9025-647396 不知元老院有否考虑过废蓄奴，破人身依附？

圣天使高达于 2016-5-25 21:54:53 发表了：

看了最新章节，写到四歌姬被高举虐待，本粗胚的怜香惜玉之心顿起，当时就有写同人挽救她们的心思，这种同人的套路无非就是这四位歌姬偶然遇到某位元老或某位归化民干部，发动心机婊技能，激起他们的怜悯心，利用这些特殊人物的权力身份逼使高举退让，可这种权大于法的行为不符合元老院的依法治国理念。细想，这种情况绝不是高举一家所有，而是整个封建社会的规矩。当然本人也绝非圣母心泛滥，只是觉得这是一种资源浪费。不管这四歌姬是不是处，但她们都是实实在在的未婚女性，而临高这边却是男女失衡。还有阎小四这种所谓的家生子，按照文中的描写，估计也是一个聪明伶俐的小伙子，十二岁这个年龄，去芳草地上学肯定晚了，进工厂学技术就肯定很快上手，要知道众元老的生活秘书也是跟着一起上班，但这阎小四却只能留在高举身边干起这种伺候人的事，大伙说这算不算浪费。我本来想写这方面的同人，但不知道元老院有没有考虑出台相关的政策，打破这种封建人身依附关系，将这些人力资源掌握在元老院的手中呢？

CYZX 于 2016-5-25 22:27:32 发表了：

这种时候送进来的人怎么会是善茬，那都是则成啊

圣天使高达于 2016-5-25 22:37:21 发表了：

CYZX 发表于 2016-5-25 22:27这种时候送进来的人怎么会是善茬，那都是则成啊

在高举那是则成，但其它人家的呢？不管怎样也是资源啊

Scat 于 2016-5-26 07:08:42 发表了：

肯定要废奴的，资本主义发展需要自由劳动力，奴隶是饿不死的，也吃不饱，绝不会自己找活干，也绝不会主动把活干好。

Brain1127 于 2016-5-26 09:04:44 发表了：

要分情况的。

作为对东南亚减丁为目的的官方大规模奴役矮黑人奴隶的行为会持续很长时间。

对普通国民的蓄奴行为是会被从政治经济文化上打击。

看高举大官人有没有这么高的觉悟向元老院靠拢咯。。

wwz45 于 2016-5-26 09:15:51 发表了：

发展工业化必须要大量自由劳动力，打破人身依附和蓄奴是必然的。跟怜香惜玉没关系，那几个女去了巢丝厂也好不到哪里去。看过包身工没。欧洲近代和现在的经验证明，宁要独裁大坏蛋，不要圣母王八蛋。但是这是符合元老利益的。从欧洲19世纪底层劳动者的情况看，获得自由的底层劳动人民，无产阶级生存状况比原来更糟糕。当然，在大明这个比烂的时代，元老院的吃相还是最好看的。但是两广现阶段是先要稳定局面，等基层政权基本建立，军队和治安力量扩充一个数量级，局势稳定了，就可以大刀阔斧的社会改造了。

圣天使高达于 2016-5-26 09:17:30 发表了：

Scat 发表于 2016-5-26 07:08肯定要废奴的，资本主义发展需要自由劳动力，奴隶是饿不死的，也吃不饱，绝不会自己找活干，也绝不会主动把 …

所以想讨论一下出台怎么的政策。我个人意见就是所有家奴到劳动局登记，成为元老院控制的用工人员，若主家想签回这些佣人，佣人也有意回到主家的就双方订立合同，有一些不愿意的那些佣人元老院就安排就业，14岁或16岁以下就强制去技校之类的学校学本领。

我真不是坏人于 2016-5-26 09:45:52 发表了：

现在工业化程度还低，完全废奴估计也是几十年后了。

瓦而基里于 2016-5-26 09:50:16 发表了：

看种族吧。元老院在17世纪手狠心黑的后代让他们解放汉人奴隶填血汗工厂是举双手双脚赞同。要是解放到殖民地的矿坑种植园上去了我估计院估计能打内战

瓦而基里于 2016-5-26 09:52:25 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 09:17

所以想讨论一下出台怎么的政策。我个人意见就是所有家奴到劳动局登记，成为元老院控制的用工人员，若主家 …

太激进。北方的天启四骑士闹得正换乐，廉价劳动力有的是，犯不着同时得罪奴隶和主人搞什么奴隶解放。

等全国平定了再施行仁政。

圣天使高达于 2016-5-26 10:00:53 发表了：

瓦而基里发表于 2016-5-26 09:52太激进。北方的天启四骑士闹得正换乐，廉价劳动力有的是，犯不着同时得罪奴隶和主人搞什么奴隶解放。

等 …

但是这些富户人家蓄养的歌姬都会识点字，送回学校培训一下也可以出来从事元老院的基层工作，这可是现成的资源。

圣天使高达于 2016-5-26 10:02:47 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 10:00但是这些富户人家蓄养的歌姬都会识点字，送回学校培训一下也可以出来从事元老院的基层工作，这可是现成的 …

比如单纯的抄写传文工作，这样也可以解放一部份归化民干部。

刘梦龙01 于 2016-5-26 10:04:46 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 10:00

但是这些富户人家蓄养的歌姬都会识点字，送回学校培训一下也可以出来从事元老院的基层工作，这可是现成的 …

元老老爷们日后也要好好享乐，为什么要现在就把窟窿堵上，应该改为土著不得蓄奴。不过说起来家养奴歌姬之流说不定不如包养省钱，得学习唐宋那样趁着年纪轻一两年就转手，一点点贬值，最后一个接盘的就砸手里了。

瓦而基里于 2016-5-26 10:07:39 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 10:00

但是这些富户人家蓄养的歌姬都会识点字，送回学校培训一下也可以出来从事元老院的基层工作，这可是现成的 …

培养体制内反对派？狒狒是想死的和苏联共产党一样？

家生子这个阶层是完全不值得拯救的，救出来也是对元老院充满了仇恨最反动的一帮人。

另外那年头歌姬和识字没什么关系。识文断字能看懂临高时报的婊子也不至于混到歌姬这种档次

wwz45 于 2016-5-26 10:10:12 发表了：

瓦而基里发表于 2016-5-26 09:50

看种族吧。元老院在17世纪手狠心黑的后代让他们解放汉人奴隶填血汗工厂是举双手双脚赞同。要是解放到殖民地 …

矿坑的话归化民做中坚力量，炮灰招募当地土著和买来的契约奴。

瓦而基里于 2016-5-26 10:10:44 发表了：

元老院与其废奴还不如先废除贱民。蛋户变良民别的不说海军这边士气最起码加一倍。

瓦而基里于 2016-5-26 10:13:59 发表了：

wwz45 发表于 2016-5-26 10:10

矿坑的话归化民做中坚力量，炮灰招募当地土著和买来的契约奴。

所以说奴隶制不能废。别的不说就是南洋的种植园不用奴隶减少成本元老们就得生吃了提议废奴的家伙。

元老院这个17世纪最可怕的对内剥削对外掠夺的官僚资本主义帝国不搞奴隶制说不过去了

wwz45 于 2016-5-26 10:19:12 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 09:17

所以想讨论一下出台怎么的政策。我个人意见就是所有家奴到劳动局登记，成为元老院控制的用工人员，若主家 …

现在不着急，稳住政权是第一位的，然后再挖掘人力资源。土改和扫荡以后会干掉一大批地主，加上珠三角附近的农村。元老院不太缺劳动力。你这个方案行政成本太高，大规模的制度改革也要在建立足够强大的政权的基础之上。而且不完成土改完成和工业化打破人身依附也是个负担，阻力也会很大。完成以后，打破就是必然趋势。也就没啥阻力了。行政成本会下降很多，地主阶级在看到元老院的大蛋糕以后也会趋向于服从甚至主动瓦解旧体制。现在搞解放劳苦大众就是不切实际的大跃进。生产力决定生产关系。制度还是封建的，生产力还是自然经济，不发展生产力先动摇生产关系是不切实际的。

陆李仙于 2016-5-26 10:19:22 发表了：

元老院需要自由的劳动力，畜奴这种事，万万不可以废除的，元老院的矿坑需要很多人来填满。

圣天使高达于 2016-5-26 10:34:28 发表了：

陆李仙发表于 2016-5-26 10:19元老院需要自由的劳动力，畜奴这种事，万万不可以废除的，元老院的矿坑需要很多人来填满。 …

忘了注明一点，是要废土著的奴，成为元老院的奴

圣天使高达于 2016-5-26 10:38:02 发表了：

瓦而基里发表于 2016-5-26 10:13所以说奴隶制不能废。别的不说就是南洋的种植园不用奴隶减少成本元老们就得生吃了提议废奴的家伙。

元老 …

是想把土著的奴变为元老院的奴，这样才能创造更大经济效益，不知土著会不会反弹

圣天使高达于 2016-5-26 10:46:01 发表了：

瓦而基里发表于 2016-5-26 10:07培养体制内反对派？狒狒是想死的和苏联共产党一样？

家生子这个阶层是完全不值得拯救的，救出来也是对元 …

大多数会识字，毕竟要看谱唱词，参考秦准河的歌姬，不过你也说得对，土著一时思维会转不过来，为元老院工作的同时还会为旧主家服务，被土著渗透腐化。

瓦而基里于 2016-5-26 11:03:05 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 10:38

是想把土著的奴变为元老院的奴，这样才能创造更大经济效益，不知土著会不会反弹 …

解放奴才道义在手中国的政治环境下不会反对的。况且中国自五代之后再也没有了强有力的贵族奴隶主。小地主和奸商们犯不着为此同元老院置气

conflux 于 2016-5-26 11:07:58 发表了：

支持在未来某个合适的时间点全面禁止民间蓄奴

至于给元老院挖矿那些人，只要法律上不是奴隶就行了，听起来漂亮点，事实上可以是

圣天使高达于 2016-5-26 11:22:29 发表了：

conflux 发表于 2016-5-26 11:07支持在未来某个合适的时间点全面禁止民间蓄奴

至于给元老院挖矿那些人，只要法律上不是奴隶就行了，听起来 …

签个十年八年的长合同，至于能不能熬到合同年，那就看他们运气罗

wwz45 于 2016-5-26 11:43:46 发表了：

瓦而基里发表于 2016-5-26 10:13

所以说奴隶制不能废。别的不说就是南洋的种植园不用奴隶减少成本元老们就得生吃了提议废奴的家伙。

元老 …

说的对，但是蓄奴这种事情最好找代理人来做，现在还在原始积累，剥削奴隶是不可避免的，但是以后迟早要废除的。让几个土著来缓冲一下矛盾，以后收拾起来也方便。核心区工业化，绥靖区殖民地化。不要在核心区蓄奴。殖民地要搞烂，搞分裂，搞落后，提供市场和资源就可以了。

Scat 于 2016-5-26 12:02:18 发表了：

圣天使高达发表于 2016-5-26 09:17

所以想讨论一下出台怎么的政策。我个人意见就是所有家奴到劳动局登记，成为元老院控制的用工人员，若主家 …

奴仆收累进税，前面正文已经写过了

Scat 于 2016-5-26 12:08:04 发表了：

奴隶制划算的前提是成规模的捕奴，奴隶本身的生长成本由被捕奴的土著部落或者家庭承担，这样才能抵消奴隶相对于自由劳动力的低效率。

深潜者于 2016-5-26 12:12:34 发表了：

Scat 发表于 2016-5-26 12:08奴隶制划算的前提是成规模的捕奴，奴隶本身的生长成本由被捕奴的土著部落或者家庭承担，这样才能抵消奴隶相 …

也即除了在南洋土人区外，奴隶制是没意义的。不过话说回来，明朝的奴隶制其实基本上是农奴制吧？农奴制划算的前提就不是捕奴了。

Scat 于 2016-5-26 13:08:52 发表了：

深潜者发表于 2016-5-26 12:12

也即除了在南洋土人区外，奴隶制是没意义的。不过话说回来，明朝的奴隶制其实基本上是农奴制吧？农奴制划 …

契约奴是一种交易，把自由时间的支配权和人身不挨打权卖给地主，换取劳动工具和种子之类基本生产资料的使用权，或者是还债

南洋掠奴很大程度上是为了毁灭原有土地所有权，而且拉仇恨的事由白皮做

老彭于 2016-5-26 15:57:25 发表了：

收税！

jsbhjys2 于 2016-5-26 18:25:18 发表了：

本帖最后由 jsbhjys2 于 2016-5-26 18:31 编辑

临高日报头条《新时代最美的小妾》，为了让自家兄弟在男多女少的临高娶上媳妇，给家族传宗接代，面对老父的哀求，某归化民女干部/芳草地女学生/工厂女工，毅然接受了卖给某士绅作妾的命运，被誉为新时代最美的小妾

tgwtgw 于 2016-5-26 18:50:31 发表了：

前面不是写过临高限制蓄奴了吗

趙五郎于 2016-5-27 00:52:31 发表了：

不管四歌姬是不是处……

瘫痪于 2016-5-27 06:34:40 发表了：

高举这类平头百姓蓄奴在法律是养子女关系，要讨论可行性要分清楚。洪武时代是不许蓄奴也不许收养的，但是贫富分化，自然灾害产生的流民想活下去有第二条道路么？废奴不是一条法律就可以做到的。

圣天使高达于 2016-5-27 09:12:44 发表了：

tgwtgw 发表于 2016-5-26 18:50前面不是写过临高限制蓄奴了吗

主要是以收蓄奴累进稅为主