9025-657246 为啥不一开始就发行银元？
北朝旧贴 | lmx1982 | 共 4752 字 | 2016-08-01 | | 编辑本页
lmx1982 于 2016-7-27 12:47:29 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2016-7-27 22:21 编辑
一直没明白，之前澳洲人收来的，抢来的，赚来的几百万两银子就这样白白花出去了，为啥不铸成银元再花出去呢？其实好几年前早就该搞起来了。
这样还能收铸币税，还可以扩大影响。现在推行新货币政策阻力也可以减小。起码老百姓早就见识过澳洲人的银元了。
铸造银元技术上没啥难度吧？
还是怕明朝的人不收？真金白银的东西被拒收不太可能吧？
琼府县办刘主任 于 2016-7-27 14:31:28 发表了：
精美的金属货币，天然具备被收藏的价值·······然后就是这边不断铸币，那边不断的收藏，然后消失失去流通能力······
所以必须在自己掌握一定的经济区域后才能搞
另外，大明开始乱了，大明统治区的白银应该处于出逃状态，所以现在广府搞白银区正是得了天时····
corsola 于 2016-7-27 18:56:43 发表了：
推广银元不是什么很难的事，大家也很容易接受
但是单纯废两改元在经济上的意义只是量变
只有通过银元过渡到银元券这种信用货币，才是质变
所以只搞银元白白给自己增加麻烦，不能解决货币不足的问题。不如和纸币一起搞。
这是我的理解，不知道对不对。。。
liutom2 于 2016-7-27 21:16:50 发表了：
铸币是有税的您呐，狒狒们是用澳洲货卖了银子回来后铸币的，铸出来的银币按面值流通就已经有收益了，随便大萌朝的人怎么收藏都行，只要他们拿白银来换就行了。
bingbing305 于 2016-7-27 21:54:28 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2016-7-27 21:58 编辑
liutom2 发表于 2016-7-27 21:16
铸币是有税的您呐，狒狒们是用澳洲货卖了银子回来后铸币的，铸出来的银币按面值流通就已经有收益了，随便大 …
元老院要一定的贵金属准备金。澳洲货不能当准备金用。工业品扩张，依赖银元，也会造成通货紧缩。外来白银主要来自西班牙，日本，不利金融管制。银元本来就是在黄区，红区，建立元老院信用的中间货币， 最终还是要推广纸币。银元系统其实是建立商业流通网必要的初始通道。比如你要在广西，越南，南洋，日本岛等黄区，召工买马，建码头，买矿山，开发商业区。 当地土豪可能畏于元老院的武力，不敢反抗。 但总督，驻军不能拿着刺刀逼着每个人直接接受纸币，军票。 银元系统是相当于现代世界通币美元的作用。纸币，流通币相当于人民币，政权控制区内可以内部流通，国际贸易还是要依赖银元。就是占领区当地干部，商业网络稳定之前，工资，流动基金也是要配发一部分银元。
lmx1982 于 2016-7-27 22:09:40 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2016-7-27 22:25 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2016-7-27 14:31
精美的金属货币，天然具备被收藏的价值·······然后就是这边不断铸币，那边不断的收藏，然后消失失去 …
愿意收藏就收藏呗，对澳洲人有什么损失？本来目的就不是为了改变货币结构，而是为了赚取铸币税和扩大影响，让老百姓先建立对银元的信任。先让银元，白银，铜钱，沙钱一起流通呗。为啥一发行银元就想着要让它承担起货币流通的任务？
现在老百姓对澳洲银元见都没见过，也不知道价值几何，更不知道如何辨别真伪。连银元都不信任，更别说挂钩银元的纸币了。
现在搞币制改革，先得让大部分老百姓相信银元值钱，这可不是几个钱庄老板开个会发个话就能解决的。也是要一个过程的。
在纸币发行前先走完这个过程不是更好?
lmx1982 于 2016-7-27 22:20:34 发表了：
我的理解是，不早点发行银元正是宅男们的患得患失追求完美的思想导致的。
要么不发，要发行就要一步到位，几个月内就要全广东的白银和铜钱交易全部消失，大家都只用银元和纸币，否则就是大大的丢了元老院的脸。
所以才有人担心银元被收藏和货币流通不足的问题。
就像之前有人反对早点占领广东，认为要占领就要准备好足够的资源和干部，保证占领几个月内所有治下的地区都治理成临高的水平。、
否则就是大大的丢了元老院的脸。就是封建复辟之类的，其实也是这种思想在作怪。
lmx1982 于 2016-7-27 22:46:46 发表了：
wangsaozong 发表于 2016-7-27 22:41
瞎猜那么多干嘛，吹牛就一个人，他在合理性全面性方面已经竭尽所能了。
再说这也就是吹牛钦定了银元方案， …
好吧。。。
knifers 于 2016-7-27 22:52:01 发表了：
之前贸易基本上是以货易货，需要用到金银从外界买东西的大都是走私啊。。怎么可能用澳洲人印记这么明显的银元呢。。
liutom2 于 2016-7-27 23:22:17 发表了：
bingbing305 发表于 2016-7-27 21:54
元老院要一定的贵金属准备金。澳洲货不能当准备金用。工业品扩张，依赖银元，也会造成通货紧缩。外来白银 …
贵金属准备金给谁用的？难道是银元？
恶意讨薪毛润之 于 2016-7-28 00:06:04 发表了：
最大的可能是……忘记写了……
bingbing305 于 2016-7-28 01:40:37 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2016-7-28 01:43 编辑
knifers 发表于 2016-7-27 22:52
之前贸易基本上是以货易货，需要用到金银从外界买东西的大都是走私啊。。怎么可能用澳洲人印记这么明显的银 …
现在临高最大的进口，其实是粮食。最大的出口是船只，印染纺织品。其它都是转手生意， 工业品，文化产品利润高，但运量其实不大。重工业都在矿区。重化工都是内销。穿越者经济其实是先军经济，土著来看元老院好好地垄断南海贸易坐地抽税不干，花大量人力精力在攻略大陆，南洋上，完全可以靠封爵招降包税搞定的事，非自己来干， 是完全无法理解的。
bingbing305 于 2016-7-28 01:54:21 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2016-7-28 02:09 编辑
liutom2 发表于 2016-7-27 23:22
贵金属准备金给谁用的？难道是银元？
元老院大陆攻略预算，估计都超过几年的积蓄， 而创收的空间很小，肯定是要赤字的。下面几年都要靠以战养战。通胀，纸币贬值的风险很大。肯定不可能靠钱召兵买粮，要么接受大量明军投降改编，要么土改经济上砸碎人身依附。
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鸦片战争到甲午战争前，赔款3902万两白银
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清朝的第一笔战争赔款始于第一次鸦片战争。1841年5月，英国侵略者炮击广州。清朝的“靖逆将军”奕山在战败后被迫向英军求和，并与之订立《广州和约》。为了换取英军从广州撤出，和约规定，中方向英方缴纳广州“赎城费”600万元（银元），赔偿英国商馆损失30万元。英国政府在勒索到这笔赔款后，还嫌向中国敲诈的太少。于是，又派璞鼎查为全权代表，率军来华，扩大侵略战争。到1842年8月，清政府的军事抵抗全面失败，被迫与英国签订了中国近代史上第一个不平等条约——中英《南京条约》。该条约规定：除割让香港、开放五口通商口岸和英国人在华享有领事裁判权外，中国还要另外赔偿英国鸦片烟费600万元、累欠英商费300万元、军费1200万元，共计2100万元。按当时银价1两手银约等于1558银元计算，共折合白银1348万两。再加上《广州和约》赔偿的630万元折合白银约404万两。在第一次鸦片战争中，中国总共支付了1752万两白银的赔偿。
复制代码按鸦片战争的军费估算，元老院两广战役的年耗费也应该是千万级别。英军没打几次陆地战，也没死多少人，狮子大开口军费1200万元。实际消耗应该也在200万左右。
将邪 于 2016-7-28 13:34:06 发表了：
knifers 发表于 2016-7-27 22:52
之前贸易基本上是以货易货，需要用到金银从外界买东西的大都是走私啊。。怎么可能用澳洲人印记这么明显的银 …
临高众的贸易对象又不是只有明朝，还有南洋各国，还有西洋人和日本朝鲜呢。银元完全可以用在对他们的贸易上的呀。
将邪 于 2016-7-28 13:37:17 发表了：
bingbing305 发表于 2016-7-28 01:40
现在临高最大的进口，其实是粮食。最大的出口是船只，印染纺织品。其它都是转手生意， 工业品，文化产品利 …
南洋方面，临高众目前只弄了个鸿基基地，其他什么都没干呢。以后多半也是先弄几个据点，占住重要的资源点和卡住新加坡这样的关键点。这些能靠所谓的包税制解决？
liutom2 于 2016-7-28 16:05:11 发表了：
bingbing305 发表于 2016-7-28 01:54
元老院大陆攻略预算，估计都超过几年的积蓄， 而创收的空间很小，肯定是要赤字的。下面几年都要靠以战养战 …
打侵略战争还有亏本的？这是多么神奇的逻辑呀，野猪皮岂不是打仗越多完蛋的越快？
占领一个地区还不会刮地皮，这样的政权是多么废柴呀，果然不负狒狒之名。
bingbing305 于 2016-7-28 21:22:11 发表了：
liutom2 发表于 2016-7-28 16:05
打侵略战争还有亏本的？这是多么神奇的逻辑呀，野猪皮岂不是打仗越多完蛋的越快？
占领一个地区还不会刮 …
野猪皮要改造社会，空降干部是肯定会亏死的。 当然你可以放纵当地驻军私印军票，吃大户，自由拷打追赃，私掠，不过这肯定是要被发元老院药丸的。
kkjjmmkjm 于 2016-7-28 22:13:52 发表了：
美国法律不禁止私人发钞啊，天了撸http://www.tudou.com/programs/view/o5ReSmSfPCg/
liutom2 于 2016-7-29 21:57:15 发表了：
kkjjmmkjm 发表于 2016-7-28 22:13
美国法律不禁止私人发钞啊，天了撸
印象中一堆发钞行都是私营的？
kkjjmmkjm 于 2016-7-29 23:41:14 发表了：
liutom2 发表于 2016-7-29 21:57
印象中一堆发钞行都是私营的？
历史上的事还是知道的，那时候很乱的，是个州是个银行就在发钞。
林肯也为了应对内战，跳过财政部发行了单独的钞票。我以为内战后，修法把发钞权收归美联储了。
原来不是啊，直到今天都不禁止私人发钞。
这心也太大了。
仓鼠渣 于 2016-7-31 16:03:30 发表了：
kkjjmmkjm 发表于 2016-7-29 23:41
历史上的事还是知道的，那时候很乱的，是个州是个银行就在发钞。
林肯也为了应对内战，跳过财政部发行了 …
美联储自己就是私人吧
深潜者 于 2016-7-31 16:09:43 发表了：
kkjjmmkjm 发表于 2016-7-29 23:41
历史上的事还是知道的，那时候很乱的，是个州是个银行就在发钞。
林肯也为了应对内战，跳过财政部发行了 …
严格的说野猫银行券不能说是真正的美元。
另外现在谁真发了美钞，秒秒钟叫他做人。
深潜者 于 2016-7-31 16:11:11 发表了：
仓鼠渣 发表于 2016-7-31 16:03
美联储自己就是私人吧
它是非营利机构，国债收入必须上交国库。
奥秘牙 于 2016-7-31 17:35:54 发表了：
上面的各位，白银和银元的汇率不是一比一，铸造银元是有铸币税的，各地使用和收藏的白银越多，髡贼的收益越大。土豪喜欢收藏银元就收藏呗，反正银子是储量最多的贵金属之一，日本、澳洲、美洲，大把的银矿等着髡贼开采。就是自己不开采，髡贼守着中国外贸的航道还会缺银子。我反而怀疑土豪是不是会特地收藏银元，要知道这玩意16世纪就陆续流入中国了，老外海商用来采购的很大部分货币就是银元。反而是上面搞的双币制，反倒是会出问题，光两个币值之间汇率差就够搞死髡贼了，具体参考民国金圆券和米元的投机。
深潜者 于 2016-7-31 17:39:40 发表了：
奥秘牙 发表于 2016-7-31 17:35
上面的各位，白银和银元的汇率不是一比一，铸造银元是有铸币税的，各地使用和收藏的白银越多，髡贼的收益越 …
话说银元一开始流入时是没有铸币税的吧？不是使用了很长时间以后才因为交易方便而获得的溢价吗？
eumenes 于 2016-8-1 11:25:09 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2016-8-1 11:33 编辑
发行银元归根结蒂要依赖美洲白银通过欧洲流入东亚。
而十七世纪前半叶欧洲在打三十年战争，白银输出大幅度萎缩——结果就是东亚发生通缩。
髡人要想维持市场上货币流通量，到头来还得回到往银币里大量掺入贱金属的路上，维持币值还是得靠信用。
既然反正要靠信用维持币值，索性发行成本更低的纸币不是一步到位了么。
你要想收铸币税，让币值高于银价，不是靠你在银元上印了多大数值人家就认的，实际上这溢价来自于信用。
当币值靠信用支撑的时候，纸币和硬币有啥区别么？
lmx1982 于 2016-8-1 12:46:35 发表了：
eumenes 发表于 2016-8-1 11:25
发行银元归根结蒂要依赖美洲白银通过欧洲流入东亚。
而十七世纪前半叶欧洲在打三十年战争，白银输出大幅度 …
收进来的白银铸成银元再花出去就可以了，收到多少就铸多少呗。
根本不需要担心货币流通量，暂时让白银和铜钱继续流通就可以了。
原来市场上流通的银子又没变少，只是把其中一部分变成银元而已。等到市场上的白银大部分都变成银元了自然就可以禁止白银流通了。
至于说反正是靠信用所以发行银元和纸币难度没区别，我只能呵呵了。
那干脆银元都别发了，全发纸币不是更赚？
eumenes 于 2016-8-1 12:58:11 发表了：
本帖最后由 eumenes 于 2016-8-1 13:35 编辑
lmx1982 发表于 2016-8-1 12:46
收进来的白银铸成银元再花出去就可以了，收到多少就铸多少呗。
根本不需要担心货币流通量，暂时让白银和 …
发银元本就是败笔——或者说是暂时的过渡措施。
你如果要以贵金属本身价值确保币值，你能发多少银元还是受制于白银流入。
你要想赚铸币税要么掺贱金属要么质轻价高，到头来一样靠信用来维持币值，这和纸币唯一的区别就是髡人完蛋以后银元还能融了重新提炼白银，除了溢价部分以外持有人不是完全损失了——但这对髡人有什么好处？
CT_BYD 于 2016-8-1 13:09:23 发表了：
没有用刺刀的保护，养老院凭什么能收到铸币税？
一块实际含量8分的银元，你要让别人当1元用，你当别人傻啊。40两银子元老别指望用4块面值一元的银币糊弄过去，就得掏5块银币出来
元老院现在搞的银元，实际是给纸币做的过度，单独搞银元纯粹是吃饱撑了