9025-666612 临高的困难
北朝旧贴 | 六必治 | 共 5451 字 | 2016-10-06 | | 编辑本页
六必治 于 2016-9-23 16:52:46 发表了：
本帖最后由 六必治 于 2016-9-23 17:12 编辑
一直以来我就认为临高启明是一部非常好的小说。我也经常地问自已到底是什么让我如此持续追临高？思来想去我认为是临高为我们提供了一个真实而又广阔的舞台，让各色人等在舞台上尽情地表演，其所展现的真实、复杂而又多变的人性吸引着众生如飞蛾扑火般冲前台表现自己，让临高成为穿越小说的经典。
穿越小说开头好写，展开难。往往开头描写细致，准备充分，荜路蓝缕，但毕竟有些几百年的代差，一旦站稳脚跟，就会势如破竹，席卷天下，传檄而定所以往往虎头蛇尾。但真得会这样吗？我认为不会如此，穿越之后还是会有困难的，下面我就分析一下临高局面下可能会遇到的困难。但是有人会说所有的穿越小说都是人脑中的臆想，你所说的困难只不过是一个智障头脑中的梦呓。“太阳底下没有新鲜事”，我所列举的困难都历史上在相似情况下发生过的事情，如果各位觉得有理就会心一笑，如果觉得不着四六也请一笑。
最先是“分裂”：临高的介绍词是这们说的：“这群三心二意，各怀抱负的普通人，没有虎躯、没有王八之气更没有弱智光环道具。乱哄哄的挤在一艘旧船上，有的只是现代机器、科技还有各式各样的理论。穿越者们怀着现世无法达成的野心、梦想和理想，向着明末的乱世进发。”这群人如果说在旧有的秩序下还能隐藏自己的欲望，那么在临高没有国家强制力的约束且掌握了更多资源的情况下还能克制自己的欲望吗？马督公想要将临高建设成计划经济的样板，北美众想实现代议制，程小姐醉心于编织她的美丽的网，卢炫则力图充实自己的包衣。酱油元老凭什么看着文马缬取自己创造的利益。当自由降临时，五百狒做好接受自由的准备了吗？实际上更大的自由和更大的能力要求更大的克制和更大的包容。临高的第一丝裂痕已经出现，盗泉子出走就是个信号。也许各位狒狒们并没有把临高当成现实，如果各位真的穿越了分裂只会出现得更早，更频繁。当元老们没有学会妥协与交换时，分裂是必然的。
cc5233 于 2016-9-23 16:56:32 发表了：
文马攫取了什么…完全理解不能。权力？500人的团队，多大的权力？金钱？也没见文马吃穿用度高到哪去。
要我看，元老院共和制实际上极大的保证了大家的差距不会大。
六必治 于 2016-9-23 17:08:26 发表了：
cc5233 发表于 2016-9-23 16:56
文马攫取了什么…完全理解不能。权力？500人的团队，多大的权力？金钱？也没见文马吃穿用度高到哪去。
要 …
什么是权力，就是按照自己的理想强制别人去做一件事，如果文马的理想国与你的理想国不一样，还要求你按照他们的理想去做，你心理愿意吗？如果有了部分实现自己理想的能力和资源的时候，你还会按照别人指出的与你理想背道而驰的路线前进吗？
cc5233 于 2016-9-23 18:17:46 发表了：
六必治 发表于 2016-9-23 17:08
什么是权力，就是按照自己的理想强制别人去做一件事，如果文马的理想国与你的理想国不一样，还要求你按照 …
这解读不错。然而抱着这种思维的人，在元老院里是不会真的成气候的。
理想国，呵呵，你是皇帝再说吧。
这个世界不存在你的理想国我的理想国，只有我们都还能接受的理想国。
獭兔 于 2016-9-23 18:24:22 发表了：
实际上团队里有文总这样的图腾和马逆前卒这样说话顶分量的人是好事，不然分裂会更快。
knifers 于 2016-9-23 19:05:28 发表了：
临高最大的敌人一是时间二是距离。。
当然本质上还是时间。。毕竟一帮二三十岁的死宅也就还有四五十年好活了。。这点时间干啥都觉得不够啊。。
cc5233 于 2016-9-23 19:20:27 发表了：
logosland 发表于 2016-9-23 18:45
这个文马的治国理想还真没体现，现在真正体现治国理想的是宅党和法学院，文德嗣真没什么系统化的治国理想 …
你真是图样，你以为在美国开公司呢，整个元老院可是存在于一个丛林法则的环境下的。贪图享乐？这个时代最先进的东西在你这里不就是日用品么？
cc5233 于 2016-9-23 20:21:55 发表了：
logosland 发表于 2016-9-23 20:19
没弄懂你想说什么？但你要发动群众，要推动一个事情的推进，就要让群众看到他们的利益是否相关，马千瞩甚 …
女仆革命失分很多。我靠。容我先去好好笑一下。
cc5233 于 2016-9-23 20:22:49 发表了：
logosland 发表于 2016-9-23 20:19
没弄懂你想说什么？但你要发动群众，要推动一个事情的推进，就要让群众看到他们的利益是否相关，马千瞩甚 …
哪有什么政党，500人里面开几个党？你跟土著一个党就等着被剥夺元老地位吧。
cc5233 于 2016-9-23 20:30:59 发表了：
logosland 发表于 2016-9-23 20:19
没弄懂你想说什么？但你要发动群众，要推动一个事情的推进，就要让群众看到他们的利益是否相关，马千瞩甚 …
那叫元老院内部几个支持不同意见的小团体，跟什么党不党的根本扯不上。也完全扯不上对基本的大团结的影响。
女仆革命的剧情的意义就是说明元老院在本质上充斥了一批宅男屌丝，要不然一穿立刻变成什么志向远大的好青年太扯淡了而已。实际上书里面早都描写过了，当初扯起女仆革命的单良做事都已经成熟了不少。
丐帮苏灿 于 2016-9-23 21:01:24 发表了：
我很看不惯500废里面的马甲和法学部的一帮人，现实生活中我也看不起这些人。
我对林汉龙，王洛宾他们有好感。
深海巡游者 于 2016-9-23 21:24:20 发表了：
。。。还文马攫取利益。。。现在是王主席了。。。
liutom2 于 2016-9-23 22:07:03 发表了：
狒狒们其实就是一群掌握了高科技的野猪皮，而且族群基础还比野猪皮小，撑死了是野猪皮没起家那会儿部落的性质。
cc5233 于 2016-9-23 22:10:58 发表了：
丐帮苏灿 发表于 2016-9-23 21:01
我很看不惯500废里面的马甲和法学部的一帮人，现实生活中我也看不起这些人。
我对林汉龙，王洛宾他们有好 …
马甲还是挺好一人。在很多问题上把瞎扯的宅男屌丝们带到了正经谈事的节奏上。
巧虎 于 2016-9-23 23:44:27 发表了：
所以设置了元老院，通过制度互相束缚。至于临高的力量并不仅仅是500废，而在他们带来的机器和工厂。就算500废有人闹分裂，没有机器和工厂，穿越者屁都不是。因此只要保证大部分元老满意就行。
巧虎 于 2016-9-23 23:51:43 发表了：
我个人认为最危险的是1.早期带过来的汽油和粮食能不能撑到穿越众拥有自给自足的能源和粮食生产。2.在建立基本工业体系之前，团队是否崩掉。第一点取决于归化民转化的快慢。第二点取决于早期领导人有没有足够的眼光和智慧。
妄想戦士 于 2016-9-24 10:48:14 发表了：
法学俱乐部一帮人虽然有自己的野心，最起码还是为了建设新社会添砖加瓦，夹带的私货还是在可接受范围内。像程、卢两人才是破坏力大的分子，红果果地为个人谋利益，不惜搞阴谋，挑动同志间的斗争，无所不用其极，是彻彻底底的野心家。反正涉及这两个人的那近二十章，真真看得心惊胆颤，和这样的人共事，不知哪天就被害了。
下水道里的鳄鱼 于 2016-9-24 11:18:25 发表了：
liutom2 发表于 2016-9-23 22:07
狒狒们其实就是一群掌握了高科技的野猪皮，而且族群基础还比野猪皮小，撑死了是野猪皮没起家那会儿部落的性 …
别扯了
工业社会官僚科层制管理必然是不断扩大权力基础，为了控制一个五千万的工业人口就要有几百万髡人，如果有四五个亿万的工业人口，那就至少几千万的髡贼体制中人
拿髡贼的工业军国怪胎去比拟蛮清折腾得翻来覆去放权收权还卡在十几个满城里政令不出直隶的水准，汝真以为满清能在原有体制上实现东亚大陆的近代工业化，比洋务派后期支持维新的那票真满清士绅官僚还不靠谱的思维吖
六必治 于 2016-9-25 20:00:16 发表了：
其次是“惯性”，思维的惯性。临高要建立的是不同于以往的全新国家。正所谓“千百年来所未有之大变。”元老院要依靠土著来建立国家，在教育上可谓不遗余力，但思想上的转变不是简单地教育所能完成的。毕竟人是社会动物，周围的环境会或多或少地产生影响。可以参照例子就是阿富汗，苏联在铲除宗教上不遗余力，在占领时推行世俗化也是头号任务，但撤出后宗教迅速回潮，现在什么样不用我说大家也知道。 思想的转变不是做不到而是下大力气去做。像缠脚、纳妾之类陋习是最容易铲除的，“万般皆下品唯有读书高”藐视实务、“君子治国”人治之类潜藏在内心深处的千年积淀才是最不易去除的，这些会对临高芳草地学生潜移默化地影响。这也是殖民地发展往往远远落后于宗主国的原因，无论殖民地是否脱离了宗主国。
cc5233 于 2016-9-25 20:25:00 发表了：
六必治 发表于 2016-9-25 20:00
其次是“惯性”，思维的惯性。临高要建立的是不同于以往的全新国家。正所谓“千百年来所未有之大变。”元老 …
指望千秋万代一统全球就是扯淡。
元老院根本没当真过。传播自己的思想，建立一种意识形态就够了。
六必治 于 2016-9-25 20:39:25 发表了：
至少要成为主流意识形态才行
Brain1127 于 2016-9-26 09:21:06 发表了：
六必治 发表于 2016-9-25 20:00
其次是“惯性”，思维的惯性。临高要建立的是不同于以往的全新国家。正所谓“千百年来所未有之大变。”元老 …
所以说，芳草地从来没有孔老二的位置。
想学儒的出门右转去县城的茉莉斋。。
六必治 于 2016-9-26 09:28:36 发表了：
Brain1127 发表于 2016-9-26 09:21
所以说，芳草地从来没有孔老二的位置。
想学儒的出门右转去县城的茉莉斋。。
但有一个争夺生源的问题。教育之后还有思维惯性的转变这才是最困难的。
Brain1127 于 2016-9-26 09:44:22 发表了：
六必治 发表于 2016-9-26 09:28
但有一个争夺生源的问题。教育之后还有思维惯性的转变这才是最困难的。
…
争夺生源？？
茉莉斋毕业的没法直接进入体制内就够了。连玻璃天花板都不需要。
你看大家用脚投票。
六必治 于 2016-9-26 14:08:03 发表了：
本帖最后由 六必治 于 2016-9-26 14:25 编辑
再次是“时间”：元老穿越后就是在与时间赛跑，要在短短的有生之年建立起心目中的理想国（一些只想追求享受的元老除外，但这样的人很少，接触到权力后，几乎每个都想用权力塑造世界），尽管元老们掌握了远超时代的技术，但无论如何许多工作无法违背自然规律的限制，可预见的需要占用大量时间的工作包括：人才的培养、铁路、公路、大型水利设施的建设、工业体系逐步升级完善等，而这些要在大约30年（一代元老平均有效工作时间）内完成难度还是很大的。最后是“市场”：当社会进入到工业社会后，一个工业体系的完善需要庞大的市场来支撑，以获得足够多的资金实现自我发展，当周围还处于蛮荒之地时市场的扩大明显受到了限制。你不能把电冰箱卖到没有电的地区，也不能工业品卖到没有工厂的地方，所以很明显临高的企业没有升级的内生动力，也没有支持升级的外在环境。
zhuohuoz 于 2016-9-26 14:16:06 发表了：
六必治 发表于 2016-9-26 14:08
再次是“时间”：元老穿越后就是在与时间赛跑，要在短短的有生之年建立起心目中的理想国（一些只想追求享受 …
这也要看元老的理想是什么。有些是不需要现代科技支撑的，到时候给他一个县去当土皇帝就搞定了。
理想是星辰大海的那肯定就不可能实现了。
六必治 于 2016-9-26 14:26:35 发表了：
zhuohuoz 发表于 2016-9-26 14:16
这也要看元老的理想是什么。有些是不需要现代科技支撑的，到时候给他一个县去当土皇帝就搞定了。
理想是 …
大部分还是有追求的。
zhuohuoz 于 2016-9-26 14:36:27 发表了：
六必治 发表于 2016-9-26 14:26
大部分还是有追求的。
这些追求，不见得需要现代科技，也不见得需要一个很大的帝国——当然如果有的话更好。
当然其中涉及到组织机构的，比如契卡啦党卫军啦，大多不太容易实现的，这和科技以及国家大小没关系，是与其他元老的理念相冲突了。
另外还有一些是与自身专业爱好相关的。什么蒸汽坦克机械计算机之类的就比较难一点，搞建筑的养马的就相对容易，人种博物馆的大概已经实现了。
另外还有就是立志占领某些地区的，日本也好美洲澳洲欧洲也好，那就是比较后面的事情了。
cc5233 于 2016-9-26 14:47:42 发表了：
巧虎 发表于 2016-9-23 23:51
我个人认为最危险的是1.早期带过来的汽油和粮食能不能撑到穿越众拥有自给自足的能源和粮食生产。2.在建立基 …
现在完全可以不烧一滴油。少量需求也完全可以用煤气和其他柴油替代品撑过去。
不然油早烧完了。圣船其他啥都不带撑死也就几千吨油
ydw0514 于 2016-9-26 14:50:41 发表了：
cc5233 发表于 2016-9-23 16:56
文马攫取了什么…完全理解不能。权力？500人的团队，多大的权力？金钱？也没见文马吃穿用度高到哪去。
要 …
权利，屌丝。希魔、斯大lin，老毛，全是清心寡欲的。
人畜无害小白免 于 2016-10-5 12:26:45 发表了：
logosland 发表于 2016-9-23 18:45
这个文马的治国理想还真没体现，现在真正体现治国理想的是宅党和法学院，文德嗣真没什么系统化的治国理想 …
说得好，贫道夜观天象，忽见有赤光降于临高，定睛看时，乃是一卷天书封皮上赫然是《临高启明》四个大字，扉页上还有偈语四句：文道永昌，马运不长，继王开来，祸泯萧墙。
深潜者 于 2016-10-5 12:31:17 发表了：
六必治 发表于 2016-9-26 14:08
再次是“时间”：元老穿越后就是在与时间赛跑，要在短短的有生之年建立起心目中的理想国（一些只想追求享受 …
临高企业升级最大的动力就是旧时空代替（类比“进口代替”）
六必治 于 2016-10-5 21:38:08 发表了：
深潜者 发表于 2016-10-5 12:31
临高企业升级最大的动力就是旧时空代替（类比“进口代替”）
仅有旧时空代替是不行的，比如你现在有转炉炼钢，要转变成电炉炼钢，那么没有需求，就没有动力去升级
说到底旧时空代替就是元老的意志。
深潜者 于 2016-10-5 21:50:47 发表了：
六必治 发表于 2016-10-5 21:38
仅有旧时空代替是不行的，比如你现在有转炉炼钢，要转变成电炉炼钢，那么没有需求，就没有动力去升级
说 …
广义的说一切活动都是基于人类的，尤其是统治者的意志。
旧时空代替是指用临高产电子管电台代替旧时空电台，用临高产微缩胶片代替旧时空存储资料之类的。
六必治 于 2016-10-5 21:53:26 发表了：
深潜者 发表于 2016-10-5 21:50
广义的说一切活动都是基于人类的，尤其是统治者的意志。
旧时空代替是指用临高产电子管电台代替旧时空电 …
问题就在于现在这些东西可以用，而且没有竞争或市场支持，那么就没有升级的动力
深潜者 于 2016-10-5 22:14:11 发表了：
六必治 发表于 2016-10-5 21:53
问题就在于现在这些东西可以用，而且没有竞争或市场支持，那么就没有升级的动力
…
正在坏
六必治 于 2016-10-5 22:31:00 发表了：
那就看坏的东西是什么了，如果有一些简单技术但效果不好的替代品时，会优先选用替代品，如果生产成本（包括研制成本和配套品成本）太高时，也不会有动力。
ydw0514 于 2016-10-6 11:01:21 发表了：
knifers 发表于 2016-9-23 19:05
临高最大的敌人一是时间二是距离。。
当然本质上还是时间。。毕竟一帮二三十岁的死宅也就还有四五十年好活 …
看我的同仁–南山计划终结篇，各位元老我全活到400岁，2010年，全是活着的唐僧肉https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=665770