑态度。
cato 于 2016-4-19 12:15:42 发表了：
吹牛要偷懒直接抄姚雪垠的开头就行吧，把崇祯铺垫下
逃亡的北海子 于 2016-4-19 14:58:52 发表了：
如果有高手能写，自然是很有内容的章节。
不过反正大萌连野猪皮都打不过，朝野同仇敌忾也挡不住元老院
传福音者 于 2016-4-19 15:07:58 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 11:24
当官的知道真相又如何？地方官府有胆量抗髡吗？这次广东攻略，唯一积极抵抗的县官根本是“无知者无畏”。 …
这个到是真的，解放前旧中国国民的一大特色就是麻木——从统治阶层到贫下中农整体性的麻木
麻木的特征之一就是对信息和环境变化的不敏感
de9000 于 2016-4-19 17:15:24 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 11:24
当官的知道真相又如何？地方官府有胆量抗髡吗？这次广东攻略，唯一积极抵抗的县官根本是“无知者无畏”。 …
当官知道真相就不会再往虎口里送了啊。
波尔布特 于 2016-4-19 17:25:25 发表了：
de9000 发表于 2016-4-19 17:15当官知道真相就不会再往虎口里送了啊。
这不正各元老院的心意嘛，可以安心消化广东了，既能节约军费又不用担心万一打过头大明提前倒台如何面对更复杂的新形势。
Scat 于 2016-4-19 17:33:04 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 17:25
这不正各元老院的心意嘛，可以安心消化广东了，既能节约军费又不用担心万一打过头大明提前倒台如何面对更 …
大萌萌倒台能有什么复杂新形势，马尼拉一声炮响给哪个农民军送来了黑克斯主义？
Scat 于 2016-4-19 17:51:25 发表了：
个人觉得崇祯肯定会对广州丢失很抓狂，当初登莱丢了还不是砍了孙元华的脑袋
波尔布特 于 2016-4-19 18:21:42 发表了：
传福音者 发表于 2016-4-19 15:07这个到是真的，解放前旧中国国民的一大特色就是麻木——从统治阶层到贫下中农整体性的麻木
麻木的特征之 …
别说古代，就算是现代，大部分人对信息和环境变化的敏感度又有多少是适度的，往往不是太麻木就是太敏感。
例如跟沙特谈生意时，沙特提出的条件之一是由他们出钱在中国盖清真寺，别说当时，就算是现在都没几个人会想到沙特包藏的祸心。实际上，宗教国家的文官政府传统上是由宗教团体兼职的，每一座清真寺或教堂本质上都是宗教民族的基层政府大楼，沙特的“清真寺大赠送”本质上是对中国软性“侵略”，跟出兵中国的性质差不多。
与此同时，又有一些国家坚决拒绝中国在他们国家建孔子学院，有的国家即使建了孔子学院也被抗议不断。对那些人来说，孔子学院与pla军事基地是同等威力的。
从这里我们可以发现，已经习惯了世俗政权主导的中国人对软性的宗教入侵是非常麻木的，同时也无法理解某些国家对孔子学院的高度敏感与如临大敌，这就是世俗民族与宗教民族的三观差异。
现在500废与大明土著之间则是工业民族与农业民族的三观差距。500废觉得很重要（例如纸面条约、基层控制等）、很了不起（例如发达的工业、强大的海军懂等）的事情，明人未必在意；而明人觉得很重要的事情（例如称帝、开科举、祭天礼仪等）500废则未必在意。
xq77109 于 2016-4-19 18:47:15 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 17:33
大萌萌倒台能有什么复杂新形势，马尼拉一声炮响给哪个农民军送来了黑克斯主义？
…
相对而言，我倒觉得欧洲更有可能提前进入大革命时代。至于明朝，更多的还是像鸦片战争那会，百姓们站在岸边，为清朝的船只被英国人击沉叫好吧
波尔布特 于 2016-4-19 18:57:34 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 17:33大萌萌倒台能有什么复杂新形势，马尼拉一声炮响给哪个农民军送来了黑克斯主义？
…
第一，像大明这样的猪头对手不好找。要是清代或其他新的、能干的封建王朝提前建立了，大陆攻略的难度就增大了。
第二，如果大明倒台后中国陷入分裂和内战，而元老院又没足够的人手去占领和管理，人口损失会很大。有句哲理就是，再差的旧秩序也好过没有秩序。具体可以参考老老王写的明末穿越卷，1632年开始大陆攻略，到1634年时，临高忙着占领和消化两广，远东集团忙着消化东北，陈主任忙着在山东跟士绅撕逼，三个海外穿越者自治领忙着消化新移民，派去杭州的少数偏师连占领浙东都很勉强，结果满清杀到江南如入无人之境，大部分省份也是战乱不断上演“万民称帝”……
第三，元老院唯一能快速占有中国的办法就是跟旧士绅旧官僚合作，放弃基层与现代管理干部的培养，将有限的资源全部投入正规战与军事霸权，就好像以前的封建王朝。但这又与元老院建设新社会的宗旨相违背，然后就是元老院内部撕逼……
即使是现在，留用旧人在元老院依然是敏感话题，刘主任找吕易忠谈谈话，我提出缓杀地主士绅，都能被很多人扣上“投降派”的帽子大肆批判，我实在不敢想象第三种情况下元老院内部不会乱，搞不好打内战都有可能。
波尔布特 于 2016-4-19 19:06:16 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 17:51个人觉得崇祯肯定会对广州丢失很抓狂，当初登莱丢了还不是砍了孙元华的脑袋 …
广州丢失的刺激跟北京差点被建奴打破的抓狂还有被农民军挖祖坟的抓狂相比算个p，你还是去研究一下奢安之乱成都差点沦陷时天启、崇祯啥心情吧，这才是最接近广州沦陷的情况。
至于登莱之乱，那里离北京距离可不远，而且砍了孙元华的脑袋是一回事，朝廷对叛军的态度又是另一回事，他们可是在招安还是围剿中犹豫了很久。
Scat 于 2016-4-19 21:03:42 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 18:57
第一，像大明这样的猪头对手不好找。要是清代或其他新的、能干的封建王朝提前建立了，大陆攻略的难度就增 …
其实明清政局演变的逻辑很清楚：地主士绅无论如何不能接受农民军，明朝打不过农民军，满清打得过农民军，所以地主阶级就选择了满清，一起镇压了农民军。
髡贼在军事上不在乎满清，如果是在关外大荒原髡贼对骑兵大范围机动避战没什么好办法，但在关内你愿意攻城还是愿意守城，怎么死你自己选一样好了。
所以对髡贼最有利的就是满清进关建新朝。
对于士绅，当然个人也不主张乱杀一通，对地主阶级的打击限制转化应该是一个有计划有步骤的系统工程。但是对士绅扮猪吃虎是不现实的，从占领广东的第一天就要面对科举和税赋两个指标性问题，被地主阶级喊“髡贼猛于流寇”，“宁亡于虏不亡于髡”都是不可避免的。
对这个现实大可不必畏首畏尾，只能大大方方接受，整个政策就要建立在天下士人敢怒不敢言的基础上，这点担当都没有还穿什么越。
Scat 于 2016-4-19 21:19:36 发表了：
xq77109 发表于 2016-4-19 18:47
相对而言，我倒觉得欧洲更有可能提前进入大革命时代。至于明朝，更多的还是像鸦片战争那会，百姓们站在岸 …
没有英国工业革命的话，法国大革命就是一件无意义的事情，最后确立一个以教皇侯爵宁有种乎为基础的世俗化的封建社会秩序。
欧洲人过去打仗的时候，老百姓也经常拎上野餐篮子带上红茶打上洋伞去旁边围观，也会为双方叫好的，至少美国内战的时候还是这样。
其实我觉得这样挺好，人类出于本能对强者报以最朴素的敬意，这是髡贼最可靠的同盟军。
Scat 于 2016-4-19 21:32:06 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 19:06
广州丢失的刺激跟北京差点被建奴打破的抓狂还有被农民军挖祖坟的抓狂相比算个p，你还是去研究一下奢安之 …
抚和剿没什么，刨了祖坟的农民军不也被抚过吗，我们的熊大人不就是为这事丢了脑袋。
差点破城和破城还是差很远的，丢失岭南意味着大把财政收入丧失，南直隶处于农民军和髡贼夹击的危险之中，这些可比祖爷爷的祖爷爷的坟要命多了
波尔布特 于 2016-4-19 22:01:28 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 21:03其实明清政局演变的逻辑很清楚：地主士绅无论如何不能接受农民军，明朝打不过农民军，满清打得过农民军， …
满清的军事力量根本不是问题，如果他们真的撤到关外大荒原，在就算髡贼找不到他们，他们自己也可能饿死或在跟其他民族的争粮过程中逐渐削弱。别忘了当时是小冰河时期，建州卫之所以造反，主要原因之一就是明末饥荒首先在关外爆发，只得杀入辽中争夺粮食与肥田，然后辽中也养不活他们，就继续向南掠夺……
满清优势一是大大提高了封建王朝的行政效率（尤其是税收效率），二是善于团结各族军人（尤其是大部分汉族军人），三是在团结士绅方面大大优于髡贼和农民军，甚至超越了南明与吴三桂（三藩之乱时满清军事已经不行了，但偏偏在之后的200多年内中国就是出不了能取代满清的封建势力）。如果满清或其他能被封建军阀、地主士绅广泛接受的势力取代大明建立一个相对统一的封建王朝，那差不多就是抗日战争提前300年上演。别看当年炮党的抗日很烂，但确实用大量人命暂时拖住了日军，而漫长的战争、高昂的军费和大量新时空中国人的死亡，却不是能被广大元老普遍接受的。
没人说要对士绅扮猪吃虎，问题是以士绅的三观，你不去团结他们，他们就当你是猪而不是老虎。要在不团结他们的情况下让他们明白你是老虎，则需要大量的新式干部与新兴资产阶级取代他们，而新式干部与新兴资产阶级的培养都是需要时间的，不是短期能办到的。
现在临高的经济基础与干部、资本家培养还没到可以全国攻略的时候，所以现在大明的提前倒台对元老院没好处。
波尔布特 于 2016-4-19 22:15:58 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 21:32抚和剿没什么，刨了祖坟的农民军不也被抚过吗，我们的熊大人不就是为这事丢了脑袋。
差点破城和破城还是 …
连挖了祖坟的农民军大明都没精力消灭，只能抚，你觉得大明还能有精力大力攻打广东？
他们对髡贼恐怕也只能先试着抚，实在不行再调附近几省的地方明军试着围剿，总之明朝花费超过对付建奴和农民军的军费与兵力剿髡是不可能的。
不要用现代的眼光看明代的岭南，明代岭南虽不是“老少边穷”，也并非财税重地，大明何时指望过岭南的那些税？岭南每年向北京运多少粮食和白银？
换成江南还差不多，甚至湖广、江西、福建都比岭南对中央的贡献大。明代的国税主要来源于江南，尤其是苏州和松江，这两府上交中央的税收比整个浙江省还多。
你也说了“南直隶处于农民军和髡贼夹击的危险之中”，先顾好南直隶再说，广东就顾不上了。
Scat 于 2016-4-19 22:40:29 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 22:01
满清的军事力量根本不是问题，如果他们真的撤到关外大荒原，在就算髡贼找不到他们，他们自己也可能饿死或 …
大萌萌提前倒台是不可避免的，髡贼占领广东和货币改革必然会引发白银荒，白银荒必然会摧毁城市工商业者阶级，城市赤贫化将使农民军攻城掠地更容易，同时使大萌萌调动军队更困难，谁让大萌军要开拔银子的呢。
大萌朝肯定有高级官僚能看明白这点，大萌萌的对髡战略肯定会变成一个剿不成抚，抚不成再剿，剿不成再抚的磨洋工战略，当然这不在我们讨论之列。
至于大萌萌垮台以后，实际上历史上经历了几十年的来回争夺，先要镇压农民军，还要打败地主阶级建立的大小南明政权，都干完还得等玄烨小朋友长大成人。
咱大清的部落军事民主体制和大一统封建政权是不相容的，咱大清不完成主要的军事征服就不能清洗手握重兵的王爷贝勒，不清洗满贵强势山头也不会有那么多权力可以跟汉族地主士绅分享，不拉拢汉族地主上层也不可能有足够多支持力量完成税制改革，不完成官民一体纳粮当差也就不可能动员足够多力量进行长期战争–其实也就是消灭准部这么点规模。
常公那种全面战争背后可是有黄金十年上海的关税，法币改革卖掉贵金属存底，苏联几十个师军援这么多物质条件之下才撑到武汉战役，然后还有tg八路接盘打敌后牵制拖过了剩下的时间。
那么满大人有什么呢？满蒙八旗汉军炮队？难道还有驼峰航线？它如何坚持全面抗战？凭着一句宁亡于虏不亡于髡？
Scat 于 2016-4-19 22:50:18 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-19 22:15
连挖了祖坟的农民军大明都没精力消灭，只能抚，你觉得大明还能有精力大力攻打广东？
他们对髡贼恐怕也只 …
人家大萌萌可是先集中力量剿死了高应祥，把李闯逼在陕南，才顺势抚了献贼。
您都扯旗造反了，人家就算抚你也得先剿剿试试，要不然怎么开条件？
何况人家大萌萌什么时候抚过野猪皮，你觉得大萌萌能有多在乎几万丘八的性命
yanhansong002 于 2016-4-20 00:08:18 发表了：
还可以写写刘进士和王教喻得知元老院攻略广州后的感受。
圣天使高达 于 2016-4-20 00:40:53 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 22:50
人家大萌萌可是先集中力量剿死了高应祥，把李闯逼在陕南，才顺势抚了献贼。
您都扯旗造反了，人家就算抚 …
大明当时也是考虑过抚野猪皮的，结合姚雪垠的资料，他的抚是带双引号的。“自朕登极以来，”他用低而沉重的声调说，“东虏已经四次入塞。凡为臣子，都应卧薪尝胆，誓复国仇。可是刚过两年，虏骑又长驱而入，蹂躏京畿。似此内乱未息，外患日急，如何是好？” 杨嗣昌跪下回答：“微臣身为本兵③，不能克期荡平流贼，外征逆虏，实在罪该万死。目前局面，唯有对虏行款④，方可专力剿贼。” “朕本来有意召全国勤王之师与虏决战，可是流贼一日不平，国家就一日不能专力对外。目前之计，对虏总以持重为上策。如能议抚，抚亦未尝不可。卿与辽抚⑤方一藻派周元忠往满洲传达朝廷愿抚之意，是否已有头绪？” “臣今日接方一藻密书，言周元忠已经回来，满洲屡胜而骄，态度倨傲，且恐我朝廷意见不一，所以不肯就抚。” 崇祯心中猛一失望，但没有流露出来，略停片刻，又问： “卿打算如何？” “臣想此事关系国家安危，应当派周元忠再去一次，详谕朝廷愿抚之诚意。” “是否会走漏消息？” 杨嗣昌是一个饱有经验的官僚，不敢像高起潜那样把实情全部隐瞒，他决定说出一点实话，替自己留个退步： “臣因周元忠是一盲人，平日往来辽东，卖卜为业，所以派他前去。原想着可以避免外人疑惑，可是不知怎的，今日京城里已经有了一些传言。” “怎么会传出去了？”崇祯有点吃惊，同时也有点生气。 “虽然京城里有些传言，但真实情形，无人知晓。只要陛下圣衷独断，不令群臣阻挠大计……” 崇祯截住说：“不管如何，应该力求机密，不使外廷知道才好。” “臣一定加倍小心。” “言官中有人在奏疏中提到：‘凡涉边事，邸报①一概不许抄传，满城人皆以边事为讳。’为什么要禁止抄传？” “恐怕有些与和议有关，有些是军事机密，不便外传。” “凡涉机密的，不许抄传；若行间塘报，为何不许抄传？一概不许抄传，反使大家猜疑。” “皇上所见极是。” 崇祯叹口气说：“如今虏兵已临城下，且京城中已有流言，看来款事只好慢点儿进行。” 稍停一下，他忽然忧虑地盯着杨嗣昌的脸孔，轻声问道：“卢象升可赞同议抚么？” “臣尚未见到象升，不知他是否赞同。他明日前来陛见，陛下不妨当面问一问他的意见。如象升也主张行款，廷臣中纵然有人反对，力量也就小了。” 崇祯点点头。他感到外廷群臣在这个问题上对他无形的压力很大，并且担心连杨嗣昌也会对他的急于向满洲议和的苦衷不能够十分谅解，于是又说： “朕原来也是不主张行款的。无奈年年打仗，又加上灾荒频仍，兵饷两缺，顾内不能顾外，只好对东虏暂时行款。俟内乱敉平，腾出手来，就可以对东虏大张挞伐。可惜外廷臣工②，多不明朕之苦衷！”
鹰从天降 于 2016-4-20 08:50:37 发表了：
圣天使高达 发表于 2016-4-20 00:40
大明当时也是考虑过抚野猪皮的，结合姚雪垠的资料，他的抚是带双引号的。
“自朕登极以来，”他用低而沉 …
不错嘛，把东虏替换成髡贼也差不多
番茄鸡蛋2 于 2016-4-20 09:15:36 发表了：
knifers 发表于 2016-4-18 20:40
等他不明真相的进入任职的地方，发现自己被控制住跑不了之后，不想自杀又不想背上通敌的帽子连累 …
整个广东大大小小官员有多少，个个有亲戚朋友、门生故旧。还有你占领了广东，往来的商人等人，你觉得人家会不了解？ 这都想瞒住，真当大明上上下下全是死人？
波尔布特 于 2016-4-20 12:30:23 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-21 10:06 编辑
Scat 发表于 2016-4-19 22:40大萌萌提前倒台是不可避免的，髡贼占领广东和货币改革必然会引发白银荒，白银荒必然会摧毁城市工商业者阶 …
你这根本还是在用后世的经验套用明末，广东在明末没你说的那么重要。
首先，大明对广东没有税收依赖。
你没听过“赋出于天下,而江南居十九”、“苏松财赋半天下”吗？这些话用来论证大明赋税的实际比例不太准确，但用来论证大明中央能实际拿到手并跨省远距离运输的税收还是很准确的。
有的省比较别穷，能够不要中央补贴就不错了，哪有钱上缴中央。而且除了北直隶，其他省份陆地远距离运税都是亏本买卖。因此北京能远距离跨省调税的只有长江—运河沿线地区，其中南直隶和浙北最富、最太平。
因此别看各省都有税收，但北京方面能实际大规模拿到手并远距离跨省运用的几乎只有南直隶和浙北的税收。这是朱元璋当初建都南京的主要原因之一（靠近财赋重地），同时也是为何江南士绅抗税后大明中央财政急剧恶化的原因。
至于广东，当年除了珠三角其他都是穷地方，珠三角的税收够不够岭南官府打击海盗、讨伐少数民族叛乱都是问题，还能有多少北运？而且岭南距离北京与北方前线特别远，就算有上税，算上运费和海难漂没，剩下那点根本是鸡肋。
其次，广东也不是明末进口白银的主要来源。
当年明末进口白银的主要来源是福建。确切的说是以郑芝龙为代表的福建广东海商集团以厦门为交易中心从日本和马尼拉运过来的白银。
在本时空，郑芝龙已灭，厦门被摧毁。随着赵引弓开通从上海出发的新中日航线，以及高雄贸易港的建设，新的白银进口中心是上海和高雄。总之无论有无废废，大明进口白银都跟广东关系不大。广东进口的那点白银广东地方自己用都不一定够。
至于广州成为中国最主要的白银进口港，那是清代的事情，而且是满清“闭关锁国”的产物——只准洋人去广州做生意，等于是把广州变成了18~19世纪的“香港”，白银不多才怪。一鸦之后“五口通商”，广东的“银都”光环也立马褪色，上海取代广州成为远东金融中心。
第三，500废铸币是要用来交易，不是用来囤积，就目前500对原材料和人口的巨大需求，我不看好500废对大明贸易的大规模顺差。从大明辛辛苦苦搜刮到大笔白银，铸成银币后还不是要流回大明去，大明哪来的银荒？
想要大明银荒，除非把髡贼开拓的日本航线停了，禁止向髡贼出口物资，同时有人暗中从大明控制区向广东大规模走私白银。
波尔布特 于 2016-4-20 13:17:32 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 22:40大萌萌提前倒台是不可避免的，髡贼占领广东和货币改革必然会引发白银荒，白银荒必然会摧毁城市工商业者阶 …
关于满清清洗八旗贵族、拉拢汉族军阀和士绅，也不是康熙才开始的，很早就开始做了。皇太极就搞掉了三大贝勒和莽古济格格，建立汉八旗、提拔了三顺王和一批汉族读书人。再往前，努尔哈赤虽然没收拾爱新觉罗家的人，但叶赫部等其他女真部落被他屠了不少，李永芳、孙得功等汉族上层也拉拢了不少。
实际上虽然鳌拜对汉人在态度上不太客气，但论实际利益，给的比康熙还多点——鳌拜主张把满人不擅长的财政全交给汉人管，而康熙亲政后不仅让满人分享原本由汉官垄断的财政权，还逼反了吴三桂等汉族军阀。
论组织能力与行政效能，实际上常公还不如满清。满清再烂，大部分士绅和汉族军人对爱新觉罗家还是有认同感的；常公却是“三上三下”，领袖的位置一直坐不稳。
满清军事体制上的“赏罚分明”和“确保军需”，常公也都没能做到。杂牌后娘养的就不提了，即使是嫡系部队，也只是军饷相对有保障，“赏罚”方面跟大明一样糟。
贵金属存底，大明也有，关键看是不是有类似清代初期的满清这样的高效集团利用起来。别看500废很富，论经济总量，现在的临高集团还是不如数以万计大明士绅的财富总和。跟大明士绅斗富，还是等到临高的工业规模达到19世纪的英国时再说。
至于苏联军援与美援，实际上大部分被浪费掉了，不是在战争中送给了日本人和tg，就是呆在大后方发霉。
而且tg八路的敌后抗战已经证明，治安战状态下武器与军费都是次要的，士气、组织与战术才是最重要的，而这些明末其实都可以有，只有组织度不如tg。毛的游击战术里，有中国古典兵法、游牧民族袭扰战术与东江镇游击战的影子，甚至有满清起家时萨尔浒大战模式的影子。
lmx1982 于 2016-4-20 13:24:36 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-18 13:10
以当时的社会形势，想要隐瞒皇帝和中央实在太容易了，想想抗日援朝时大明和日本之间的外交闹剧吧。 …
你想的太简单了。
隐瞒要看隐瞒什么了，讳败冒功很正常，失陷州府县城不可能隐瞒的。历史上明末那么混乱的情况也没见失陷地方敢隐瞒不报的。
至于什么不能收复就不敢上报更是可笑，广东的官又不止一个，督抚是有收复之责，其他布政使，督学，锦衣卫，之类，还有未陷落的州县官员呢？
不可能背那么大罪名去帮督抚去隐瞒。又不是他们的亲爹（涉及身家性命自家前程的事，就是亲爹也未必不会卖）。
另外你以为北京城里的官儿们都足不出户两耳不闻城外事的吗？
波尔布特 于 2016-4-20 17:13:41 发表了：
lmx1982 发表于 2016-4-20 13:24你想的太简单了。
隐瞒要看隐瞒什么了，讳败冒功很正常，失陷州府县城不可能隐瞒的。历史上明末那么混乱 …
那天帖子针对的是楼主说的“上次澄迈大战后总有人发贴说怎么明廷没反应不可能”。当时海南的地方官除了个别自杀，其他都没什么事，赋税也一两不少，以封建社会的统治标准，这压根就没有“沦陷”。封建社会的失陷标准一是杀官、二是失去税收，三是称帝开科举，这些临高做了吗？
没看见前面小姨子被抓后来临高前还在用锦衣卫的招牌吓唬人、来临高后面对“俨然敌国”情况直接傻眼吗？
至于架空/控制政府之类的事，在当时根本不算什么，历史上郑芝龙在福建也做过，明史上有说“福建沦陷”吗？
现在香港的“自治”状态情况其实就是中国古代的羁绊统治模式，如果我说香港“沦陷”了，你觉得有多少人认同？北京会认同吗？
想象竞合犯 于 2016-4-20 18:02:56 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-20 17:13
那天帖子针对的是楼主说的“上次澄迈大战后总有人发贴说怎么明廷没反应不可能”。当时海南的地方官除了个 …
问题是讨伪明檄已经有了啊
波尔布特 于 2016-4-20 18:05:49 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-20 18:02问题是讨伪明檄已经有了啊
这是这次打广州时发布的，上次澄迈之战后还没有。
这次的广东攻略对大明来说是第二个奢安之乱。
实话实说萨哈夫 于 2016-4-20 19:09:36 发表了：
QQ图片20160419191921.jpg(82.48 KB, 下载次数: 0)
2016-4-20 19:08 上传
angel8th 于 2016-4-20 21:58:25 发表了：
本帖最后由 angel8th 于 2016-4-20 22:08 编辑
占据了广东，大明皇帝下令讨伐的话，广西云南贵州福建道路崎岖不方便，讨伐军应该是从湖南和江西来。
征伐占领了一省的“贼寇”怎么样也要集结两三万军队吧，调集军队，筹集粮饷都需要时间。
海军也进入长江，挑个目标炮击一下，让南京方面的大小官识相一点。
de9000 于 2016-4-20 22:58:54 发表了：
angel8th 发表于 2016-4-20 21:58
占据了广东，大明皇帝下令讨伐的话，广西云南贵州福建道路崎岖不方便，讨伐军应该是从湖南和江西来。
征伐 …
无非就是模仿关东军，派遣战舰入长江、乱江南、逼南京，迫使明朝与我议和，以江南安定换取默认我军占据广东
cccpprc 于 2016-4-20 23:21:24 发表了：
de9000 发表于 2016-4-20 22:58
无非就是模仿关东军，派遣战舰入长江、乱江南、逼南京，迫使明朝与我议和，以江南安定换取默认我军占据广 …
这是英国关东军吧……
圣天使高达 于 2016-4-20 23:34:54 发表了：
鹰从天降 发表于 2016-4-20 08:50
不错嘛，把东虏替换成髡贼也差不多
如果一直用于网文无所谓，要是出实体书，估计会被人家告你抄袭老姚作品
Scat 于 2016-4-21 07:07:54 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-20 12:30
你这根本还是在用后世的经验套用明末，广东在明末没你说的那么重要。
首先，大明对广东没有税收依赖。
你 …
你一边说广州输入的白银到不了明朝内地，一边又说澳洲的银元都要给明朝买东西，请问你到底哪头的？
Scat 于 2016-4-21 07:24:40 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-20 13:17
关于满清清洗八旗贵族、拉拢汉族军阀和士绅，也不是康熙才开始的，很早就开始做了。皇太极就搞掉了三大贝 …
简直是耸人听闻，请问大清朝的税收能有多少，岁入4千万，一半都拿去修河了，没银子你以为谁要对你忠心啊，没银子赏罚分明个屁啊，人家常公好歹有6-7亿银元（法币改革以前），是你大清10倍好不好。
波尔布特 于 2016-4-21 09:06:31 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-21 09:53 编辑
Scat 发表于 2016-4-21 07:07你一边说广州输入的白银到不了明朝内地，一边又说澳洲的银元都要给明朝买东西，请问你到底哪头的？ …
说广东的白银到不了内地，一是因为在政府财政方面北京不能指望从广东大量调拨白银；二是从民间贸易的角度，广州当时不是全国性的外贸中心（厦门才是），最多辐射广西和湖南。
而且没有工业化的人口与原料需求，明代广州的白银输入内地规模也不会太多。
现在元老院要建设工业化，一边会大量向内地输入白银采购物资与人口，另一边会大量出口工业品回收白银，最终的结果就是收支相对平衡，输入内地白银既不大幅增加也不会大幅减少，贸易结果是顺差还是逆差很难说。
说到底白银不过是外贸通用货币，流动的方向看谁是外贸顺差、谁是贸易逆差，而不是谁搞铸币，你连这点常识都不知道，难怪丢了贸易部长的位置。
在鸦片贸易大规模流行前，中国的银元都是外国铸的，但当时中国“银荒”了吗？
波尔布特 于 2016-4-21 09:32:40 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-21 09:37 编辑
Scat 发表于 2016-4-21 07:24简直是耸人听闻，请问大清朝的税收能有多少，岁入4千万，一半都拿去修河了，没银子你以为谁要对你忠心啊 …
常公面对的是日本鬼子，国军的军费支出也大大高于满清，现在元老院达到了二战日本的实力了吗？伏波军能与日军一战吗？
既然元老院不是二战日本，满清也用不着非得有6~7亿银元才能一战。
而且既然是“全面抗战”，财政收入就不说明问题了，可以让地主士绅自带干粮抗战，就像湘军，满清当好裁判就行了。我早就说过，满清最大的优势是组织，虽然不如tg，但绝对超越包括炮党在内中国历史上大部分旧式统治集团。别看大家总是嘲笑满清因为把部族利益置于国家利益之上导致“反动”和丢掉江山，同时期汉族也好不到哪去，搞得是把宗族利益和地方利益置于国家利益之上。
湘军当年的军费早期靠湖南士绅赞助，后期靠抢劫和满清给予的自行收税权。实际上早在乾隆嘉庆时期镇压白莲教时，满清就动员过地主乡勇了。
就像我之前说过的，全面抗战拼得是总体经济实力，而非单纯的财政收入。抗战时日本的GDP是超过中国的，工业实力差距更大，现在元老院创造的gdp超过大明了吗？元老院的工业实力有二战时日本碾压优势大吗？
就算现在元老院与明清士绅集团的差距达到了二战时中日两国的差距，但过于高昂的军费支出与中国人过度死亡是元老院愿意看到的吗？
鹰从天降 于 2016-4-21 09:39:41 发表了：
圣天使高达 发表于 2016-4-20 23:34
如果一直用于网文无所谓，要是出实体书，估计会被人家告你抄袭老姚作品
…
没事，赵树理茅盾不也没告嘛
Scat 于 2016-4-21 13:46:43 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-21 09:32
常公面对的是日本鬼子，国军的军费支出也大大高于满清，现在元老院达到了二战日本的实力了吗？伏波军能与 …
以综合国力来说，有效部分，钢铁产量，金属切削能力，化学品产能，纺织品和成衣产能早就已经超过大萌朝了，等消化了两广那就是数量级的差距了。
即便以大陆朝廷貌似可以自豪的部分，比如粮食产量，农业社会能征集和运达的能有多少？只要髡贼高兴运河随时可以切断，或者干脆扒掉黄河淤平，没有运河朝廷天军王师能运几车粮食？
而且别忘了自古以来粮食都是从南往北运，髡贼可以直接向长江流域投送兵力，您是打算让英明神武的顺治大帝和他娘，还有他后爹从北往南运粮吗？您今天量体温了吗？
顺便就算我髡不如日本鬼子，比准格尔，台湾郑氏，以及吴三桂怎么样？您英明神武的大清帝国有能耐一波流掉那几位吗？找您看来大清不是动员组织能力旷古无双的吗？
Scat 于 2016-4-21 14:08:52 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-21 09:06
说广东的白银到不了内地，一是因为在政府财政方面北京不能指望从广东大量调拨白银；二是从民间贸易的角度 …
1932年美爹一个白银法案就银荒了，当初林则徐禁烟难道不是因为白银外流？一个五口通商就闹了太平天国。你以为农业社会有多坚强？
髡人用不了多久就会用钞票作为一般通货，把银币放在中央银行香港金库里当准备金，当初红军长征都累成狗了还是扛着印钞机和银元走。
即便在正式使用纸币之前，大宗结算也是走票据的，大把银币就是当准备金放在库里的。
除了正规货币流通之外，髡人回收银锭银块必定给一些优惠，比如一元银币七钱二兑换一两，但是有大商人一次拿来几千几万两，肯定是有折扣的，比如九钱八钱兑一元，大萌朝的商人马上就会收购内地的白银运到广州去兑银元再买澳洲货销售。
至于你非说厦门如何牛叉，那请问厦门要是真比广州还牛叉，为什么广州那么大，厦门那么小？就算厦门真的那么牛叉，临高位面也早就没有什么厦门了。
波尔布特 于 2016-4-21 19:33:56 发表了：
Scat 发表于 2016-4-21 13:46以综合国力来说，有效部分，钢铁产量，金属切削能力，化学品产能，纺织品和成衣产能早就已经超过大萌朝了 …
没人说过满清或其他新政权能干翻元老院，我之前说的是大陆攻略难度会加大，具体一点就是元老院的军费支出会很高昂，大陆人民的死亡会很惨重，这种情况无论是经济上还是感情上都不是大部分元老能接受的。
大清帝国是没本事一波流干翻准格尔、台湾郑氏、吴三桂，但这三家难道就有本事推翻满清？
而论对大陆人民的号召力，元老院还不如台湾郑家和吴三桂。
不同的战略目的对兵力和军费的需求是完全不同的，想割据一方并让满清不敢欺负你，只要几千英军就够了；想打进北京建立大陆霸权，让士绅给你送上龙袍，也只要2万英法联军；但如果想抛开旧士绅阶层彻底征服中国，几百万日军都不够填的。
你可别说当年日本人只能占领城市和交通线无法控制农村全都是常公的贵金属与tg的功劳，常公的金条、银元乡下的各路杂牌抗日武装基本上捞不到多少，敌后抗日游击战也不是tg一家在打，虽然除了tg外其他的敌后游击队打得很烂，但确实在一定程度上妨碍了日本人的统治，使日本人无法像消化东北那样迅速消化关内占领区。
其实如果大明提前倒台，穿越者的攻略情况如何其他群穿小说已经写过了。老老王写得是中国分裂版，《穿越1630之崛起南美》这写得是满清抗战版，不管是哪一版，都比崇祯版要麻烦。
波尔布特 于 2016-4-21 20:41:18 发表了：
Scat 发表于 2016-4-21 14:081932年美爹一个白银法案就银荒了，当初林则徐禁烟难道不是因为白银外流？一个五口通商就闹了太平天国。你 …
白银法案的背景是20世纪全球第一工业国美国在大量收购白银，同时期中国却没多少像样的产品可以出口到美国换回白银；林则徐禁烟的背景是19世纪全球第一工业国英国在倾销鸦片，而不是因为英国铸银币。
现在元老院是打算拒绝进口除白银以外的所有大明物资、人口，还是打算向大明倾销鸦片？
现在元老院的体格能跟19世纪的英国与20世纪的美国相提并论？
现在元老院的白银节余有没有超过历史上的晋商、江淮盐商、十八芝集团都是问题，这几个集团放在地窖里等着氧化的白银储蓄可都是千万两级别的。还有北京的那批贪官，李自成从他们身上搜出了7000多万两。因为士绅商人屯银的问题，大明本来就有几千万两甚至几亿两白银退出流通市场。
最可笑的就是你说的“用钞票作为一般通货，把银币放在中央银行香港金库里当准备金”，你是不是很久没看临高了，不管是正文还是刘市长的同人都提到用银币等贵金属硬币作为近期的主要流通货币。现在元老院的造币厂忙着把白银库存变成银币发行出去还来不及，还有空屯白银？
就算是将来发钞票，纸币也只能在广东根据地流通，对大明的外贸还是得用白银。除非对大明的外贸是像英国倾销鸦片那样的超级顺差，否则还是不存在大明白银大量外流的问题。
你倒是说说看，为何当年大明的银元都是西班牙造的，大明却没有因此银荒，造币的西班牙反倒是大量白银外流？
关于厦门地区，你还是在用后世的情况套用明末，现在厦门是不如广州，但你如何断定明末时的厦门就一定不如广州？
现在西安也不怎么样，是不是因此就能否定唐代西安的繁华与中国第一大城的地位？
明代海上霸权的争夺可都是围绕月港等几座福建港口城市进行的，没广州什么事。
临高位面现在是没厦门了，但取代厦门的是高雄和上海。从广州出发的航线有哪点比上海、高雄强？从日本、马尼拉去广州都比日本去上海、马尼拉去高雄远。国内市场方面，除了广东省，有哪个沿海省份距离上海、高雄比距离广州远？
yuanbai 于 2016-4-21 21:10:58 发表了：
两个月后，朝廷才开始就广州失陷问题展开讨论都算快的了。
Scat 于 2016-4-22 12:39:10 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-21 19:33
没人说过满清或其他新政权能干翻元老院，我之前说的是大陆攻略难度会加大，具体一点就是元老院的军费支出 …
实际情况和你想的正好相反，你英明神武的满清夺取天下是在崇祯上吊以后，大萌萌在的时候后金顶多到北京郊区打打秋风，各路兵马依然会听招呼勤王。
大萌萌瓦解之后各武装集团各自为战，且不能跨区机动，更方便各个击破。
你大清就算建立了全国政权，平定下来也是一代人以后，大萌萌的垮台只会减少统一战争的阻力，而不是增加。
至于大萌萌是不是会提前崩溃，反正也不指望说服你，关键要素在于明军机动兵力集团什么时候被歼灭，大萌萌不可能对粤省失陷无动于衷，剿髡军队不管什么时候来，是一年还是两年，都意味着周边四五省的机动兵力损失殆尽，农民军面临的南线压力减轻，发展会更迅速，髡贼更不可能放任农民军进入江南地区。
至于人口损失，实际大部分人死也是饿死的，战争持续时间越短人口损失越小。
至于你死活不相信的白银荒问题，一旦白银流入减少，富人就会更多的积存白银，甚至汇到广州存德隆，任何时候货币危机和经济危机都是由恐慌心理造成的。髡人占领广州之后大部分工业化资源和贸易商品可以从广东获得，人口也是，显然会减少从明的进口，何况明多半会采取一定程度的禁海措施。
至于纸币，是不可避免的，随着工业化，养老院需要市场，需要远远超过农业社会水平的现金流，只要统治稳固了，就算阎老西都知道要印票子，就算红军都能按1/3准备金率发纸币。
波尔布特 于 2016-4-22 16:30:16 发表了：
Scat 发表于 2016-4-22 12:39实际情况和你想的正好相反，你英明神武的满清夺取天下是在崇祯上吊以后，大萌萌在的时候后金顶多到北京郊 …
一样是勤王，大明和满清对勤王的态度可是截然不同的。我记得前面有个帖子就提到大明自带干粮勤王的士绅基本都没啥好下场，到了崇祯朝连勤王的官军都因为欠响大量哗变溃散了。满清一直到快完蛋时都没真正欠过军饷，对勤王的士绅武装则是大力收编重用。
你也说了，崇祯在时那些士绅不鸟满清，崇祯完蛋后那是士绅才接受满清的领导。如果要找对手，你是希望对方的领导是领导无方、打压团练、特别擅长坑自己人的大明还是领导有方、大力发展团练、内斗不过度的满清？
其实说到现在，已经有些歪楼了，我真正担心是大明提前倒台后冒出一个励精图治、积极向上的新兴封建王朝，而不仅仅是满清，这个新封建王朝也可以是大顺、大西或换了内核的新大明。当然，从旧式空的历史看，满清的希望最大，如果大明倒台后临高不能首先灭掉满清的话。
大明倒台后各武装集团各自为战、被各个击破又如何，如果干部不够、社会基础不够，依然无法直接统治大陆。就好像当年八国联军攻破北京，但却无法直接统治中国，于是不得不扶植代理人。
而在临高位面，如果一定要坚持在近期统治全中国并维持国内的和平与统一，我们唯一能用的只有儒家士绅，具体可参考清初的那帮实干派汉族儒家官僚，然后就是我之前提过的第三种尴尬情况——元老院内讧。
如果我们不选儒家士绅，而是像老老王写得那样扶持关宁军等军阀、闻香教等民间教门，以及各路土匪，用各类旧式武装集团取代儒家文人集团作为统治基础，但那就意味北洋军阀混战的时代提前到来，这跟我提的第二种情况——中国分裂内战也区别不大了。这些武人发生矛盾可不像文人那样太平。
算起来现在元老院在大陆的基础还不如日本人，他们当年经过几十年的发展好歹还有亲日买办阶层可以利用。
关于白银荒问题，你还是在用后世工商业社会的经验看17世纪的农业社会，除了粮食短缺与饥荒，传统农业社会不存在其他形势的经济危机。没白银怎么啦，明代以前白银本来就不是流通货币，大不了用铜钱、布匹、粮食等其他硬通货。
富人本来就在积存白银，有没有废废都一样。还说什么汇到广州存德隆，你也太感觉良好了吧？你以为17世纪的地主士绅跟20世纪的买办、小资一样有到外国银行存钱避难的习惯？那年头富人的常规储银模式是埋地窖。存钱庄虽然也有，但主要目的是为了贸易和投资，就好像现在的汇票和理财，而且这种事他们明显更信任自己熟悉的本土金融机构。
你不会傻乎乎的认为那些大明富人会把澳宋当灯塔国、把隆德当瑞士银行了吧？
他们不把髡贼当海盗就算不错了，当初救了一批海商安置在临高检疫营，那帮人一个个全都当自己是“肉票”。你听说过有大明富人在知情且未受胁迫的情况下去賊窝存钱的吗？当初要不是搞“明皮澳心”，某些元老能不能搞成“投资移民”都是问题。
在北方明人眼里，你隆德算老几，冷凝云去北京开分行，还没开张呢光打点那个死太监花了超过10万两白银的澳洲货。
现在跟大明翻脸了，广东以外的隆德机构像上次澄迈大战时那样没暴露是澳洲人的产业还好，要是暴露了，分分钟作为“匪产”充公，里面存的白银刚好用来给明军发军饷，谁想不开这时去隆德存钱？
另外我说最后一次，广东不是中国白银的主要来源，日本和马尼拉才是，而明朝大部分省份的白银进口也不依赖广东当中介。历史上是福建地区，现在是上海和高雄。
有萝卜还吃菜 于 2016-4-22 17:08:47 发表了：
圣天使高达 发表于 2016-4-20 23:34
如果一直用于网文无所谓，要是出实体书，估计会被人家告你抄袭老姚作品
…
上次都抄茅盾的呢，不算大事。
angel8th 于 2016-4-22 17:51:29 发表了：
就算满清对地主自办团练支付军饷的记录良好，但是满清在入关前或者占据残破的华北时，它的财政状况应该不是非常宽裕的吧。
地主自办团练，必然是符合他的利益，比如对满清政权的前景有信心，认为能坐天下的是爱新觉罗，办了团练替大清打仗能够升官发财；又或者，好比地主武装反对红军，红军来了要分田地，地主要和红军拼命。
所以，澳宋要是能表现出强悍的武力，能够让八旗相形见绌，在土地问题上不太过操切。 按我理解，满清统治下的地主应该没有特别大的动力保卫大清。
Scat 于 2016-4-22 21:09:42 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-22 16:30
一样是勤王，大明和满清对勤王的态度可是截然不同的。我记得前面有个帖子就提到大明自带干粮勤王的士绅基 …
去查查看满清花了多长时间巩固政权再来胡搅蛮缠吧。
你胡搅蛮缠的原因是不理解工业化，一个工业社会培养受教育人口的速度会随时间指数递增，碾碎农业社会的旧士绅阶级是很快的事
1u2v3w4x 于 2016-4-23 00:48:55 发表了：
这楼怎么又歪到快慢问题上去了。。
波尔布特 于 2016-4-23 10:06:51 发表了：
angel8th 发表于 2016-4-22 17:51就算满清对地主自办团练支付军饷的记录良好，但是满清在入关前或者占据残破的华北时，它的财政状况应该不是 …
地主自办团练对抗伏波军的主要动机是抗拒元老院的社会改造，而不是看好满清或贪图那点军饷。这个看湘军的崛起就清楚了，他们打太平军是为了维持“礼义廉耻”的封建秩序，而不是真的忠于满清，满清也基本没直接给过他们军饷（早期是湖南士绅赞助，后期靠抢劫和满清给予的地方收税权）
当然，那些士绅的力量是既庞大又分散，需要一面旗帜和一个皇室调节他们内部的利益分配，所以会建立一个新的封建王朝，例如大顺、大西、南明（内核必须换掉）、大清，从历史上看，满清比其他集团要相对靠谱，希望最大。
当然，如果元老院选择像满清那样跟士绅合作，上面那些势力都是渣渣。问题是选择跟士绅无条件合作，不怕元老院内讧吗？元老们的主流意见可不待见那些士绅。
波尔布特 于 2016-4-23 10:17:27 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-23 22:40 编辑
Scat 发表于 2016-4-22 21:09去查查看满清花了多长时间巩固政权再来胡搅蛮缠吧。
你胡搅蛮缠的原因是不理解工业化，一个工业社会培养 …
满清或其他新封建王朝如果不能迅速巩固政权，那更悲剧，结果就是我提到的第二种情况。用贴吧“无法_不甜”的话说，元老院消化两广需要一定时间，如果大明过早崩溃，鞑子和农民军和明朝的军阀混战打起来，人口基本立即得下降三成，贸易断绝，产品和原料都进不来。收拾起残局，更花精力和时间。
与其说我不理解工业化，不如说你不了解工业化的艰巨性，就算教育速度再快，也得花至少20年时间付出一代人以上的努力，穿越后不到10年大明就跨了，所需的人才都没培养好，这对元老院有啥好处？
就算教育人口速度赶上了，那经济基础呢？毛时代培养受教育人口的速度够快了吧，结果因为教育人口超过工业生产的需求，多余的学生不得不上山下乡……
de9000 于 2016-4-23 17:18:36 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-22 16:30
一样是勤王，大明和满清对勤王的态度可是截然不同的。我记得前面有个帖子就提到大明自带干粮勤王的士绅基 …
对元老院而言，让士绅们投靠满清并不是坏事啊。
波尔布特 于 2016-4-23 22:33:11 发表了：
de9000 发表于 2016-4-23 17:18对元老院而言，让士绅们投靠满清并不是坏事啊。
关键不是士绅投靠满清，而是提前冒出一个新崛起的、高效能干的封建王朝整合了士绅的力量后对抗元老院，就好像欧洲反法同盟对抗拿破仑。
候选敌人有大顺、大西、满清、新大明等，只不过根据历史记载满清是其中最有希望的那个。
de9000 于 2016-4-23 22:42:23 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-23 22:33
关键不是士绅投靠满清，而是提前冒出一个新崛起的、高效能干的封建王朝整合了士绅的力量后对抗元老院，就 …
无所谓，这样整合正合我们的心愿，我们可以占据大义名份来名正言顺的清洗。历史上对付南明，这个联盟都折腾十多年，可见其低效
波尔布特 于 2016-4-23 23:10:16 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-23 23:12 编辑
de9000 发表于 2016-4-23 22:42无所谓，这样整合正合我们的心愿，我们可以占据大义名份来名正言顺的清洗。历史上对付南明，这个联盟都折 …
你以为所以的“大义”是“反清”？
错！真到那时候，“反髡”才是“大义”！就好像为满清效力的林则徐成了“民族英雄”。
满清和士绅可以占据大义名份来名正言顺的鼓动泥腿子去为反髡而死。别忘了古代社会的话语权实际上是掌握在士绅手中，相当于现代国际舆论掌握在西方资本集团手中，傻大木是“中东民主之光”还是“独裁者”，全看西方传媒的报道。
历史上南明能折腾十多年，是因为有部分汉族士绅支持。同样是大西军，没士绅支持时被清军和明军夹击，被打得落荒而逃，等到坚持屠光士绅张献忠夫妻和大西宰相死亡，孙可望等人“变修”跟西南士绅合作后，大西军立马成了抗清主力，把满清反推了回去，成功在西南地区站稳脚跟。
清洗士绅的事张献忠就干得挺彻底，结果几乎成“过街老鼠”。
ps：除了血洗士绅，历史上的张献忠还知道地球是圆的，对西方科技着迷，有穿越者嫌疑。
de9000 于 2016-4-23 23:13:15 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-23 23:10
你以为所以的“大义”是“反清”？
错！真到那时候，“反髡”才是“大义”！
满清和士绅可以占据大义名份 …
那是因为大西军也没有新的统治方法和力量，而我们不一样，我们是穿越者集团，我们有这个位面世界最强大的组织方式，最强大的工农业生产力，最强大的军事力量。我们所需要的“大义”是为了争取民心，减少阻力，而非要与士绅集团共享权力。
波尔布特 于 2016-4-23 23:30:08 发表了：
de9000 发表于 2016-4-23 23:13那是因为大西军也没有新的统治方法和力量，而我们不一样，我们是穿越者集团，我们有这个位面世界最强大的 …
你说的那些元老院还得再奋斗最少20年才会有，现在的元老院连控制广东都很勉强，连大部分广州市民都不觉得我们有“大义”。
“大义”这玩意虽然需要强大的工农业生产力与军事力量做后盾，但不是光有钱有枪就一定有“大义”。现在的tg就是有钱有枪没“大义”，几乎无论干啥事都被喷。
说起来，当年的日本鬼子也有强大的工农业生产力与军事力量，怎么当年的中国人都把“抗日”当“大义”呢？
你别以为元老院做的所有事情都能被泥腿子喜欢接受，早就有不止一个临高统治下的土著平民甚至归化民对髡人的“不知廉耻”不满了。
de9000 于 2016-4-23 23:32:23 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-23 23:30
你说的那些元老院还得再奋斗最少20年才会有，现在的元老院连控制广东都很勉强，连大部分广州市民都不觉得 …
现在TG被喷，你感觉没大义，最主要不就是西方依然是发达世界，而中国还是发展中世界么。
元老院治下不需要20年，我们能提供一个治世，我们能迎合老百姓太平梦，我们提出的“大义”就有说服力。
波尔布特 于 2016-4-23 23:38:04 发表了：
de9000 发表于 2016-4-23 23:32现在TG被喷，你感觉没大义，最主要不就是西方依然是发达世界，而中国还是发展中世界么。
元老院治下不需 …
日本鬼子也是来自发达国家……
喷tg得人连印度、不丹都粉……
每年都有无数女青年暂时抛开都市的舒适生活跑去落后的西藏“洗涤心灵”……
de9000 于 2016-4-23 23:44:43 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-23 23:38
日本鬼子也是来自发达国家……
喷tg得人连印度、不丹都粉……
每年都有无数女青年暂时抛开都市的舒适生活 …
当年日本鬼子是碰上了“民族主义”这把双刃剑啊，日本人在利用这把剑时，同时被这把剑所伤。
至于印度、不丹之类，他们统一的名字叫“外国”，而这“外国”在很多人脑中肯定不会出现恒河山。
女文青只是少部分，大部分中国人有想去高原吸氧的吗？
心慈手软谢列平 于 2016-4-24 19:41:30 发表了：
Scat 发表于 2016-4-19 21:19
没有英国工业革命的话，法国大革命就是一件无意义的事情，最后确立一个以教皇侯爵宁有种乎为基础的世俗化 …
说的太对了，本帖讨论内容我觉得又能写个三四章同人文咯～，，
元老院讨论到最后决定，决不能对地主士绅妥协，社会政策决不能模糊不清～
波尔布特 于 2016-4-24 21:09:09 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-24 21:10 编辑
de9000 发表于 2016-4-23 23:44
当年日本鬼子是碰上了“民族主义”这把双刃剑啊，日本人在利用这把剑时，同时被这把剑所伤。
至于印度、 …
大明没有“民族主义”，但有“华夷之辨”，类似于西方的基督徒与“异教徒”的区别，谁是“华”谁是“夷”，这个标准是儒家文人定的，实际上一直到今天依然在深刻影响着中国人的民族观。
军事强又如何，甲午时日本打出“中华正统”的旗号也没能吸引所有的中国人。粉印度的中国人也不谈印度的富裕，而是“民主”；粉不丹则是更虚无缥缈的“幸福感”。
实际上之前我说元老院要花20年时间争取话语权已经算过于乐观了，美国在19世纪末经济全球第一，1922年全球军事第一，但取代英法获得话语权成为“灯塔国”则是在二战后。从经济第一到取得话语权足足过了50年，从军事第一到取得话语权也过了20多年。
当年TG跟西藏地方统治集团比无论军事还是经济都是压倒性的优势，但在武力进驻西藏并当了10年“散财童子”后，跳过喇嘛与贵族阶层让藏民“听话”才真正取得突破。
想象竞合犯 于 2016-4-24 21:28:00 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-24 21:09
大明没有“民族主义”，但有“华夷之辨”，类似于西方的基督徒与“异教徒”的区别，谁是“华”谁是“夷” …
元老院不屑于隐瞒自己的观点，就是要消灭士绅、名教
de9000 于 2016-4-24 21:43:46 发表了：
本帖最后由 de9000 于 2016-4-24 21:46 编辑
波尔布特 发表于 2016-4-24 21:09
大明没有“民族主义”，但有“华夷之辨”，类似于西方的基督徒与“异教徒”的区别，谁是“华”谁是“夷” …
甲午时日本也没有彻底干翻满清的决心啊。实际上当时已经是世界一局棋了，各种外界因素干扰太大。
华夷之辩这玩意并非不能解决，我们自称大宋之后为的就是这个，等到我们控制半壁江山，地方上的吹鼓手就会足够多了。
大明末年不能和一战时的世界局势比，一战那个时代是民族主义最疯狂的时代，没有任何一个民族和国家服气他国，这种情况下要拿下话语权的难度比起中古时代不知道要难多少倍。相比之下，大明破元，大清破关，都是攻取京城即完成天下大统的代换。即使是澳宋，我们虽然不能马上获得大统，但要破坏大统却是轻而易举。
波尔布特 于 2016-4-24 21:59:40 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-24 22:10 编辑
de9000 发表于 2016-4-24 21:43
甲午时日本也没有彻底干翻满清的决心啊。实际上当时已经是世界一局棋了，各种外界因素干扰太大。
华夷之 …
不考虑临高自己的干部与知识分子群体（需要花费20年以上才能够培养出足够的数量），那个年头能当“吹鼓手”的只有儒家文人与主要脱胎于佛道两家的宗教/邪教人员，元老院打算用那种？或者打算用天主教？好像不管用哪种人都会被其他元老喷。
就算是当年的TG，进入西部也是暂时先用阿訇和喇嘛当吹鼓手，等到文革时再组织红卫兵揍阿訇和喇嘛，而且在这之后随着毛主义信仰的式微和红卫兵群体的理想破灭，阿訇和喇嘛又回来了。
de9000 于 2016-4-24 22:05:32 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-24 21:59
不考虑临高自己的干部与知识分子群体（需要花费20年以上才能够培养出足够的数量），那个年头能当“吹鼓手 …
喷就喷呗，很长一段时间，元老院直辖范围不可能很大，军管区和总督区是必然的，让个位数的元老控制一片巨大的区域，就必然会“充分利用”当地的人力，想当狗腿子的文人，你还怕少了不成
波尔布特 于 2016-4-24 22:19:47 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-24 22:24 编辑
de9000 发表于 2016-4-24 22:05
喷就喷呗，很长一段时间，元老院直辖范围不可能很大，军管区和总督区是必然的，让个位数的元老控制一片巨 …
你这说的其实就是我在之前的回帖中提到的第三种情况——元老院内讧。
关于用不用旧文人、如何用，这个我跟其他元老已经撕过超过800个回合了。
说句可能被其他元老喷的话，把土著中能当吹鼓手的群体比对一番，我发现居然还是儒家最“顺眼”，好歹他们本身是相对倾向于唯物主义的，发明过一些不完善的土地公有制（王田、族田、社田等），而且儒家中也有接近现代人思维的资本主义民主启蒙派（浙东学派）。
虽然总体上我不反对清洗儒家旧文人，但由于我主张“缓杀”和有限使用旧文人，“投降派”之类的帽子我都不知道戴过几顶了。
你当旧文人是狗腿子，但其他元老却当你是儒家的狗腿子，会像“批斗叛徒”一样批斗你，这个我已经在这里经历了无数回了。
de9000 于 2016-4-24 22:59:33 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-24 22:19
你这说的其实就是我在之前的回帖中提到的第三种情况——元老院内讧。
关于用不用旧文人、如何用，这个我 …
无所谓啊，既然还想搞三宫六院，要开大陆计划，肯定要用到当地人力，到时候就是往元老院多送点妹子的事，怕啥
波尔布特 于 2016-4-25 07:29:58 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-25 10:41 编辑
de9000 发表于 2016-4-24 22:59无所谓啊，既然还想搞三宫六院，要开大陆计划，肯定要用到当地人力，到时候就是往元老院多送点妹子的事， …
关于如何利用儒家和旧文人的事，你还是自己去找刘汤姆等元老谈，我已经说得口水都干了，只收获了一堆“叛徒”的帽子。
另外，现在元老们不缺女人了，女仆学校都因为妹子滞销而改制了。
de9000 于 2016-4-25 08:31:33 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-25 07:29
关于如何利用儒家和旧文人事，你还是自己去找刘汤姆等元老谈，我已经说得口水都干了，只收获了一堆“叛徒 …
不缺妹子只是相对而言，实际上是元老们精力有限，妹子同质化引发审美疲劳，等到元老院控制区域急剧扩大后，每个人的权力也相应上升，到那时“权力即春药”的情况下，多资多彩的妹子依然是最好的礼物。
Scat 于 2016-4-25 18:17:13 发表了：
心慈手软谢列平 发表于 2016-4-24 19:41说的太对了，本帖讨论内容我觉得又能写个三四章同人文咯～，，
元老院讨论到最后决定，决不能对地主士绅妥 …
仕绅一定要消灭，只是要分阶段。
某些人害怕仕绅只是一种历史经验主义，而且不是充分的历史经验主义。
农业社会养不起强大的政府，采取基层自治的办法降低统治成本。
工业社会怕毛，怎么说我也可以速成5-10%的初小工农兵，然后把非常细的条令条例发下去执行，司法靠公审，又不要求老百姓完全满意，大部分不敢造反，能交公粮能征兵就可以了。
Scat 于 2016-4-25 18:27:17 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-24 22:19你这说的其实就是我在之前的回帖中提到的第三种情况——元老院内讧。
关于用不用旧文人、如何用，这个我 …
旧儒家想当狗腿子那就自己做出点狗腿子的样子来，比如吕易忠，用他没人反对吧。
我们不能上赶着舔仕绅，没做出一毛钱有利于人民有利于党……元老院的功劳，凭什么给你好脸?
波尔布特 于 2016-4-25 18:52:12 发表了：
Scat 发表于 2016-4-25 18:27旧儒家想当狗腿子那就自己做出点狗腿子的样子来，比如吕易忠，用他没人反对吧。
我们不能上赶着舔仕绅， …
当初刘市长不过是找吕易忠谈谈话，就有一堆人发“药丸”，惹得肖主任都在贴吧发火开贴了。
Scat 于 2016-4-25 19:57:22 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-25 18:52
当初刘市长不过是找吕易忠谈谈话，就有一堆人发“药丸”，惹得肖主任都在贴吧发火开贴了。 …
那是因为吕师爷主张开科举式，用他当狗腿子并没有什么
波尔布特 于 2016-4-25 21:49:49 发表了：
Scat 发表于 2016-4-25 19:57那是因为吕师爷主张开科举式，用他当狗腿子并没有什么
你以为其他狗腿子不会提类似的意见吗？你以为那些人提这些意见主观上没有效忠元老院的成份？
如果说提议开科举是跪舔士绅，那接受阿訇说毛是安啦使者算不算tg跪舔绿教，喇嘛说毛是文殊菩萨算不算tg跪舔藏族奴隶主与喇嘛？
吕易忠其实是向元老院提了一个跟儒家旧士绅合作的传统方案而已，以他的三观，开科举可是“金玉良言”。只是他没想到元老院根本不想要儒家士绅，这次是马屁拍到了马腿上。
虽然吕易忠的提议不可取，刘市长也不可能答应，到某些人因为狗腿子提了一个不合心意的建议就上纲上线到跪舔士绅、投降派、药丸的高度，只能说他们是想多了，有点被迫害妄想。偏偏这类人还挺多，所以我不看好元老院短期内全取大陆。
因为要全取大陆，在新知识份子不够的情况下，只能用旧知识分子，而旧知识分子中儒生最多，也相对最靠谱——虽然明末儒生很烂，但同时期大部分和尚道士、邪教头子搞政治更不靠谱。而一旦启用儒生，意味着要面对千千万万要求开科举的吕易忠，然后元老院里又是一片“药丸党”……
传福音者 于 2016-4-25 23:00:47 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-25 21:49
你以为其他狗腿子不会提类似的意见吗？你以为那些人提这些意见主观上没有效忠元老院的成份？
如果说提议 …
关于开喷刘市长的事，我觉得不少人确实应该向刘市长道歉（说不定也要包括我）
你的这点的确说得有道理，提议的人有提议的权利，采用不采用则是刘市长来决定。吕易忠我相信他还是忠于元老院的，他提这种建议，其实只是世界观与元老不同而已。只要刘市长不发昏，看清事物的本质，把握好事情的分寸也就没问题了。
de9000 于 2016-4-25 23:12:43 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-25 21:49
你以为其他狗腿子不会提类似的意见吗？你以为那些人提这些意见主观上没有效忠元老院的成份？
如果说提议 …
对，这话没错。
实际上我们不开科举，又需要大量人力的情况下，比科举制更落后的推荐制又要用上了，那不是更要被喷么
Scat 于 2016-4-25 23:53:53 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-25 21:49
你以为其他狗腿子不会提类似的意见吗？你以为那些人提这些意见主观上没有效忠元老院的成份？
如果说提议 …
儒生里也有大量非地主阶级的连童生都考不过去的中二少年，短训一下完全可以当实习生用，然后从里面淘汰。就算地主家，也有大把没有继承权的分家次子，巴不得有人用他们。
Scat 于 2016-4-26 00:06:31 发表了：
de9000 发表于 2016-4-25 23:12
对，这话没错。
实际上我们不开科举，又需要大量人力的情况下，比科举制更落后的推荐制又要用上了，那不 …
科举制度的核心是让高级官僚能挑选自己想要的干部。
考官实际是由一些内定从地方官调任中央的官僚担任，做两三届以后选一批自己顺眼的考生，将来要作为自己师门，等自己调任某个部门实际去做一些事，就会把自己的学生仔用起来。
元老院的干部又不是你某个人的家臣，整科举只能说药丸
以一敌七 于 2016-4-26 09:25:51 发表了：
科举是个筐，就是个考试制度，里面填什么还不是元老院说了算。
旧瓶装新酒，减少阻力，不是很好么，现在全世界都用考试筛选人才，和当年考八股内容就完全不一样了嘛。
对于当时的读书人来说，自唐以来，科目本来就有变化，现在元老院开科取士，新开个理科、工科、经济科啥的，名义上也是正当的。
netmousexhxh 于 2016-4-26 10:39:55 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-23 23:10
你以为所以的“大义”是“反清”？
错！真到那时候，“反髡”才是“大义”！就好像为满清效力的林则徐成 …
你居然不明白，死人和灭亡的王朝是不能讲他的“大义”的。
波尔布特 于 2016-4-26 11:22:21 发表了：
netmousexhxh 发表于 2016-4-26 10:39你居然不明白，死人和灭亡的王朝是不能讲他的“大义”的。
你打算把包括上亿农民在内认同儒家“大义”的土著都杀光吗？
netmousexhxh 于 2016-4-26 11:26:50 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 11:22
你打算把包括上亿农民在内认同儒家“大义”的土著都杀光吗？
你太高估民智了。
波尔布特 于 2016-4-26 11:27:19 发表了：
以一敌七 发表于 2016-4-26 09:25科举是个筐，就是个考试制度，里面填什么还不是元老院说了算。
旧瓶装新酒，减少阻力，不是很好么，现在全 …
我也是这样想的，所以上次拿出一张清末维新派在1904年出的科举卷子（针对留学生等学贯中西的“新派”知识分子开的“恩科”）说可以作为临高公务员考试的参考资料，然后刘汤姆就跑来跟我撕了很久。
波尔布特 于 2016-4-26 11:36:46 发表了：
netmousexhxh 发表于 2016-4-26 11:26你太高估民智了。
是你太高估民智才对，跟“伤风败俗”的髡贼相比，显然是讲究“礼义廉耻”的儒家“大义”更能让古典农民认同，儒家理论本来就是适用传统农业社会的。
实际上除了人民公社时期，tg农村政经体制就有包括儒家在内中国古典文明的影子，你以为中国式“分田”与土地公有制真是马列主义发明的？马列要搞的是工厂化大农场，而不是一家一小块土地的小农经济。
Scat 于 2016-4-26 19:07:22 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 11:22你打算把包括上亿农民在内认同儒家“大义”的土著都杀光吗？
你知道上一个叫波尔布特的是怎么完蛋的吗?就是把小农小资小工商业私有者这些彻底到不能再彻底的机会主义者当成姓赵的。
农民认同个毛大义，反对元老院就上大炮，拆宗祠，烧家谱，吊销田契，全族拆散移民，就算这样也敢出来闹事的，这叫大义
Scat 于 2016-4-26 19:12:51 发表了：
以一敌七 发表于 2016-4-26 09:25科举是个筐，就是个考试制度，里面填什么还不是元老院说了算。
旧瓶装新酒，减少阻力，不是很好么，现在全 …
科举这种筐就不好用，科举是整个行政系统一块考，现在公务员都是个考个的。整个官僚系统一块考的问题就是考官掌握的权力太大
以一敌七 于 2016-4-26 19:37:15 发表了：
Scat 发表于 2016-4-26 19:12
科举这种筐就不好用，科举是整个行政系统一块考，现在公务员都是个考个的。整个官僚系统一块考的问题就是 …
分科取士啊，理科、工科、经济科……
想象竞合犯 于 2016-4-26 21:30:52 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 11:36
是你太高估民智才对，跟“伤风败俗”的髡贼相比，显然是讲究“礼义廉耻”的儒家“大义”更能让古典农民认 …
扯淡，澎湃烧地契也没见谁不高兴
Scat 于 2016-4-26 21:48:08 发表了：
以一敌七 发表于 2016-4-26 19:37
分科取士啊，理科、工科、经济科……
眼下只是需要一些处小到高小程度的办事员，用不着大学程度的考试。
澳宋的官僚大部分会来自军队和企业，以及商船队，养老院需要的是有组织性纪律性，认同科学技术，下手狠辣六亲不认的人。
波尔布特 于 2016-4-26 21:58:49 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-26 22:01 编辑
Scat 发表于 2016-4-26 19:07你知道上一个叫波尔布特的是怎么完蛋的吗?就是把小农小资小工商业私有者这些彻底到不能再彻底的机会主义 …
没看懂你的意思，红色高棉把小农小资小工商业私有者这些中间派当反动派镇压明显是错误的。
关于农民认同的“大义”，最近的案例是买来的媳妇不能放走，以至于有时解救被拐卖妇女得上武警，你打算因为这个屠村吗？
当年tg能拆宗祠、烧家谱，是因为很多tg党员本身就是士绅子弟，姓赵的带头拆宗祠，宣布拆宗祠是“大义”，现在有这条件吗？
波尔布特 于 2016-4-26 22:12:29 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-26 21:30扯淡，澎湃烧地契也没见谁不高兴
当年的地主士绅没你那么傻，在土地财产方面跟tg争取农民。他们提的口号是反对“共妻”，当时的效果出人意料的好，412清党，很多农民就是因为恐惧“共妻”参与了对国共基层党员的屠杀。
现在元老院既不搞土改，在妇女问题方面也没啥符合农民胃口的政策，你凭啥确定人家会拥护你？
Scat 于 2016-4-26 22:15:25 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 21:58
没看懂你的意思，红色高棉把小农小资小工商业私有者这些中间派当反动派镇压明显是错误的。
关于农民认同 …
我们说的不是tg，尤其不是和谐年间的tg，元老院自己都在买卖妇女，自然不会禁止别人。但是如果集体暴力抗法的话，就请每家出一个人荡秋千吧。
老百姓是很容易塑造的，无非就是吃饭和安全，1千国民军剿匪顶5万乡勇，清丈田亩加入天地会的可以贷年息10%的青苗贷，地主利息多少？你以为农民会无视这些，而为了髡贼娘们裙子多长拼命
想象竞合犯 于 2016-4-26 22:19:16 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 22:12
当年的地主士绅没你那么傻，在土地财产方面跟tg争取农民。他们提的口号是反对“共妻”，当时的效果出人意 …
元老院从来不屑于隐瞒自己的观点，就是要消灭士绅毁弃名教
波尔布特 于 2016-4-26 22:55:53 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-4-27 09:22 编辑
Scat 发表于 2016-4-26 22:15我们说的不是tg，尤其不是和谐年间的tg，元老院自己都在买卖妇女，自然不会禁止别人。但是如果集体暴力抗 …
“买卖妇女”不过是举个城乡冲突的例子，穿越者很土著三观实在相差太大，远远超越了现代市民与现代农民的三观差距，反动士绅如果想动员农民对抗伏波军，有的是借口，比如说风水、邪术等等。这个具体可以参阅当初士绅、秀才是如何鼓动底层反对铁路、拆教堂的。别看历史教科书上把这些说成是人民自发的“反帝爱国”运动，实际上10次“教案”起码有9次背后有秀才的鼓动。就算是到了21世纪的，依然有人拍武侠电影反对建铁路。
1千国民军顶5万乡勇，只能说你太乐观了，当初新界划入香港时五大家族动员不到1万乡勇反对英国接收，英军出动了都不止一千人。
清丈田亩、青苗贷可以拉拢农民，但这些都需要时间，地主也会想方设法阻止这些事。不要幻想不打上几场就让这些政策推行下去。tg搞土改都得先跟以农民为主体的地主民团打一场。
当初pla进藏是一手拿枪当“天兵”，一手拿现大洋当散财童子，砸下去的银元多到让很多藏民主动往战俘营凑，依然花了近十年才跟藏民建立起信任关系。
波尔布特 于 2016-4-26 23:10:50 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-26 22:19元老院从来不屑于隐瞒自己的观点，就是要消灭士绅毁弃名教
士绅知道你要消灭士绅，农民知道吗？
你知不知道在广东等宗族势力强的地方，同一个村子的地主和农民多数是同宗兄弟的关系，农民不会觉得你在拯救他们，只会奇怪你干嘛跟他们的有钱亲戚过不去。当初tg出动“阶级斗争”的大杀器，也没能彻底搞定广东的宗族，元老院能比tg更强？
毁弃名教可以，但现在元老院有足够的力量取代名教吗？精神文明的建设可不是靠军事能搞定的。没了名教的信仰，又没有足够的新式文化干部下乡拉拢农民，你打算把农民与基层送给“反动门道会”吗？
想象竞合犯 于 2016-4-26 23:55:35 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 23:10
士绅知道你要消灭士绅，农民知道吗？
你知不知道在广东等宗族势力强的地方，同一个村子的地主和农民多数 …
由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓文明，即变成资产者。一句话，它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。
Scat 于 2016-4-27 07:05:58 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 22:55
“买卖妇女”不过是举个城乡冲突的例子，穿越者很土著三观实在相差太大，远远超越了现代市民与现代农民的 …
还是那话，巴不得有人跳出来反抗，养老院有十倍大的殖民地要填
Scat 于 2016-4-27 07:15:48 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 23:10
士绅知道你要消灭士绅，农民知道吗？
你知不知道在广东等宗族势力强的地方，同一个村子的地主和农民多数 …
养老院有自己的反动会道门，如果两个不够还可以再来几个。
养老院从来也没想发动群众搞阶级斗争，虽然也不是不可以。
广东和其他地方的宗族都差不多，不同宗族犬牙交错你中有我我中有你，有宗族反对你，就一定会有宗族舔跪你。
只要像在海南对狗大户一样，公开反对的彻底毁灭，剩下的都会知道好歹。
波尔布特 于 2016-4-27 09:18:46 发表了：
想象竞合犯 发表于 2016-4-26 23:55由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商 …
你说的那些是需要时间的，英国第一次工业革命持续了上百年，对中国的经济侵略也进行了超过60年才让中国的传统自然经济破产，然后是义和团运动——农民站在地主一边竭力毁灭工业化。
在欧洲，资本主义与封建主义的斗阵也延续了几百年，经历过多次反复。在这个过程中，不是所有的底层都站在资本家一边，你没听说过卢德工人运动和“封建社会主义”吗？
没人否定元老院的资本主义能战胜大明的封建主义，问题是现在有人显然忽视了工业化的艰巨性与长期性，当自己是龙傲天，以为自己可以轻易取得土著底层的民心，轻易击垮对手。说句难听的，现在500废连女仆等身边人都不能完全管好，还幻想着土著纳头便拜。
工业化胜利的长期趋势是一回事，短期的艰苦斗争是另一回事，信不信今年内你会看见广东土著因为听信“元老院废白银改用流通券”的谣言而造反？就算是1950年的tg，也曾因为这个“谣言”而一度丢失了大半个西南。
波尔布特 于 2016-4-27 09:34:25 发表了：
Scat 发表于 2016-4-27 07:05还是那话，巴不得有人跳出来反抗，养老院有十倍大的殖民地要填
我也巴不得现在有人跳出来反抗也好没收一部分土地财富用来建设现代农场、安置流民、增加收入，问题是如果一下子跳出来太多的话，有翻船的危险，最低限度也是短期内损失大于收益，不太合算。
十倍大的殖民地你说的轻巧，资本主义拿破仑跟封建的欧洲反法同盟决战啥下场你又不是不知道。依照现在的情况，元老院变第二个拿破仑虽然不太可能，但像1950年的贵州tg那样丢光农村和县城，龟缩进大城市暂时困守是完全可能的。
看你以前的发帖，你也是缓进派，现在突然变这么激进是什么意思？
波尔布特 于 2016-4-27 09:53:21 发表了：
Scat 发表于 2016-4-27 07:15养老院有自己的反动会道门，如果两个不够还可以再来几个。
养老院从来也没想发动群众搞阶级斗争，虽然也 …
你说的这些跟我的想法差别不大，我也是想对士绅暂时打一派拉一派，慢慢收拾。问题是现在有人当元老院是龙傲天，以为自己能短期内搞定所有广东士绅，我才发帖驳斥。
关于反动门道会，我非常不喜欢，中国本土的门道会还不如儒家靠谱，至于耶稣会等外来和尚，出于民族感情我也不想中国变成基督教国家。腐道长的新道教可以考虑，但传教是需要时间的，速度还不如培养新干部快，毕竟少数几个宗教元老是无法跟教育界的几十个元老的力量相提并论的。
我觉得希望最大的是芳草地强制招收的那批士绅子女（士绅眼中的“质子输诚”），他们跟历史上的tg领导层最接近。可靠性、对土著的影响力甚至扩张速度也远高于宗教界的那几个元老招募的教徒，由他们负责砸祠堂、批斗士绅（父亲）会遭遇到的社会阻力与后患也是最小的。
不过这批人的培养也是要时间的，历史上即使从1905年广推新式教育算起（之前还有近半个世纪的“西学东渐”），到1919年的54运动，也足足隔了14年。就像我之前说过的，没有20年的积累，彻底收拾士绅阶层是不可行的。
獭兔 于 2016-4-27 11:46:52 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-26 23:10
士绅知道你要消灭士绅，农民知道吗？
你知不知道在广东等宗族势力强的地方，同一个村子的地主和农民多数 …
羊吃人就够了
波尔布特 于 2016-4-27 19:27:06 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 11:46羊吃人就够了
说得对，在工业化的道路上，倒霉的不仅有地主士绅，还有大量的小农与小工商业者。当年西方因此冒出了卢德运动与小资产阶级社会主义、封建社会主义，在中国则闹起了太平天国与义和团，偏偏现在有些元老天真的认为农民一定会站在元老院一边。
de9000 于 2016-4-27 21:14:16 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 11:46
羊吃人就够了
羊吃人时间可不短。15世纪70年代开始一直延续到18世纪末。是依靠商业利润来推动的，但这个利润要打动所有人心，克服文化和其他旧生产模式竞争可不是我们的枪枝大炮就能定下来的
獭兔 于 2016-4-27 21:19:38 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 21:14
羊吃人时间可不短。15世纪70年代开始一直延续到18世纪末。是依靠商业利润来推动的，但这个利润要打动所有 …
让一部分人先富起来，这帮先富起来的就会是狒狒们的冲锋队。
Scat 于 2016-4-27 21:20:59 发表了：
波尔布特 发表于 2016-4-27 09:34
我也巴不得现在有人跳出来反抗也好没收一部分土地财富用来建设现代农场、安置流民、增加收入，问题是如果 …
基本上所有殖民地都必须依赖养老院提供火枪和药品，不然就会被土著和自然干掉。
所以不管一个人有多仇恨髡贼，去了殖民地就只有一颗忠心了。
就算某些地方一瞬间所有人都造反，也没什么了不起，流放能力跟不上就全部赶走重新分地，不想流浪的麻烦你们把反贼绑了送到码头去装和谐轮。
综上，如果非说什么派的话，我是殖民地派，本土是可以马上开始收税的殖民地，殖民地是需要几年十几年时间才能收税的本土。
扩张本土的速度取决于扩张殖民地的速度，扩张殖民地的速度取决于本土提供工业品的速度。
de9000 于 2016-4-27 21:22:28 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 21:19
让一部分人先富起来，这帮先富起来的就会是狒狒们的冲锋队。
不会的。“仗义每多屠狗辈，最是负心读书人”，国家有难都是匹夫有责，啥时见大老爷们冲上第一线？
临高有一堆先富起来的主，明军讨伐的消息传来时，他们大多选择呆在名义上还是明朝控制县城或府城，以做“狡兔三窟”。
Scat 于 2016-4-27 21:35:37 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 21:22
不会的。“仗义每多屠狗辈，最是负心读书人”，国家有难都是匹夫有责，啥时见大老爷们冲上第一线？
临高 …
有顺民就可以了，不需要那么多自干赵
獭兔 于 2016-4-27 21:36:15 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 21:22
不会的。“仗义每多屠狗辈，最是负心读书人”，国家有难都是匹夫有责，啥时见大老爷们冲上第一线？
临高 …
咱们说的是怎么瓦解旧的宗族关系不是，又不是培养个人得效忠骑士。让一部分人先富起来，这帮先富起来的的为了扩展资本自然会玩命的从农村剥削劳动力，农民离开了土地进入工业化就没有什么宗族了。
Scat 于 2016-4-27 21:37:54 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 21:19
让一部分人先富起来，这帮先富起来的就会是狒狒们的冲锋队。
冲锋队是仇恨旧社会的人，越努力毁灭旧社会，这样的人越多
de9000 于 2016-4-27 21:42:02 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 21:36
咱们说的是怎么瓦解旧的宗族关系不是，又不是培养个人得效忠骑士。让一部分人先富起来，这帮先富起来的的 …
早得很呢。所谓先富起来的，凭啥先富？还不是家族里人多刀多，到时就等看大姓欺小姓，大姓互斗的农村大械斗好戏吧
獭兔 于 2016-4-27 21:52:04 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 21:42
早得很呢。所谓先富起来的，凭啥先富？还不是家族里人多刀多，到时就等看大姓欺小姓，大姓互斗的农村大械 …
明朝人都知道本地人不能在本地做官，狒狒为啥就蠢到一定得在本地找代理人？拉一派打一派，没有矛盾也要制造矛盾，狒狒要想一团和气那干脆当上门女婿去得了还搞什么。
de9000 于 2016-4-27 21:53:13 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 21:52
明朝人都知道本地人不能在本地做官，狒狒为啥就蠢到一定得在本地找代理人？拉一派打一派，没有矛盾也要制 …
拉哪一派，打哪一派？矛盾足够多了，等着当地元老院官僚头痛吧
獭兔 于 2016-4-27 22:06:11 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 21:53
拉哪一派，打哪一派？矛盾足够多了，等着当地元老院官僚头痛吧
想和气生财去当地主老财的上门女婿去吧，不经过尸山血海就像捡现成的，做梦呢。
de9000 于 2016-4-27 22:19:35 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 22:06
想和气生财去当地主老财的上门女婿去吧，不经过尸山血海就像捡现成的，做梦呢。
…
你还怕当上门女婿的没有。到时候元老们肯定大用亲族啊，特别是军管区，总督区
獭兔 于 2016-4-27 22:35:43 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 22:19
你还怕当上门女婿的没有。到时候元老们肯定大用亲族啊，特别是军管区，总督区
…
狒狒比你想的聪明多了，小说里狒狒宁可从流民你重新洗脑培养新军也慎重使用明朝投诚过来的旧军，黄熊按照一般的套路身为最早投诚的一批老人早就能当游击将军了，但是现在在新军里还是不上不下的小官。自己练出来的伏波军将来可能会四野化只听司令不听元老，但是直接接收明朝旧军搞旧格局那用不了两天就全坏蛋了。广州光复之后狒狒第一件事就是把旧军队重新打散，洗脑。不把军队直接交给旧势力，这点觉悟狒狒还是有的。另外在军队这种相对封闭又集体化的环境下洗脑其实没多难，越是集体化越是容易洗脑。
de9000 于 2016-4-27 22:38:44 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 22:35
狒狒比你想的聪明多了，小说里狒狒宁可从流民你重新洗脑培养新军也慎重使用明朝投诚过来的旧军，黄熊按照 …
因为这是元老院集体领导时期啊，等到军管区、总督区成立了，元老外派当一方大员了，你觉除了中央区之外，还能有多少地方如此严谨？
Scat 于 2016-4-27 22:42:22 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 22:38
因为这是元老院集体领导时期啊，等到军管区、总督区成立了，元老外派当一方大员了，你觉除了中央区之外， …
军队系统到什么时候也不会听地方的
de9000 于 2016-4-27 22:44:56 发表了：
Scat 发表于 2016-4-27 22:42
军队系统到什么时候也不会听地方的
你当军管区大员、地方总督，还怕没自己的狗腿子队伍？
獭兔 于 2016-4-27 22:58:50 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 22:38
因为这是元老院集体领导时期啊，等到军管区、总督区成立了，元老外派当一方大员了，你觉除了中央区之外， …
军校系统摆在哪呢，到时候就会形成一个循环，就算从新征服的土地上征兵也不会像剃头一样X人守X土，而是自己的新军拉过去，治安部门就地开展工作，新征来的兵拉回老窝重新回炉洗脑。
de9000 于 2016-4-27 23:02:19 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 22:58
军校系统摆在哪呢，到时候就会形成一个循环，就算从新征服的土地上征兵也不会像剃头一样X人守X土，而是自 …
理论再好，经不住时间磨炼。当总督，当大员，总会有一些地方政策的，咱们现实中还见得少了？
獭兔 于 2016-4-27 23:05:23 发表了：
本帖最后由 獭兔 于 2016-4-27 23:12 编辑
de9000 发表于 2016-4-27 23:02
理论再好，经不住时间磨炼。当总督，当大员，总会有一些地方政策的，咱们现实中还见得少了？
…
你当军队口里的狒狒不存在吗？就算地方的狒狒图省事，军区的狒狒也不会放过自己一亩三分地的，权力这种东西没人回嫌小只会觉的不够。
de9000 于 2016-4-27 23:17:31 发表了：
獭兔 发表于 2016-4-27 23:05
你当军队口里的狒狒不存在吗？就算地方的狒狒图省事，军区的狒狒也不会放过自己一亩三分地的，权力这种东 …
军管区、总督区本来就是干部不够用、元老过国王瘾的产物。地方元老手中没枪杆子当什么总督大员啊
Scat 于 2016-4-28 00:37:03 发表了：
de9000 发表于 2016-4-27 22:44
你当军管区大员、地方总督，还怕没自己的狗腿子队伍？
国民军在和平之后都会缩编，生产建设性的转为平民，武装部队转为警察和内卫
不论组织形式和兵力有什么变化，地方部队都不可能获得和国家常备军一样程度的装备和补给，拥有和保持骑着马打坦克的能力对元老没有意义
de9000 于 2016-4-28 00:38:07 发表了：
Scat 发表于 2016-4-28 00:37
国民军在和平之后都会缩编，生产建设性的转为平民，武装部队转为警察和内卫
不论组织形式和兵力有什么变 …
人家狗腿子都是为欺压地方的，谁让你和中央军对抗了