9025-665423 关于奴隶制度和民族问题。

逃亡的北海子于 2016-9-16 10:31:21 发表了：

我个人觉得，目前元老院治下的奴隶可以分成四种：1、各种难民，通过元老院设立的慈善部门从大明等地方搜罗来的卖身奴————这种情况本身因为元老院盘子小、实力弱、不自信、大明积威尚在，元老院在刚来的民众中仍然是“盗贼”而非“政府”，所以没有自信能够约束住原大名的老百姓，因此使用一个大明也承认的文件来约束老百姓，一个制度是有惯性的，所以后面一直沿用，也造就了书中说的，部分元老不让人家签个卖身契就觉得不踏实的情况。

实际上随着元老院盘子扩大和基层的不断完善，合法性提升以后，已经可以废除这些人的卖身契了。如果实在担心，在元老院治下直接废除这种卖身契，难民加入澳宋之前，签订一个大明的卖身契，这一个卖身契本身在澳宋并没有任何意义，但是对自认大明百姓的人来说有意义，所以可以约束他们的行动，但是实际上他们成为归化民的一刻，这东西已经失效了，单纯心理上的一个约束。

2、女仆和大洋马女仆。其实这两者还是有点微妙差别的，但是本质仍跟1一样，元老们觉得自己盘子小、实力弱、不自信，万一女人看不上自己怎么办？不签个卖身契不安心。而随着澳宋的发展，这个问题首先在中国归化民这边已经不存在了，统治阶级要有点自信，文理学院如果放开招生，归化民家的女儿们会争着进的，其实无论是文理学院还是芳草地，你一元老想找个好姑娘，真的有的是，卖身契已经没用了，留着纯粹是惯性。而大洋马女仆说简单了也是澳宋盘子太小，治理下的欧洲人太少了，手如果深入到欧洲，也就没这问题了。不过当前，收来的人越来越多，等到供大于求，那么法律上上废除已经没问题了，她一非本土人，原本就被欧洲和阿拉伯的商人倒卖，来到异国他乡，离开你元老院还能活么？

3、是各种战犯，这好说，虽然干的跟奴隶差不多，但是本质上是战犯罪，是劳动改造、服刑。所以法律上不是奴隶。当然这些人数量满嘴不了元老院的需求，所以有了南洋土人。

4、南洋土人。平心而论，元老院使用南洋土人作为奴隶，有针对民族的成分，这个不是瞎子都能看见，但是这并不是决定性的，使用南洋土人的原因还是成本，使用中国这边人的话，经济成本和政治成本太高。

生产力决定生产关系，如果元老院可以生产成套的21世纪的矿物业设备和安全保障，根本不需要奴隶，但是元老院的科技水平，无法有效提高矿工的效率和安全保障，之前的归化民矿工说着好听，实际上干活跟奴隶有啥两样。要么就面对难以承受的成本干脆不要矿了，要么就用奴隶，就是这么残酷。

也就是说，在澳宋通知范围内的归化民的卖身契都都应该完全废止，想要保留这些的想法基本就是自卑和开倒车，废止归化民的卖身契以后，同时把矿场工作的奴隶归入国家奴工序列，这样元老院和国家分开以后，就没有任何为元老院和元老个人服务的奴隶了，仅存在特定历史时期和科技水平下不得不存在的为国家挖矿的奴工，这样也就可以合情合理地在澳宋所有统治区废除传统的契约奴了。元老院和元老都没有蓄奴，又有哪个人有资格蓄奴呢

de9000 于 2016-9-16 10:42:02 发表了：

第2条还是不行吧，很多人还是有完全占有的私欲，女奴正是一个完全被占有的成品

逃亡的北海子于 2016-9-16 10:46:16 发表了：

de9000 发表于 2016-9-16 10:42

第2条还是不行吧，很多人还是有完全占有的私欲，女奴正是一个完全被占有的成品 …

所以说有些人根本没有统治阶级的自觉，不废止女仆的卖身契根本就是自卑不自信的表现。

你都贵族了还担心没有好几个对象？现代的有钱人没有元老那权力都能有好多伴侣。

c47 于 2016-9-16 10:47:32 发表了：

契约奴应该是对应大明传统的“措施”吧……实际上元老院根本不在乎啊

逃亡的北海子于 2016-9-16 10:51:32 发表了：

c47 发表于 2016-9-16 10:47

契约奴应该是对应大明传统的“措施”吧……实际上元老院根本不在乎啊

但是还没有完全废止，这是其一；文中刚刚批判完有些人不让手下签卖身契就不踏实，这是其二。

de9000 于 2016-9-16 11:12:15 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-16 10:46

所以说有些人根本没有统治阶级的自觉，不废止女仆的卖身契根本就是自卑不自信的表现。

你都贵族了还担心 …

和自信无关，而是把女人当成私有物的表现

kkjjmmkjm 于 2016-9-16 11:29:51 发表了：

说得好。

1. 现实环境原因造成的。

2. 善意购买，流转有据。

3. 分清契约奴、战俘、囚犯，不同的法律意义。

4. 有了内燃机烧石油，谁还要烧粮食的奴隶。

真红骑士于 2016-9-16 12:28:54 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-16 10:51

但是还没有完全废止，这是其一；文中刚刚批判完有些人不让手下签卖身契就不踏实，这是其二。

…

契约奴这个一开始是为了能够利用明朝的统治机器，糖厂那段有提到

逃亡的北海子于 2016-9-16 12:31:17 发表了：

真红骑士发表于 2016-9-16 12:28

契约奴这个一开始是为了能够利用明朝的统治机器，糖厂那段有提到

一个道理，大明百姓认这个契约，卖身以后听从主家，这是从小的大明教育。而明官府也认这个

獭兔于 2016-9-16 12:40:17 发表了：

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-16 11:29

说得好。

1. 现实环境原因造成的。

2. 善意购买，流转有据。

哦，感情现在地球上的矿工已经实现无人化了？

kkjjmmkjm 于 2016-9-16 12:46:39 发表了：

獭兔发表于 2016-9-16 12:40

哦，感情现在地球上的矿工已经实现无人化了？

不知道是我的表达有问题，还是阁下的阅读有问题。

獭兔于 2016-9-16 12:48:13 发表了：

kkjjmmkjm 发表于 2016-9-16 12:46

不知道是我的表达有问题，还是阁下的阅读有问题。

直到九十年代，依旧有一百吨煤一条人命的说法，你觉得有了机器能就停止血肉磨坊转动，不可能。

kkjjmmkjm 于 2016-9-16 13:11:24 发表了：

獭兔发表于 2016-9-16 12:48

直到九十年代，依旧有一百吨煤一条人命的说法，你觉得有了机器能就停止血肉磨坊转动，不可能。

…

我什么时候说不用人了？

我说的是不用奴隶。

警视厅一课于 2016-9-16 13:30:40 发表了：

女仆制度本来就已经停止了，不会有新女仆了。元老们想要妹子，可以在芳草地和文理自由双向选择，当然在校期间不得造成即定事实。连这点自信都没有，还当什么统治阶段呢？

Gressxp 于 2016-9-16 13:45:13 发表了：

獭兔发表于 2016-9-16 12:40

哦，感情现在地球上的矿工已经实现无人化了？

地球上的矿工有现代化的生产机器生产效率是17世纪的100倍以上有各种劳动安全保障的设备有营养均衡的伙食供应这些17世纪都不具备

獭兔于 2016-9-16 17:53:47 发表了：

Gressxp 发表于 2016-9-16 13:45

地球上的矿工有现代化的生产机器生产效率是17世纪的100倍以上有各种劳动安全保障的设备有营养均衡的伙 …

临高没有，就这么简单。顺便说一下，目前临高依旧在为物资不足而着急，想保障全部危险作业单位人员的基本福利，铺不开的

逃亡的北海子于 2016-9-16 18:24:43 发表了：

獭兔发表于 2016-9-16 17:53

临高没有，就这么简单。顺便说一下，目前临高依旧在为物资不足而着急，想保障全部危险作业单位人员的基本 …

那伙计意思跟你一样，也跟我一样，就是临高目前矿井的科技水平，只能容许奴隶制度。

Brain1127 于 2016-9-16 20:26:19 发表了：

再次向lz强调: 女仆/生活秘书, 明朝家丁/小厮/卖身奴仆, 元老院体系下为了保证移民不会反悔逃跑订立的卖身契约, 元老院体系下对危重岗位补充人员订立的卖身契约, 矿坑使用的东南亚奴隶

都是不同的处理方式.

逃亡的北海子于 2016-9-16 20:59:33 发表了：

Brain1127 发表于 2016-9-16 20:26

再次向lz强调: 女仆/生活秘书, 明朝家丁/小厮/卖身奴仆, 元老院体系下为了保证移民不会反悔逃跑订立的卖身 …

再次强调，看完别人的帖子在说话是基本礼貌

Scat 于 2016-9-16 22:51:56 发表了：

就算是挖矿，自由劳动力也会比奴隶效率高，奴隶不可能建立组织性纪律性，唯一能控制奴隶的就是不完成定额饿肚子。只不过奴隶劳动可以节约自由劳动力的生命，继续用一段也没什么。

逃亡的北海子于 2016-9-16 23:08:05 发表了：

Scat 发表于 2016-9-16 22:51

就算是挖矿，自由劳动力也会比奴隶效率高，奴隶不可能建立组织性纪律性，唯一能控制奴隶的就是不完成定额饿 …

效率高不代表就一定成本合适，用归化民的政治成本和经济成本太高，而目前科技下挖矿这种作业不需要浪费归化民工人，何况矿工这边如果是归化民，造反概率和损失太大。现阶段科技水平，奴隶的成本最低。

Gressxp 于 2016-9-17 00:30:10 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-16 23:08

效率高不代表就一定成本合适，用归化民的政治成本和经济成本太高，而目前科技下挖矿这种作业不需要浪费归 …

可以看第一大章结尾文总的发言

平独镇露于 2016-9-17 14:33:29 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-16 10:46所以说有些人根本没有统治阶级的自觉，不废止女仆的卖身契根本就是自卑不自信的表现。

你都贵族了还担心 …

毕竟本时空九长老都喊三个自信，你指望下面的穿越的废材屁民能多有自信，改变这种状况不是一朝一夕的事。

平独镇露于 2016-9-17 14:44:52 发表了：

Scat 发表于 2016-9-16 22:51就算是挖矿，自由劳动力也会比奴隶效率高，奴隶不可能建立组织性纪律性，唯一能控制奴隶的就是不完成定额饿 …

我同意，但是这应当只能作为一种临时性措施，嘛，虽然元老院里头有些人恨不得把归化民也当奴隶使。

逃亡的北海子于 2016-9-17 14:49:33 发表了：

平独镇露发表于 2016-9-17 14:33

毕竟本时空九长老都喊三个自信，你指望下面的穿越的废材屁民能多有自信，改变这种状况不是一朝一夕的事。 …

元老院带头禁止私人和组织拥有奴隶才能向全社会推广。早晚不得不为。

锦衣卫纪纲于 2016-9-17 21:00:25 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-17 14:49

元老院带头禁止私人和组织拥有奴隶才能向全社会推广。早晚不得不为。

劳动是义务还是权力。这个鸡蛋问题。没法说啊

Scat 于 2016-9-17 22:33:05 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-16 23:08

效率高不代表就一定成本合适，用归化民的政治成本和经济成本太高，而目前科技下挖矿这种作业不需要浪费归 …

我也是那么说的亚

奥秘牙于 2016-9-17 22:47:07 发表了：

搞啥奴隶制，奴隶效率不高，人身依附性又强，特别是后者对髡贼这样的体制下是特别危险的，看看满清的包衣奴。搞不好，会变成执委的奴隶高于酱油狒狒，狒狒的奴隶高于规划民的奇葩局面

Scat 于 2016-9-17 22:48:36 发表了：

平独镇露发表于 2016-9-17 14:44

我同意，但是这应当只能作为一种临时性措施，嘛，虽然元老院里头有些人恨不得把归化民也当奴隶使。 …

归化民契约奴是另一个概念。

其实奴隶比自由雇佣劳动力的待遇还要略好一点，奴隶的资产属性决定了他们死亡或者丧失劳动能力时，奴隶主受到的损失会比雇佣工人的资本家大，所以奴隶主会花费更多成本降低这个风险。

甚至可以把归化民契约奴想象成70年代以前的国企职工，他们宁愿永远呆在单位和宿舍两点一线，也不愿意去一墙之隔的农村半步，除非太祖有旨必须去接受贫下中农的再教育。

逃亡的北海子于 2016-9-18 00:38:12 发表了：

奥秘牙发表于 2016-9-17 22:47

搞啥奴隶制，奴隶效率不高，人身依附性又强，特别是后者对髡贼这样的体制下是特别危险的，看看满清的包衣奴 …

所以说除了矿场以外的地方，禁止任何人身依附契约，而矿场奴隶定为国家奴隶，也就是禁止私人和组织拥有奴隶

逃亡的北海子于 2016-9-18 00:42:00 发表了：

Scat 发表于 2016-9-17 22:48

归化民契约奴是另一个概念。

其实奴隶比自由雇佣劳动力的待遇还要略好一点，奴隶的资产属性决定了他们死 …

但是这种私人或者组织的奴隶或者契约奴很麻烦，未来也是隐患，可能形成特殊阶层。另一方面，也不利于元老院取缔地主们蓄奴。

不如取消所有依附于私人和组织的奴仆，仅保留东南亚土人作为国家奴隶挖矿。

Scat 于 2016-9-18 07:22:17 发表了：

逃亡的北海子发表于 2016-9-18 00:42

但是这种私人或者组织的奴隶或者契约奴很麻烦，未来也是隐患，可能形成特殊阶层。另一方面，也不利于元老 …

我也是说用国有化作为过渡