9025-646080 元老院有没有能力阻止朝鲜在1637年彻底倒向后金？（内详）
北朝旧贴 | 村雨零 | 共 5034 字 | 2016-06-24 | | 编辑本页
村雨零 于 2016-5-17 23:13:57 发表了：
本帖最后由 村雨零 于 2016-5-17 18:21 编辑
1636年，清朝皇帝皇太极亲率十二万大军入侵朝鲜，是为丙子胡乱。朝鲜仁祖不能敌，逃往南汉山城。随即皇太极率兵包围了南汉山城。在数次交涉之后，朝鲜仁祖于翌年正月三十穿青衣出城投降，到达三田渡（今首尔松坡区三田渡），向皇太极行三跪九叩之礼。
在清朝的压力下，朝鲜被迫同意如下要求： 朝鲜成为清朝的藩属国。
朝鲜断绝与原宗主国明朝的关系。
朝鲜仁祖以其长子李溰、次子李淏赴清朝作人质。
朝鲜应向清朝朝贡。每年黄金百两、白银千两、水牛角二百对、貂皮百张、鹿皮百张、茶千包、水獭皮四百张、青黍皮三百张、胡椒十斗、腰刀二十六口、顺刀二十口、苏木二百斤、大纸千卷、小纸千五百卷、五爪龙席四领、花席四十领、白苎布二百疋、绵绸二千疋、细麻布四百疋、细布万疋、布四千疋、米万包。
清朝攻打明军驻扎的皮岛时，朝鲜应该出兵、出战船五十艘协助。
清朝禁止朝鲜大量修建城堡等防御工事。
（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E … 0%E8%83%A1%E4%BA%82）
问题一：元老院有没有能力派出一支部队协助李朝守卫汉阳？
问题二：如果元老院协助李朝赢得丙子战争，李朝有没有可能转而倒向元老院？
de9000 于 2016-5-17 23:16:22 发表了：
元老院闲得慌啊
angel8th 于 2016-5-17 23:27:05 发表了：
元老院占据了济州岛后，朝鲜方面的反应没有详细描写。所以，朝鲜对澳宋的认识水平很可疑。
后金八旗的强横武力，是朝鲜方面很容易理解的。 远隔重洋偏居一隅的澳宋髡贼到底能不能打，恐怕朝鲜方面心里没数。 贸然贴上去，人家会相信吗？
吃了败仗后，朝鲜如果真有雄心重整军备一雪前耻，也许可以出售一些大刀长矛弓箭火枪甚至大炮。
也许，可以在朝鲜吃败仗后，提供一队白马队雇佣军，对外诈自称“自干朴”或者“自干棒”义军，看准机会在朝鲜内部扶植个代言人啥的。
wwz45 于 2016-5-17 23:44:50 发表了：
广东都吃不下还去管朝鲜？管不管完全取决于朝鲜要殖民地买办化还是本土工业化。如果能跟满清达成像登州之乱时候人口换商品的秘密协议无所谓其他的，不过出于政治正确可以考虑组织朝鲜向满清称臣。
wwz45 于 2016-5-17 23:48:29 发表了：
黄元老的商站至少能潜伏1个特侦分队做接应。若干特务艇和运输舰加陆军一个营配合海军一个远征队和两个炮兵连。一波推沈阳都不是不可以。
村雨零 于 2016-5-18 00:01:28 发表了：
de9000 发表于 2016-5-17 16:16
元老院闲得慌啊
阻止李朝彻底倒向后金是一件既政治正确又有利可图的事情，怎么能说是“闲得慌”呢？
村雨零 于 2016-5-18 00:09:41 发表了：
本帖最后由 村雨零 于 2016-5-17 18:21 编辑
angel8th 发表于 2016-5-17 16:27
元老院占据了济州岛后，朝鲜方面的反应没有详细描写。所以，朝鲜对澳宋的认识水平很可疑。后金八旗的强横武力，是朝鲜方面很容易理解的。 远隔重洋偏居一隅的澳宋髡贼到底能不能打，恐怕朝鲜方面心里没数。 贸然贴上去，人家会相信吗？
吃了败仗后，朝鲜如果真有雄心重整军备一雪前耻，也许可以出售一些大刀长矛弓箭火枪甚至大炮。
也许，可以在朝鲜吃败仗后，提供一队白马队雇佣军，对外诈自称“自干朴”或者“自干棒”义军，看准机会在朝鲜内部扶植个代言人啥的。
丙子胡乱中压垮朝鲜仁祖的最后一根稻草是1637年正月二十二日多尔衮破江华岛。
伏波军的军舰开进汉江的话，后金八旗想上岛得先长出翅膀来。
punishment 于 2016-5-18 01:09:49 发表了：
wwz45 发表于 2016-5-17 10:44
广东都吃不下还去管朝鲜？管不管完全取决于朝鲜要殖民地买办化还是本土工业化。如果能跟满清达成像登州之乱 …
可以借机进行实力展示，推行元老院的大陆平衡政策。如果清和朝鲜都意识到澳宋拥有决定华北-辽东-朝鲜这个地区战争走向的能力，之后控制明朝有序崩溃，或者阻止清军入关都会容易一些。
关键还是看需要多少陆军。
punishment 于 2016-5-18 01:16:03 发表了：
angel8th 发表于 2016-5-17 10:27
元老院占据了济州岛后，朝鲜方面的反应没有详细描写。所以，朝鲜对澳宋的认识水平很可疑。
后金八旗的强横 …
在济州岛早就交过手了，没必要掩饰，否则倒可能越描越黑。在登州装壮丁那是捏住了孙元化的蛋蛋，到朝鲜还装壮丁被人告发通髡那就是猪八戒照镜子了。
朝鲜方面不信任是显然的事情，不过弱者怎么想差别都不大，等到他们山穷水尽再出手就得了。
圣天使高达 于 2016-5-18 01:33:23 发表了：
没必要贴上去，战线过长来元老院不利，除非有巨大的利益，那朝鮮有什么利益交换呢？
cddssgl 于 2016-5-18 02:15:48 发表了：
别搞了，还怕战线不够长。吃下广东都撑死了。未来几年，元老院没门木钱搞大新闻了。
cicsy 于 2016-5-18 02:20:26 发表了：
还嫌战线不够长？
短毛老爷 于 2016-5-18 03:22:38 发表了：
朝鲜有什么好资源么？管他去死
wwz45 于 2016-5-18 07:05:10 发表了：
punishment 发表于 2016-5-18 01:09
可以借机进行实力展示，推行元老院的大陆平衡政策。如果清和朝鲜都意识到澳宋拥有决定华北-辽东-朝鲜这个 …
现在朝鲜就是鸡肋。唯一马上能用的就是人口。远征这个规模的远征至少一个霸王行动的兵力投送。不如暂时装聋作哑，不然就算干涉也不能消化掉、
Scat 于 2016-5-18 07:47:36 发表了：
棒子打仗正好收容难民扩充白马队
de9000 于 2016-5-18 08:08:48 发表了：
村雨零 发表于 2016-5-18 00:01
阻止李朝彻底倒向后金是一件既政治正确又有利可图的事情，怎么能说是“闲得慌”呢？
…
有什么利？和大明花花世界相比，朝鲜只能称鸡肋——对元老院而言，朝鲜只能提供奴隶和人参而已。
de9000 于 2016-5-18 08:09:54 发表了：
punishment 发表于 2016-5-18 01:09
可以借机进行实力展示，推行元老院的大陆平衡政策。如果清和朝鲜都意识到澳宋拥有决定华北-辽东-朝鲜这个 …
清军入关对元老院也没多少坏处。
六必治 于 2016-5-18 09:35:25 发表了：
避免朝鲜倒向后金有利于形成“多个弱小集团”的对临高的有利局面。
其次朝鲜有茂山铁矿，是亚洲最大露天铁矿，还是惠山铜矿储量也很大，可以开采，而且最好不要髡贼自己动手，可以出技术，让朝鲜开采，这样手套可以更干净些。
Scat 于 2016-5-18 10:25:16 发表了：
六必治 发表于 2016-5-18 09:35避免朝鲜倒向后金有利于形成“多个弱小集团”的对临高的有利局面。
其次朝鲜有茂山铁矿，是亚洲最大露天铁 …
现在石碌的矿还没挖呢，茂山是猴年的事了
xq77109 于 2016-5-18 10:48:08 发表了：
朝鲜导向满清其实不用太担心，朝鲜的反满思潮一直有市场，就是江华岛之后又怎么样？等到有时间了，腾出一只手来去江华岛一带绕两圈，开进汉江，分分钟的事情。或者以后收拾满清的时候顺便把朝鲜处理了也可以。我觉得朝鲜就让他定位为一个矿产等资源的输出国和劳动力输出国就可以了。
punishment 于 2016-5-18 11:16:04 发表了：
de9000 发表于 2016-5-17 19:09
清军入关对元老院也没多少坏处。
这个势力滚雪球的能力太强了。现在压住的价格比以后再说便宜得多。
de9000 于 2016-5-18 11:27:14 发表了：
punishment 发表于 2016-5-18 11:16
这个势力滚雪球的能力太强了。现在压住的价格比以后再说便宜得多。
我们的能力更强。
再强的雪球也会在太阳照耀下消失。
何况他们滚的雪球从长远看都是元老院的敌人，正好名正言顺的清除。
lmx1982 于 2016-5-18 13:10:56 发表了：
村雨零 发表于 2016-5-18 00:01
阻止李朝彻底倒向后金是一件既政治正确又有利可图的事情，怎么能说是“闲得慌”呢？
…
有啥政治正确的？
元老院巴不得鞑子去打大明呢。
鞑子进攻大明，澳洲人都不救。进攻大明的藩属反倒要去去救了？
其实让李朝被后金狠狠修理一番才对元老院有利。
一来防止在朝鲜因为济州岛的原因给元老院添什么麻烦。
二来将来统一中国后收拾朝鲜也有个好的借口。
c47 于 2016-5-18 14:31:52 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-18 13:10
有啥政治正确的？
元老院巴不得鞑子去打大明呢。
鞑子进攻大明，澳洲人都不救。进攻大明的藩属反倒要去去 …
那个….我的意思是要细水长流！鞑子整一回朝鲜，墙头草准备倒的时候；就轮到元老院整一回朝鲜了，把墙头草拉回来…..然后如此往复，搞到朝鲜王国民不聊生，大金国也震怒不已的时候，双方在达成一个模糊的停火协议，瓜分了朝鲜吃肉！
那个，必须逼大清出兵和朝鲜真打！而不是打草谷那样得了好处就走，要让大清的铁蹄驻留在朝鲜………这不是为了大明续命，而是为了将来元老院有足够的理由打着解放者的旗号开进朝鲜！
实际上朝鲜倒向谁不重要，关键是…..不远的未来，朝鲜这个国家将不复存在！
传福音者 于 2016-5-18 16:50:34 发表了：
总而言之一句话，救朝鲜这事说得再天花乱坠也会被一个事实打垮：救朝鲜所消耗的资源投入到消化广东上，所得到的收益远远超过救朝鲜
huihen 于 2016-5-18 17:14:55 发表了：
同时打赢两场战争，你是小布什啊
村雨零 于 2016-5-18 19:45:56 发表了：
本帖最后由 村雨零 于 2016-5-18 13:45 编辑
c47 发表于 2016-5-18 07:31
那个….我的意思是要细水长流！鞑子整一回朝鲜，墙头草准备倒的时候；就轮到元老院整一回朝鲜了，把墙头草拉回来…..然后如此往复，搞到朝鲜王国民不聊生，大金国也震怒不已的时候，双方在达成一个模糊的停火协议，瓜分了朝鲜吃肉！
那个，必须逼大清出兵和朝鲜真打！而不是打草谷那样得了好处就走，要让大清的铁蹄驻留在朝鲜………这不是为了大明续命，而是为了将来元老院有足够的理由打着解放者的旗号开进朝鲜！
实际上朝鲜倒向谁不重要，关键是…..不远的未来，朝鲜这个国家将不复存在！
在三田渡“定点清除”掉皇太极和朝鲜仁祖能不能扩大丙子胡乱的规模？
首尔特别市行政区划图。红点处为三田渡所在的松坡区。
松坡区行政区划图。
下水道里的鳄鱼 于 2016-5-18 20:23:13 发表了：
c47 发表于 2016-5-18 14:31
那个….我的意思是要细水长流！鞑子整一回朝鲜，墙头草准备倒的时候；就轮到元老院整一回朝鲜了，把墙头 …
明白了
汝的意思是，借救朝鲜为名义的大旗，实质上在满清摧毁朝鲜王权的过程中……延长战乱，扩大战争的混乱，彻底的把朝鲜王国的秩序搞乱，让满清也无法通过朝鲜吸血，朝鲜李朝也无法继续通过两班和少量禁军控制某道，总之就是让朝鲜半岛变成无政府的冒险家乐园……
理论来说，有李朝正统在岛上，可是无法行动，有胡虏入侵，但是满洲人人数不足以压制整个半岛
俺觉得照着汝这种炮舰投入恰好插入，搞不好朝鲜就自己分裂割据了
六必治 于 2016-5-18 20:24:49 发表了：
Scat 发表于 2016-5-18 10:25现在石碌的矿还没挖呢，茂山是猴年的事了
石碌是自己的矿，开采矿山要牺牲大量人力而且劳动条件艰苦，有损我临高伟光正形象，换个朝鲜白手套吃相好看，有利于把朝鲜绑在元老院战车上
下水道里的鳄鱼 于 2016-5-18 20:25:37 发表了：
俺觉得吧，最佳方式就是让朝鲜陷入混沌，实验一把所谓的借胡虏摧毁原有势力，然后元老院强势插入的演习
元老级可以尝试，到底能不能用最低的代价来实现所谓的大陆梦想
Scat 于 2016-5-18 20:46:24 发表了：
六必治 发表于 2016-5-18 20:24
石碌是自己的矿，开采矿山要牺牲大量人力而且劳动条件艰苦，有损我临高伟光正形象，换个朝鲜白手套吃相好 …
开矿不是光死人就行，还得有基础设施，没铁路怎么运出来
tgwtgw 于 2016-5-18 21:14:04 发表了：
在元老院跟满清之间李朝宁愿选择满清——在对双方有充分了解的基础上
六必治 于 2016-5-18 22:21:46 发表了：
Scat 发表于 2016-5-18 20:46开矿不是光死人就行，还得有基础设施，没铁路怎么运出来
可以提供技术，比如铁路元老院开，开矿朝鲜干，或者更进一步提供技术指导
Scat 于 2016-5-18 22:32:24 发表了：
六必治 发表于 2016-5-18 22:21
可以提供技术，比如铁路元老院开，开矿朝鲜干，或者更进一步提供技术指导 …
那还不如先把棒子吞了
六必治 于 2016-5-18 23:14:26 发表了：
屁股不干净，负担太重
c47 于 2016-5-18 23:30:20 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2016-5-18 20:25
俺觉得吧，最佳方式就是让朝鲜陷入混沌，实验一把所谓的借胡虏摧毁原有势力，然后元老院强势插入的演习
元 …
宾果，就是这个理！
雾岛归来 于 2016-5-18 23:56:56 发表了：
好创意！同人们加油啊
下水道里的鳄鱼 于 2016-5-19 00:21:35 发表了：
c47 发表于 2016-5-18 23:30
宾果，就是这个理！
对比水区那个所谓520梧桐鬼岛的什么鸟投票贴
俺只能说，要么是速胜要么是速败，这种思维要不得
本朝素来是细水长流
俺脑洞的认为，经过海上筛选之后，让半岛或者岛上变成纯天然的自然保护区的结果是最优选择……因为对方根本就是敌视或者仇视的
生于佳翌 于 2016-5-19 09:33:33 发表了：
朝鲜能对元老院有多大了解，他为什么要投你？
六必治 于 2016-5-19 14:21:02 发表了：
生于佳翌 发表于 2016-5-19 09:33
朝鲜能对元老院有多大了解，他为什么要投你？
因为我们是先进生产力的代表，啥？听不明白，说人话就是“我们拳头大”
南海 于 2016-5-19 22:31:29 发表了：
朝鲜都穷成这样了你们还要把人家底裤都脱了。等丫习惯了到时候我们接手的时候又要下力气教他们穿裤子，闲不闲的荒啊？
到统一大陆的时候一并推倒，废番国设郡县就得了，现在不用管。
lmx1982 于 2016-5-19 22:31:35 发表了：
六必治 发表于 2016-5-19 14:21
因为我们是先进生产力的代表，啥？听不明白，说人话就是“我们拳头大”
…
有那兵力远不如去占领江南了。哪怕去搞越南也比搞鸟不拉屎的朝鲜划来。起码越南盛产大米而且离海南那么近。
de9000 于 2016-5-20 10:26:07 发表了：
lmx1982 发表于 2016-5-19 22:31
有那兵力远不如去占领江南了。哪怕去搞越南也比搞鸟不拉屎的朝鲜划来。起码越南盛产大米而且离海南那么近 …
我早就建议过搞越南了，越南那么多华人，又在打内战打的精疲力尽，真是天赐
临高难民 于 2016-6-6 14:58:47 发表了：
发展自己的力量 其他的事情都没有什么难度
月之暗面 于 2016-6-24 16:40:16 发表了：
元老院能不能步步为营啊，棋子撒那么多干嘛