9025-647954 半导体工业的难点在哪里？
北朝旧贴 | 六必治 | 共 3912 字 | 2016-07-07 | | 编辑本页
六必治 于 2016-5-29 10:16:33 发表了：
本帖最后由 六必治 于 2016-5-30 12:15 编辑
如果穿越时携带一些半导体工业淘汰设备是否可以开启半导体生产。比如携带光伏电池单晶硅生产线拉制单晶硅，当然产品肯定无法与现世比最不济也能生产分立半导体原器件吧!
Luchasse 于 2016-5-29 11:23:35 发表了：
就不说电力能源，高纯化学品从哪来？光刻胶哪来？所需气体从哪来？芯片谁给设计，mask从哪弄？半导体这么庞大的产业链怎么可能带一些设备就解决问题
大家 于 2016-5-29 12:27:19 发表了：
我觉得还是直接带个歼星舰回去也比这个更好圆
好色弥勒 于 2016-5-29 12:31:24 发表了：
Luchasse 发表于 2016-5-29 11:23就不说电力能源，高纯化学品从哪来？光刻胶哪来？所需气体从哪来？芯片谁给设计，mask从哪弄？半导体这么庞 …
而且生产车间要求的纯净卫生环境也无法保证吧……？
rottenweed 于 2016-5-29 20:48:39 发表了：
做梦。
半导体的先导产业实在是太多太多了。
临高能搞出合格的继电器就算烧了高香了。
六必治 于 2016-5-29 21:03:45 发表了：
本帖最后由 六必治 于 2016-5-30 08:59 编辑
电力只要有电就行吧，至于高纯化学品应该是个难点，设计可以扒成熟的，光刻胶、掩模在线宽不小的情况下难度也不大，比如7nm，1微米总可以把，线宽放大后，对工作室的洁净程度降低了很多。要知道五六十年代有些街道小厂也干过半导体，虽然良品率喜人但毕竟是有了开端，在资本的推动下会很快开花结果。
六必治 于 2016-5-29 21:04:52 发表了：
7nm不行，1微米总可以把，要知道
六必治 于 2016-5-29 21:07:28 发表了：
五六十年代有些街道小厂也干过半导体，虽然良品率喜人但毕竟是有了开端，在资本的推动下会很快开花结果
kkjjmmkjm 于 2016-5-29 21:29:23 发表了：
矿石收音机都还没呢。
半导体有篇同人，从灯泡开始造，造电子管。
netmousexhxh 于 2016-5-29 22:45:42 发表了：
我还在等光电管成熟了造各种分析仪器呢。
xq77109 于 2016-5-30 11:12:33 发表了：
还是先上电子管吧，能把埃尼阿克搞出来就已经是天顶星科技了
六必治 于 2016-5-30 12:11:49 发表了：
xq77109 发表于 2016-5-30 11:12
还是先上电子管吧，能把埃尼阿克搞出来就已经是天顶星科技了
半导体尽早是要点开的，现在的问题是谁也说不清难点在哪里，我知道的是高纯硅的生产是个难点，我也查了相应的资料现行生产都是利用工业纯，利用精馏获得，还有就是硅棒拉制，这个可以利用现代带过去的设备解决，高纯石英坩锅，光刻胶，高洁净度生产环境，这些在线宽不是太小的情况下攻关解决，高纯的注入试剂，这个没研究过，还有其他的吗？
我觉得至少攻关生产出高纯硅后生产分立的二极管、三极管难度不大，这要比电子管好多了。
真红骑士 于 2016-5-30 12:23:03 发表了：
六必治 发表于 2016-5-30 12:11
半导体尽早是要点开的，现在的问题是谁也说不清难点在哪里，我知道的是高纯硅的生产是个难点，我也查了相 …
用锗晶体管啊，以前街道工厂就可以做
六必治 于 2016-5-30 13:35:05 发表了：
真红骑士 发表于 2016-5-30 12:23
用锗晶体管啊，以前街道工厂就可以做
相对于电子管的难度，锗晶体管的难度还是小些
真红骑士 于 2016-5-30 13:40:22 发表了：
六必治 发表于 2016-5-30 13:35
相对于电子管的难度，锗晶体管的难度还是小些
硅晶体管暂时洗洗睡吧，先把电子管和锗晶体管做出来再说
六必治 于 2016-5-30 23:00:47 发表了：
真红骑士 发表于 2016-5-30 13:40硅晶体管暂时洗洗睡吧，先把电子管和锗晶体管做出来再说
难点在哪里呢？
深潜者 于 2016-5-31 06:24:13 发表了：
真红骑士 发表于 2016-5-30 12:23
用锗晶体管啊，以前街道工厂就可以做
不过好多街道工厂貌似是买管芯自己封装而已，只有一小部分“高端”的小工厂能从原料造。
六必治 于 2016-5-31 09:05:01 发表了：
深潜者 发表于 2016-5-31 06:24
不过好多街道工厂貌似是买管芯自己封装而已，只有一小部分“高端”的小工厂能从原料造。 …
我个人感觉最大的问题是高纯单晶硅棒的拉制，如果这个点开了就可以生产晶体管了，
hansens 于 2016-5-31 10:06:53 发表了：
Luchasse 发表于 2016-5-29 11:23
就不说电力能源，高纯化学品从哪来？光刻胶哪来？所需气体从哪来？芯片谁给设计，mask从哪弄？半导体这么庞 …
1、早期并不需要光刻。 最早的集成电路有压印的。
2、芯片设计？ 一两百个晶体管的电路，能设计的人很多
3、如果线宽高达100微米，显然也不需要很高纯度的化学品。
4、早期半导体未必需要硅，用锗也是可以的。实际上，TG生产了很长时间的 锗半导体。
50年代水平的半导体和晶体管要求还是不高的。
深潜者 于 2016-5-31 12:37:05 发表了：
六必治 发表于 2016-5-31 09:05
我个人感觉最大的问题是高纯单晶硅棒的拉制，如果这个点开了就可以生产晶体管了，
…
《晶体之火》的说法，冶金级硅（Si>99%）只能用来制作二极管，需要像矿石检波器一样找热点、而且性能飘忽不定，不过即使这样，硅二极管在二战中的应用也相当广泛。半导体级硅（Si>99.99%）的提纯是1941年杜邦公司搞定的。
单晶硅棒嘛，其实并不是必须的，只要晶粒大到能挑出来做晶体管即可。不要把集成电路时代的经济思想套到早期晶体管时代。
凉似黄瓜 于 2016-5-31 12:39:24 发表了：
材料科学是需要长时间积累的。
深潜者 于 2016-5-31 12:57:14 发表了：
凉似黄瓜 发表于 2016-5-31 12:39
材料科学是需要长时间积累的。
需要积累的是立足于临高本地产业界的材料工程学、材料工艺学吧？材料科学本身哪用积累？都带去了。
六必治 于 2016-5-31 15:44:19 发表了：
我们拥有二***纪的知识后，生产4个9乃至5个9的高纯硅应该是没问题
六必治 于 2016-5-31 15:46:09 发表了：
hansens 发表于 2016-5-31 10:06
1、早期并不需要光刻。 最早的集成电路有压印的。
2、芯片设计？ 一两百个晶体管的电路，能设计的人很多
…
所风略同，我也觉得可以点开了
六必治 于 2016-5-31 15:46:58 发表了：
凉似黄瓜 发表于 2016-5-31 12:39
材料科学是需要长时间积累的。
我们不需要积累，只需要复现
凉似黄瓜 于 2016-5-31 16:16:40 发表了：
有的高性能材料复现很难。航空发动机就是例子，最近我们有所进展也是长期积累的结果。半导体也有这方面的问题。有人说材料学比起科学更像艺术。
凉似黄瓜 于 2016-5-31 16:20:04 发表了：
六必治 发表于 2016-5-31 15:46
我们不需要积累，只需要复现
好吧，刚看明白是在说架空。做出来基本的器件是可以的，工业化生产性能稳定的产品恐怕还需要一些管理的上的知识。
六必治 于 2016-5-31 16:34:45 发表了：
凉似黄瓜 发表于 2016-5-31 16:20
好吧，刚看明白是在说架空。做出来基本的器件是可以的，工业化生产性能稳定的产品恐怕还需要一些管理的上 …
极是，就是引进技术还有吸收消化的过程，至于航发是因为我们有些答案也不知道
kkjjmmkjm 于 2016-5-31 20:12:55 发表了：
我觉得这个点子管还可以
同人 701厂
深潜者 于 2016-5-31 20:22:29 发表了：
六必治 发表于 2016-5-31 15:44
我们拥有二***纪的知识后，生产4个9乃至5个9的高纯硅应该是没问题
然而这需要1940s的技术水平，临高似乎还做不到。不过临高或许没必要那么早上晶体管制造工业，因为封装得很好的晶体管储备几十年并不难，或许临高可以发展下再封装技术延长旧时空晶体管的储备寿命，然后按部就班慢慢来发展。
深潜者 于 2016-5-31 20:25:19 发表了：
凉似黄瓜 发表于 2016-5-31 16:20
好吧，刚看明白是在说架空。做出来基本的器件是可以的，工业化生产性能稳定的产品恐怕还需要一些管理的上 …
以前的电子工业对器件间参数稳定性的要求没那么高，它们可以靠可变电阻、电容等可调部件来适应更换晶体管后的参数变化。参考矿石检波器和早期的冶金硅二极管，它们干脆是要靠探针人工寻找热点的。
jundong 于 2016-5-31 22:16:00 发表了：
Luchasse 发表于 2016-5-29 11:23
就不说电力能源，高纯化学品从哪来？光刻胶哪来？所需气体从哪来？芯片谁给设计，mask从哪弄？半导体这么庞 …
又没说集成电路，有晶体管就行。
JC荆蛮后人 于 2016-6-4 00:59:09 发表了：
六必治 发表于 2016-5-29 21:04
7nm不行，1微米总可以把，要知道
你就脑洞大开吧，1微米的制程水平就是英特尔奔腾的水平了，中国直到90年代中期都没搞定
六必治 于 2016-6-4 21:55:22 发表了：
奔四是180-65纳米，动0.18-0.068
深潜者 于 2016-6-4 21:58:10 发表了：
六必治 发表于 2016-6-4 21:55
奔四是180-65纳米，动0.18-0.068
奔腾1是0.8um的呀！
实话实说萨哈夫 于 2016-6-4 22:10:46 发表了：
第一代工业革命还磕磕巴巴呢，就想好高骛远呢~
深潜者 于 2016-6-4 22:14:14 发表了：
实话实说萨哈夫 发表于 2016-6-4 22:10
第一代工业革命还磕磕巴巴呢，就想好高骛远呢~
其实晶体二极管临高现在已经能搞定了
六必治 于 2016-6-5 18:58:45 发表了：
晶体管要比电子管好得多
capa 于 2016-7-3 19:04:50 发表了：
深潜者 发表于 2016-6-4 22:14
其实晶体二极管临高现在已经能搞定了
现在咋搞定晶体管？
深潜者 于 2016-7-3 19:07:33 发表了：
capa 发表于 2016-7-3 19:04
现在咋搞定晶体管？
我们一般说的晶体管其实是晶体三级管。
整流矿石其实就是一种原始的晶体二极管。
二战时的晶体二极管就是冶金硅做的。
capa 于 2016-7-3 21:48:10 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-3 19:07
我们一般说的晶体管其实是晶体三级管。
整流矿石其实就是一种原始的晶体二极管。
二战时的晶体二极管就是 …
这种晶体管生产难度怎么样？应用怎么样？
真红骑士 于 2016-7-3 22:03:38 发表了：
capa 发表于 2016-7-3 21:48
这种晶体管生产难度怎么样？应用怎么样？
我记得是用冶金法制作，然后切开，然后一颗颗看性能
capa 于 2016-7-3 22:18:00 发表了：
真红骑士 发表于 2016-7-3 22:03
我记得是用冶金法制作，然后切开，然后一颗颗看性能
貌似工艺不是很难。
深潜者 于 2016-7-4 06:00:34 发表了：
capa 发表于 2016-7-3 22:18
貌似工艺不是很难。
工艺上很简单，就是与矿石检波器一样都需要用猫须接触找热点。
关键在于单纯二极管的用途没那么大呀！只能用作整流、检波等，最重要的信号放大做不了。
capa 于 2016-7-4 16:50:52 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-4 06:00
工艺上很简单，就是与矿石检波器一样都需要用猫须接触找热点。
关键在于单纯二极管的用途没那么大呀！只 …
那么锗晶体管加工工艺难吗？
深潜者 于 2016-7-4 19:09:04 发表了：
capa 发表于 2016-7-4 16:50
那么锗晶体管加工工艺难吗？
锗三极管当然也是非常难的啦！
liutom2 于 2016-7-4 22:48:54 发表了：
六必治 发表于 2016-5-29 21:03
电力只要有电就行吧，至于高纯化学品应该是个难点，设计可以扒成熟的，光刻胶、掩模在线宽不小的情况下难度 …
1微米？您知道早年的INTEL8088是多少微米的？3微米的，这可是极其先进的技术了。
klause 于 2016-7-6 17:23:25 发表了：
真红骑士 发表于 2016-5-30 12:23
用锗晶体管啊，以前街道工厂就可以做
就知道有人一定会说街道厂也能生产锗晶体管这事的，这些小厂的所谓生产可以说是把还能用的原料各种作死使用，生产出来的东西良率可人，然而即使是所谓良品实际也是非常不堪用的，穿透电流大的吓人，装机后各种稀奇古怪问题，按我说实际可以把良率定为0。
bajieX 于 2016-7-7 08:59:08 发表了：
总的感觉500废要在全部死掉之前把工业进化到20世纪30年代相当的困难