9025-657446 【临高同人】技术：第二次新式火炮研讨会
北朝旧贴 | 左武卫将军 | 共 31169 字 | 2017-07-29 | | 编辑本页
左武卫将军 于 2016-7-28 17:36:31 发表了：
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先传文件
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正文：
“火炮生产领导小组第二次全体会议现在开始！”
相比早些年刚穿越那会的寒碜，如今的机械部门可谓财大气粗了很多，随着对内地控制的加强，各种物料的逐渐充足和归化民技术人才的培养，现如今无论是工业产能还是设计部均比以前有了“井喷式”的发展。
宽敞明亮的会议室内，以机械组长展无涯为首的兵器爱好者们齐聚一堂。与会者包括机械组的主要骨干力量，诸如王洛宾、姜野、萧白朗之类自不必说，武器设计部门的执牛耳自然也是深河桑，自D日以来，林衙内的武器设计思想所武装起来的穿越大军所取得的成就是有目共睹的。
当然，随着一些穿越者“不甘于寂寞”自身才华的显现，一些新的面孔也逐渐增加。
这次“技术路线研讨会”的目标就是如何确定新形势下炮兵力量的发展。
“立足于本时空现有的技术水平和炮兵可持续发展战略规划”是此次讨论的基调。
从穿越者拥有的机械加工能力来说，加工水平凌驾于这个世界的每一种文明之上。现在又出了规模炼钢和蒸汽锻锤，可以说制造简单的钢制线膛后装炮已经不存在太大的技术难题。当然做1897式“75小姐”液压气体式管退速射炮还是面临着诸多方面的技术短板。
虽然19世纪中期的工业水平也足以制造出15英寸口径甚至变态的20英寸达尔格伦铸铁巨炮，甚至连钢都不需要，要知道这些超级口径的海岸大炮直到19世纪80年代中期都一直是美国的岸防炮主力。这个位面的穿越者没有这么强大的敌人自然不需要造这么变态的怪物。但是马尼拉那个隐秘在黑暗中的幽灵—“人类解放者”赤军黑尔依靠自身的知识却将黑科技的潜力发挥到了极致！这个单穿的神秘男子在简陋的条件下不仅将线膛火炮给造了出来，而且就连对硝基猛炸药这种化工产业门槛极高的领域都有所涉猎。虽然它的产量是很感人，但是，它毕竟诞生了。这种高能炸药已经彻底打破了双方军事装备水平的平衡。籍以线膛炮赋予的精度和射程优势、锥形弹头摧枯拉朽的穿甲优势，临高现役的各种军舰均不能撄其锋！
那么，穿越者目前的需求是什么呢？根据参谋组的建议，主要是为海军的舰船装备火炮，而且必须是大口径的线膛火炮！
线膛火炮的优势是非常明显的，以这几年130mm达尔格伦线膛炮甩本时空位面前装滑膛炮几条街的性能就能感觉出来，与会者们心里都清楚，但是新式火炮采用何种架构却值得商榷。
当然，按照一般人的想法，火炮的射程自然是越远越好，但是很少有人注意到炮术这门专业学科，现代火炮的射程是越来越远，但那是建立在现代观瞄、弹道结算、火力打击控制指挥系统基础之上的。以穿越者现阶段不超过19世纪晚期的工业水准上当然是无法实现的。所以，就算是制造出超远射程的火炮，能发挥其威力的比例也是低的可怜。以19世纪末12英寸40口径Mark IX型火炮为例，30度射角发射的炮弹其极限射程可以达到接近25公里，可是在几年以后的日俄海战表明，实际交战中哪怕6公里的命中率也都只有可怜的个位数。这不能不说是火控系统的落后导致的。
同样的原因，这个时代一门最优秀的32磅前装滑膛重炮，静态测试理论上有效射程能超过1公里，可这样的炮如果装到了战舰上，因为海浪、摇摆等原因形成一个不稳定的射击平台，它的有效射程至少减半甚至再减半。要知道英国皇家海军在几十年后射击教范中明确规定重型长炮的最大射击距离是400码。可很少有人注意的是，即便是400码的射击距离也是那么不尽如人意，到18世纪战列舰大发展的阶段，英国的舰长们更多的却是倾向于近距离齐射，有的舰长们更是叫嚣：将大炮顶在敌人的脸上射击！虽然，这更多的是英国海军崇尚进攻精神的体现，但同时也是对于前装滑膛炮射击精度差、装填速度慢、射控不给力的无奈之举。
虽然，穿越者们装备的新式130mm前装线膛炮对本时空的前装滑膛炮有着明显的代差优势，但是装填速度慢、更重要的是装填繁复是前装炮的通病。本时空的穿越者舰炮尽管还未出现英国19世纪80年代前装炮失误多装填导致炸膛的事故，但是这不能意味着这种事情将来一定不会发生。而且，130mm达尔格伦线膛炮由于是当初为应对西方殖民者和郑氏家族的海上势力（企划院的抠逼尿性）而紧急磋商推出来的产物，以当时的形势背景和技术水平下，这炮确实比较有优势：远超滑膛炮的精度和射程，以及强大的毁伤威力，但前装炮装填繁复的通病依然避免不了。
况且，随着对前装线膛炮使用的了解，更多的关于这种炮弊端却逐渐显现出来：装填上不比前装滑膛炮快，但是每次射击后的炮膛清理对于炮组人员来讲却是个噩梦！黑火药的燃烧特性决定了这种传统发射药射击后会留下大量的残渣和未燃尽的纸屑碎片，如果不加以清理的话，发射药再次装填的时候高温残渣和带火星的碎片都有可能直接引爆发射药造成炮组人员不必要的伤亡。而且，膛线身管火炮比起滑膛身管火炮来更不好清理，因为火药残渣和碎片在100多兆帕的强大膛压下被紧紧的压在膛线阴线槽内部，而膛压峰值的底部炮膛更是难以清理，给火炮维护带来了极大的困难。如果清理不到位的话，随着射击次数的增加残渣的累积，膛线在逐渐被腐蚀、阴线被填满的过程中，不仅火炮精度也会大受影响，而且身管本身的寿命也会大大降低。
解决之道除非是有高性能的无烟火药，这种发射后残渣极少的火药确实是火炮发展史上的里程碑。但是，以现阶段的化工业水准，化工部门迟迟拿不出性能稳定可靠且能量产的无烟火药。这其实并不奇怪，无烟火药的制造难度甚至还在猛炸药的水平之上，无烟火药对于硝酸的浓度、纯度、物料投量比率、投料步骤、反应时间、温控等工艺节点有着严格的技术要求，不仅如此，硝化纤维的残酸去除等钝化处理、缓燃处理、安定处理等也需要大量的其他设备和化工原料，比如二苯胺这种安定剂就需要大量的有机化学为技术储备。可以这么说，无烟火药是将来很长一段时间内需要攻克的难关，现阶段是根本无法解决的。
所以，与会者问题的讨论重点又回到火炮架构上来，在没有取得无烟火药的技术进步之前，后装是能解决这一问题的根本途径。后装炮理论上射速更快，装填更方便，不会出现重复装填使用上也更加安全，炮膛内清理速度和质量也比前装炮有质的飞跃。而且后装炮的持续射速更高！因为前装炮尾端是一直封闭的，发射后的热量湍流容易在炮膛尾部积攒，升温较快。不仅仅前装炮本身的结构难以装填，而且散热性不好也决定了其不能快速射击。后装炮每次射击后炮闩会打开，身管前后是通透的，这样便于热对流的运动，热量的散失较快，对于火炮的快速射击有直接的帮组助。
即便，后装炮使用的是黑火药，也需要发射后清理，但是无论是安全性还是射速均比前装滑膛炮有质的提升，更何况后装炮可以不用考虑身管长径比，条件允许的话甚至可以将炮管做的更长来提升威力。而这是前装炮不可想象的。因此，后装炮的升级潜力更大！
也就是说，要想在面对当时的任何海军海盗拥有压倒性的优势，那么后装线膛炮势在必行！
“我们可以将‘试三十二年式大队炮’等比放大，将口径提升到130mm不就得了”听了这番线膛后装炮的好处的阐述，有人说，“130mm达尔格伦线膛炮其实也正好符合上面说的性能，而且它的威力现阶段来讲对付海面上的任何战舰都够用，改动的余地也较小，不会对现有的弹药系统造成冲击。”
“130mm达尔格伦线膛炮使用的是药包，我们现在还没有那么多的铜来挥霍，要知道一门舰炮的弹药基数都是100以上，如果一艘战舰全部装备铜壳药筒，那需要的铜是难以估量的”有人立刻反驳道：“再说，大口径的药筒怎么制造，这可不是大队炮那种的小玩意，更要对大型冲压设备的支撑。”
“我们可以采用Armstrong炮的结构，几年前我们曾经制造过这种70mm的后装火炮，不需要药筒。将之大型化也不是不可以，我记得英国佬当年的勇士号上有这样的火炮，口径达到178mm，弹重110磅，算是不错的火炮了。”王洛宾曾经是是这种火炮早前的倡议者。如今面对新式的火炮选型，他自然而然的想到了这种火炮的优势。“再说，如今我们有更高质量的钢材和更高的加工手段，完全可以避免当年阿姆斯特朗火炮尾栓容易断裂的问题出现。”
“没那么简单，”萧白朗泼了一盆冷水下来，“你知道怎么造炮的？在做的诸位有谁敢保证比例放大之后身管强度一定够？没错，我们的钢材是不错，但是别忘了，火炮制造是一门专业的科学，再说，大口径化以后身管的强度校核都需要重新计算，制造大口径炮可不是简单的数学比例。再说，火炮背后是一系列各种学科的综合，涉及到材料、制造、加工、、、、、”
“行啦，别扯那些没用的，说点实际的！”“炮兵上将”张柏林直接打断萧白朗的抒情，“就说，我们的炮如何具体定位？”
“后装，药包装填，这是最基本的要求。否则的话，企划院那帮孙子们还不炸了窝。。。。”有人小声嘀咕道，不过人们自动将那句脏话无视了。
“那还是阿姆斯特朗火炮吧，我们可以对其具体结构进一步优化，重点部位使用更好的材料，完全可以。虽然此前我们也制造了两门横楔式炮闩炮闩的仿克虏伯样炮，但是那个漏气量真心不敢恭维。”王洛宾旧话重提，依旧不愿意放弃这种大英帝国的名炮。“再说，就连倒幕运动时日本那种工业基础也能山寨，说明不是很难。我们之前不是已经证明了吗？所以，我的建议还是倾向于这种炮”
“不，Armstrong炮的缺点是本身结构设计的技术缺陷导致的，不是材料的主要问题。”一个带眼镜的文质彬彬的人当场反驳道，看来有些面生。
“你谁呀，有什么资格这么说？”王洛宾眉毛一挑道。
“左武卫，一个技术科研人员而已。”这个左武卫与坐在旁边的林深河点了点头，挂起一副大图纸，图上的阿式炮结构清晰可见，足见机械绘图之人的功底。左武卫随后拿起桌上一份稿纸继续道：“根据我们这几年的总结，发现了一些问题。先说阿式炮。这种炮其实本质上是闭、锁两种结构，闭气靠的是贴近炮膛底部的钢饼，而锁紧则是钢饼后面的螺纹结构。这两个部分是独立运作的。请大家仔细看看这个钢饼后面的锁紧机构其实是个螺纹管，螺纹管的外螺纹与炮尾的内螺纹啮合，形成进给机构。空心螺纹管中部用于装填弹药，此时密封钢饼被移出。当闭锁时，钢饼封住炮膛，然后螺纹管螺旋进给压紧密封钢饼实现密封。”
“本来Armstrong炮就是这样，难道很奇怪？”有人提出质疑，随后哄堂大笑。
“当然，问题就出在这里。”面对质疑者的询问左武卫着实紧张了一下，随后在林深河的鼓励眼神中镇静下来，随着指示棍点到图示位置继续讲解道：“乃们仔细看，其实火炮发射时，膛压作用在底部的密封钢饼上，钢饼被后面的螺纹管支撑，从而将力传递到炮尾。尤其是这个钢饼与螺纹管的接触是环状面积，而钢饼的厚度又不足，所以应力集中的现象很明显。钢饼存在剧烈的压缩和拉伸趋势，所以，经常断裂时必然的。我们在实际测试中发现，由于钢饼的材料成分不一致，所以有的炮击几十次就出现裂纹必须得更换。如果换成厚度更大的钢饼，一定程度上确实能缓解钢饼的疲劳极限，但是付出的代价就是钢饼很厚实，如果大口径化的话，这个重量肯定会急剧飙升难以承受。再者，由于这种炮的密封是靠螺旋压力人力挤压的，而发射时膛压有撑开钢饼的趋势，所以每次需要很大的力气旋紧螺纹管才能保证不漏气，但是这个量度是靠人为感知的。且由于螺纹的自锁效应加上发射后被施加的作用力叠加，开栓是非常困难的。可以想象，大口径火炮这种开栓会更加困难。”
“那就说这种架构的火炮不可取？有什么解决办法？”当即有人提问道。
“还是采用加厚的密封钢体。”深河桑站起来继续接过话头：“不过，这个密封钢体要更厚，取消那个蛋疼的螺纹管，然后将钢体的作用合二为一，起到闭气锁紧双重机构，就是采用横楔式整体炮闩！因为炮闩的后端面是有斜度的，所以在横向进给的过程中会纵向向前位移密封炮膛。”说着将另一幅大图纸挂在黑板中央。
“看着有点像克虏伯炮嘛。。。。不是之前已经论证过了，唯一的缺点就是漏气！”王洛宾不服气道。
“就是克虏伯炮，克式炮在19世纪80年代中期以前一直是火炮界的翘楚，此前的阿式炮连英帝国自己都不屑于装备，不得不倒退到装备前装线膛炮。难道英国佬不知道后膛炮的优势？就是因为阿式炮的技术不过关！直到断隔螺纹式炮闩出现才对克式炮形成有力竞争，由此可见克式炮在当时起码是领先的。至于漏气的问题，以为断隔螺纹式炮闩刚开始发明之初就不漏气了？那个时候可没有氯丁橡胶或者石棉紧塞具，蘑菇头形状的炮闩前端还早着呢，当时用的还是铜碗闭气。而此时的克式炮早就应用了闭气环闭气了！”
“那我们完全可以采用断隔螺纹式炮闩啊。据我所知，这种炮闩结构是战列舰主炮的专利！无论是衣阿华还是亚码头，其战列舰主炮都是这种炮闩结构的。将来我们的战列舰是要征服星辰大海的，没有战列舰标准主炮怎么行？”立刻有人打蛇随棍上，开始叫嚣。
“说得简单，”林深河直接泼了一盆冷水下来，“谁知道这种断隔螺纹炮闩怎么造的？我看大家也就看过几本地摊杂志书吧？就不说怎么加工出断隔螺纹了，那玩意本来就非常难搞。就说个最基本的，断隔螺纹炮闩的螺纹加工要与炮膛内壁的螺纹加工的升角（螺纹升角即导程角）要一致，否则的话很难配套。再有，螺纹有一定的升角才会使得炮闩闭锁的时对紧塞具有一定的预紧力，这样火炮发射时就不会出现因为初始膛压力不够不能使得紧塞具变形的情况出现。从这点来讲，这是比横楔式炮闩+闭气环的闭锁要好一些的，通常所说的药包装药的断隔螺纹炮闩闭气性好于横楔式炮闩就是这么来的。当然这点即便在我们那个时代药包装药装药的带金属闭气环结构的火炮中依然常见，比如英国的L11式120mm坦克炮、德国的PzH2000 155mm自行榴弹炮都是这种，不过我们那个时代可以通过高精度的加工尽量保证初始燃气泄露量较少。”
“另外，”仿佛众人被打击的不够似的，“既然说到战列舰主炮，你们这些战舰党人难道不知道从勃兰登堡级前无畏舰一直到俾斯麦级战列舰的主炮都是横楔式炮闩吧？还有在你们眼里赫赫有名的神教德国古斯塔夫列车炮也是横楔式炮闩你们会不知道？”
“断隔螺纹式火炮发射黑火药的话，残渣清理的过程中很容易阻塞螺纹，要知道这炮闩螺纹的缠距可是比膛线小多了！各位不是炮兵，要是知道炮兵面对这种情况，不跳脚问候各位才怪。”
“所以，按照我们现在的技术水平、钢材特性、产量以及加工难度来说，应该采用的最基本的火炮架构应该具备一些特点：浅圆角宽膛线、横楔式炮闩后装结构、磷青铜闭气环、锻造钢质身管、钢套箍或者套筒、拉火管引爆等。至于配套的弹药，我们是尽可能的使用现阶段的铸铁锥形爆破榴弹，在设计之初我们就已经考虑到这一点。当然后续的火炮功能拓展我们也已经开展相关方面的研发，暂时先不予考虑。”林深河做了个总结。
“根据我们火炮设计部门用三维软件制出的实体造型图和生成相应数据在计算中心进行数据论证和有限元分析得出的结论，结合现有钢材的强度校核以及锻压设备的压力参数、镗孔设备工作长度，我们给出的结果：理论上我们可以制造出200mm口径以内，长度不超过6米的身管火炮。所以，我们的建议是制造90mm以内的步兵野战炮、130–150mm的长身管舰炮、210mm以内的攻城榴弹炮。”左武卫站起来推了推眼镜继续补充。
“另外，我们的横楔式炮闩的闭气环设计采用后移式，磷青铜材质。这种材料有着更高的耐蚀性,耐磨损,冲击时不发生火花，同时还不易发热、确保安全同时具备很强的抗疲劳性。冶金部门早就已经可以制造出这种材料，如今的机械零部件和电力部门用的比较多，已经可以小规模量产了。所以，火炮上面用的量完全可以承受，毕竟这东西质量很小，仅仅起到密封圈的作用。”
“那这个闭气环有什么讲究？加上个这玩意就能闭气？”一些不是非常内行的人问道。
“我勒个去！”左武卫看林深河一副不关我事的样子，也只能强忍着性子继续解释道：“总体而论，谈不上哪种更优秀。。。。先说前移式闭气环，就是闭气环在炮闩体内前端，所以加工较为方便，而且对工艺的要求不高，只要保证闭气环的尺寸精度与闩体内凹不太大就可以了，因为毕竟要求能够前后移动且由于本身材料特性能适度变形就可以。炮膛的尾端面只要能保证平面度和粗糙度一致就可以了。另外，闭气环与炮闩的加工配合，风险度低，即便是有废品，也是从炮闩和闭气环的配合两个部件着手，免去了昂贵的火炮身管的改动，炮闩和闭气环都能方便的修配加工；后移式，也就是一直流行并沿用至今的一种比较广泛的方式。特点是闭气环安装在炮膛底部的缺口槽内（槽的形状有好多种，有斜面的、有长方形的、也有梯形的、三星形的甚至更复杂的多面棱角型的，这里以简单的长方形为例），闭气环的尺寸精度要与缺口槽的尺寸相近，不能差太多，否则的话容易漏气。而炮闩的加工要求就低了很多。当然，从勤务上讲，由于火炮发射次数是以几百上千甚至上万来计算，每次发射时闭气环都要剧烈变形与炮膛内壁表面有微小的“位移”摩擦，这个位移从数据上是很微小的，但是在火炮这种几百兆膛压的作用下其实是很剧烈的；闭气环坏了的话可以更换，如果炮管内膛底面的凹槽被摩擦到一定程度的话整根身管就只能报废了。所以后来人们发明了炮膛内衬管这一利器，就可以避免这一情况发生，因为衬管也是可以更换的（当然前提是衬管的加工精度要求非常非常之高。。。配合也需要异常精确）。”
“就我们现在的材料水准和加工水准，搞前移式没必要了，我们完全可以一步到位的加工出符合要求的后移式闭气环，而且质量能完全保证。可更换的衬管也没必要搞，我们的火炮寿命还达不到需要更换衬管的程度”
虽然没办法制造出更好性能的现代火炮，但是所有的设计都显得十分简洁流畅，尤其是横楔式炮闩火炮对于加工上有着不可比拟的便捷性。
经过热烈（撕逼）而富有建设性（扯皮、开骂、拳脚相加）的讨论交换意见（鼻青脸红的妥协），大家觉得这个建议倒也合理，尤其是海军装备方面的负责人更是喜上眉梢（苍天啊，终于有了后装火炮了，吼吼！）。陆军方面虽然限于地理环境和运力的短板，不能装备大口径的火炮，但是皆大欢喜。这次研讨可谓各有所得，在一片和谐声中落幕。
敲定了初步的火炮架构类型之后，之后就是看工业口的机械部门的加工制造了。
火炮设计是一门综合性很强的科学，甚至可以说是一个体系。光设计出来不是事，关键是如何将图纸上的东西变成活生生的物件。设计再先进，而制造工艺或者说工业水平达不到的话，那也是一张毫无意义的废纸。所以在以林深河为领导的火炮设计部门，很早就对博铺港的工业产能、钢材质量、机械加工水平等做了深入细致的调研，不打无把握之仗历来是一个领导者最基本的素养。随着归化民人才的逐渐培养，并且一些不甘心平庸的穿越者自身所体现出来的才华，为火炮设计部门增加了许多新鲜血液。
林深河本身还兼任连队军官，加之以前位面对于火炮历史、应用的了解，他比那些办公室里的纯设计人员更知道军队需要什么样的武器。然而仅仅做到这一点还远远不够，是的，远远不够！
武器的制造不仅仅是需要适应战场的图纸设计，这仅仅是鸿观层面。就微观世界来讲，一颗螺栓的强度不够都有可能使得火炮彻底歇菜。所以武器设计领域也遵循着“木桶短板”原理，任何一项技术水准达不到就意味着整个项目的趴窝。如果说以前的铸造滑膛炮需要的知识是一座平房的话，那么现在设计的火炮就是一座高楼，而将来的管退速射炮甚至就是一座大厦！武器性能的提升意味着需要更多的材料、加工等方面的更多探索。一个人的精力和经验是有限，但是好在，他的身边有左武卫、有姜野这样的伙伴们群策群力，有不同学科的专业人士来支撑起这个体系，将来也会有更多的人才来加入这个群体，为元老院阳光下的土地铸造出更多更锋利的剑！
xuelindiao 于 2016-7-28 17:39:17 发表了：
火速来顶。不过这澳宋火炮技术威力过剩，难道是要打17世纪的外星人？！
左武卫将军 于 2016-7-28 17:39:30 发表了：
暂时先把火炮的架构讨论出来，我觉得应该可以开始后装炮的研制准备工作了。
接下来的工作有三：
1、如何描写火炮制造的具体工艺流程、炮弹的制造以及配套信管的研制工作（武卫-I、武卫-II…..武卫-X型号）。
2、舰炮以及工程榴弹炮的装备讨论、探讨新式炮弹装药和特种弹药的研发（新式榴霰弹、燃烧弹以及辣椒碱失能弹药）。
3、适合本时空工业水准的舰炮的制退复进机构（笔者心里已经有了大概的设计方案，怎么下笔还得斟酌一番），初步的打算是液压缓冲机+外置重力复进。
一点展望：
3000吨级铁甲战舰设计及配套武备，力求详细。
诸位轻拍，有需要的改进的知会一声
左武卫将军 于 2016-7-28 17:41:48 发表了：
xuelindiao 发表于 2016-7-28 17:39
火速来顶。不过这澳宋火炮技术威力过剩，难道是要打17世纪的外星人？！
过剩？黑尔的125mm线膛炮已经对临高造成足够的威胁了。
我还没有造280榴弹炮已经算对得起了
lmx1982 于 2016-7-28 22:04:35 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-28 17:41
过剩？黑尔的125mm线膛炮已经对临高造成足够的威胁了。
我还没有造280榴弹炮已经算对得起了
…
能有啥威胁，临高以前对黑尔是碾压，现在还是碾压，只不过压得没有那么扁而已。几门无法量产的线膛炮就让500废吓成这样了。莫非500废的军队必须得到上战场不会死人的保证才敢打仗了么？
兰度 于 2016-7-28 22:45:14 发表了：
俺早说过了：应该安排情节如此：一门达尔格伦炮因为水兵清膛不彻底引发装药殉爆，导致某元老军官致死或重伤（要不就明秋老爷子吧），企划院才可能被迫答应全面换装后膛炮。
圣天使高达 于 2016-7-29 01:05:31 发表了：
兰度 发表于 2016-7-28 22:45俺早说过了：应该安排情节如此：一门达尔格伦炮因为水兵清膛不彻底引发装药殉爆，导致某元老军官致死或重伤 …
这损伤太重了，元老可是很珍贵的，还是让李华梅来吧
左武卫将军 于 2016-7-29 09:39:45 发表了：
圣天使高达 发表于 2016-7-29 01:05
这损伤太重了，元老可是很珍贵的，还是让李华梅来吧
不许华梅妹妹挂掉！
左武卫将军 于 2016-7-29 09:44:18 发表了：
兰度 发表于 2016-7-28 22:45
俺早说过了：应该安排情节如此：一门达尔格伦炮因为水兵清膛不彻底引发装药殉爆，导致某元老军官致死或重伤 …
好的，我会尽量安排一场炸膛事故。
您给个建议，哪个元老挂掉好呢？
或者说，这场炸膛事故可不可以是有预谋的，目的就是通过炸膛事故来逼迫企划院通过后装炮的决议。
但是如何善后、抹杀证据方面需要好好构思，事故幸存者或者幕后人物怎么洗清？否则的话就成了另一场撕逼了，还得留个巨坑没法填。。。。
xp123567 于 2016-7-29 10:17:23 发表了：
海军的炮现在威力严重过剩，收拾海军的几个假想敌都有牛刀杀鸡的感觉了，机械口的重点还是应该解决陆军的野战炮和迫击炮（掷弹筒）吧。连属的火力排装备迫击炮（掷弹筒），营属炮兵连装备山寨92式步兵炮，旅属野战炮兵营装备山寨75小姐。
左武卫将军 于 2016-7-29 10:36:16 发表了：
xp123567 发表于 2016-7-29 10:17
海军的炮现在威力严重过剩，收拾海军的几个假想敌都有牛刀杀鸡的感觉了，机械口的重点还是应该解决陆军的野 …
92式大队炮，需要弹壳。
至于75小姐，就不说了，未来很长一段时间内是不具备生产能力的。
火炮发展史上的里程碑级的武器，有那么好造？你看看这炮的分解图
左武卫将军 于 2016-7-29 10:43:11 发表了：
本帖最后由 左武卫将军 于 2016-7-29 11:04 编辑
兰度 发表于 2016-7-28 22:45
俺早说过了：应该安排情节如此：一门达尔格伦炮因为水兵清膛不彻底引发装药殉爆，导致某元老军官致死或重伤 …
对了，兰度兄。
有个问题请教一下，毕竟咱不是军人更没摸过炮。
前装炮那种重复装填是怎么回事？英国为这还有炸膛事故，直接导致了后装炮的迫切需求。
我不解的是，当时的炮兵们难道感觉不出来火炮发没发射？火炮发射后起码得后座吧，起码得有爆音吧？这难道都感觉不出来？还能重复装填？
再有，关于早期的前装火枪也是，经常看到的段子是内战时期一士兵塞了23颗弹丸
火枪发射时肯定有烟雾啊，好吧队列射击，烟雾大分不清楚。那自己的火枪有没有发射后坐力肯定能感觉到吧？枪的震动不会一点感觉都没有吧？
同人要用到，甚急。
thomasyoung 于 2016-7-29 11:32:42 发表了：
重型舰炮／榴弹炮的作战对象应该是坚固工事，类似城墙。如果能够运用类似重型装备避免或者缩短惨烈的围城／攻坚战就可以回本了。类似案例是古斯塔夫列车炮在塞凡堡。
弹种建议第一是弹底引信的混凝土破坏弹，第二是瞬爆引信榴弹。
深潜者 于 2016-7-29 12:40:26 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 09:44
好的，我会尽量安排一场炸膛事故。
您给个建议，哪个元老挂掉好呢？
或者说，这场炸膛事故可不可以是有预 …
为什么非要元老挂掉呢？
元老们在司令塔（或者别的什么坚固场所）躲过一劫也完全可以嘛？海军演习时，在众目睽睽之下炸了膛。
深潜者 于 2016-7-29 12:46:25 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 10:43
对了，兰度兄。
有个问题请教一下，毕竟咱不是军人更没摸过炮。
前装炮那种重复装填是怎么回事？英国为这 …
别说击发失败没察觉，就算是忘了击发，也不能说不可能吧？比如炮手失去战斗力后，补充的炮手不知道。
zhuohuoz 于 2016-7-29 14:15:44 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-28 17:41
过剩？黑尔的125mm线膛炮已经对临高造成足够的威胁了。
我还没有造280榴弹炮已经算对得起了
…
这个思路有些奇怪。难道炮弹能够拦截炮弹？
对方大炮犀利，我方不是应该发展装甲吗？
另外增加大炮口径只是增加炮弹威力（和射程）吧，用来轰击碉堡当然给力，但这用途太单一了。
目前的大炮威力，对于敌方的木船来说已经足够了。提高准确性或者射速会更有效吧。
如果有速射炮或者大口径机关炮就最好了。
cddssgl 于 2016-7-29 14:51:08 发表了：
死元老是不行的。从穿越初死了两个元老后五六年没死过元老了，现在元老都金贵，非引起政潮不可。
ljjtc520 于 2016-7-29 17:32:19 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 10:43
对了，兰度兄。
有个问题请教一下，毕竟咱不是军人更没摸过炮。
前装炮那种重复装填是怎么回事？英国为这 …
重复装填的主要原因就是士兵过于紧张，以及对于杀人的恐惧。这种心理导致的就是在使用前装枪的士兵，除了第一发子弹之后，剩下的就一直在战场上装子弹了，所以会出现装23发子弹的步枪，有些甚至能把整支枪管装满的可能存在。
至于说火炮的重复装填的话，实际上也有一些例子的。例如军队里头关于迫击炮的顺口溜：“迫击炮，瞎胡闹，打不响，往外倒。”即便是在现代的PLA迫击炮训练中也有过迫击炮炮弹重复装填的事情。
不知道是不是段子。
讲的是南京军区里头一次迫击炮训练，训练进行到中间的时候，班长下令装填炮弹的时候，装填手喊道：“报告，炮弹装不下了，炮管满了。”时候发现炮管里头足足塞了好几发炮弹，直到把炮管填满了。
wwz45 于 2016-7-29 17:57:08 发表了：
兰度 发表于 2016-7-28 22:45
俺早说过了：应该安排情节如此：一门达尔格伦炮因为水兵清膛不彻底引发装药殉爆，导致某元老军官致死或重伤 …
炸死的个阮小二之类的精锐军官就可以了，连写死李华梅都可能是政治不正确。
wwz45 于 2016-7-29 17:59:30 发表了：
对付黑尔和马尼拉要塞比较高效省钱的方法是让薛子良带特侦队去掏被窝，而不是开舰队去对肛。
knifers 于 2016-7-29 19:07:15 发表了：
wwz45 发表于 2016-7-29 17:59
对付黑尔和马尼拉要塞比较高效省钱的方法是让薛子良带特侦队去掏被窝，而不是开舰队去对肛。 …
我的计划是特遣队+海军陆战队远程搜索队+陆军侦查总队一齐出动。。先摸掉火炮要塞和黑尔，然后在战舰掩护下冲进马尼拉的海湾轰平造船厂、兵工厂和工匠学生居住区。。
zhuohuoz 于 2016-7-29 19:31:34 发表了：
knifers 发表于 2016-7-29 19:07
我的计划是特遣队+海军陆战队远程搜索队+陆军侦查总队一齐出动。。先摸掉火炮要塞和黑尔，然后在战舰掩护 …
干掉了黑尔不就已经结束了吗
造船厂有什么好轰平的？应该是企划院派人来拆走再利用。
兰度 于 2016-7-29 19:32:55 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2016-7-29 19:34 编辑
左武卫将军 发表于 2016-7-29 10:43
对了，兰度兄。
有个问题请教一下，毕竟咱不是军人更没摸过炮。
前装炮那种重复装填是怎么回事？英国为这 …
海军追求射速啊。Coles炮塔又很狭窄，光照不足，炮手们观察不清也急于开炮懒得仔细观察了。
排队枪毙时代步兵首要追求的也是射速，缺乏训练的新兵蛋子只管听长官口令装填扣扳机，至于弹头飞出去没有没空去管。反正排枪时代大部分国家对新兵都没什么实弹射击的训练科目，很多新兵蛋子一枪未发就上战场了，对他们来讲后坐力是啥，好吃么？
de9000 于 2016-7-29 19:58:03 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 09:44
好的，我会尽量安排一场炸膛事故。
您给个建议，哪个元老挂掉好呢？
或者说，这场炸膛事故可不可以是有预 …
这太过分了！
只要炮兵系统元老集体抗议应该就够了，实在不行就把企划院的人以军训的名义拉到炮场上，让他们尝尝使用前装炮的苦
de9000 于 2016-7-29 19:59:17 发表了：
xp123567 发表于 2016-7-29 10:17
海军的炮现在威力严重过剩，收拾海军的几个假想敌都有牛刀杀鸡的感觉了，机械口的重点还是应该解决陆军的野 …
现在海军炮可还是要进入敌方射程的哟，哪里过剩了
深潜者 于 2016-7-29 20:13:00 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-28 17:39
暂时先把火炮的架构讨论出来，我觉得应该可以开始后装炮的研制准备工作了。
接下来的工作有三：
1、如何描 …
赶快把苦味酸钾或者苦味酸铵塞到炮弹里去吧！
煤干馏直接生成的苯酚不够用的话，赶快研究碱熔法吧。
zhuohuoz 于 2016-7-29 21:06:27 发表了：
de9000 发表于 2016-7-29 19:59
现在海军炮可还是要进入敌方射程的哟，哪里过剩了
不进入敌方射程就把敌人消灭？远程放风筝把对方放死？
射程上当然做得到，但准确性太差了吧，没等把敌人打完，自己弹药先打完了。
就算真打算超射程无损干掉敌人，也应该努力研究射瞄技术，而不是造大炮吧。
以现有的技术，这种战术的可行性太低了。
相对于提高射程，提高射速和使用大数量小炮效果更好，在对方一两轮炮的时间内，用大量火力覆盖干掉对方。
左武卫将军 于 2016-7-29 22:19:39 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-7-29 21:06不进入敌方射程就把敌人消灭？远程放风筝把对方放死？
射程上当然做得到，但准确性太差了吧，没等把敌人 …
哥，那你说说前装炮怎么提高射速?怎么解决重复误装填?
左武卫将军 于 2016-7-29 22:23:42 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-29 20:13赶快把苦味酸钾或者苦味酸铵塞到炮弹里去吧！
煤干馏直接生成的苯酚不够用的话，赶快研究碱熔法吧。
…
苦味酸铵打算用作穿甲弹使用。高爆弹一直没想好，本子的涂蜡技术真心不过关，就算了，三笠号据说就是这玩意给闹得。我还没想好这玩意这么装进炮弹。要是有塑料瓶多好啊
左武卫将军 于 2016-7-29 22:26:44 发表了：
de9000 发表于 2016-7-29 19:58这太过分了！
只要炮兵系统元老集体抗议应该就够了，实在不行就把企划院的人以军训的名义拉到炮场上，让 …
企划院是翁同龢嘴脸的清流党，得谁咬谁。还是能少得罪尽量少得罪，否则将来小鞋有你穿的。
左武卫将军 于 2016-7-29 22:29:46 发表了：
wwz45 发表于 2016-7-29 17:59对付黑尔和马尼拉要塞比较高效省钱的方法是让薛子良带特侦队去掏被窝，而不是开舰队去对肛。 …
被人一锅端。黑尔要那么好对付早死了八百回了。真以为马尼拉是临高开的?
de9000 于 2016-7-29 22:30:35 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:26
企划院是翁同龢嘴脸的清流党，得谁咬谁。还是能少得罪尽量少得罪，否则将来小鞋有你穿的。 …
军训是每个元老必须进行的，名正言顺，怎么能是得罪
深潜者 于 2016-7-30 04:50:30 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2016-7-30 05:00 编辑
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:23
苦味酸铵打算用作穿甲弹使用。高爆弹一直没想好，本子的涂蜡技术真心不过关，就算了，三笠号据说就是这玩 …
高爆弹一样用苦味酸铵凑合呗。根据《火炸药的化学与工艺学》的说法：1871年诺贝尔提出用苦味酸铵作为猛炸药，当时英米已用苦味酸钾装填炮弹。于是就流行了苦味酸本身不是炸药，它的盐才是的说法，这种观点得到了权威人士诺贝尔的支持。直到1873年有人证明雷管能引爆苦味酸。后来全世界都采用苦味酸作为军用的基本猛炸药。
zhuohuoz 于 2016-7-30 10:00:41 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:19
哥，那你说说前装炮怎么提高射速?怎么解决重复误装填?
我的意思是，后装炮的方向是没错的，但大口径不是正确的方向
zhuohuoz 于 2016-7-30 10:09:26 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:29
被人一锅端。黑尔要那么好对付早死了八百回了。真以为马尼拉是临高开的? …
真想做还是做得到的，黑尔又不是完全不露面的。就算抓活的不容易，自杀式马车炸弹袭击弄死他也不算太难，兰度的一大堆C4炸药也能派上用场了。恐怖分子死于别人的恐怖袭击，也算死得其所。只不过现在主要精力在广东，不想在马尼拉搞那么大而已。
kkjjmmkjm 于 2016-7-30 11:39:59 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 09:44
好的，我会尽量安排一场炸膛事故。
您给个建议，哪个元老挂掉好呢？
或者说，这场炸膛事故可不可以是有预 …
你就不能安排一个很吊的酱油元老来参观，
指手画脚，
然后炸膛挂掉？
1c4306b2176fa76b.gif(511.08 KB, 下载次数: 0)
2016-7-30 11:39 上传
兰度 于 2016-7-30 11:54:31 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-29 20:13
赶快把苦味酸钾或者苦味酸铵塞到炮弹里去吧！
煤干馏直接生成的苯酚不够用的话，赶快研究碱熔法吧。
…
要我说还是抓紧把无烟火药量产，弹头装药也可以先用无烟药顶替下。
深潜者 于 2016-7-30 12:08:09 发表了：
兰度 发表于 2016-7-30 11:54
要我说还是抓紧把无烟火药量产，弹头装药也可以先用无烟药顶替下。
从技术上看弹头炸药比无烟火药容易得多吧？前者1873年就有代替黑火药使用了，而后者得到1884年才行。
如果不用考虑火炮射的话，生产炸药对临高更是没难度。硝化器甚至可以靠放在河边的盆凑合。
兰度 于 2016-7-30 12:49:59 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 12:08
从技术上看弹头炸药比无烟火药容易得多吧？前者1873年就有代替黑火药使用了，而后者得到1884年才行。
如 …
但是对临高来讲，无烟火药的需求比苦味酸和梯恩梯更紧要。
深潜者 于 2016-7-30 12:59:52 发表了：
兰度 发表于 2016-7-30 12:49
但是对临高来讲，无烟火药的需求比苦味酸和梯恩梯更紧要。
根据《火炸药的化学与工艺学》的说法：独法战争中法军曾用苦味酸盐（钾盐、铵盐）作为发射药。
从安定化来说，苦味酸这类炸药比火棉容易太多了。
当然关键还是临高到底能否搞定硝化纤维素的安定化。
至于用无烟药顶替炸药，后者生产起来更容易，何须顶替呢？
左武卫将军 于 2016-7-30 14:15:34 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 12:59
根据《火炸药的化学与工艺学》的说法：独法战争中法军曾用苦味酸盐（钾盐、铵盐）作为发射药。
从安定化 …
日俄海战，毛子的炮弹里就是硝化棉炸药。
不过我觉得苦味酸铵还是比较合适的，美国海军一战中就是作为穿甲弹装药，即便到了二战也是苦味酸铵+TNT。
所以说，苦味酸铵的安定性应该还是不错的，最主要的是这玩意钝感啊。
虽说，威力只有tnt的90%多（跟纯苦味酸比还差多），但是这个位面足够用了。
兰度 于 2016-7-30 14:38:44 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 12:59
根据《火炸药的化学与工艺学》的说法：独法战争中法军曾用苦味酸盐（钾盐、铵盐）作为发射药。
从安定化 …
同一本书也指出了苦味酸盐的混合黑火药爆炸时会产生大量固体颗粒故而被无烟火药淘汰。也就是说，这玩意同样会产生大量残渣堵塞特侦队自动武器的导气管，也会产生大量烟雾阻碍观瞄，不利于发展速射武器。总之苦味酸盐混合黑火药比起传统的黑火药优势并不明显，被无烟火药淘汰是必然的。
在19世纪化学界尚不明确影响无烟火药安定性的机理，才会产生各种问题。现在这些技术早就成熟了。
19世纪的西方国家在生产无烟药时还要考虑原料问题。比如德国就为了解决战时棉花供应不足的问题费尽心思，最后只好寻求用木材制取纤维素的方法。英国和日本曾争夺过中国的樟脑贸易权，以保证稳定获取作为无烟药安定剂的樟脑。本位面的临高能大量获得无烟火药的纤维素原料（棉花、稻草甚至木材），几乎可以垄断福建和台湾的樟脑供应，生产无烟药只会比严重依赖煤焦油的苦味酸方便低廉地多。
深潜者 于 2016-7-30 18:53:56 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2016-7-30 18:58 编辑
兰度 发表于 2016-7-30 14:38
同一本书也指出了苦味酸盐的混合黑火药爆炸时会产生大量固体颗粒故而被无烟火药淘汰。也就是说，这玩意同 …
然而关于无烟药的脱酸、驱水、安定、塑性加工等方面全无同人呀！此时自然会设想一系列无烟药之前的方案。
不过1865年Abel不就指出了NC的不安定主要是纤维内残酸造成的吗？也提供了打浆磨碎、水洗、煮沸的脱酸方法，但NC还是又过了20年才用于发射药呀。这个应该不仅仅是知识不够造成的吧？
兰度 于 2016-7-30 18:58:17 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 18:53
然而关于无烟药的驱水、安定、塑性加工等方面全无同人呀！此时自然会设想一系列无烟药之前的方案。
话说 …
李迪搞硝化棉的时候髡贼连一个像样的实验室都还没有，今非昔比。
深潜者 于 2016-7-30 19:01:07 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2016-7-30 19:07 编辑
兰度 发表于 2016-7-30 18:58
李迪搞硝化棉的时候髡贼连一个像样的实验室都还没有，今非昔比。
生产出高氮含量的硝化纤维素一直没太大难度，1845年就搞定了。临高只要初建好化工业就能做到。但生产出无烟发射药就难多了吧？这可是1884年才搞定的。
求干货！
深潜者 于 2016-7-30 19:06:00 发表了：
二苯胺安定剂不是必须的，法国就因为认为二苯胺的碱性易导致消化纤维素水解，直到1911年才使用二苯胺安定剂。
8%的戊醇也具有很好的安定效果，不过就是安定度比2%二苯胺的高了2.5倍而已。
此外1%碳酸氢钠比较适合用在含凡士林的NG+NC无烟药上。CaCO3、MgCO3、MgO也都是曾用过的安定剂。
兰度 于 2016-7-30 21:36:28 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 19:01
生产出高氮含量的硝化纤维素一直没太大难度，1845年就搞定了。临高只要初建好化工业就能做到。但生产出无 …
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2016-7-30 20:20 上传
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2016-7-30 20:20 上传
这不说的很清楚么，硝化棉火药实用化发生的困难说到底是因为当时的化学界没有搞清火药的燃烧机理。髡贼们有足够的技术资料，又不需要把历史上欧洲人走过的弯路再重走一遍。
深潜者 于 2016-7-30 21:42:22 发表了：
兰度 发表于 2016-7-30 21:36
这不说的很清楚么，硝化棉火药实用化发生的困难说到底是因为当时的化学界没有搞清火药的燃烧机理。髡 …
魔鬼在细节中呀，光是这个不足以说明对临高来说没什么生产难度。有历史上最简单无烟药生产工艺与设备的介绍吗？类似于TG用河盆生产NG的。
这类资料似乎更能说明问题？
另外苦味酸盐式发射药在其他文献中还有例证吗？
兰度 于 2016-7-30 22:47:48 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-30 21:42
魔鬼在细节中呀，光是这个不足以说明对临高来说没什么生产难度。有历史上最简单无烟药生产工艺与设备的介 …
TG搞无烟药的条件：
“1939年10月成立的晋察冀军工部技术研究室的张方、张奎元、胡大佛、黄锡川、韦彬、任一宇、朱心德等人，他们开创了敌后根据地的军火（火炸药）工业，首创“缸塔法”设备制酸工艺，使抗日根据地的军火生产从无到有，他们率先研制出工业生产硫酸、硝酸、无烟火药、高级火药、全新子弹等等；并建造了抗日敌后根据地的第一座制造硫酸、硝酸、无烟火药等等的大安沟化工厂。”
“人是知识经验的集合体，‘知识就是力量’，技术研究社中我是唯一能阅读英文科技书籍的人，自然地担当起向同志们介绍火药制造知识的责任。胡大佛同志向大家介绍机械制造方面知识。通过学习和互相介绍，我们都得到很大的充实和提高。”“我右手残废了，动手操作不方便。张奎元同志是个极热心，聪明且手脚勤快的人，他敢想敢干。我刚讲过书上的‘火棉胶制造方法’，张奎元立刻找了个小缸盆，用运来的硫酸和硝酸配成混合酸液，将脱脂棉在其中浸泡，做成硝化棉，又将硝化棉洗净，晾干，浸泡在酒精和以脱的混合液，做成了粘胶样的火棉胶。火棉胶竟然被他制成了。”
“1942年9月．我们的化工厂在几间废弃的破房里，以棉花和硫酸为原料，用大铁锅脱脂，陶瓷缸硝化，石磨碾棉粉，以土炕当烘干机。面杖当辗辊，剪刀代替切片机等土办法，首批制造出了硝化棉发射药。在晋察冀军区工业部派人协助下，于1944年冬，自己设计制造出了生产无烟火药的成套设备，并在太行山上兴建了有500多人的化学厂，开始了发射药和炮弹炸药的大批量生产。”
de9000 于 2016-7-30 23:23:42 发表了：
兰度 发表于 2016-7-30 22:47
TG搞无烟药的条件：
“1939年10月成立的晋察冀军工部技术研究室的张方、张奎元、胡大佛、黄锡川、韦彬、任 …
这个我真觉得不急，小批量生产装备精锐部队即可。大批普通部队还是用黑火药吧
赵学浩 于 2016-7-30 23:27:01 发表了：
非要炸死元老的话，显然程，卢，辛三位元老被炸死的呼声最高
兰度 于 2016-7-30 23:29:01 发表了：
de9000 发表于 2016-7-30 23:23
这个我真觉得不急，小批量生产装备精锐部队即可。大批普通部队还是用黑火药吧 …
这是针对前边猛炸药和苦味酸盐混合火药的议题而言的。
wwz45 于 2016-7-30 23:29:04 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:29
被人一锅端。黑尔要那么好对付早死了八百回了。真以为马尼拉是临高开的? …
如果特侦队秘密突袭杀不死黑尔那正面肛更杀不死。无论是秘密突袭还正面肛首先是要确认目标，如果正面刚只需要确认一下黑尔大概在马尼拉就可以那你需要多少资源去保障他逃不出封锁区？不使用特种兵力斩首要确保黑尔无法从正面强攻中逃脱？连打郑芝龙的时候都没这个把握。 所以无论是斩首还是强攻都需要摸清黑尔的活动规律再确保兵力可以在保密的前提下渗透的进去。这是最难的。就是因为马尼拉不是临高开的。完成这一步，即使是强攻，也需要斩首配合。我之所以认为单纯的特种作战成功率高，就是大兵团远征的保密性太差，消息不可能不透露出去。到时候黑尔早跑了。而马尼拉最大的威胁不是上面的大炮，雷银枪，潜艇或者要塞，而是黑尔和他的徒弟。只要黑尔和他的徒弟死了，甚至只要黑尔死了，其他的威胁在临高面前就微不足道了。
黑尔对临高最大的威胁不是他掌握的技术，而是思想。他无法建立一个可以颠覆穿越集团的工业体系，但是可能会发展出一套颠覆穿越集团思想。这是最危险的。当然这种威胁是建立在穿越者对思想领域极度不重视或者完全不发展的基础之上的。反正我是不相信大图书馆里有成套近现代哲学，政治学，经济学著作和不少科班文科生的穿越者找不到一个对付日本赤军出身的技术型恐怖分子那套在原时空都没多大市场的半吊子所谓革命理论。当然，找到方法能不能在主流民意是建立人种博物馆，缺女人就闹革命的元老院通过施行就是另一回事了。
深潜者 于 2016-7-31 05:28:13 发表了：
兰度 发表于 2016-7-30 22:47
TG搞无烟药的条件：
“1939年10月成立的晋察冀军工部技术研究室的张方、张奎元、胡大佛、黄锡川、韦彬、任 …
有类似《爆破器材简易生产法》这种级别的具体介绍吗？
深潜者 于 2016-7-31 06:17:12 发表了：
既然临高还搞不定野战炮用止退复进器，那么采用迫击炮如何？
thomasyoung 于 2016-7-31 07:55:30 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-31 05:28
有类似《爆破器材简易生产法》这种级别的具体介绍吗？
这个写进去会引发时空管理局关注。
thomasyoung 于 2016-7-31 08:06:50 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-31 06:17
既然临高还搞不定野战炮用止退复进器，那么采用迫击炮如何？
坐钣能够提供的弹重和初速只能用于近距离榴弹。
不足以摧毁工事。
深潜者 于 2016-7-31 11:52:56 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-7-31 08:06
坐钣能够提供的弹重和初速只能用于近距离榴弹。
不足以摧毁工事。
谁说大口径迫击炮不能轰工事了？
古近代攻城的主力就是用坐钣的臼炮好吧。
再说临高位面有什么工事具有非常坚固的顶盖？
深潜者 于 2016-7-31 12:22:03 发表了：
话说无烟发射药有没有可能不用硝化纤维素？
兰度 于 2016-7-31 18:57:20 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-31 12:22
话说无烟发射药有没有可能不用硝化纤维素？
到目前为止没这种玩意，不过倒是可以搞双基无烟药，用硝化甘油取代一部分硝化棉。
深潜者 于 2016-7-31 19:04:32 发表了：
兰度 发表于 2016-7-31 18:57
到目前为止没这种玩意，不过倒是可以搞双基无烟药，用硝化甘油取代一部分硝化棉。
…
对临高来说如果采用双基药应该就是为了降低对硝化纤维素的要求吧？比如可以用含氮量相对较低的硝化纤维素搭配硝化甘油来保证性能，前者在生产上比1号强棉更容易？
兰度 于 2016-7-31 21:35:29 发表了：
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2016-7-31 21:34 上传
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2016-7-31 21:34 上传
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2016-7-31 21:35 上传
thomasyoung 于 2016-8-1 02:16:44 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-31 11:52
谁说大口径迫击炮不能轰工事了？
古近代攻城的主力就是用坐钣的臼炮好吧。
再说临高位面有什么工事具有非 …
马尼拉
thomasyoung 于 2016-8-1 02:18:56 发表了：
深潜者 发表于 2016-7-31 11:52
谁说大口径迫击炮不能轰工事了？
古近代攻城的主力就是用坐钣的臼炮好吧。
再说临高位面有什么工事具有非 …
攻城臼炮我见过实物。
完全不能与榴弹炮发射的混凝土破坏弹相提并论。
深潜者 于 2016-8-1 04:54:14 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2016-8-1 05:23 编辑
thomasyoung 发表于 2016-8-1 02:16
马尼拉
马尼拉的防御工事啥时候有坚固的顶盖了？
没有钢筋混凝土怎么造坚固顶盖？
攻城炮追求大仰角射击就是因为顶盖的强度普遍比侧壁低得多。
深潜者 于 2016-8-1 04:57:17 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-1 02:18
攻城臼炮我见过实物。
完全不能与榴弹炮发射的混凝土破坏弹相提并论。
卡尔臼炮的威力不能与自行榴弹炮相提并论？
Gressxp 于 2016-8-1 09:26:47 发表了：
kkjjmmkjm 发表于 2016-7-30 11:39
你就不能安排一个很吊的酱油元老来参观，
指手画脚，
然后炸膛挂掉？
让 卢大官人去吧
这个天生的封建地主老爷还留在元老院实在不合适 反正这厮不被炸死也会被土著给谋杀了
左武卫将军 于 2016-8-1 10:36:29 发表了：
Gressxp 发表于 2016-8-1 09:26
让 卢大官人去吧
这个天生的封建地主老爷还留在元老院实在不合适 反正这厮不被炸死也会被土著给谋杀了
卢大官人不够资格再说不是军方元老领导
左武卫将军 于 2016-8-1 10:38:46 发表了：
兰度 发表于 2016-7-31 21:35
问题是，硝化甘油这玩意就海南的温度除非有专用硝化器和专门的冷却装置。
另外，不是据说这玩意爆温很高的嘛？枪管能不能受得了？
深潜者 于 2016-8-1 12:17:48 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-8-1 10:38
问题是，硝化甘油这玩意就海南的温度除非有专用硝化器和专门的冷却装置。
另外，不是据说这玩意爆温很高 …
冰凉的冷却水是必要的，但专用硝化器未必非要不可。如果肯牺牲生产效率采用盆法的话，靠冰水槽浮盆应该也可以。只要生产率较低，就无需专用冷却管路，靠盆壁的热交换也可以。
当然啦，铅制硝化器和冷却盘管并不难造，有19世纪中叶的技术水平就能解决。因此像TG一样简陋是没必要的。
双基药的爆温和烧蚀确实比单基药大挺多，但以19世纪80年代的枪管水平应该还是能忍受的。
左武卫将军 于 2016-8-1 12:33:26 发表了：
本帖最后由 左武卫将军 于 2016-8-1 12:37 编辑
深潜者 发表于 2016-8-1 12:17
冰凉的冷却水是必要的，但专用硝化器未必非要不可。如果肯牺牲生产效率采用盆法的话，靠冰水槽浮盆应该也 …
貌似单基发射药还是可以的吧？
起码对枪管寿命来说比双击发射药好，而且制造上少了硝化甘油这种组分，工艺难度大大降低。
主要是单基发射药需要哪种含氮量的硝化棉、怎么保证含量一致？又是怎么钝化处理和安定处理的？
当然，硝化甘油真要造是不难的，解决了水冷装置应该很容易。技术史中欧洲用的还不是专用硝化器呢，都是几千镑的量产规模。
据我所知，就算是硝化甘油和硝化棉的混合，也有很多比例，有的适合做爆炸胶（开矿、水下爆破）、有的适合做火箭推进剂、有的适合做发射药等等。
兰度 于 2016-8-1 12:45:48 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-8-1 10:38问题是，硝化甘油这玩意就海南的温度除非有专用硝化器和专门的冷却装置。
另外，不是据说这玩意爆温很高 …
双基药比单基药生产简单。因为硝化甘油本身就是溶剂可以胶化硝化纤维，不需要额外的溶剂，或者能减少溶剂用量。
深潜者 于 2016-8-1 12:46:48 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-8-1 12:33
貌似单基发射药还是可以的吧？
起码对枪管寿命来说比双击发射药好，而且制造上少了硝化甘油这种组分，工 …
单基药的缺点是对硝化纤维素含氮量要求较高，生产上貌似要难一些。而且硝化甘油比硝化纤维素容易生产和安定。
至于混合比例，双基发射药的硝化甘油的含量要求大约是23.5~58%，这主要是胶化工艺要求的。高限配比的双基药确实具有非常高的爆温，从而导致严重烧蚀。但低限的就没那么严重了。至少对于非大口径高初速炮没那么严重。
左武卫将军 于 2016-8-1 12:51:04 发表了：
本帖最后由 左武卫将军 于 2016-8-1 12:53 编辑
谢谢深潜者和兰度兄，学习了不少知识！这方面的同人制造工艺我是没戏了，不是很懂这个。主要是对配方机理不了解。
thomasyoung 于 2016-8-2 03:47:43 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-1 04:57
卡尔臼炮的威力不能与自行榴弹炮相提并论？
从中世纪攻城臼炮跳到卡尔臼炮。呵呵。
thomasyoung 于 2016-8-2 03:51:56 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-1 04:54
马尼拉的防御工事啥时候有坚固的顶盖了？
没有钢筋混凝土怎么造坚固顶盖？
攻城炮追求大仰角射击就是因为 …
拿迫击炮和中世纪攻城臼炮打马尼拉堡垒？
thomasyoung 于 2016-8-2 03:54:29 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-8-1 12:51
谢谢深潜者和兰度兄，学习了不少知识！这方面的同人制造工艺我是没戏了，不是很懂这个。主要是对 …
最好不要太细节。黑火药可能还远点，无烟药生产工艺太敏感了。
深潜者 于 2016-8-2 06:29:14 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-2 03:47
从中世纪攻城臼炮跳到卡尔臼炮。呵呵。
同期比较的话，拿战臼炮的威力也远胜于野战炮！
深潜者 于 2016-8-2 06:31:06 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-2 03:51
拿迫击炮和中世纪攻城臼炮打马尼拉堡垒？
迫击炮怎么就不能轰堡垒？
小戴维迫击炮就是用来轰齐格菲防线的。
深潜者 于 2016-8-2 07:01:03 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-2 03:51
拿迫击炮和中世纪攻城臼炮打马尼拉堡垒？
另外如果没有坚固地基，采用架退设计的临高榴弹炮根本没法大口径化。
thomasyoung 于 2016-8-2 08:37:04 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-2 06:29
同期比较的话，拿战臼炮的威力也远胜于野战炮！
承认偷换概念了？
多啦臼炮是靠坐钣承受后坐力的？
thomasyoung 于 2016-8-2 08:41:20 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-2 06:31
迫击炮怎么就不能轰堡垒？
小戴维迫击炮就是用来轰齐格菲防线的。
The mortar was originally used as the launching mechanism for test-firing aerial bombs at Aberdeen Proving Ground
thomasyoung 于 2016-8-2 08:45:54 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-2 07:01
另外如果没有坚固地基，采用架退设计的临高榴弹炮根本没法大口径化。
“榴弹炮绝对不管退化”是谁提的？
深潜者 于 2016-8-2 12:05:59 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-2 08:37
承认偷换概念了？
多啦臼炮是靠坐钣承受后坐力的？
自己画个“多拉铁道炮”的靶子打有意思吗？
深潜者 于 2016-8-2 12:06:51 发表了：
thomasyoung 发表于 2016-8-2 08:45
“榴弹炮绝对不管退化”是谁提的？
临高在技术上就搞不定管退炮！
thomasyoung 于 2016-8-6 07:57:14 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-2 12:05
自己画个“多拉铁道炮”的靶子打有意思吗？
本楼中肯定不是我先拉出多啦臼炮的。
kkndlmf 于 2017-5-5 23:28:00 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-8-1 12:51
谢谢深潜者和兰度兄，学习了不少知识！这方面的同人制造工艺我是没戏了，不是很懂这个。主要是对 …
这个火炮闭紧装置有图么
左武卫将军 于 2017-5-7 16:37:40 发表了：
kkndlmf 发表于 2017-5-5 23:28
这个火炮闭紧装置有图么
有啊，你说的是闭气环吧？
克虏伯炮一般用这个玩意，可以说早期的楔式炮闩+药包装药的结构都是需要这个的。包括现代也是；
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2017-5-7 16:34 上传
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2017-5-7 16:36 上传
kkndlmf 于 2017-5-7 22:57:01 发表了：
左武卫将军 发表于 2017-5-7 16:37
有啊，你说的是闭气环吧？
克虏伯炮一般用这个玩意，可以说早期的楔式炮闩+药包装药的结构都是需要这个的 …
喔喔喔
多谢了
深河 于 2017-5-8 10:13:52 发表了：
深潜者 发表于 2016-8-2 12:06
临高在技术上就搞不定管退炮！
这是胡说，现阶段要搞简易管退炮条件上是绝对允许的。
Scat 于 2017-5-11 20:40:32 发表了：
后装炮没那么难，又不是有多大口径，重力闭锁的立楔式炮闩加铜药筒，注意回收也费不了多少铜。
Scat 于 2017-5-11 20:45:37 发表了：
深河 发表于 2017-5-8 10:13
这是胡说，现阶段要搞简易管退炮条件上是绝对允许的。
液压驻退机主要难度就是强力弹簧，密封结构用黄麻丝和硫化牛皮都能解决。土鳖的驻退液现在也是水加上防锈剂（乙二醇和矿物油），估计用甘油代替也行。
k.xerxes 于 2017-5-11 21:40:07 发表了：
RPG教徒表示如果搞不出够用的退管炮，可以上无后坐力炮啊。
Gressxp 于 2017-5-12 03:57:48 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-5-11 21:40
RPG教徒表示如果搞不出够用的退管炮，可以上无后坐力炮啊。
如果是铁拳那种 打80米就算赢的 就可以搞
cqduoluo 于 2017-5-12 21:25:08 发表了：
换装不要钱啊，我觉得有限的生产力还是干其他事吧，军事技术够用就行了。
琼府县办刘主任 于 2017-6-13 15:42:38 发表了：
我就问问 H-1300 排水1300T，满排2200T的武装商船远洋船型，预定专门炮甲板20-40个炮位，独立炮仓+隔断，配什么炮比较好，射程、弹药等信息求提供~
dengjianyyy 于 2017-6-13 16:01:23 发表了：
后装管退炮，可以装在船上。装在船上有两个理由，一个是不用太在意重量，复位机构可以做的比较大，这样不需要承受太高的压力，弹簧气缸活塞强度和密封问题比较容易解决。二是船上的炮，效率高一些的话，费用高是可以接受的。
深河 于 2017-6-14 17:43:27 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-5-11 21:40
RPG教徒表示如果搞不出够用的退管炮，可以上无后坐力炮啊。
无后坐力炮有俩问题：
1、发射药浪费太严重，要达到同样初速，无后坐力炮需要的发射药重量差不多是传统火炮的四倍。
2、炮尾烧蚀问题。用栗色火药的话加上火药残渣问题就更大了。
真红骑士 于 2017-6-14 17:55:39 发表了：
dengjianyyy 发表于 2017-6-13 16:01
后装管退炮，可以装在船上。装在船上有两个理由，一个是不用太在意重量，复位机构可以做的比较大，这样不需 …
要塞炮上直接用滑轮就可以了
深潜者 于 2017-6-14 19:29:55 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-5-11 21:40
RPG教徒表示如果搞不出够用的退管炮，可以上无后坐力炮啊。
那还不如上“迫击炮”，搞不定高加工精度尾翼可以用膛线，怕炮弹下滑速度不足以击发引信可以用拉发。
dengjianyyy 于 2017-6-14 22:52:47 发表了：
真红骑士 发表于 2017-6-14 17:55
要塞炮上直接用滑轮就可以了
靠旋转船体来旋转炮口？
真红骑士 于 2017-6-14 23:09:06 发表了：
dengjianyyy 发表于 2017-6-14 22:52
靠旋转船体来旋转炮口？
我说反后座啊，用滑轮挂着重物拉着炮架，炮架放在轨道上，利用重力复进
dengjianyyy 于 2017-6-15 08:27:36 发表了：
真红骑士 发表于 2017-6-14 23:09
我说反后座啊，用滑轮挂着重物拉着炮架，炮架放在轨道上，利用重力复进
…
完全用重力滑轨的后座距离长，没法弄成旋转炮座，炮口能摆动的角度很小，只能靠旋转船体来旋转炮口。后座不用重力滑轨，复进就更没必要用了，压缩气体段蓄能完全够复进，弹簧只是缓冲。
真红骑士 于 2017-6-15 08:39:59 发表了：
dengjianyyy 发表于 2017-6-15 08:27
完全用重力滑轨的后座距离长，没法弄成旋转炮座，炮口能摆动的角度很小，只能靠旋转船体来旋转炮口。后座 …
船上当然没法用
深潜者 于 2017-6-15 09:25:51 发表了：
dengjianyyy 发表于 2017-6-15 08:27完全用重力滑轨的后座距离长，没法弄成旋转炮座，炮口能摆动的角度很小，只能靠旋转船体来旋转炮口。后座 …
地井炮方案呢？靠提升重物来缓冲。虽然造成重心起伏，但在船上也能凑合用
dengjianyyy 于 2017-6-15 12:04:00 发表了：
深潜者 发表于 2017-6-15 09:25
地井炮方案呢？靠提升重物来缓冲。虽然造成重心起伏，但在船上也能凑合用 …
弄个大截面气缸和活塞而已，液压驻退不会更难造，为什么不用好的。实在大气缸难加工，多弄几个小的就行了。
兰度 于 2017-6-15 20:23:21 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2017-6-15 20:26 编辑
舰炮或者要塞炮我看这个挺好，把复进装置去掉，保留制退机构就可以。复进机可以依靠多组弹簧。甚至人力推回去也行。http://bbs.northdy.com/thread-595027-1-1.html
深河 于 2017-7-23 10:39:25 发表了：
深河 发表于 2017-6-14 17:43
无后坐力炮有俩问题：
1、发射药浪费太严重，要达到同样初速，无后坐力炮需要的发射药重量差不多是传统火 …
现在琢磨一下，拿来做特种武器给特侦队用还是没有大问题的。
k.xerxes 于 2017-7-23 11:10:47 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 10:39
现在琢磨一下，拿来做特种武器给特侦队用还是没有大问题的。
另外，说到后座系统， 海军速射炮还可以用刚性后座的。 哈气凯斯53mm的转膛炮就是没有后做系统的。 早期的47mm，57mm反鱼雷艇炮也是没有后座系统的， 刚性炮架硬吃后座。 这可是L40等级用无烟药的高初速炮。狒狒搞个Ｌ３０左右黑药版本肯定也是安全的。 既然十九世纪的海军觉得用５７这东西打500吨已下的鱼雷艇没啥问题， 肥肥拿来做海军主力武器，打５００吨以下的木船也自然可以。 而且从加工量看，一个５７ｍｍ后装炮，比３７ｍｍ转管炮要便宜太多了， 弹药引信也更省。
深河 于 2017-7-23 11:17:20 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:10
另外，说到后座系统， 海军速射炮还可以用刚性后座的。 哈气凯斯53mm的转膛炮就是没有后做系统的。 早期 …
刚性炮架的主要问题是不能装木甲板上吧。
深潜者 于 2017-7-23 11:19:36 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 10:39
现在琢磨一下，拿来做特种武器给特侦队用还是没有大问题的。
类似一个发射榴弹的铁拳100~250吗？
对了，临高的压缩黑火药能做缓燃的枪药吗？
深潜者 于 2017-7-23 11:20:22 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:17
刚性炮架的主要问题是不能装木甲板上吧。
造船时一体化考虑，直接把炮座连在船体结构上怎么样？
深河 于 2017-7-23 11:26:31 发表了：
左武卫将军 发表于 2016-7-29 22:23
苦味酸铵打算用作穿甲弹使用。高爆弹一直没想好，本子的涂蜡技术真心不过关，就算了，三笠号据说就是这玩 …
弹壳内层刷沥青，然后苦味酸用厚纸筒包装。纸筒内外都要刷虫胶，再涂蜡层。这是最近咨询专业玩家的结果。
另外苦味酸里也要掺蜡来降低敏感度。
k.xerxes 于 2017-7-23 11:29:44 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:17
刚性炮架的主要问题是不能装木甲板上吧。
能的，你下面找一块面积稍微大一点的厚木板就可以。 当时大量的炮艇都是这么干的。 实在不行固定在铁龙骨上也行。 没有后座装置的47-57哈其开斯照片非常难找，因为后来基本都升级了， 不过下图有个芬兰57mm刚性后座岸炮的。 二战时代的照片， 沙俄的57mm L26老炮，仔细看刚性炮架和下面那几块简陋的木板。 完全没问题的
57_26Ka_1.jpg(219.87 KB, 下载次数: 0)
2017-7-23 11:24 上传
57_26Ka.jpg(218.34 KB, 下载次数: 0)
2017-7-23 11:29 上传
深潜者 于 2017-7-23 11:30:08 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:26
弹壳内层刷沥青，然后苦味酸用厚纸筒包装。纸筒内外都要刷虫胶，再涂蜡层。这是最近咨询专业玩家的结果。 …
求详细介绍！求详细介绍！！求详细介绍！！！
专业玩家居然已经实践到这种程度了。
话说用苦味酸钾应该能安全得多吧？威力对于临高也不差。
兰度 于 2017-7-23 11:32:15 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:26
弹壳内层刷沥青，然后苦味酸用厚纸筒包装。纸筒内外都要刷虫胶，再涂蜡层。这是最近咨询专业玩家的结果。 …
苦味酸铵和苦味酸是两玩意。
深河 于 2017-7-23 11:33:23 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 11:19
类似一个发射榴弹的铁拳100~250吗？
对了，临高的压缩黑火药能做缓燃的枪药吗？
…
不一定非要抄RPG2，可以学南斯拉夫的M57，放大口径到44mm，在发射药后部填充沙子来增加反冲动量，发射2.4kg的弹药时，对固定目标有效射程可以达到400m。这个射程拿来给特侦队当分队伴随火炮是完全够用了。
深河 于 2017-7-23 11:34:13 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 11:32
苦味酸铵和苦味酸是两玩意。
苦味酸铵是D炸药，这我还是分得清的。
深河 于 2017-7-23 11:36:30 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:29
能的，你下面找一块面积稍微大一点的厚木板就可以。 当时大量的炮艇都是这么干的。 实在不行固定在铁龙骨 …
喷了，这玩意儿下面真没有打一根地桩么？
k.xerxes 于 2017-7-23 11:45:18 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:36
喷了，这玩意儿下面真没有打一根地桩么？
保证没有， 类似东西还有保加利亚的57炮马拉碉堡。 就是一个圆铁桶，里面蹲一个人，还有一门刚性后座的57炮。 图我要找找。 个人觉得对于17实际南中国海的绝大部分目标， L25级别的57炮都能轻松搞定了。 L40级的哈气凯斯已经接近用037虐菜了。 个别千吨级别的大木船，多打几炮也肯定搞定了。 普通海军巡逻艇用2-3门57跑，大船上再搞几个架推版本的克虏伯C73， 足够解决30年内的一切问题了。 130mm线膛炮简直是劳民伤财。
深潜者 于 2017-7-23 11:46:45 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:33
不一定非要抄RPG2，可以学南斯拉夫的M57，放大口径到44mm，在发射药后部填充沙子来增加反冲动量，发射2.4 …
无烟药比冲快200s了，靠沙子增加反冲动量比较有必要。但对于比冲才80s的黑火药来说，似乎意义不大吧？
假设初速要达到150m/s的话，装填的黑火药差不多就得达到炮弹重的20%左右了，再加上金属药筒的重量，好像比炮弹轻不了多少。不值得加沙子了吧？
k.xerxes 于 2017-7-23 11:48:46 发表了：
本帖最后由 k.xerxes 于 2017-7-23 11:52 编辑
深河 发表于 2017-7-23 11:36
喷了，这玩意儿下面真没有打一根地桩么？
嗯，图找到了，是个萌物。
Gruson 57mm turret gun M. 1892
深河 于 2017-7-23 11:49:24 发表了：
本帖最后由 深河 于 2017-7-23 11:53 编辑
深潜者 发表于 2017-7-23 11:46
无烟药比冲快200s了，靠沙子增加反冲动量比较有必要。但对于比冲才80s的黑火药来说，似乎意义不大吧？
假 …
你能不能先去看看RPG2？
南斯拉夫的M57就是靠放大口径和装沙子，把初速推到了146m/s.
k.xerxes 于 2017-7-23 11:52:52 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 11:49
你能不能先去看看RPG2？
刚才忘记传图了，看我上面的回复
兰度 于 2017-7-23 11:54:11 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:45
保证没有， 类似东西还有保加利亚的57炮马拉碉堡。 就是一个圆铁桶，里面蹲一个人，还有一门刚性后座的5 …
就凭6磅57炮开花弹那108克装药？还不如吹嘘12磅拿破仑无敌呢。
深潜者 于 2017-7-23 11:58:02 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:48
嗯，图找到了，是个萌物。
Gruson 57mm turret gun M. 1892
这个是叫牵引式机动堡垒？
深潜者 于 2017-7-23 11:59:53 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-23 12:01 编辑
深河 发表于 2017-7-23 11:49
你能不能先去看看RPG2？
南斯拉夫的M57就是靠放大口径和装沙子，把初速推到了146m/s.
…
嗯，百度时没提M57是用什么发射药的，想当然了（既然都57式了，初速还那么快$&比RPG-7都快$&，居然还在用黑火药？）
翻了下卧烟社，RPG2用的是什么六段黑火药？这是要依次点火/传火以便于产生比较平缓的膛压吗？
深河 于 2017-7-23 12:03:15 发表了：
本帖最后由 深河 于 2017-7-23 12:05 编辑
深潜者 发表于 2017-7-23 11:59
嗯，百度时没提M57是用什么发射药的，想当然了（既然都57式了，初速还那么快$&比RPG-7都快$&，居然还在用黑 …
是的，降低膛压，据说同时还能起到一定的增加初速的作用。
另外RPG7的一级发射药也是黑火药啊。
查了下，我记错了，rpg7的一级药换成双基发射药了。
k.xerxes 于 2017-7-23 12:03:35 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 11:54
就凭6磅57炮开花弹那108克装药？还不如吹嘘12磅拿破仑无敌呢。
1880年海军用这个打500吨的钢制鱼雷艇， 狒狒的主要对手连500吨级的木船都少。主要目标是各种百吨级别的舢板。 120年后的英国6级舰才有9磅炮。 你太高估当时对手的能力了。
深潜者 于 2017-7-23 12:04:43 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 11:54
就凭6磅57炮开花弹那108克装药？还不如吹嘘12磅拿破仑无敌呢。
话说37mm砰砰炮才17g黑火药，也还能打快艇呢。用长点射也能解决炮兵阵地。
兰度 于 2017-7-23 12:05:38 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 12:03
1880年海军用这个打500吨的钢制鱼雷艇， 狒狒的主要对手连500吨级的木船都少。主要目标是各种百吨级别的 …
1880年代的鱼雷艇只有几十吨，超过50吨的都不多。500吨的那叫鱼雷炮舰，不是靠57炮打得动的。
深潜者 于 2017-7-23 12:07:13 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 12:03
是的，降低膛压，据说同时还能起到一定的增加初速的作用。
另外RPG7的一级发射药也是黑火药啊。
…
我读书少，可卧烟社26期8:20说RPG-7的发射药是硝化甘油型的呀，而且视频里还是一捆药条呢
深河 于 2017-7-23 12:08:46 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 12:07
我读书少，可卧烟社26期8:20说RPG-7的发射药是硝化甘油型的呀，而且视频里还是一捆药条呢 …
是的，我记错了，前面说过了。
兰度 于 2017-7-23 12:10:13 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 12:04
话说37mm砰砰炮才17g黑火药，也还能打快艇呢。用长点射也能解决炮兵阵地。
…
约翰牛还拿一吋口径的诺登飞当反鱼雷艇炮呢，那玩意连开花弹都没有。约翰牛觉得只要能用实心弹把鱼雷艇船壳打穿出几个窟窿出来就算击沉了，至于实战中到底可不可行反正拿不出战例出来。
k.xerxes 于 2017-7-23 12:20:55 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 12:05
1880年代的鱼雷艇只有几十吨，超过50吨的都不多。500吨的那叫鱼雷炮舰，不是靠57炮打得动的。
…
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_torpedo_boat_Kotaka， https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_torpedo_boat_Fulong
好吧 500吨过分了， 250的还是有的。 另外，57炮无论在美西，还是日俄，都是反鱼雷艇和驱逐舰的武器。 东亚海盗的百吨级舢板可不能像鱼雷艇一样无风开15节++。
另外，现在是1630年代，别瞧不起12磅拿破仑。 路易14的海军大建还要到10年之后。 2层甲板一级巡航舰才有12磅的主炮。一层甲板的巡航舰还是8-9磅级别的。 而且这些火炮还和拿破仑有200年的技术差距。
k.xerxes 于 2017-7-23 12:25:15 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 12:10
约翰牛还拿一吋口径的诺登飞当反鱼雷艇炮呢，那玩意连开花弹都没有。约翰牛觉得只要能用实心弹把鱼雷艇船 …
一战的鱼雷艇可是有蒸汽动力排水泵的。
兰度 于 2017-7-23 12:26:30 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 12:25
一战的鱼雷艇可是有蒸汽动力排水泵的。
说的是1880年代。一战时期，反鱼雷舰艇火炮已经升级到4吋级别的了。
k.xerxes 于 2017-7-23 12:44:29 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 12:26
说的是1880年代。一战时期，反鱼雷舰艇火炮已经升级到4吋级别的了。
1880年代的动力船只也应该有动力泵了。 1875年开始流行的北海拖网渔船不少都是有蒸汽泵的。 吨位普遍在40-150吨之间。 不要说更晚的军舰了。
深河 于 2017-7-23 12:47:22 发表了：
这个……上面两位，我们现在讨论的作战目标不是1640年代的船吗？
兰度 于 2017-7-23 12:49:52 发表了：
1890年代巴西内战后，西方海军界的认识就是适当的反鱼雷艇火炮应当是3吋速射炮。约翰牛给专门用来对付鱼雷艇的鱼雷炮舰普遍安装了4.7吋炮。
深潜者 于 2017-7-23 12:59:33 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:45
保证没有， 类似东西还有保加利亚的57炮马拉碉堡。 就是一个圆铁桶，里面蹲一个人，还有一门刚性后座的5 …
看《反坦克战史》的介绍，二战时的6lb反坦克炮甚至都不需要方向机和高低机，靠炮手的肩膀就能调节喵向。
以前的6lb炮可能要重不少（也不好说，毕竟19世纪末的6lb炮没有那么高的初速嘛）有可能也省略方向机和高低机全靠炮手操向吗？
如果能用这种灵活的操向方式，应该更适合在起伏摇摆的船上快速射击吧？
兰度 于 2017-7-23 13:01:18 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:48
嗯，图找到了，是个萌物。
Gruson 57mm turret gun M. 1892
这玩意基本上安装到固定阵地上使用的。为了便于安装和制退后座炮位上还会设置轨道。马拉底座只是为了便于运输和转换阵地时的一个工具而已。
AVHtRlb_zpsseabjqsz.jpg(43.44 KB, 下载次数: 0)
2017-7-23 13:01 上传
057eb93204c5c931c85bad057abcef3c-d8ou2ul.jpg(712.46 KB, 下载次数: 0)
2017-7-23 13:01 上传
兰度 于 2017-7-23 13:05:48 发表了：
要不就是半埋在阵地上
k.xerxes 于 2017-7-23 13:06:51 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 12:47
这个……上面两位，我们现在讨论的作战目标不是1640年代的船吗？
所以我说57炮就足够对付绝大部分目标了啊。 毕竟主要目标是200吨不到舢板。 吨位500吨以上的， C73这种大小的90mm级别线膛炮也足够解决了。 如果装药能用苦味酸而不是黑药， 57炮打大船也毫无问题。 037打沉650吨级的越南炮舰不也是用57炮
k.xerxes 于 2017-7-23 13:09:02 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 12:59
看《反坦克战史》的介绍，二战时的6lb反坦克炮甚至都不需要方向机和高低机，靠炮手的肩膀就能调节喵向。
…
1900年代海军的47，57炮，基本都是自由转动的。
兰度 于 2017-7-23 13:09:53 发表了：
深河 发表于 2017-7-23 12:47
这个……上面两位，我们现在讨论的作战目标不是1640年代的船吗？
所以按上面这位的讲法，髡贼海军一水12磅拿破仑好了，连特务艇上的24磅炮都是多余的。
深潜者 于 2017-7-23 13:12:08 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 13:09
所以按上面这位的讲法，髡贼海军一水12磅拿破仑好了，连特务艇上的24磅炮都是多余的。
…
拿轮炮性价比不足，就算按上面的说法，也应该是三寸线膛炮才是。而且在南北战争中三寸线膛炮还比12磅拿轮炮便宜呢。
兰度 于 2017-7-23 13:13:32 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 13:06
所以我说57炮就足够对付绝大部分目标了啊。 毕竟主要目标是200吨不到舢板。 吨位500吨以上的， C73这种 …
原来037上的57炮和哈奇开斯6磅炮是一路货，您慢慢扯吧，不奉陪了。
k.xerxes 于 2017-7-23 13:18:28 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 13:12
拿轮炮性价比不足，就算按上面的说法，也应该是三寸线膛炮才是。而且在南北战争中三寸线膛炮还比12磅拿轮 …
铁条圈的3寸炮怎么会比铸造的拿破仑便宜。。。。 特务艇上的24磅炮还真是浪费， 比12磅更重，更难瞄准，需要人员更多， 对抗常见目标和12磅一样都是过度杀伤。
深潜者 于 2017-7-23 13:21:19 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 13:18
铁条圈的3寸炮怎么会比铸造的拿破仑便宜。。。。 特务艇上的24磅炮还真是浪费， 比12磅更重，更难瞄 …
怎么不会，拿轮炮是青铜的呀！
南北战争中12lb拿轮炮的炮管要490刀呢！就算是小得多的12lb山地榴的炮管也要165刀。而10lb的Parrott铸铁线膛炮炮管只要180刀，就算是10lb的Ordnance锻铁线膛炮炮管也才330刀。
k.xerxes 于 2017-7-23 13:24:23 发表了：
兰度 发表于 2017-7-23 13:13
原来037上的57炮和哈奇开斯6磅炮是一路货，您慢慢扯吧，不奉陪了。
嗯，初速大概2倍，装药多了60%， 射速提高了10-15倍。 但是你觉得这对17世纪的木船目标能有决定性影响么。
k.xerxes 于 2017-7-23 13:24:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 13:21
怎么不会，拿轮炮是青铜的呀！
南北战争中12lb拿轮炮的炮管要490刀呢！就算是小得多的12lb山地榴的炮管也 …
拿破仑后期都是铸铁的。
深潜者 于 2017-7-23 13:26:50 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 13:24
拿破仑后期都是铸铁的。
有说价格和寿命因此掉多少吗？
k.xerxes 于 2017-7-23 13:42:56 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 13:21
怎么不会，拿轮炮是青铜的呀！
南北战争中12lb拿轮炮的炮管要490刀呢！就算是小得多的12lb山地榴的炮管也 …
我忘记拿破仑重量重一倍多了。 北方的拿破仑因为是铜的，一直比线膛炮贵， 南方的早期是铜的，后期是铁的， 到了1864年，南方的拿破仑已经比10磅帕罗特便宜了。
深潜者 于 2017-7-23 13:45:53 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 13:42
我忘记拿破仑重量重一倍多了。 北方的拿破仑因为是铜的，一直比线膛炮贵， 南方的早期是铜的，后期是铁的 …
加个膛线也花不了多少钱，性能提高很多，怎么能不用呢？
k.xerxes 于 2017-7-23 13:56:13 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 13:45
加个膛线也花不了多少钱，性能提高很多，怎么能不用呢？
加个膛线你要还打球形蛋么？ 如果用圆柱蛋，重量会增加很多，膛压也会上涨，然后有爆炸的危险。 滑膛炮改线膛炮，一般都是增加次口径内衬的， 要减小口径。另外线膛炮的炮弹也更贵。
深潜者 于 2017-7-23 14:00:15 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 13:56
加个膛线你要还打球形蛋么？ 如果用圆柱蛋，重量会增加很多，膛压也会上涨，然后有爆炸的危险。 滑膛炮 …
俺也没说是直接刻膛线上去呀！改造的话自然是加内衬管，新造的自然是做小点。当然陆军没必要全换线膛，毕竟野战炮的主业是轰杀步骑兵，如果不全面榴霰弹化和榴弹化的话，滑膛炮和线膛炮区别没那么大。配置一部分反炮兵用的线膛炮就好。
值得全面线膛炮化的应该是海军，毕竟它们最好在敌炮射程外从容轰杀，而且舰炮也比较在乎侵彻力。
k.xerxes 于 2017-7-23 14:44:16 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 14:00
俺也没说是直接刻膛线上去呀！改造的话自然是加内衬管，新造的自然是做小点。当然陆军没必要全换线膛，毕 …
对陆军来说，用C73这样线膛炮替换拿破仑， 每门炮能省下2匹马。 其实狒狒的炮兵主力应该是12磅山地/舢板榴弹炮这种级别的东西。3匹马就能搞定。 拿破仑都不会太多。 拿破仑一炮8匹马这个配置太奢侈了。
海军说要在敌人射程外搞定， 这个其实有点理想化了。 海军不一定要见到人就决定要开火， 开火了也不一定就要击沉。 更多情况下，要贴近了判断对方意图，有时候要临检，有时候要试图俘获。 这些都要不可避免的进入敌人火炮的射程的。 总想远距离吊射是要吃亏的。
深潜者 于 2017-7-23 14:53:26 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-23 15:02 编辑
k.xerxes 发表于 2017-7-23 14:44
对陆军来说，用C73这样线膛炮替换拿破仑， 每门炮能省下2匹马。 其实狒狒的炮兵主力应该是12磅山地/舢 …
12磅山地榴太轻了，炮弹初速低，有效射程不足。就算嫌12磅拿轮炮重，那参考6磅拿轮炮的重量设计一款12磅短轮炮（或者说是12磅榴弹炮）也好呀。山地榴方案似乎太激进了。
当然如果依赖线膛炮执行反炮兵任务的话，山地榴的短射程或许就不大要紧了。不过太过依赖反炮兵也不好吧？而且反正也要装备大一号的火炮，那干脆都是12磅榴弹炮的级别好了。
当然另一种考虑是指望山地榴靠着榴霰弹与敌方火炮硬拼，凭借榴霰弹溅射伤害在被敌炮压制前将其轰杀。不过这招感觉也有点悬。
至于舰炮方案，战列舰（考虑到临高的超大舰炮远射优势，以及整体上的巨大优势，可能根本就没有战列舰，制海权靠各类巡航舰就能保证了）、超级巡航舰、一等巡航舰之类的自然是以距离外战法为主了，它们又不需要亲自临检啥的，况且面对敌舰哪有随便靠近的，只有面对伪装舰才可能被偷袭吧？
另外俺寻思战舰近战或许应该指望刚性安装的37~57mm后装炮？它们虽然单发威力小，但射速很快（感觉就算是手动的，上20RPM也很容易吧？），也足够精确。在近距炮战中甚至可能把炮弹轰进敌炮的炮门里，扫起甲板也超级快。
k.xerxes 于 2017-7-23 16:26:26 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 14:53
12磅山地榴太轻了，炮弹初速低，有效射程不足。就算嫌12磅拿轮炮重，那参考6磅拿轮炮的重量设计一款12磅短 …
| 本帖最后由 深潜者 于 2017-7-23 15:02 编辑
先把讨论时间段和狒狒的技术背景确定下来吧， 讨论从登陆到控制两广的这段时间。
12磅山地榴太轻了，炮弹初速低，有效射程不足。就算嫌12磅拿轮炮重，那参考6磅拿轮炮的重量设计一款12磅短轮炮（或者说是12磅榴弹炮）也好呀。山地榴方案似乎太激进了。
当然如果依赖线膛炮执行反炮兵任务的话，山地榴的短射程或许就不大要紧了。不过太过依赖反炮兵也不好吧？而且反正也要装备大一号的火炮，那干脆都是12磅榴弹炮的级别好了。
当然另一种考虑是指望山地榴靠着榴霰弹与敌方火炮硬拼，凭借榴霰弹溅射伤害在被敌炮压制前将其轰杀。不过这招感觉也有点悬。
山地榴有900米的有效射程。 而且只有榴弹，榴霰弹，和霰弹，用实心弹，可能会爆炸。 但是这个射程， 在17世纪的东亚，应该是足够了。可以压制土著的轻型火炮，欺负欺负土豪的围子，然后用霰弹打击少量步兵。拿破仑比山地榴弹炮的优势是能压制任何可能见到野战火炮， 实心弹能碾压列阵步兵，炮弹初速快，弹道平，打击高速移动的骑兵更容易。 但是在海南和两广，有重型火炮的敌方大兵团是藏不住的， 骑兵数量也是少的可怜的。 如果敌人的大兵团用牛车拉着12磅炮来和狒狒决战， 穿越军肯定能把自己的重型火炮运送到战场。
至于舰炮方案，战列舰（考虑到临高的超大舰炮远射优势，以及整体上的巨大优势，可能根本就没有战列舰，制海权靠各类巡航舰就能保证了）、超级巡航舰、一等巡航舰之类的自然是以距离外战法为主了，它们又不需要亲自临检啥的，况且面对敌舰哪有随便靠近的，只有面对伪装舰才可能被偷袭吧？
另外俺寻思战舰近战或许应该指望刚性安装的37~57mm后装炮？它们虽然单发威力小，但射速很快（感觉就算是手动的，上20RPM也很容易吧？），也足够精确。在近距炮战中甚至可能把炮弹轰进敌炮的炮门里，扫起甲板也超级快。
战列舰。。。超级巡航舰。。。。 这都是什么啊，现实一点。狒狒只需要炮艇和武装运输船。或者说好听点，我们可以管后者叫辅助巡洋舰。 巨大的技术优势导致任何狒狒的蒸汽动力货船，带上3-4门中口径线膛炮， 就能毫无悬念的战胜任何其他的战舰。 即使没有射程优势，蒸汽船也能轻松走进风帆舰的射击死角， 然后教对面做人。 有了这样的优势为啥还要浪费资源建造巡航舰。。。何况当时东亚值得用这样的武装货船去打的欧式帆船两只手差不多就能数的过来。而且敌对的大船，在被击毁后，短时间内是很难补充的。一旦少数敌对的大船被消灭了，狒狒自己的大舰会陷入无所事事的状态，最后还是要拿去做运输任务。所以还不如一开始就造武装货船。 狒狒海军最大的对手其实多如牛毛，英国人到了二战前都消灭不完各种海盗。 也就是说主力其实是能追击歼灭海盗小船的炮艇。
刚性安装的37~57mm后装炮, 我推崇这东西不是因为这东西威力多大，而是这东西易于制造。 而且对于各种中小海盗的船只威力够用。 20RPM是极大的夸张了。 实战中能有6发就不错了。 刚性固定的哈气凯斯，开关炮闩，抽壳，都是手动的。 要有后坐系统后才射速才能大幅度提升， 不过还是到不了20发。 其实就是37-47mm的哈气凯斯转管炮，实际射速都比20发高不到多少。因为供弹的弹夹里只有10发。 |
深潜者 于 2017-7-23 16:32:43 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 16:26
俺记得有说法是拿轮炮的极限射速可达3~4RPM，此时不认真清膛、不认真复进、不认真瞄准，就是拼命打霰弹。刚性安装还用定装弹的炮为什么只能打到6RPM呢？就算20RPM（俺是假设人工退壳装弹增加的时间与后座及复进的时间一样长算的，这个确实太乐观了）实现不了，>10RPM起码应该可以吧？
深潜者 于 2017-7-23 16:38:53 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 16:26
至于战舰/武装商船这块，俺考虑的是机帆船。毕竟临高的燃煤补给网络没成形呀，而且蒸汽机参数也不高，难以支持自带燃煤的全程往返。
至于所谓的超级巡航舰，这个是考虑远洋战舰的排水量不能太小，否则适航性、舒适性存在问题，如果排水量有个1000t+，称为超级巡航舰也蛮名副其实的。海军怎么能没有自己的战舰，全靠临时征调的武装商船呢？
k.xerxes 于 2017-7-23 16:42:30 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 16:32
俺记得有说法是拿轮炮的极限射速可达3~4RPM，此时不认真清膛、不认真复进、不认真瞄准，就是拼命打霰弹。 …
因为海上双方都在动，不能不认真瞄准。 连转管炮的使用规范都是一发一发的打， 打一发往弹夹里塞一颗， 到必要的时候才猛摇手柄， 一次打10发。
k.xerxes 于 2017-7-23 16:53:30 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 16:38
至于战舰/武装商船这块，俺考虑的是机帆船。毕竟临高的燃煤补给网络没成形呀，而且蒸汽机参数也不高，难 …
狒狒除了劫掠马尼拉那一次，哪里需要远洋战舰了。。。 越南-三亚-临高-广州，临高的命脉航运基本就这4个点。都是近海。 台湾和济州岛的运输量在发动机行动结束后，都不会很大。 去日本可以走远洋， 但是中国的海盗没有远洋去日本的能力， 如果狒狒要封锁中日的海上贸易，还是要在近海封锁。 在中日远洋航线上的船，除了每年1-2条的荷兰人，只可能是狒狒自己的船了。
深潜者 于 2017-7-23 17:00:22 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 16:53
狒狒除了劫掠马尼拉那一次，哪里需要远洋战舰了。。。 越南-三亚-临高-广州，临高的命脉航运基本就这4个 …
不管需不需要远洋，1000t+的巡航舰也不算大呀！不过是H800的水平而已。为后世准备计，还是不能将海军局限在一堆反盗艇上嘛
k.xerxes 于 2017-7-23 17:05:59 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-23 17:00
不管需不需要远洋，1000t+的巡航舰也不算大呀！不过是H800的水平而已。为后世准备计，还是不能将海军局限 …
长的像货船，大部分时候执行运输任务， 美名其曰巡洋舰就可以了。类似南北战争征召那一批民用蒸汽船。 1000-2000t 确实不过分， 能多装货就行。 反正狒狒技术优势巨大， 不需要装多少火炮， 船舱空着也是浪费。
人畜无害小白免 于 2017-7-23 17:49:54 发表了：
xuelindiao 发表于 2016-7-28 17:39
火速来顶。不过这澳宋火炮技术威力过剩，难道是要打17世纪的外星人？！
元老院内战用
深潜者 于 2017-7-23 18:27:49 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-7-23 17:49
元老院内战用
元老院内部肯定是以预防服波军叛乱的名义装备的
深潜者 于 2017-7-29 10:47:10 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:45保证没有， 类似东西还有保加利亚的57炮马拉碉堡。 就是一个圆铁桶，里面蹲一个人，还有一门刚性后座的5 …
话说这种刚性炮座是完全没有后座，纯粹实时抵抗后坐力（膛压最大时实时后坐力显然最大）呢？还是能靠结构的弹性变形产生少量后座（经过估算，几厘米的后座就能把最大后坐力降低几分之一），从而大幅缓冲后坐力呢？
k.xerxes 于 2017-7-29 17:47:00 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-29 10:47
话说这种刚性炮座是完全没有后座，纯粹实时抵抗后坐力（膛压最大时实时后坐力显然最大）呢？还是能靠结构 …
硬抗。 击发的的握把就在炮闩下面。
11-4071175-3pounder.jpg(42.48 KB, 下载次数: 0)
2017-7-29 17:29 上传
Im1900EnV90-p210c.jpg(96.67 KB, 下载次数: 0)
2017-7-29 17:30 上传
下面是早期炮后来加上后座机构的。照顾了早期炮的刚性耳轴，后座机构在炮管两侧册 能看到握把还在炮闩下面。 但是这个握把不能用，用了就断手， 这个改造版其实是拉发的。
Im1002-Guns1-Hotch (1).jpg(91.71 KB, 下载次数: 0)
2017-7-29 17:33 上传
看那个小握把上拉出来的绳子。 
Im1891Ev51-p329.jpg(217.63 KB, 下载次数: 0)
2017-7-29 17:37 上传
深潜者 于 2017-7-29 19:17:17 发表了：
k.xerxes 发表于 2017-7-29 17:47
硬抗。 击发的的握把就在炮闩下面。
下面是早期炮后来加上后座机构的。照顾了早期炮的刚性耳轴，后座机 …
刚性炮居然还有轮式版本的？不过代价似乎是炮身较传统架退炮小得多？那个小炮是多少磅的？