9025-645471 关于崇祯、皇太极和李自成对广州失陷的反应
北朝旧贴 | 潜水七年才注册 | 共 11740 字 | 2016-05-16 | | 编辑本页
潜水七年才注册 于 2016-5-14 13:14:23 发表了：
本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-7 15:08 编辑
省会一失，天下轰动。
按黄仁宇的说法，明朝中期之后长江之南的卫所军已经没有丝毫战斗力了。明军要南下收复广州就得调北方边军南下或者花钱在南方募军。估计朝廷多半得仿照隆庆年间对付俺答汗的办法，用招安之策。甚至可能许诺公侯乃至郡王的帽子。
皇太极当时的志向也就是慢慢伐掉明朝这颗大树，然后占据北方恢复当年的大金盛世，估计可能会派范文程来商讨共同伐明然后金宋南北分治。
高迎祥很快就会被朝廷俘杀，对农民军士气打击很大，李自成张献忠罗汝才刘国能可能会求着来抱澳宋的粗腿，因为当时农民军还没有攻下省会城市的战斗力。
凤在江湖
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Scat 于 2016-5-14 14:02:03 发表了：
崇祯: 我日，把两广总督给我砍了，神马?戴罪立功? 那就限期一个月收复广州。皇太极: 广州在哪? 哦，好像很远的样子，蒙古人那边说好的嫁女儿什么时候送到，不能再耽误了…… 李闯: 广州? 能吃吗？好吃吗？
eumenes 于 2016-5-14 16:18:28 发表了：
Scat 发表于 2016-5-14 14:02崇祯: 我日，把两广总督给我砍了，神马?戴罪立功? 那就限期一个月收复广州。皇太极: 广州在哪? 哦，好像很 …
皇太极这种熟读中国文献的怎么会不知道广州在哪？
短毛老爷 于 2016-5-14 17:13:24 发表了：
范文程来了，执委接待不接待？接待有可能政治不正确啊
波尔布特 于 2016-5-14 17:19:47 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 17:13范文程来了，执委接待不接待？接待有可能政治不正确啊
怕什么？《远东1628》那帮以杀异族为核心任务的人都接待并策反重用了范文程。
knifers 于 2016-5-14 18:39:18 发表了：
广州对于野猪皮来说太远了吧。。在江南闹的话他们倒是有可能前来接洽。。不过如果皇太极知道了占广州的髡贼和与自己贸易的澳洲人是同一伙人的话，倒是有可能会有卖炮夹击大明等要求的。。
短毛老爷 于 2016-5-14 20:43:22 发表了：
对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手
de9000 于 2016-5-15 00:01:55 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 20:43
对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手 …
凭什么？
他这种所谓能臣对澳宋一点用途都没有
ljjtc520 于 2016-5-15 00:24:32 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 20:43
对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手 …
你确定在这种旧时代的文人管理下的城市符合元老院所要求的近现代化城市？？
给范文程这种人，立刻就会在元老院的工业化近现代化国家里，建立起一座传统封建制度的城邦出来，因为他走的还是那条依靠士绅阶层来统治国家的老路。
ljjtc520 于 2016-5-15 00:33:40 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 20:43
对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手 …
你确定在这种旧时代的文人管理下的城市符合元老院所要求的近现代化城市？？
给范文程这种人，立刻就会在元老院的工业化近现代化国家里，建立起一座传统封建制度的城邦出来，因为他走的还是那条依靠士绅阶层来统治国家的老路。
赤色MA 于 2016-5-15 03:34:05 发表了：
范文成？烹了吧。顺便试试洪太对髡人的底线到底在哪。
myarance 于 2016-5-15 09:40:05 发表了：
ljjtc520 发表于 2016-5-15 00:24
你确定在这种旧时代的文人管理下的城市符合元老院所要求的近现代化城市？？
给范文程这种人，立刻就会在 …
不要说范文程了，就连现代人都有大把的文青圣母能在工业社会搞出封建城邦的奇葩来
这楼里不就有那么几个么？动辄就是一套演义小说的思路，连明清的人都不如，至少人家还知道演义那套当不得真
波尔布特 于 2016-5-15 09:45:30 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 20:43对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手 …
范文程搞城市管理和直辖领土地方工作确实不合适，建议送去统战部、外交部当顾问，这类人对新社会没概念，但对旧社会比较了解，可以发挥类似吕易忠的作用。
或者送去南洋殖民地管土著，先把南洋去绿化，同时“教化”一下猎头族等原始部落。
《远东1628》里，范文程早期是当潜伏后金的间谍，中期协助远东集团跟关宁军与大明的外交，后期送去南洋工作了。
番茄鸡蛋2 于 2016-5-15 10:42:47 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 17:13
范文程来了，执委接待不接待？接待有可能政治不正确啊
接待那是傻 逼，想办法推掉就是，推不掉的让他去死，大海上人海茫茫，风暴、海盗比比皆是，找个借口有多难。
番茄鸡蛋2 于 2016-5-15 10:44:26 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 20:43
对对对，范文程这种唯强者服的能臣最好的办法就是展示下战力然后策反了，将来起码做个省会城市一把手 …
你多缺人到非得添一知名汉奸的屁股，觉得自己名声太好了黑的不够，所以闲的蛋疼？
c47 于 2016-5-15 11:10:41 发表了：
赤色MA 发表于 2016-5-15 03:34
范文成？烹了吧。顺便试试洪太对髡人的底线到底在哪。
赞一个，我捐一瓶酱油！
番茄鸡蛋2 于 2016-5-15 11:21:10 发表了：
对这种反人类势力，做做生意、私下有渠道接触沟通，是很正常的。执委接待？你见过抗日战争时期中共中央官方接待日本军部访问们？真是嫌自己黑点不够多。
de9000 于 2016-5-15 12:20:14 发表了：
番茄鸡蛋2 发表于 2016-5-15 11:21
对这种反人类势力，做做生意、私下有渠道接触沟通，是很正常的。执委接待？你见过抗日战争时期中共中央官方 …
当时哪股势力不反人类，要是这么讲究，咱们现在就该毁了北京，踏平沈阳了。
现在满清和我们是非敌人，虽然执委不用接待，但建立外交甚至合作关系估计没跑了
实话实说萨哈夫 于 2016-5-15 12:43:04 发表了：
皇太极之前和髡贼有交流，京城又不乏各路探子，应该会有想法。李闯这个时候手下有什么得力的谋士吗？不然估计连广州在哪里都不知道。想知道广州的情况估计还得破了什么县城，从抵报上才能获得情报。至于知道的时间估计比崇祯还要晚上半年吧。
赤色MA 于 2016-5-15 12:45:54 发表了：
de9000 发表于 2016-5-15 12:20
当时哪股势力不反人类，要是这么讲究，咱们现在就该毁了北京，踏平沈阳了。
现在满清和我们是非敌人，虽 …
它有资格合作吗？
除了欧洲那片太远几十年内够不着的，东亚到印度洋这片没必要搞外交。愿意做生意老老实实做生意，不听话打就是了。
knifers 于 2016-5-15 12:59:14 发表了：
赤色MA 发表于 2016-5-15 12:45它有资格合作吗？
除了欧洲那片太远几十年内够不着的，东亚到印度洋这片没必要搞外交。愿意做生意老老实 …
虽然压倒性的实力平推胜过一切谋略。。
但明明实力不足，却还觉得自己实力无敌想着四处碾压，那就是另一回事了。。
临高又不会搞民族主义这种分裂人类的毒瘤，对于其他政治势力肯定是按照对自己利益最大化的策略来嘛。
当前临高最大的敌人是大明，因而当前的策略中心应该是如何在不增加其他势力的实力情况下摧毁并吞并大明
赤色MA 于 2016-5-15 13:04:40 发表了：
knifers 发表于 2016-5-15 12:59
虽然压倒性的实力平推胜过一切谋略。。
但明明实力不足，却还觉得自己实力无敌想着四处碾压 …
惹他怎么了。有本事让满清打济州岛去啊。它有那么多船吗？
临高没有敌人。明连敌人都算不上。临高的敌人只有自己。
de9000 于 2016-5-15 13:35:27 发表了：
赤色MA 发表于 2016-5-15 13:04
惹他怎么了。有本事让满清打济州岛去啊。它有那么多船吗？
临高没有敌人。明连敌人都算不上。临高的敌人 …
可以利用满清减少我们的对明成本啊。
让满清在北方多蹦达两下，大明就腾不出手来找我们麻烦，我们就可以安心消化两广和福建。
eumenes 于 2016-5-15 13:39:21 发表了：
赤色MA 发表于 2016-5-15 12:45
它有资格合作吗？
除了欧洲那片太远几十年内够不着的，东亚到印度洋这片没必要搞外交。愿意做生意老老实 …
不列颠帝国如日中天的时候对黑非洲部落都不敢如此托大，还要搞分化瓦解拉一派打一派的把戏，临高什么时候牛到连自己几斤几两都不知道了。
eumenes 于 2016-5-15 13:43:01 发表了：
短毛老爷 发表于 2016-5-14 17:13
范文程来了，执委接待不接待？接待有可能政治不正确啊
元老院接待范文程不比卡特接待邓小平更加“政治不正确”。
赤色MA 于 2016-5-15 13:43:48 发表了：
de9000 发表于 2016-5-15 13:35
可以利用满清减少我们的对明成本啊。
让满清在北方多蹦达两下，大明就腾不出手来找我们麻烦，我们就可以 …
他们能造成什么麻烦？发兵进剿还是起民团？先别说这两样有没有威胁，他们有钱吗？明对临高的威胁还不如西班牙人大。后者好歹仗着能在贸易上做点手脚。
赤色MA 于 2016-5-15 13:47:51 发表了：
eumenes 发表于 2016-5-15 13:39
不列颠帝国如日中天的时候对黑非洲部落都不敢如此托大，还要搞分化瓦解拉一派打一派的把戏，临高什么时候 …
大陆上又没有别的殖民者，或者阿拉伯人竞争，地理上更没什么阻隔。
再者英国人玩分化制造矛盾是为了让被殖民人民内斗，方便殖民统治。临高可是把大陆当成本土的。
eumenes 于 2016-5-15 13:50:18 发表了：
赤色MA 发表于 2016-5-15 13:43
他们能造成什么麻烦？发兵进剿还是起民团？先别说这两样有没有威胁，他们有钱吗？明对临高的威胁还不如西 …
明国投入几十万人对流寇对后金作战有没有钱？
髡人充其量万把陆军，就算能以一当十也不过趁着明军主力被后金流寇拖住才能在南方嚣张。
eumenes 于 2016-5-15 13:56:13 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2016-5-15 14:06 编辑
赤色MA 发表于 2016-5-15 13:47
大陆上又没有别的殖民者，或者阿拉伯人竞争，地理上更没什么阻隔。
再者英国人玩分化制造矛盾是为了让被 …
别做梦了，髡人充其量万把米涅步枪兵，这点人马分分钟种会被空间人口稀释到连治安战都应付不了的程度。
第一次鸦片战争高峰时英国人两万陆海军，丫除了几个城市和水陆交通枢纽，根本连一个完整的省都控制不了好哇。
村雨零 于 2016-5-15 14:08:09 发表了：
本帖最后由 村雨零 于 2016-5-15 07:30 编辑
knifers 发表于 2016-5-15 05:59
虽然压倒性的实力平推胜过一切谋略。。
但明明实力不足，却还觉得自己实力无敌想着四处碾压，那就是另一回事了。。
临高又不会搞民族主义这种分裂人类的毒瘤，对于其他政治势力肯定是按照对自己利益最大化的策略来嘛。
当前临高最大的敌人是大明，因而当前的策略中心应该是如何在不增加其他势力的实力情况下摧毁并吞并大明
向大明输出阿姨、硕帝和岩里政男如何？
髡贼在广州举行阅兵。民兵方阵、治安军方阵、伏波军步兵方阵、骑兵方阵、炮兵方阵依次出场，最后出场的却是两个瘦弱的矮子。
在看台上，文主席惊讶地说：“这两个人的威力居然比12磅炮还大？他们是什么人？”
“不是陆军的人。”
“不是海军的人。”
“也不是政治保卫总局的人。”
“他们是大图书馆的研究员，专门研究远邪……”
波尔布特 于 2016-5-15 14:29:02 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2016-5-15 14:32 编辑
赤色MA 发表于 2016-5-15 13:47大陆上又没有别的殖民者，或者阿拉伯人竞争，地理上更没什么阻隔。
再者英国人玩分化制造矛盾是为了让被 …
临高现在的兵力、人力、财力，连把广东全省“本土化”都做不到！
现在除了琼州府已“本土化”、广州府正在努力“本土化”，广东其余各府县都是“殖民地”化。
当初为了筹集用于“殖民化”广东的8500名国民军，吹牛都在叫苦！
下水道里的鳄鱼 于 2016-5-16 08:00:36 发表了：
波尔布特 发表于 2016-5-15 14:29
临高现在的兵力、人力、财力，连把广东全省“本土化”都做不到！
现在除了琼州府已“本土化”、广州府正 …
俺觉得吧
范文程其实就是没有啥太多用处，当年卡特和本朝勾搭，那因为本朝看上去随时能给帝国去堵枪眼，为帝国扛一波核弹……
女真那边，髡贼主动去接触去刺探包括有意无意的海上封锁，都是在大局上操控对方，就像当年法国东印度公司也见过乾隆的，但是人家法国人肯定不会把马嘎尔尼使团的实情告诉大清，也不会告诉弘历一些真正有用的……虽然乾隆比较中二，也不是傻瓜，如果他真能理解到英国占领印度的意义……
俺觉得女真集团要获得准确情报和做点什么针对谋略，估计也是一两年甚至三年四年后了