9025-681167 【坑】北海道攻略，偷偷更一下，20@379

北朝旧贴 | Scat | 共 80540 字 | 2019-03-03 | | 编辑本页

Scat 于 2017-1-1 11:41:10 发表了：

本帖最后由 Scat 于 2019-2-7 01:25 编辑

当…———当…当…

今天的太阳不知何时才能升起，在进入日本海的第六天里，和谐轮劳动号就被浓雾笼罩了，现在又过了七天，不知大雾何时才能散去。大船只能以2-3节的速度爬航行，为了避免和后船相撞，双方不停的用船钟发出信号，前船敲一声，后船回答两声，靠应答的时间和音量大致可以判断出距离。转向信号也是用类似的方式传播。

劳动号是隶属于济州港的商船，是一条基本型的h800，当年参加过发动机行动，后来山东太平了之后主要跑对马航线，隐岐也经常光顾，有时候还会和前田、上杉或者伊达家的船只做一些走私交易。对日本海这一带海况比较熟悉，便充当了领船。

不过这一次劳动号的经验派不上一点用场，晚上看不到星月，白天的太阳也只有模模糊糊的影子，导航基本靠时钟和航速估算，谁也拿不准会偏离航线多少。早晚雾特别浓的时候，甚至需要在前面放出两条舢板探测礁石浅滩，为了避免走散，小船还要拴上绳子，和大船间用哨子和喇叭传递消息。

跟在劳动号后面的是另一条隶属于济州港的和谐轮，不过这条是前者的改进型H800B1。B型是为了进行远洋贸易设计的，主要是改用了全纵帆装。全纵帆装在前时空的北美非常流行，叫做巴尔的摩纵帆船，是北美19世纪最流行的快帆船设计。

西式纵帆和中式帆一样可以利用八面风。因而更适应大陆沿岸海陆风多变的气候条件，特别是航线基本平行于海岸线的时候，很少有完全的顺风和逆风，北美如此，东亚也差不多，起初设计h800的时候就考虑过这种设计。

只是当时手头的造船工人和操船水手都只会玩中式帆，大量建造的h800不可能像战舰那样进行长时间高强度训练。中式帆的缺点和优点一样明显，比如中式帆一个人就可以完成一面帆的换戗操作，代价是整个帆需要能自由转动，所以桅杆没有地方设置支索，承受桅杆的倾翻力矩是靠操帆索，可操帆索就一根，这样一来整体受力就受到了限制，用来支撑帆面的桁条又增加了重量，结果桅杆不能做太高，帆的面积比较有限，顺风航速比软帆就要慢不少了，所以澳宋在印度洋航线上非常依赖荷兰、英国、葡萄牙商船，用和谐轮的时候就需要结队航行，并且多配武器。

纵帆虽然由于帆面没有支撑容易弯曲而效率低一些（帆鼓起来的时候，帆的外部迎风角度太大，是完全失速的），缺少桁条的阻尼作用换戗的时候容易飘摆（类似于旗帜迎风飘扬）需要更多人力辅助拉紧绳索，但是帆面积要大的多，并且还可以挂三角帆和微风帆，顺风航速提高了近一倍。

西式纵帆的操纵和中式帆类似，也是依靠风的力量使帆偏转，通过拉紧绳索使帆被风力鼓起，产生表面升力。中西纵帆到底有没有传承关系史学界也没定论，但是在本时空西式纵帆目前还在雏型阶段，完整意义上的纵帆装是澳洲人带来的。而且操帆用的辅助设备也是和h800基本型类似的绞盘、滑车、滑轮组之类，有经验的h800水手很快就能上手。所以每个有h800的船队都会编入一些b型，用来训练水手。

这条H800B1就是这样编到济州岛来的，后面加个1是说这条船加了一些适应冷区航行的修改，不过西式帆装如果出现在山东或者日本都比较扎眼，所以这条船主要用来跑琉球和台湾航线，平时也比较闲，也被抓差编入了这个小船队，它的船名叫大浦洞号。

和谐轮的命名并没有什么规则，不过元老之间有一个心照不宣的君子协定，在给船命名的时候一般会用自己辖区内的事物，避免留下一个捞过界的名声。而雪枫、厌战、企业、勇敢之类历史名舰的彩头则留给海军。

两条船此行的目的并不是常规贸易，而是要执行一个殖民地开拓任务，运送437名移民和士兵到北海道，建立一个新的殖民地。

在殖民北海道的计划在元老院不是第一次被提出，只是因为距离过于遥远而屡遭搁置，直到打下广东，逐鹿中原已经提上议事日程，殖民北海道的计划才作为一个北方战略方案的配套计划得以通过。

几年后，伏波军将必须面对羽翼已丰的满清政权，和日暮西山的明王朝不同，此时的满清还是个新兴势力，掌握着数万满蒙骑兵。这个时代的满清和蒙古将领不是后来宫里长大的贝勒爷，是一群刀头舔恤喂出来的老狐狸，以他们在死人堆里积累的实战经验和战场直觉，不太可能像他们的子孙在八里桥那样去反复冲击预设阵地，绝不是一句排队枪毙万能就可以轻松吊打的对手。

后金在不久前征服了大半个蒙古，皇太极吸取了金朝败亡的教训，携武力震慑之威与蒙古人结盟，为了长期维持这个盟约，甚至把正宫皇后的位置，也就是未来储君的一半血统都给了科尔沁蒙古，本钱下的不可谓不大。在前时空，蒙古人也算是为大清帝国流血奋战到了最后。

考虑到数万满蒙骑兵的威胁，元老院势必要建立一支自己的骑兵。骑兵需要马，济州岛上有一个几万匹的蒙古马种群，沈尼克元老也在做着品种改良工作，不过因为济州岛的蒙古马从元朝以后就一直在近亲繁殖，不可避免的出现了海岛种群都有的小型化趋势，就像海南的黄牛，日本的人一样，主要是供应给炮兵和辎重兵拉车用，骑乘只能是凑合。

北海道在前时空就是著名的畜牧基地，日本靠着北海道组建了两个骑兵旅团和若干独立骑兵大队，需要说明的是，日本的骑兵旅团里炮兵比例非常大，拉炮拉车的重挽马远多过骑乘马，所以只编的起旅团。未来伏波军骑兵并不需要面对多少坚固防御，炮兵只要能教满鞑子的炮队做人就行。骑兵也是以乘马机动下面打枪的龙骑兵为主，甚至还准备编一些大车步兵营，学习北美移民和欧洲农民军，用大车拉上步兵和打字机一类速射枪用在一般的防御战中。

伏波军的计划是到满人入关的时候编练出至少一个骑兵师。如果到时候满人乖乖入关，东北就唾手可得了，先在山海关登陆，然后攻取承德，把满人主力堵在管内，自己趁着敌方空虚打下盛京沈阳，封闭辽西的山口，封闭蒙古人进犯的路线。满人失去了根据地，处在南北西三面夹击之下很难再像当年那样从容的剿灭农民军，击败南明，吴三桂这样的汉人军阀也会寻找新出路，只能像金朝一样成为匆匆过客。

如果满人不入关，那就采取两线夹击的态势，主力从营口锦州一线登陆，依托辽河补给像沈阳补补推进，另编组一路纯骑兵机动打击兵团，从黑龙江逆流而上进入松花江，从背后攻击吉林，使满人无法北遁。满洲是一个依靠武力征服在一代人时间里整合起来的政权，本质上它还是部族社会，一旦爱新觉罗家族无处可逃，原本被压服的生熟女真各部也就会分崩离析。

xuelindiao 于 2017-1-1 12:02:50 发表了：

先来顶同人！

建议，总督啥的 让  魏八尺 或者 平丘盛 来干！

轻舟 于 2017-1-1 13:01:21 发表了：

一个师

kedifar 于 2017-1-1 13:09:44 发表了：

北海道理论上归松前藩管吧，不过实质管理范围没那么大，但显然松前藩不会不知道。不过话说回来，松前藩的资料我还真的一点都没见过……

魔法少女吴瑶瑶 于 2017-1-1 13:42:45 发表了：

北海道?

当地那帮土著怎么办

日本是什么时候有效统治北海道的?

还有日本那边怎么办?

毕竟北海道离日本近吧

kedifar 于 2017-1-1 13:51:06 发表了：

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-1-1 13:42

北海道?

当地那帮土著怎么办

日本是什么时候有效统治北海道的?

印象中，松前藩在松前公广时期还基本在渡岛半岛南部的和人地，当然，也不是没有动作，1635年，派了村上扫部左卫门做地图工作（当然这人最出名的是这次工作中带船巡游了库页岛），不过松前藩的资料我看的不多，但是松前藩一直没有有效统治整个北海道是确实的，（记得到了1669还是多少的时候还被虾夷人击败过）

wwz45 于 2017-1-1 13:55:33 发表了：

打字机那个重量得上多大的车？塔强卡不好吗？

华夏贵胄王保保 于 2017-1-1 15:59:49 发表了：

司部长作为下野的前执委文莱大区区长才配得上你的地位，其他的就不要操心了。

叶子鱼 于 2017-1-1 16:36:38 发表了：

17世纪松前藩只能控制北海道南端的十几个堡垒，武装商人倒是季节性地进入北方贸易

augyyw 于 2017-1-1 16:39:45 发表了：

叶子鱼 发表于 2017-1-1 16:3617世纪松前藩只能控制北海道南端的十几个堡垒，武装商人倒是季节性地进入北方贸易 …

虾夷人有啥贸易资源？打熊么？

叶子鱼 于 2017-1-1 17:02:29 发表了：

海产品、山货都是很热销的，比如鱼类、海带、贝类、毛皮；还有二、三手的中国丝织品（“虾夷锦”，满大人赐给部落民然后转卖过来的）

Scat 于 2017-1-1 17:13:52 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2017-1-1 15:59

司部长作为下野的前执委文莱大区区长才配得上你的地位，其他的就不要操心了。 …

有多大仇啊

十二月夜空 于 2017-1-1 18:41:13 发表了：

北海道的畜牧业条件还是蛮好的，当地产的牛奶很好喝。又邻近著名的北海道渔场。物产丰富不过想问司部长，日本用了整整一代人去开发北海道，现在元老院有那么多人口去填吗？再就是有足够的运力把人运过去吗？

angel8th 于 2017-1-1 19:41:30 发表了：

要征服殖民北海道，人口的现成来源还是朝鲜人，加上一部分山东人作为骨干。

在依靠帆船进行跨区运输的时代，北方的各个殖民地，都会以缓慢的速度培养出 干部，士兵，工匠，  积累武器，粮食，生产资料。  这些东西都运到广东 是极大的浪费。

所以，应该在北洋地区，建立一个统筹资源和项目的开发协调机构。

snake2146 于 2017-1-1 19:53:30 发表了：

哎呀 scat巨巨又写新同人了啊

不过我还是更喜欢你和肥仔薯写的那个关于17世纪的诸位大牛到广东来的同人

丘八秀才 于 2017-1-1 20:25:03 发表了：

期待司部长的精彩大作~

为了吃饭，前进 于 2017-1-2 10:40:36 发表了：

那我就把这个马甲，叫啥呢，嗯，就叫范前进吧，交给司部长吧，不过总督这太大了，会引众怒的，假如用得上的话，安个小点的名号吧。

另外，我也可以帮助找点资料，司部长想写啥内容也好帮衬帮衬。

kedifar 于 2017-1-2 13:33:07 发表了：

叶子鱼 发表于 2017-1-1 17:02

海产品、山货都是很热销的，比如鱼类、海带、贝类、毛皮；还有二、三手的中国丝织品（“虾夷锦”，满大人赐 …

听说松前藩是一万石的实际没有石高（不产大米）的，不知道藩财政状况怎么样

还有松前藩的人几次巡视库页岛的事情，仅就35年那次，阁下能稍给在下科普一下吗？（曾经跟某皇汉争论时被反杀过，但我确实没读多少江户时代的日本资料）

何处轻尘 于 2017-1-2 14:06:42 发表了：

报告司部长，何元文前来报到，年龄二十五，一米七三，戴眼镜，微胖，特长历史地理政治。穿越前待业青年。愿为司部长的北海道开拓大业效犬马之劳，不求总督，我是元老院一块砖哪里需要哪里搬。

人畜无害小白免 于 2017-1-2 14:39:35 发表了：

好啊好啊，不要内斗要对外征服，顶顶顶

何处轻尘 于 2017-1-2 16:20:22 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-1-2 14:39

好啊好啊，不要内斗要对外征服，顶顶顶

道长为什么没有更了？

人畜无害小白免 于 2017-1-2 17:55:36 发表了：

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2017-1-2 18:02 编辑

何处轻尘 发表于 2017-1-2 16:20

道长为什么没有更了？

前段时间砍了手指，暂时断更，后来又跟别人撕逼，再后来天冷我家没暖气，另外年终了工作比较忙，总之天一冷我就不爱干活。

更主要的原因是吹牛者要求我写的转正部分已经结束了，没有动力了，加上不断被人喷，弄得心情不爽，最后怒而撕逼，激情放尽、心理疲劳了。

kkjjmmkjm 于 2017-1-2 18:33:56 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-1-2 17:55

前段时间砍了手指，暂时断更，后来又跟别人撕逼，再后来天冷我家没暖气，另外年终了工作比较忙，总之天一 …

道长啊，我给你指条明路http://bbs.northdy.com/thread-681244-1-1.htmlhttp://www.ixueshu.com/document/ … 8947a18e7f9386.html

人畜无害小白免 于 2017-1-2 19:18:09 发表了：

kkjjmmkjm 发表于 2017-1-2 18:33

道长啊，我给你指条明路

http://bbs.northdy.com/thread-681244-1-1.html

http://www.ixueshu.com/docume …

太平道的传教形式是张应宸模仿的对象，然而为了争夺话语权我必然要另开一派的

angel8th 于 2017-1-2 20:34:59 发表了：

本帖最后由 angel8th 于 2017-1-2 20:43 编辑

申请配角

姓名： 韩涛              背景： 医疗口            年龄：三十出头          外貌： 历史+军事游戏宅男典型外观

小传： 因在原有单位被领导排挤，年轻气盛下激情穿越。穿越后，作为科班出身医生，在医疗口工作。曾经担任海南巡回医疗队队长，第一次广东远征随队军医等职。

          出于对一切领导的不信任，自觉如果继续在医疗口安心奉献，迟早成为屌丝元老，一直积极利用各种机会结交有力人士，并主动申请前往济州岛，建立卫生部寒带疾病研究所及元老特供医院。

          政见：在广东征服后，元老院有一种一切为了广东，广东第一的气候。  原本北方的杭州—淮北—山东—北京—-济州岛—-后金—日本各站点，获得的资源急剧减少，各项工作止步不前。  但是，未来的北中国，却又是澳宋对抗，残明，起义军，后金，蒙古等等敌对势力的主要战场。对北中国的各项工作，地理情报，势力情报，经济情报，政略工作，物资人员准备工作，如果陷入停滞，必将对未来元老院统一中国的大业造成巨大伤害。

         所以，现阶段应该积极联络各个站点，利用现有资源，完成一系列短平快的项目，不断积蓄壮大力量。

         活动：利用前往北方各个站点巡诊的机会，积极向各位元老，推销自己的方案。对经略北海道的计划很感兴趣，正在为项目四处拉赞助，杭州站的资金和工业品，山东站的劳动力和兵员，济州岛的劳动力，武器，士兵和建筑材料。还有寒研所的医疗资源。

         目的：希望通过推动北方站点自筹经费资源建立北海道殖民地，逐步实现自己的政见，提高自己的声望和影响力，最终在北方站点联合体里获得一席之地。

何处轻尘 于 2017-1-4 13:00:39 发表了：

可以建设北海道生产建设兵团

vbfool 于 2017-1-4 13:49:39 发表了：

求从日本进口个叫平野绫的女仆回来，虽然估计去不成京都……

实在不行在北海道进口回叫五十岚裕美的女仆也行啊。

cqduoluo 于 2017-1-4 19:22:04 发表了：

北海道吃不下去，日本是明治维新之后花了好大力气开发的。

xuelindiao 于 2017-1-4 22:52:02 发表了：

楼主，请允许我将该同人全文收录进临高启明WIKI（ lgqm.huiji.wiki ）。如有不妥，请予赐复意见，临高启明WIKI将按您的要求修改或删除相关词条。

因你笔下的精彩，临高启明才更有内涵。

顺祝楼主工作生活幸福、愉快。

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司部长，这部同人的题目是哪个？

Scat 于 2017-1-6 12:17:59 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-1-2 10:40

那我就把这个马甲，叫啥呢，嗯，就叫范前进吧，交给司部长吧，不过总督这太大了，会引众怒的，假如用得上的 …

感谢感谢

Scat 于 2017-1-6 12:24:31 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-2 13:33

听说松前藩是一万石的实际没有石高（不产大米）的，不知道藩财政状况怎么样

还有松前藩的人几次巡视库页 …

一万石高好像是在德川纲吉的时代，是安慰奖，要不然不够大名的标准，同时授予松前氏旗本的地位，也就是得放个老婆孩子爹什么的在江户当人质。

勘测虾夷和桦太忘了哪年了，反正是18世纪，这次也发现了哥萨克活动，使幕府定下圈占虾夷地的决心，不过也就是画个圈圈，实际有动作是幕末。

Scat 于 2017-1-6 12:24:47 发表了：

2

除了战备，获取经济上急需的资源也是占领北海道的目的。

北海道的面积是8.3万平方公里，比海南，台湾，济州岛加起来还要大一点，可耕地大约1800万亩，大约也是台湾和海南之和，当然现在占领了珠三角，整个岭南在望，这点地倒也不算什么。

不过岭南地区人口稠密，人地矛盾尖锐，广东已经粮食不能自给了，就算把靛蓝、桑树之类经济作物恢复成水稻田，人均耕地也只有三亩左右，也就勉强够吃饭，还不能闹大灾。这样的农业社会已经没剩下多少社会剩余，进入了所谓“内卷化”模式，农业剩余全都剩余在了人口上，看起来剩余劳动力很多，可是真想把农村剩余人口变成雇佣工人的时候，从农村却榨取不出能喂饱工人的余粮。

内卷化社会的另一大特点就是没什么消费能力，当初英国人到广东什么商品都卖不掉，除了鸦片，这就是因为绝大多数人都处在比饿死强不了多少的绝对赤贫状态，自然没钱消费，倒是苦闷值足够大，鸦片这种能让人暂时逃离现实的东西就有了刚需。

要想打破这个内卷化趋势也不难，最立竿见影的就是增加土地，或者叫殖民，所以前时空是最成功的殖民国家中产生了工业化。

东南亚地区土地不少，粗算一下可以用来殖民的地区可耕地怎么也有五六亿亩，然而附近都有实力比较强的政权，不过元老院眼下正忙着统一全中国，还不至于为了种稻子跟十几个总督、国王、苏丹、酋长同时开战。

相比之下北海道没有国家政权，日本人此时还将北海道视作化外蛮夷之地，只在最南端的渡岛半岛上建立了一个地方政权松前藩，藩主松前氏和澳宋人民的老朋友对马宗氏一样是日本68国三百藩里最末等的“无高大名”。

“无高”就是没有石高，也就是没有农业产量，只能做做生意收收厘金商税过日子。虽然日子过的不紧巴，可毕竟没有石高就没有对家臣的绝对控制力，也没有战时可供充作足轻的农民，所以松前藩在军事上基本是个大忽悠，主要靠雇佣军和阴谋诡计应付局面。

初代藩主蛎崎庆广在1591年参加九户攻伐战和不久后不远千里跑到九州参加丰臣秀吉侵朝战争带领的都是虾夷军，这两次武装作秀军事上有没有意义暂且不论，政治上倒是取得了不错的成果–蛎崎庆广拿到了丰臣秀吉颁发的的朱印状，获得了对阿依努人贸易的垄断权，并获封为虾夷岛主。然后回来便对阿依努人大肆宣讲“谁若敢忤逆本官，关白大人就会领着十万大军来讨伐于你”。

松前藩的前身叫做花泽馆，15-16世纪，日本移民在北海道最南端的渡岛半岛建立了若干个殖民点，称做馆，史称道南十二馆，花泽馆是最靠西北的一个，隔着天之川与“唐子虾夷”的领地相望，唐子虾夷是日本人对北海道西部日本海一侧阿依努人的称呼，这边的阿依努人把头发挽成类似唐人的发髻，北海道东部太平洋和鄂霍次克海一侧的阿依努人则称为日之本，古代日本人认为，太阳就是从那里升起的。

花泽馆靠着地利之便垄断了十二馆和唐子虾夷的贸易，从而快速发展起来。随着日本移民增加，和阿依努人的矛盾也日渐激化，最终在16世纪爆发了数次大规模冲突，史称“虾夷蜂起”，十二馆战斗力低下，每一次都被打的灰头土脸，十二馆一度被占领了十个。然后每次花泽馆都是假意和谈，或者赠送贡礼，或者请客吃饭，把阿依努人的头领诓骗到自己地盘上杀掉。阿依努人没有国家政权，连部落联盟都不稳定，领头的人没有了，大小氏族就各说各话各回各家了。十二馆受到重创之后，花泽馆逐渐脱颖而出通过政治投机成为了北海道（最南端）的支配者。

至于蛎崎氏为什么变成了松前氏，主要是为了讨好德川家康，松是松平的松，前是前田的前，一如丰臣秀吉的苗字羽柴，德川家康最初的名元信。这位家康公终其一辈子都在担心明国大军来讨伐问罪。1616年得到了葡萄牙传教士测绘的虾夷、桦太地图之后发现虾夷离大陆竟然那么近，担心的方向又多了一个，因此又给了松前氏更大的权力和支持。

饶是如此松前氏在和阿依努人的冲突中也没占到过多大便宜，顶多是凭借铁炮坚城顶住了几次“虾夷蜂起”，一旦试图出城讨伐虾夷人，走不了多远就会被丛林游击战杀的大败，直到18世纪一直守着渡岛半岛南端天之川以南巴掌大一块领地，范围也就是后来函馆市的两个区。

在元老院的殖民计划中并没打算以松田藩为对手，首先松田藩实力太弱，虽然在虾夷地活动的日本人有数万，但是大部分都是商人和淘金者，定居者没有多少，松田藩主城松田城人口包括城下町在内超过一万已经是19世纪的事了，松前藩在北海道东部和西部建立知行地，也就是非常设的商栈和贸易市场也要等100年以后。

其次不久之后在松前藩会发生一次火山大爆发，爆发的时间是1640年，地点在渡岛半岛中间的驹岳，根据现代地质学家推算，喷发指数是5级。火山喷发按喷出物质的量分为8个等级，称为火山爆发指数VEI，VEI-8级在人类文明史上从来没有发生过，在史前北美黄石火山爆发被推算为8级，很可能是造成北美猛犸象灭绝的原因，6级7级也不多见，多数发生在海里或者人迹罕至的地方，不过每次都会对全球气候造成一些影响。

5级火山看起来数不算太大，但是名气绝对响当当，维苏威火山埋了庞贝古城的那次爆发就是5级。6级以上的火山下面通常会有地幔活动的强热点，火山地震不计其数，周围也发展不出像样的文明，5级的话就有可能非常藏在人口密集区了，日本东北部从富士山到库页岛千岛群岛就是这么一个中级热点。而17世纪又是一个火山活动相对密集的时期，仅仅在北海道这么两三百公里的火山链上在17世纪就发生了4次火山爆发，全是5级，按照地质活动的时间节奏，100年就是一瞬间。就好像土地爷拿着冲锋枪对北海道突突了一梭子，第一发就打在了松前藩的家门口。

气持样 于 2017-1-6 14:35:57 发表了：

司部长看来是北上殖民北美派啊

气持样 于 2017-1-6 14:37:24 发表了：

北海道的洋流风向如何？从临高或者济州出去去北海道要多长时间？

kedifar 于 2017-1-6 15:55:04 发表了：

Scat 发表于 2017-1-6 12:24

一万石高好像是在德川纲吉的时代，是安慰奖，要不然不够大名的标准，同时授予松前氏旗本的地位，也就是得 …

我看到部分资料有提到1635年，松前藩去过库页岛，期间对库页岛和国后四岛的巡游，一直是日本对俄国声称自古以来的依据，当然我缺乏日文资料阅读能力，但根据松前家记，宽永12年，村上掃部左衛門ヲシテ封内ヲ巡行シ，初メテ全島ノ地図ヲ作ラシム

kkjjmmkjm 于 2017-1-6 16:28:57 发表了：

司部长可以提前透露一下大纲啊，

准备把北海道怎么发展啊？

让大家明确发展方向，

然后或许可以补充补充资料。

kedifar 于 2017-1-6 17:11:22 发表了：

Scat 发表于 2017-1-6 12:24

一万石高好像是在德川纲吉的时代，是安慰奖，要不然不够大名的标准，同时授予松前氏旗本的地位，也就是得 …

另外，有些资料说过，松前藩虽然也有反抗他们的阿奴伊人，但也有合作的，而且也有从和和人交易获利的阿奴伊人，支配力和影响力还是有点的。十七世纪七十年代惊动幕府那次相库相郢造反，就是两个部落冲突，然后请求松前藩出面，然后各种意外最后打起来了，司首长可以看看涉及的地区，天塩国、石狩国，元老院要想松前藩不知道还是比较麻烦的，动北海道时松前工作感觉跟琉球的岛津一样（岛津怎么让大明不知道的，北海道也得费点劲）

Scat 于 2017-1-6 17:51:29 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-6 15:55

我看到部分资料有提到1635年，松前藩去过库页岛，期间对库页岛和国后四岛的巡游，一直是日本对俄国声称自 …

你说的对，不过顺着日文维基查下去，场所知行制似乎是到1700年才建立起来，看起来没有什么影响，要是知道这个什么左卫门什么时候去的桦太，半路把他抓起来岂不是更好

Scat 于 2017-1-6 18:06:54 发表了：

气持样 发表于 2017-1-6 14:37

北海道的洋流风向如何？从临高或者济州出去去北海道要多长时间？

查了一下游轮从上海到函馆是4天，上海到济州是一天，大概从济州到小樽大概是3-4天，按20-25节算，和谐轮大概需要5倍的时间，也就是差不多20天不到

海流的话，黑潮和千岛寒流各有一个支脉进入日本海，各走一边。风既然靠近大陆，自然会是海陆对流为主，冬春季偏西风比较强，侧风对终年航行是比较有利的

Scat 于 2017-1-6 18:17:17 发表了：

kkjjmmkjm 发表于 2017-1-6 16:28

司部长可以提前透露一下大纲啊，

准备把北海道怎么发展啊？

让大家明确发展方向，

也没准备大纲，本来就是玩，想到哪写到哪，特别想写那个明治时代吃人熊的故事

Scat 于 2017-1-6 18:33:12 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-6 17:11

另外，有些资料说过，松前藩虽然也有反抗他们的阿奴伊人，但也有合作的，而且也有从和和人交易获利的阿奴 …

天盐国石狩国是后来才有的，1669年那次虾夷蜂起的时候松前藩才出兵到了石狩地区，之前虾夷人杀了一百多和人。早30年我是不认为松前藩有力量远征到小尊石狩地区，差不多一条武装和谐轮就可以摧毁北日本所有的海上力量。就算通过河川木筏加人背翻山越岭钻森林泥沼走到地方也是去送苦力。

kedifar 于 2017-1-6 18:57:52 发表了：

Scat 发表于 2017-1-6 17:51

你说的对，不过顺着日文维基查下去，场所知行制似乎是到1700年才建立起来，看起来没有什么影响，要是知道 …

我觉得不写为好，因为我记得村上这事儿还挺麻烦的

この探検については文献により多少の異同がある。「村上掃部左衛門」については「佐藤嘉茂左衛門」との表記がある。ただし 佐藤説では「蠣崎蔵人」（蠣崎家の始祖）が同行したとなっており、これは誤情報であろう。最初の上陸地は西能登呂岬ウッシャムである。西能登呂岬から亜庭 湾沿いに１０キロほど北上したあたりに内砂浜という集落がある。まぁその辺りであろう。

ここで越年し、翌年に探検をこなったのは甲道庄左衛門であり、藩幹部の「村上掃部左衛門」は小便だけして帰ったのだろう。

另外，司首长，商場知行制是在17世纪初就有了，場所請負制是另一回事。。。。（具体差异可以去日本网站上搜）

我的意思是日本人没有建立有效统治，但是商业触角深入了很多，你带队进去，不管是贸易还是征服，松前藩总是会听到信的。弄得不好了幕府对外敌还是很谨慎的（阿奴伊人那次，幕府都派了人的），你让人知道北海道有一只准南蛮势力，幕府怎么想？（在葡萄牙人测绘后，日本人意外发现北海道好近，所以开始重视压制当地土人），惊动幕府不好下台。

Scat 于 2017-1-6 19:25:20 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-6 18:57

我觉得不写为好，因为我记得村上这事儿还挺麻烦的

この探検については文献により多少の異同がある。「村上 …

在石狩设知行地到底是什么时候

kedifar 于 2017-1-6 19:39:34 发表了：

Scat 发表于 2017-1-6 19:25

在石狩设知行地到底是什么时候

我也不是日史大佬，商場知行制比较复杂了……

商場知行制は、知行主がアイヌとの交易品を松前にもって帰り、商人に売却することによって収益を得るというシステムです。

　しかし、直営店では手間がかかると同時に、地行地内の生産力が低下した場合などには、そのまま収入減に繋がってしまいます。そこで、知行地の経営一切を商人（主に近江商人）の裁量に任せ、知行主は商人から運上金を徴収することで、定収入を確保しようとする形になりました。

　これによって、知行地の名称も商場から運上場所、さらに単に場所と呼ばれるようになりました。こうした知行地経営の体制を場所請制といいます。

然后就是石狩地区的事情，司首长还是搜一下吧，我力所未及了：イシカリ場所の変遷；石狩市年表

kedifar 于 2017-1-6 19:48:09 发表了：

Scat 发表于 2017-1-6 19:25

在石狩设知行地到底是什么时候

整体就是因为没有石高，所以知行在其它地方，分的是地，收得是米（姑且这么说吧），松前是给你商场，从跟阿奴伊人交易里分钱

何处轻尘 于 2017-1-7 01:27:11 发表了：

司部长，我我我，报告司部长，何元文前来报到，年龄二十五，一米七三，戴眼镜，微胖，特长历史地理政治。穿越前待业青年。愿为司部长的北海道开拓大业效犬马之劳，不求总督，我是元老院一块砖哪里需要哪里搬。

何处轻尘 于 2017-1-7 01:33:51 发表了：

北海道地势中部高，四周低，中部有山地和山脉，故地形在整体上起伏较大，周围则是广阔的平地。火山带由东、南开始延伸，构成了火山地形。山地占总面积的60%，其中火山占山地面积的40%。东部有阿寒、知床火山群；西部有天盐、夕张山地；北见、日高等山脉纵贯中央，有大雪山火山群；最高峰旭岳海拔2290米。沿岸多平原，西有石狩平原、勇拂平原，东有十胜平原。主要河流有石狩川、天盐川、十胜川等。森林覆盖面积占北海道总面积的70%以上。

何处轻尘 于 2017-1-7 01:34:37 发表了：

北海道属温带季风气候，气候寒冷。1月：4℃至10℃，8月：18℃至20℃，年平均温度6℃至10℃，年降水量800毫米至1200毫米。12月至次年3月有积雪，最深达4米。夏季东南岸多海雾，冬季北岸和东岸有流冰。几乎不受梅雨和台风的影响，季节或日夜间温差的变化相当大，且具有雪国特有的季节性，春、夏、秋、冬分明。

何处轻尘 于 2017-1-7 01:35:59 发表了：

旧时空，北海道经济以钢铁、木桨、乳品和渔业为主，是日本的粮食基地之一，被称为日本食品原料基地，盛产各种新鲜美味的食品原料，小麦、马铃薯、大豆、乳牛与牛乳产量居日本最前列，是日本主要农牧业基地。矿产资源丰富。采煤业发达，同时开采锰、铅、锌等。工业以食品、炼油、纸浆、造纸、木材加工、钢铁为主，木材产量居日本首位。海洋渔业发达，捕鱼量居日本首位。

人畜无害小白免 于 2017-1-7 08:15:12 发表了：

本来崔胖子喜欢海外岛屿的，不过北海道又冷树林又多估计去了也呆不住

Scat 于 2017-1-7 08:31:21 发表了：

何处轻尘 发表于 2017-1-7 01:27

司部长，我我我，报告司部长，何元文前来报到，年龄二十五，一米七三，戴眼镜，微胖，特长历史地理政治。穿 …

感谢报名，容臣构思一下

何处轻尘 于 2017-1-7 09:49:09 发表了：

Scat 发表于 2017-1-7 08:31

感谢报名，容臣构思一下

那就有劳司部长了

kkjjmmkjm 于 2017-1-8 23:34:11 发表了：

我记得北海道有日本战后补贴政策下最后一个关闭的煤矿。

因为生产成本，不如进口划算。

雾岛归来 于 2017-1-11 00:30:47 发表了：

很喜欢各位 巨巨的同人，报名参加龙套，哪里需要哪里套。。。。。。。一直觉得北海道相邻的库页岛是不是叫成  北洋岛  北洋道  或者设置为北洋都护府，北洋都统司，然后为了安抚民心，在设置个北洋宣抚司 或者北洋镇抚司，最后再来个北洋巡防舰队

Scat 于 2017-1-11 01:54:16 发表了：

3

当时松前藩文化程度不高，对火山爆发的记录不算很详细，1640年公历7月31日，领民们惊恐的看到驹岳被炸飞了半个山头，喷发以前驹岳是富士山型的，喷完了变成了马蹄形。威力那是相当了得。

日本是欧亚大板块的边缘，下面是太平洋板块向着地幔俯冲，连同海底的石灰岩、水份加上有机物遗存一块送进了大火炉，然后就分解出数量惊人的气体，所以日本的火山很有爆炸性，整个西太平洋的火山都比较火爆，不像冰岛和夏威夷那种只是液态地幔安安静静的冒出来。

驹岳这次也没少冒岩浆，根据后世地质学家的测算岩浆喷出量大概是1.1立方公里，差不多相当于中国一千多年来开挖修缮京杭运河的总土方量。熔岩穿过森林一直流到海里，这片海湾从此被称为火流湾。加上喷出的灰烬，物质喷出总量多达3立方公里。据推算驹岳主峰的标高从约1700米降到了1100多米。大量喷出物连同崩塌的山体掉入海中引起了海啸，瞬间卷走了700余人，阿依努人没算在内。

在火山灰云的笼罩之下，接连3天松前藩的天空如同黑夜。灰烬飘到本州陆奥如同下雪。受到悬浮颗粒的影响，第二年日本东北地区豪雨如注，西南部的近畿、中国、四国等地则接连大旱，引发了历时三年的宽永大饥荒，幕府不得不颁布禁令，禁止烟草种植，禁止酿酒，禁止制造销售点心，包子，豆腐，素面，乌冬面，荞麦面等等非必需的食品。为了防止发生大规模人口逃亡和土地兼并，后来又干脆禁止了人口买卖和土地租佃权买卖。

驹岳正好在渡岛半岛的北部，距离松田藩不远不近，后世从函馆市到火山脚下的大沼国家公园大约是40分钟车程，毁灭性的熔岩和火山碎屑流冲不了那么远，让松前藩侥幸躲过了庞贝的命运。不过还是被地震、海啸和火山灰折腾了个半死，来淘金和做生意的渡党–日本人对北海道移民的称呼–大部分都跑了。两三年以后才陆续重返家园，回来的时候屋里已经住进了虾夷人。

与此同时当地的阿依努人则认为是外来者淘金触怒了山神，才会降下怒火，摧毁森林，堵塞河川，淹没村寨和田地，加上贸易停摆造成的食物短缺。于是又蜂起了一把，这年是1643年，战争从3月打到5月，双方流够了血之后，松前家再次尽显面瓜本色，一方面撤军一方面找其他部落斡旋才算安抚下来。

松前藩早期就是这么个窝囊样，另外松前家在还姓蛎崎的时候并不是虾夷地的老板，当时的老大是茂别馆的安藤氏，后来安藤氏被封在秋田和桧山，改姓安东，有5万石高，松前家一直担心这老东家同时也是姥姥家又回来夺权，更不用说不远处伊达那种庞然大物，所以松前氏在政治经济上更多的依赖北陆前田氏和近江商人，这样一来它的可靠后援都远在关西。

前田家通过对马藩的渠道和济州有不少往来，虽然他们家并不很在意济州岛上的军事实力，但是他家也没有很靠谱的海上力量。说到底真正能指望上的，还是幕府，然而幕府在两年后就要面对岛原之乱。本时空的岛原之乱和前时空大为不同，前时空能在一年内把几万切支丹镇压下去很大程度上是靠荷兰人帮忙。在本时空荷兰人却没有胆量干任何澳宋舰队不让他们干的事，比如用舰炮轰开岛原城。

在切支丹一边和前时空不同的是，有一批来自菲律宾的日裔传教者在几年间陆续混入了九州各地的地下教会，根据紫川秀次的情报网得到的消息，这些人带来了很多圣经上没有的东西，比如菲律宾制造的燧发枪，菲律宾制造的银判（制式银币）和豆板银（豆粒形小额银币），以及如何用厕所制造火药，如何用火药和竹子制造简易爆炸弹火箭和爆炸弹胴丸，如何袭击刺杀管领知行和本地武士，如何把普通信徒训练成一支军队，以及如何建立一个地上的神国之类。

澳洲人自然也没闲着，经过这三十年战争、奥斯曼波斯战争、中南半岛各种混战的强力拉动，澳洲人的军火工业完全运转起来的话，可以一年武装数十万军队。当然澳洲人并不打算让日本出现一个可能反对自己的宗教政权，只是想要这伙人能给幕府足够大的压力，让幕府愿意接受自己提出的一切条件。总之从1637年起，完全不同于前时空的形势是够德川家光喝一壶的，按照前时空的年表他会一直忙到死，松前藩的死活恐怕真不是他老人家能操心的事儿。

为了吃饭，前进 于 2017-1-11 09:52:52 发表了：

本帖最后由 为了吃饭，前进 于 2017-1-11 09:54 编辑

我的疑问，拿出来给司部长和各位元老讨论

1.虾夷的社会结构组织结构如何，战斗力怎样

2.要不要绕开松前家的势力范围

3.假如绕不开，可不可以合作探究（然后你懂的）

4.登陆点和殖民地安的推进问题，是先点后线还是一来就占领一个面，如果上两个问题解决了，那就是从哪里登陆为好了

5.大概多少时候能够主要以本地资源自持为主

6.幕府的反应7.当地虾夷归化民的培养以及如何培养和族归化民与虾夷归化民的认同感

xiaoxindehua 于 2017-1-11 10:58:12 发表了：

乱入一个问题，日本人是什么时候知道他们国家是一个岛国的？在日本20多年并且从1638年起任荷兰商馆馆长的Francois Caron的报告里曾提到日本人当时并不确定本州和北海道之间是否有地峡相连，也不知道北海道到底有多大，是否和中国相连。对北海道的印象只停留在多山、地广人稀、盛产兽皮。

Scat 于 2017-1-11 13:12:33 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-1-11 09:52

我的疑问，拿出来给司部长和各位元老讨论

1.虾夷的社会结构组织结构如何，战斗力怎样

2.要不要绕开松前家的 …

虾夷大概介于早期农耕和渔猎直接，至少在南部种植粟一类杂粮，但是和日本的贸易中米和酒占很大比重，说明其农业化程度并不高，铁器更是完全不掌握。

其社会组织大体上是氏族部落村社，阿依努人的血缘关系和绳纹人接近，最近看熊巫女得知在青森岩手偏远地区仍然存在阿依努文化遗存，估计应该和日本上古时代类似，部落中巫女占有很高地位，负责和农业手工业有关的生产活动，男性负责渔猎与战争。

阿依努人的战斗力不强，以百为单位的日本移民能逐渐一个地方一个地方站稳脚跟就能说明问题，不过很多记载显示虾夷军使用毒箭弩，当在森林里打埋伏和游击的时候，还是会造成很大麻烦的，比如1669年松前藩试图征讨唐子虾夷就没得到什么成果。

松前藩肯定是不可能完全绕开的，稍后就会写到。

不过渡党的主体是武装商团，首先是非常精明的生意人，松前的家主带着两个儿子去参加大阪冬之阵，其中一个与丰臣方私通被藩主赐死，很显然是真田式的忠义—任何时候都不能忘了两头下宝，大不了找个背锅的死给你看

日本在1640年代出了一张全国地图，当时北海道只画了渡岛部分。差不多时间日本还出了一套百科全书，其中将北海道称为十州岛。不过日本人在元朝就试图入侵库页岛，侵略元朝这种事，确实很日本。

angel8th 于 2017-1-11 16:12:42 发表了：

我觉得早期可以搞贸易渗透，济州岛能够提供一些粮食，弓箭，酒。   先收买土地，建立一个港口和堡垒。

按我理解，北海道殖民地，未来能够提供的是造船用的木头，鱼和马匹。

木头方面， 可以用物资向土著收购木料和森林砍伐权，         鱼，可以在建立港口后，调几艘有技术含量的渔船，在就近加工，应该可以出售给朝鲜人和日本人。

马，养马需要辽阔的牧场，殖民地实力不强恐怕很难搞到，   我脑洞下，印第安人也没见过马，但他们最终还是掌握了马的驯养，成为很好的骑兵，不知道阿奴依人有没有希望学会？

kkjjmmkjm 于 2017-1-11 17:48:24 发表了：

1635年-1649年，北半球很多地区都干旱寒冷，卖粮食是一个大生意。

日本气候不利于晒盐，只有大和地区有一个大盐矿，分散卖盐也是一个大生意。

小件的铁器，工具也是一个不错的生意。

既然这么寒冷，广东不如养点鸭子吧，做羽绒服。

如果嫌粮食体积大，还可以做成酒贩卖过去，三斤粮一斤酒，再加上密度差，差不多有四倍的差异。走私酒是啥时候都有市场的，干脆卖便宜点，把土著都变成伏特加酒鬼。

还有别忘了贝壳，出口到非洲当钱使的。一朗姆酒桶贝壳换一个奴隶。

最后粮食就不要直接卖了，用粮食换劳力开法煤矿。

以下是煤矿地图。http://www.webdog.cn/map/7318/#10/43.5167/141.9722

603.jpg(194.58 KB, 下载次数: 0)

2017-1-11 17:47 上传

https://zh.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%A4%A6%E5%B1%B1http://hubertyu.pixnet.net/blog/post/17937935-%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%9A%84%E7%85%A4%E7%A4%A6%E5%BE%A9%E8%88%88

其实没有很多选择，要格局大就是札幌，要前期安全就是留萌。

kedifar 于 2017-1-11 19:23:31 发表了：

Scat 发表于 2017-1-11 13:12

虾夷大概介于早期农耕和渔猎直接，至少在南部种植粟一类杂粮，但是和日本的贸易中米和酒占很大比重，说明 …

好像有两个神父在1620年左右到过北海道，都写过这虾夷的事情，好像西虾夷地的人的商品里还有中国产的丝绸

叶子鱼 于 2017-1-11 20:12:49 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-11 19:23

好像有两个神父在1620年左右到过北海道，都写过这虾夷的事情，好像西虾夷地的人的商品里还有中国产的丝绸 …

我前面讲到过“虾夷锦”，满鞑赐给外东北的土著，然后转手卖到这里

Scat 于 2017-1-11 22:41:10 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-11 19:23

好像有两个神父在1620年左右到过北海道，都写过这虾夷的事情，好像西虾夷地的人的商品里还有中国产的丝绸 …

叫做虾夷锦，据称是后金产的柞蚕丝织品。

1600年前后蛎崎庆广拜见老乌龟的时候，老乌龟对他身上穿的“唐服”有兴趣，庆广当场脱下来献宝，并说明是与虾夷交易所得之物，老乌龟龙颜大悦，好像改名松前也差不多就是这个时段。

kedifar 于 2017-1-12 10:17:34 发表了：

本帖最后由 kedifar 于 2017-1-12 10:19 编辑

Scat 发表于 2017-1-11 22:41

叫做虾夷锦，据称是后金产的柞蚕丝织品。

1600年前后蛎崎庆广拜见老乌龟的时候，老乌龟对他身上穿的“唐 …

这件事情倒是在不懂战国的文里看到过，另外提到好像有一味药材海狗肾，反正只有靠和阿依努人交易才能有，家康比较中意

海狗肾大概是壮阳之类用途，司首长可以考虑考虑……

Scat 于 2017-1-12 22:03:53 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-12 10:17

这件事情倒是在不懂战国的文里看到过，另外提到好像有一味药材海狗肾，反正只有靠和阿依努人交易才能有， …

其实是海豹和海狮的jj和蛋蛋及附件，在中药里是著名的壮阳药，海豹海狮栖息地主要是千岛群岛和堪察加附近的离岛，皮革和油脂还是可以采一些的，只要控制好繁殖期不会严重破坏那些物种

kedifar 于 2017-1-13 00:10:36 发表了：

Scat 发表于 2017-1-12 22:03

其实是海豹和海狮的jj和蛋蛋及附件，在中药里是著名的壮阳药，海豹海狮栖息地主要是千岛群岛和堪察加附近 …

嗯，我知道的，由于这种东西栖息地相当远离华夏圈，所以算是比较名贵的药材，所以家康公晚年估计是那方面……（不过家康也确实是儿子多，那方面需求）。至于真实药效如何，我确实不知道，要是真的药效不错而且产量有限的话，估计基本都被元老们自销了吧

赵学浩 于 2017-1-13 17:20:16 发表了：

有意思了，时间设定是1636年么？我那同人在那边攻略着琉球，这边就打起北海道的主意来了~

查了一下，1635年是村上扫部左卫门环岛了一圈并且绘制了地图，登陆库页岛是在最西南的西能登吕岬登陆，往北走了10公里到了一个叫内砂滨的聚落后就回去了。

1636年则派的甲道庄左卫门前去库页岛探险，最远是在1637年到达库页岛中部的多来加湖。村上扫部左卫门貌似这次也参加了，但是没到库页岛就回去了。

赵学浩 于 2017-1-13 17:48:30 发表了：

松前藩的情况

松前藩目前藩主是松前公广（1598-1641），松前藩的第二代藩主。

这哥们正式的官职是从五位下志摩守，被当作外国君主（虾夷岛主）。1620年规划了福山城（松前城目前的名字）的城下町，1633年收到幕府巡见使的接见，所以之后才派前面二位去画地图的。1635年左右设置商场知行分给家臣，还设置了金山奉行。比较倒霉的是这位老兄刚刚想做点大事，就遇上1637年福山城火灾，福山城化为灰烬，这哥们也被烧成重伤。估计是烧出心理阴影来了，1639年的时候根据幕府的命令烧死了106个基督教徒。1641年就跪了。二儿子松前氏广继位。

这哥们第一位正室是大炊御門資賢的女儿，看名字是清华公家的，但是估计是很远的分支。松前公广和这位生的松前氏广

第二任是松前公广的十一爷爷蛎崎守广的女儿，也就是他的堂姑……松前公广和这位生的三儿子松前泰广（这位需要重点注意一下，他代表哥哥去参勤交代并且担任过旗本，后来在1669年讨伐阿伊努的沙牟奢允的时候他是幕府军总大将。他儿子处理过赤穗浪士复仇事件）

蛎崎守广比较倒霉，这个老头正好在1635年招待藩主的世子松前氏广的时候发生火灾，因为自责投火自杀了……

又：当时候北海道种粮食是不可能种粮食的，这辈子是不可能种粮食的

赵学浩 于 2017-1-13 17:54:01 发表了：

另外可以略微提一下的是弘前的轻津藩，这个藩在轻津海峡对面，石高是4万7千石。这时的藩主轻津信义虽然就活了37岁，但是有25个儿子和26个女儿……

kedifar 于 2017-1-13 23:20:12 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-13 17:54

另外可以略微提一下的是弘前的轻津藩，这个藩在轻津海峡对面，石高是4万7千石。这时的藩主轻津信义虽然就活 …

真要提的话，不如说说仙台松前氏，继承了片仓家的小十郎景长就是出自仙台松前氏，其养母就是幸村之女阿梅（传奇加成啊）

话说松前公广各种意义上算是比较有才干的，或者说北海道县长前两代都挺厉害的。

Scat 于 2017-1-14 06:43:25 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-13 17:48

松前藩的情况

松前藩目前藩主是松前公广（1598-1641），松前藩的第二代藩主。

这哥们正式的官职是从五位下 …

这些是在哪查的，最有兴趣的是松前那些家臣的地盘是怎么样的

kedifar 于 2017-1-14 11:19:36 发表了：

Scat 发表于 2017-1-14 06:43

这些是在哪查的，最有兴趣的是松前那些家臣的地盘是怎么样的

家臣团我有些资料，但是我日语吃力，虽然大多是人名就是了，不知道能不能帮上首长http://kakei-joukaku.la.coocan.jp/Japan/sub1-2.htm

赵学浩 于 2017-1-14 11:45:22 发表了：

Scat 发表于 2017-1-14 06:43

这些是在哪查的，最有兴趣的是松前那些家臣的地盘是怎么样的

用日语的yahoo查松前藩吧，虽然不是抱太大的期望。早期资料比较匮乏

赵学浩 于 2017-1-14 11:47:47 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-13 23:20

真要提的话，不如说说仙台松前氏，继承了片仓家的小十郎景长就是出自仙台松前氏，其养母就是幸村之女阿梅 …

他们祖孙俩最多算是函馆市长。有效控制的范围连札幌都没到，就最南端的半岛一小块。后面的几任藩主都死的较早，没有什么太大的作为

赵学浩 于 2017-1-14 11:49:32 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-13 23:20

真要提的话，不如说说仙台松前氏，继承了片仓家的小十郎景长就是出自仙台松前氏，其养母就是幸村之女阿梅 …

仙台距离北海道太远了，没什么太大的关系。真还不如说金泽藩前田家，好歹加贺百万石还跑北前船搞贸易

赵学浩 于 2017-1-14 11:58:21 发表了：

松前藩当时能控制的地盘就这么大点……实际上家臣有那些地盘我感觉都不怎么重要……http://ord.yahoo.co.jp/o/image/R … nNpZz0xMzhvN2dpcnM-

赵学浩 于 2017-1-14 12:07:26 发表了：

根据正保御国絵図，我觉得日本对北海道的认识非常有限……北海道被画小了千分之一，只有轻津半岛那一点画出来了……库页岛和千岛的距离也被缩短了6-7分之一。

我估计日本早期勘察的结果最多就是知道有这么个地方，有多大有多远恐怕真的不是很清楚，具体的地图要到江户时代中期才勘探出来。

kedifar 于 2017-1-14 12:48:04 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-14 11:47

他们祖孙俩最多算是函馆市长。有效控制的范围连札幌都没到，就最南端的半岛一小块。后面的几任藩主都死的 …

且不说如何统合原12馆势力

作为没有粮食的地方，军事实力有限，纵横捭阖，从附庸做大到真正的大名，如何获得了贸易垄断，并且利用贸易搞好了藩财政，这种手段都是不容易的。（虽然金山……属于祖坟青烟系列）

cqduoluo 于 2017-1-14 18:50:19 发表了：

不仅仅是种粮食吧，开发也困难重重，日本人可是19世纪花了几十年移民几十万才有那么点成就了，以济州岛现在的人口，要去北海道圈地太勉强了，何况济州岛距离台北还没1000公里，到北海道要1500公里以上，我觉得除非有大量蒸汽船，不然所谓攻略完全不靠谱，考察下倒不是不可以。

Scat 于 2017-1-14 22:34:26 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-13 23:20

真要提的话，不如说说仙台松前氏，继承了片仓家的小十郎景长就是出自仙台松前氏，其养母就是幸村之女阿梅 …

虾夷松前家祖上本来姓武田的

liutom2 于 2017-1-14 23:46:42 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-13 17:54

另外可以略微提一下的是弘前的轻津藩，这个藩在轻津海峡对面，石高是4万7千石。这时的藩主轻津信义虽然就活 …

这繁殖能力是真强呀，看来是男优之父？

kedifar 于 2017-1-14 23:49:34 发表了：

Scat 发表于 2017-1-14 22:34

虾夷松前家祖上本来姓武田的

额，仙台是松前藩初代藩主送过去儿子做仙台藩士（外交拉拢伊达的手段），是为仙台松前家。然后娶了片仓家的女儿，然后片仓家无子，所以找外孙来继承片仓家。。。。。我觉得值得一提是因为阿梅（幸村之女）的事情

Scat 于 2017-1-15 00:20:28 发表了：

kedifar 发表于 2017-1-14 23:49

额，仙台是松前藩初代藩主送过去儿子做仙台藩士（外交拉拢伊达的手段），是为仙台松前家。然后娶了片仓家 …

看起来像是送个人质的赶脚

kedifar 于 2017-1-15 01:10:35 发表了：

Scat 发表于 2017-1-15 00:20

看起来像是送个人质的赶脚

江户时代，这也不算什么人质之类的了，待遇还不错，一千二百石吧，并享受伊达氏准一门的待遇；而且还入继了伊达氏重臣中的重臣片仓氏

赵学浩 于 2017-1-15 01:21:49 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-1-14 18:50

不仅仅是种粮食吧，开发也困难重重，日本人可是19世纪花了几十年移民几十万才有那么点成就了，以济州岛现在 …

应该先打下佐渡岛当前进基地，又能夺取黄金，又顺便为天草乱军减轻压力。北海道攻略在天草之乱后开始实际上也不成问题。我觉得还有一个好处是松前藩福山城火灾，松前藩也没那个精力对付澳宋

Scat 于 2017-1-15 13:44:54 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-15 01:21

应该先打下佐渡岛当前进基地，又能夺取黄金，又顺便为天草乱军减轻压力。北海道攻略在天草之乱后开始实际 …

佐渡岛是幕府的直辖地也是德川家的提款机，动了事就大了

cqduoluo 于 2017-1-15 18:30:59 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-15 01:21

应该先打下佐渡岛当前进基地，又能夺取黄金，又顺便为天草乱军减轻压力。北海道攻略在天草之乱后开始实际 …

关键眼下还没这个能力去开发，打下来有什么用呢，除了满足部分元老自己的恶趣味。。。

赵学浩 于 2017-1-15 20:51:32 发表了：

Scat 发表于 2017-1-15 13:44

佐渡岛是幕府的直辖地也是德川家的提款机，动了事就大了

无所谓了，反正依照幕府的海军战斗力也就只能干瞪眼，在济州岛李朝水师都全歼一次了……而且岛原之乱怎么说都肯定要和幕府撕破脸的，到时候教唆外样大名起来倒幕吸引注意力好了

赵学浩 于 2017-1-15 20:55:00 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-1-15 18:30

关键眼下还没这个能力去开发，打下来有什么用呢，除了满足部分元老自己的恶趣味。。。

不至于没那个技术开发，佐渡岛的金矿也不是很深。岛原之乱等到幕府讨伐军被澳宋干涉击溃后，支持加贺藩、米泽藩这些对幕府不怎么爽的外样大名对抗幕府，抓来的日本幕府军就送去挖矿好了

tgwtgw 于 2017-1-15 21:27:14 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-1-14 18:50

不仅仅是种粮食吧，开发也困难重重，日本人可是19世纪花了几十年移民几十万才有那么点成就了，以济州岛现在 …

牛姨的《百姓贵族》提到北海道开发的艰辛真是苦逼到爆

cqduoluo 于 2017-1-16 21:25:25 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-15 20:55

不至于没那个技术开发，佐渡岛的金矿也不是很深。岛原之乱等到幕府讨伐军被澳宋干涉击溃后，支持加贺藩、 …

不是技术的问题，日本当初开发北海道花了那么久时间和资源，北海道才有后来的产出。

如果现在要开发新金矿为什么不去金瓜石？露天都有狗头金，距离更近，何况还能顺便开挖基隆煤矿。

如果需要更多马匹，济州岛起码还得有十年时间才能填满上面的牧区。

所以你说北海道攻略的理由，那些金矿马匹啥的，这些在足够的资源和时间投入之前，都是空中楼阁。

毕竟北海道距离那么远，元老院在搞大陆攻略，短期没可能给你足够多的人口、军力、时间去开发。

同人确实是满足自己的想法，但我觉得不是非得搞那么夸张，甚至来点失败，恐怕更有意思，比如你这一篇如果限定只是济州岛方面，或者说部分元老自己的野望冲动，然后因为资源不足，力量不够，攻略失败，那恐怕才是神之一篇。

何况暂时的失败，可以卷土重来嘛。。。

cqduoluo 于 2017-1-16 21:26:58 发表了：

tgwtgw 发表于 2017-1-15 21:27

牛姨的《百姓贵族》提到北海道开发的艰辛真是苦逼到爆

日本二战掠了好多中国劳工去开发北海道，我看过一些回忆录，都二十世纪了那边还是荒芜得很，何况十七世纪的小冰河呢。

赵学浩 于 2017-1-16 22:30:22 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-1-16 21:25

不是技术的问题，日本当初开发北海道花了那么久时间和资源，北海道才有后来的产出。

如果现在要开发新金 …

等等，我说的是佐渡岛……不是北海道……

琼府县办刘主任 于 2017-1-17 15:54:38 发表了：

关于民用船只命名应该出台一个管理办法，比如禁止使用县级及以上地域名称、古代名称等等，另外尤其要加一条，禁止使用章鱼、漳渝或者类似读音的名字命名······

cqduoluo 于 2017-1-17 19:53:35 发表了：

赵学浩 发表于 2017-1-16 22:30

等等，我说的是佐渡岛……不是北海道……

可左渡不是北海道，自古就是日本贵族流放地，又很早发现了金矿，幕府和各大名都盯着，要投入多少才能抢下这地盘？

金银矿对元老院的吸引力也不会太大，那边也不是什么战略要地，能投入的资源肯定有限。

失败其实真的没啥啊。。。

然后为了元老院的荣耀，正为大陆攻略郁闷的海军发力会不会比较有意思？

ycls 于 2017-1-18 11:10:10 发表了：

打北海道用不了多少军队，就别上陆军的德棍了，我看也用不着石志奇的陆战队，我带上二、三百舰队海兵，配上几个连的拔刀队维持治安就够了。

Scat 于 2017-1-31 00:09:15 发表了：

本帖最后由 Scat 于 2017-2-3 00:19 编辑

4

海面的雾气终于散去，猛烈的西北风裹挟着冰冷的雨水落在海面上，顿时掀起层层巨浪，不一会舱面上的人便被浇了个透心凉。两位船长哆哆嗦嗦的吆喝着水手把风帆降下一半，以减少船身侧倾，劳动号稍微好一点，因为中式帆的桁条有自重，只要放松一段升帆索，帆的下部就会自己落下去，留在上面的部分会自动变成一块三角帆，水手们把下半截帆捆扎好就赶紧屁滚尿流的跑回舱里取暖换衣服去了。

大浦洞号的北美式纵帆要麻烦的多，需要所有没事的人一起拼命的拉住各种绳索，一边降下一些斜桁，一边把放松的软帆卷到横桁上，不人被磨破了皮肉，撕掉了指甲，然而在海上讨生活这种事情也是习以为常，澳宋的船上都有药箱，用海水冲冲撒点墨鱼骨粉，放着不管也不会怎么样。

干完活的船员们下到舱里换下湿漉漉的衣服，希望挤到厨房的火炉旁好让自己暖和起来，可是大师傅也一起上甲板干了半天活，这会正一边打喷嚏，一边抓着自己的手腕一脸吓坏了的样子，他手掌中间不知道被什么东西划了一道大口子，皮肉掀开着，血花花的流了一胳膊。

这可真是大事不好，晚饭药丸，让水手做也就磨牙砖糊糊没问题，其它八成会做成薛定谔的乱炖，愿意在海上漂的人一般都是海边穷人家出身，没见过几种食材，唯一擅长的就是把生鲜放到海水里煮熟了好晒成干，或者把干物放在淡水里煮软了吃。

“找首长去”不知谁喊了一声“咱首长也是郎中”，“首长啥都会！”，“首长上哪去了？”，“首长，韩首长，韩司令”….

船员口里的韩首长叫韩涛，是这个小船队和这次登陆行动的总指挥，他的职业是一名军医，然而目前的职务却是北洋局总前委第一副书记。

复杂的事情要一件件说，首先是北洋，“北洋”两个字目前并没有太明确的范围，有一些元老认为既然日本海将来会是祖国的神圣领海，就不应该再叫日本海，可以叫比如北海，那么…它北边还有鄂霍次克海，难道叫北北海？再往北还有白令海，北北海北海？然后还有北冰洋…

于是就出现了北洋这个概念，在一些元老提案和部门行文中非正式的泛指北太平洋沿岸的非敌占区，但是并没有任何实体管理机构，直到这次北海道殖民行动，因为涉及到不同部门，才算是成立了一个前敌委员会，局字和总字是为了听起来爽特意加的。

这个总前委接受济州岛的直接领导，由沈尼克兼任总前委书记，因为北海道殖民地第一阶段的任务主要是养马编练骑兵，大家都是给他打工。不过沈老对管人没兴趣，只是他的威望比谁都高，实际的事由几位副书记做，主持工作的到目前为止一直是韩元老。

韩元老的的身份是军医，军医也是军官，如果按官大小算，韩元老的军衔相当高，目前是陆军上校。在伏波军这个打仗基本靠营的陆军里，上校是个大官，相当于副师局级，主持个工作也就没人能说什么了。

韩元老能坐着火箭当上校，究其原因主要是伏波军的军医这个职业是物以稀为贵池浅王八多。医疗系元老没什么人愿意当军医，不但要上战场顶风冒雪收拾残肢断臂肚破肠流，还有莫名其妙的恶性传染病，累死累活没名没利没女护士。

韩元老愿意做军医很大程度上也是无奈之举，如果可以的话，他倒是更愿意当官。从很早以前，他就是北进派小团体里的核心人物，至于具体往哪北进倒是没什么大关系，反正南进派的小圈子已经被石化、冶金、矿业工科男瓜分差不多了，北进八字没一撇还有自己点机会。不过很久以来北方的活动都被限制在贸易的框架里，韩元老一个生意盲是绝插不上手的。

这时候韩元老咬咬牙便投身做了军医。做医生并不是他的人生理想，他也不是哪个医科大学的科班出身。他上的是家乡的卫生学校，毕业之后在本地卫生院做了护理员，也就是男护士，然后因为身强力壮发配去了外科。

家乡是农业区，农村看外科不外乎各种劳动伤害和各种打架斗殴，成天不是镰刀割了几个指头，就是收割机切掉半个手，女人咬掉一个耳朵，男人肚子插着刀之类。

县乡医院的人员非常不稳定，成天加班，没什么灰色收入，还经常挨打，农民做活出事或者打架见血的，不是二愣子性格，就是多喝了几两。所以医生根本呆不住，稍微混两年临床经验就跳槽去私立医院了。而且农村医院没那么多分科，外科也兼看骨科，还看一些简单的牙科、耳鼻喉。

总之医生远远不够用，于是很多活都是护士在干，因为护士没文凭，不好跳槽，工资也便宜。韩元老的医术就是这么练出来的，在旧时空虽然也没干几年，可是架不住农民兄弟前赴后继的来送经验值，缝皮缝筋接骨头这种事情一天总要来上十来个。

然而文凭大如天，每次到调级的时候就没他什么事了，几年下来在卫校交的女朋友也跟人跑了。韩涛跑去省卫生厅申请去非洲医疗队当两年志愿者，想趁机把外语学点，去国外拿个洋文凭，然而临了又被县卫生局领导的关系户给顶了。

到了新时空，韩元老这样的实践派好歹算是进入了医生的序列，可医疗口元老依然爱拿文凭说事，更彻底的坚定了韩元老走入仕途的决心。最近这一年里，北海道殖民计划逐渐浮出水面，并且得到了司凯德和钱水廷两个前执委的支持。韩元老也就此进入了拉赞助组班子的状态。

godofhistory 于 2017-1-31 01:45:35 发表了：

顶！

Scat 于 2017-1-31 14:31:04 发表了：

angel8th 发表于 2017-1-2 20:34

申请配角

姓名： 韩涛              背景： 医疗口            年龄：三十出头          外貌： 历史+军 …

不好意思，把你的龙套写屌丝了

petrus 于 2017-2-1 12:08:41 发表了：

北海道主要没法种粮食，明治时期的移民过去一冬天就死的七七八八了，水上勉还是小林多喜二的就说过，惨的很，开了年发现哪家没开门就去看，多半一家都冻死在里面，有的嘴里还有没咽下去的稻草

zhuohuoz 于 2017-2-1 23:43:24 发表了：

何处轻尘 发表于 2017-1-7 01:27

司部长，我我我，报告司部长，何元文前来报到，年龄二十五，一米七三，戴眼镜，微胖，特长历史地理政治。穿 …

穿越到现在已经七年了，当初就算大学刚毕业的，现在也接近三十了。二十五岁的话，穿越的时候十八，高考失误愤而穿越？这种当大元老太小当小元老太老的年龄，要么像叶孟言那样去特侦队，要么自学点什么，不然还真不好安排。

angel8th 于 2017-2-2 19:29:33 发表了：

Scat 发表于 2017-1-31 14:31

不好意思，把你的龙套写屌丝了

哈哈，我设想的还只是个陆军中尉呢。   上校不错。

既然走上往鸟不拉屎的北方殖民的道路，也许可以一两任北海道殖民地长官，一两任夏威夷总督区长官，最终，南加州加盟共和国总统。

家族格言就是，向东！向东！直到世界的尽头。

Scat 于 2017-2-9 17:01:18 发表了：

5

这大半年来，韩元老的时间都用来组建北上团队了，组织其中的领导班子不难，因为有一个现成的北进派。

北进派在元老院里是一个小派系，人数不多，名声不大，多半是来自于东北西北的在校生和重考生，还有几个经常开不出支的企事业职工。这几位因为缺少一技之长，醉心于穿越文学，早早就扎堆进了穿越集团，等真的穿越了才发现没有一技之长依然只能做屌丝。

现在总算有这么个一展身手的机会，再身无长技的男人也不会认为自己不是当官的料，韩元老头疼的主意是从这帮眼高手低，部分还有点毒舌傲娇的酒友里挑出几个能挑大梁的。

不过好在组织上有一套人事管理制度，起码扮坏人的事都可以推给明朗，再不行还有萧主任。最后挑出的几个人都被扔到各部门历练去了，当然具体也是做计划方案配合和人财物运营调拨工作。

和组织一个不靠谱的领导班子比起来，找归化民干部更费劲，因为眼下四处用人，从组织部门要干部得排队，韩元老这会还没权没势，一排就真的成地标级的队了。

好在韩元老做了这几年的军医，有医生就会有患者，经韩元老手治过的伤病员没一千也得有七八百，伏波军的医疗条件在本时空是逆天的，可拿前时空的标准衡量，完全是渣，像接手指头这种韩元老本来会干的活，可是离了显微外科器材，试了几十次都没成功过。肌肉肌腱断裂什么的，手筋脚筋断了好缝，肩背腰肌肉群什么的断了也就断了。所以因伤退伍的相当多，不过其中有能力又识字能挑起一摊事来的，实在有限，而且也不是那么好找。

花了大半年总算是搜罗了十几个愿意跟着自己混的退伍军官和士官，当然在报恩这点上，明朝人比现代社会讲义气的多。不少大头兵跪在地上不起，为救命恩人上刀山下油锅，肝脑涂地，来世当牛做马在所不惜，这样的退伍兵有三五十个，可以作为将来组织民兵部队的骨干。除此以外还利用巡诊的机会从各殖民地招募搜罗了一些工匠和赋闲的旧官吏，将来都有用处。

船队努力的穿过凄风苦雨，韩总指挥忍着强烈的呕吐感一边思考未来，一边给船员和移民治伤看病。夜里雨终于停了，在春季强劲的偏西风推动下，十来天后船队终于到达了此行的第一站—奥尻岛。

angel8th 于 2017-2-10 18:50:23 发表了：

本帖最后由 angel8th 于 2017-2-10 19:03 编辑

不知道目前，澳宋的造船业大概发展到什么程度了？

按我理解，一个项目要想有声有色的搞下去，必须不断的拿出一些成绩。  北海道从长远上可能是马匹的重要产地，但这需要大量的投入和时间，无法短时间做出什么成绩。

北海道殖民地距离最近的济州岛也有一千五百公里，获得外援补给困难。   最重要的是短期内实现所需物资的自给自足。由此，与日本和朝鲜的贸易就非常重要。

北海道短期内可以提供的是木材，兽皮，海鱼。   如果在济州岛建立一个造船厂，可以用北海道的优质木材生产渔船，商船甚至炮舰。  使用船队在日本海周边，贩卖澳宋的工业品，北海道的渔获，朝鲜日本的特产。

查地图看到，朝鲜东海岸有一个叫郁陵岛的小岛，距离朝鲜半岛120公里，距离济州岛500公里，距离北海道1000公里。  面积70平方公里，现代居住人口2万人。  盛产森林和渔获。   也许考虑占领了作为一个中转站和对朝鲜的贸易据点。

cqduoluo 于 2017-2-10 20:10:08 发表了：

petrus 发表于 2017-2-1 12:08

北海道主要没法种粮食，明治时期的移民过去一冬天就死的七七八八了，水上勉还是小林多喜二的就说过，惨的很 …

是啊，农业条件太糟了，何况现在小冰河，没有足够投入根本开发不出来。

cqduoluo 于 2017-2-10 20:45:55 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-10 20:47 编辑

angel8th 发表于 2017-2-10 18:50

不知道目前，澳宋的造船业大概发展到什么程度了？

按我理解，一个项目要想有声有色的搞下去，必须不断的拿 …

一五都结束了，目前8年左右，我认为蒸汽船应该大量上了，至少H800应该有加装蒸汽机的型号了。

有了蒸汽船，不但平均航速比帆船快，而且关键是受季风和洋流的影响小得多，这样定期航线就有了可能。

查了下，60年代载重量750吨，运营航速9节的沿海散货船，大概需要600马力主机。

如果改用蒸汽机，再考虑船型落后，自重大，那么H800改用854那500马力蒸汽机的型号，再抛去载煤载水，载重量估计会只有600吨，可以叫HZ600，运营航速应该在7节左右。

如果楼主用这样的蒸汽船，北海道行动就比较好办了，从济州岛出发，直达北海道南端的渡岛半岛是1500公里，来回3000公里大概1600海里，HZ600可以220多小时跑一个来回，一个月完全可以跑2趟，有了定期补给就好办多了。

查了下日本农业地理，北海道居然是西部积温和降雨比东部高，而且北海道南部可以两年三熟，那么小冰河时期一年一熟应该是可以的，作物应该考虑以春小麦、大豆、甜菜这样的耐旱耐寒品种为主。

而且建议多抓日本本岛的奴隶，光靠济州岛的人力肯定是不足的。

至于你说那个岛，查了下，位置好像很尴尬，如果非得用帆船还可以考虑，但是需要一笔不小投入，如果用蒸汽船那就没啥必要了。

Scat 于 2017-2-10 22:56:51 发表了：

angel8th 发表于 2017-2-10 18:50

不知道目前，澳宋的造船业大概发展到什么程度了？

按我理解，一个项目要想有声有色的搞下去，必须不断的拿 …

之前没注意查地图，按说应该可以把沿途的无主岛都圈下来当驻泊地，不过也不用每个都派人守备

为了吃饭，前进 于 2017-2-10 23:47:42 发表了：

Scat 发表于 2017-2-10 22:56

之前没注意查地图，按说应该可以把沿途的无主岛都圈下来当驻泊地，不过也不用每个都派人守备

…

可以做个补充：北海道附近有鲸，在大量开发石油之前，鲸油是最好的润滑油，对元老院的工业会很有帮助。日本人从1600年前后就开始成规模捕鲸，目的是获取肉食、脂肪和皮革、鲸骨，这是可以利用的交易资源。北海道那个时代各领馆还没有能力扩展统治，就让髡贼来搞吧。

angel8th 于 2017-2-10 23:53:18 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-10 20:45一五都结束了，目前8年左右，我认为蒸汽船应该大量上了，至少H800应该有加装蒸汽机的型号了。

有了蒸汽船 …

我的意思是造船主要靠木材还是钢铁，北方原始森林的优势是提供可以作为龙骨的大型木料。可如果钢铁制造龙骨技术成熟了。千里迢迢收集运输回家还能赚钱吗？

angel8th 于 2017-2-11 00:12:58 发表了：

估计高强度的使用蒸汽船恐怕不现实，北方能够提供合格的动力煤吗？消耗需要从几千里外运来的动力煤，为北海道运输食品，运出鱼干船材会赔钱吧。北方还是大造帆船比较便宜。济州岛可以建成一个制造业中心，负责储加工各种原料，向海南输出润滑油，皮革，精炼的铜，腌肉，白银，黄金，日本雇佣兵，贵重药材，裘皮。从南方进口奢侈品，精密仪器。

cqduoluo 于 2017-2-11 19:18:56 发表了：

angel8th 发表于 2017-2-10 23:53

我的意思是造船主要靠木材还是钢铁，北方原始森林的优势是提供可以作为龙骨的大型木料。可如果钢铁制造龙 …

造船应该是1860年之后的水平了，那时候已经不太讲究龙骨了，锻铁铆接的船体框架，木板做船壳。

当然木材肯定是非常需要的，好多地方木材的作用不是钢铁能替代的，临高工业化增长，木材使用量肯定也会继续增长，就造船来说不造龙骨，光是船板和各种家具啥的，因为造船规模膨胀，需求也变大了。

问题是北海道伐木不容易，大部分是山地，气候严寒，没有足够投入，足够人力，根本爆不了木材产能。

angel8th 于 2017-2-11 19:25:32 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-11 19:18

造船应该是1860年之后的水平了，那时候已经不太讲究龙骨了，锻铁铆接的船体框架，木板做船壳。

当然木材 …

所以，北海道的木头对于临高其实可有可无，重要的木材可以从南洋或者缅甸进口

cqduoluo 于 2017-2-11 19:26:45 发表了：

Scat 发表于 2017-2-10 22:56

之前没注意查地图，按说应该可以把沿途的无主岛都圈下来当驻泊地，不过也不用每个都派人守备

…

帆船最好沿着日本岛走，这样可以利用北上暖流，需要水和食物完全可以去日本岛上抢或者交易。

楼上说那个岛回程倒是可以去看看，因为可以利用南下寒流，不过日本海风浪不小，其实靠岸更安全些。

如果用蒸汽船就容易了，1000多海里完全可以直达，没必要浪费时间去上下船，反正那些岛屿都是元老院的。

cqduoluo 于 2017-2-11 19:53:39 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-11 19:56 编辑

angel8th 发表于 2017-2-11 00:12

估计高强度的使用蒸汽船恐怕不现实，北方能够提供合格的动力煤吗？消耗需要从几千里外运来的动力煤，为北海 …

运煤不是问题的，上了蒸汽船海运成本就很有竞争力了，平均8节航速每天就是200海里，从鸿基到济州岛也就1500海里而已，半个多月都能往返。

何况北方当然也有动力煤了，黄县的长焰煤就可以，高雄也有，何况北海道也有煤。

实际上从鸿基到济州岛的距离1500海里，从济州岛到北海道的也有1000多海里。

楼主开头去探险可以用蒸汽机辅助帆船，因为不能确定时间，但是后面要开发，蒸汽船的好处就太大了，哪怕从济州岛运煤过去也更划算，航行时间优势太大了。

初期投入是砸钱，回程空载都可以，至于北海道的产出，还是要着眼矿，金矿银矿铜矿，肯定是不会亏本的。

木材也是可以的，从东南亚买木头到临高再运去济州岛也很亏啊，济州岛建设也需要大量木材，未来北上也需要的，开发还有个时间过程。

cqduoluo 于 2017-2-11 19:57:51 发表了：

另外北海道可以捕鲸，大量脂肪作为原料也是不错的，北方有北方的出产嘛。

Scat 于 2017-2-12 10:07:50 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-2-10 23:47

可以做个补充：北海道附近有鲸，在大量开发石油之前，鲸油是最好的润滑油，对元老院的工业会很有帮助。日 …

鲸类栖息地主要是在鄂霍次克海和白令海，日本海有鲱鱼照例应该会有座头鲸

Scat 于 2017-2-12 10:23:24 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-11 19:26

帆船最好沿着日本岛走，这样可以利用北上暖流，需要水和食物完全可以去日本岛上抢或者交易。

楼上说那个 …

日本的话题在岛原之乱的同人里已经有人写，我就不抢白人家的话茬了。

北海道本身就有大煤矿，不过蒸汽船在航运上取代风帆船是20世纪的事了，要能达到很高的蒸气压力和上万吨的船体经济性才能压过风帆，有待于技术水平的提高和基础设施建设，比如深水码头和装卸机具，开头的十年八年还是得靠和谐轮，当然新的飞剪船也可以。

沿途补给是备用的，1500公里按2.5节算有十几天也到了，除非船坏了才要找地方靠

为了吃饭，前进 于 2017-2-12 10:26:26 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 10:07

鲸类栖息地主要是在鄂霍次克海和白令海，日本海有鲱鱼照例应该会有座头鲸

…

北海道是很好的捕鲸基地，而且日本人已经有相当的捕鲸技术、经验和规模；这地方草场广大人口稀少适于培养临高急需的大牲畜；将来用作搅乱日本的基地和向阿拉斯加、东北亚腹地进发的跳板都可以。

cqduoluo 于 2017-2-12 19:20:48 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 10:23

日本的话题在岛原之乱的同人里已经有人写，我就不抢白人家的话茬了。

北海道本身就有大煤矿，不过蒸汽船 …

新事物发展肯定有个过程，往复蒸汽机固然有缺点，煤耗水耗高，功率也不够大，所以在19世纪下半没有完全替代帆船，但是发展速度远远超过帆船。

《帕尔格雷夫世界历史统计》的数据，英国1815年只有8艘蒸汽船，总排水量1千吨，1854年已经有1525艘，总排水量381千吨，平均也就4、500吨，而1815年21861艘帆船，总排水量2477千吨，到1855年24274艘帆船，排水量3969千吨，到1885年，这时候蒸汽轮机才刚出现，英国的蒸汽船已经有6644艘，排水量3973千吨，平均5000吨排水量，而帆船17013艘，排水量3457千吨。

可以看到哪怕往复蒸汽机的时代，英国蒸汽船的总排水量已经超过了帆船，平均吨位更是领先很多，临高既然以19世纪下半的技术为基础，蒸汽船本来就应该大力发展。

哪怕很简单的直流式往复蒸汽机也能做到2500马力，可以推动5000吨的钢船达到10节左右航速，相比帆船，哪怕飞剪也只能在特定航线达到设计速度，全天候能力和蒸汽船没得比。

去北海道不是探险，而是要大开发，那必然是固定航线更合适，蒸汽船的优势大太多了，当然帆船初期探险勘查会合适。

不过北上元老对帆船情有独钟，非得走帆船路线，那也很正常的，不过能不能来个船难啥的。。。

深潜者 于 2017-2-12 19:27:55 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 10:23

日本的话题在岛原之乱的同人里已经有人写，我就不抢白人家的话茬了。

北海道本身就有大煤矿，不过蒸汽船 …

20世纪的时候蒸汽船已经把帆船撵到最偏远的航线了呀！比如从欧洲到南美洲的硝石贸易或者从欧洲到澳洲的谷物贸易。

深潜者 于 2017-2-12 19:30:44 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-12 19:20

新事物发展肯定有个过程，往复蒸汽机固然有缺点，煤耗水耗高，功率也不够大，所以在19世纪下半没有完全替 …

话说北上航线的全年风向怎么样？

cqduoluo 于 2017-2-12 20:07:37 发表了：

深潜者 发表于 2017-2-12 19:30

话说北上航线的全年风向怎么样？

哪里北上？从济州岛到北海道，和从高雄到济州岛，风向也有区别的。

日本海的不太了解，但是黄海冬季是偏北风，夏季是偏南风，东南为主，风向不稳定，济州岛附近应该差不多的，但是日本海航行，要考虑日本山脉对季风的遮挡，尤其靠岸航行更是如此。

其实从济州岛北上，走日本列岛东面航速会更快，貌似西班牙人就是走的这个方向，不但风力更大，而且黑潮强劲。

深潜者 于 2017-2-12 20:10:56 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-12 20:07

哪里北上？从济州岛到北海道，和从高雄到济州岛，风向也有区别的。

日本海的不太了解，但是黄海冬季是偏 …

看看能否规划出个转一圈都尽可能顺风的航线环，比如像欧洲-非洲-美洲三角贸易航线一样一圈都顺风顺水。

如果有的话，用帆船就很有优势了，否则最好还是用蒸汽船。

cqduoluo 于 2017-2-12 20:23:17 发表了：

深潜者 发表于 2017-2-12 20:10

看看能否规划出个转一圈都尽可能顺风的航线环，比如像欧洲-非洲-美洲三角贸易航线一样一圈都顺风顺水。

…

这怎么可能呢，何况洋流也是会变化的。

欧洲非洲美洲三角贸易一年才跑几次？也就1、2次啊，帆船本来就是这样的，主要依靠季风和洋流，包括飞剪都是，如果要每个月定期航线，绝对蒸汽船更合适。

蒸汽船的好处在于无风逆风都可以跑，帆船就不行，这才是最大的区别。

深潜者 于 2017-2-12 20:29:44 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-12 20:23

这怎么可能呢，何况洋流也是会变化的。

欧洲非洲美洲三角贸易一年才跑几次？也就1、2次啊，帆船本来就是这 …

帆船靠季风？好像就东亚、东南亚季风气候下是主要靠季风吧？大西洋那边不是靠信风吗？

cqduoluo 于 2017-2-12 20:34:15 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-12 20:35 编辑

深潜者 发表于 2017-2-12 20:29

帆船靠季风？好像就东亚、东南亚季风气候下是主要靠季风吧？大西洋那边不是靠信风吗？

…

低纬度才有信风带啊，实际上从欧洲去北美洲大部分时候还是靠季风的多，何况信风单向的，回程还是不容易，所以西班牙人干脆就直接从太平洋回欧洲。

Scat 于 2017-2-12 21:15:08 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-2-12 19:20

新事物发展肯定有个过程，往复蒸汽机固然有缺点，煤耗水耗高，功率也不够大，所以在19世纪下半没有完全替 …

有一个蒸汽压力发展的时间表我有点忘了，目前500废的蒸汽机压力还达不到自己宣称的平均1870年水平，小说正文里只说过3.5个大气压，大概也就是1820年水平。蒸汽船发展史上有一个基本盈亏平衡点，蒸汽压力达到9-12个大气压的时候经济上开始划算，火车差不多也是这个水平，超过15-18的时候普遍引入复胀蒸汽机，这之后就把风帆变成次要商船了。

当然大陆沿岸属于特例，海陆对流循环形成的风生生不息每天都有，风帆是很有保障的。以前帮人整理二战德国u艇的记录，发现u艇在美国沿海击沉了相当多帆船，有渔船也有运货的商船，货物主要是盐和棉花的短途运输。

以上是理论探讨，这个同人的时间段里出现帆船是比较合理的，我尽量让蒸汽船露露脸

Scat 于 2017-2-12 21:40:09 发表了：

深潜者 发表于 2017-2-12 20:29

帆船靠季风？好像就东亚、东南亚季风气候下是主要靠季风吧？大西洋那边不是靠信风吗？

…

你说的那个智利硝石和澳洲小麦航线是咆哮西风带附近，风很强而且不中断，比蒸汽机更可靠。

西风带主要是在南北纬40度左右，北大西洋在北纬50度，东风带很破碎，大概是在南北纬15-20度，大西洋是30度。

最好记的是西风带的大陆西端是迎风面比较湿润，比如欧洲，东面比较干，比如中国（西部）。东风带的大陆东端比较湿润，比如东南亚和亚马逊，西面比较干比如撒哈拉和智利。

中间20-30度左右是西风带和东风带拉锯的地方，就会形成贸易风，不管是加勒比还是印度还是华东南都是这种地方，气候是强季风型的。

大西洋由于有暖流整个气候带会向北扭曲，欧亚大陆由于有中部高原区气候带会向南扭曲。

中国和北美沿海有暖流驱动的强海陆对流，所以干湿分布和风带是反的。海陆风是主要形式，海陆风没有固定风向，所以中美的船型喜欢纵帆。

欧洲阿拉伯印度这些主要用贸易风的喜欢横帆。

深潜者 于 2017-2-12 21:43:13 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 21:15

有一个蒸汽压力发展的时间表我有点忘了，目前500废的蒸汽机压力还达不到自己宣称的平均1870年水平，小说 …

临高现在还只能做到3.5atm？还是因为这么长时间里的发展书里根本没提？

Scat 于 2017-2-12 21:45:52 发表了：

深潜者 发表于 2017-2-12 21:43

临高现在还只能做到3.5atm？还是因为这么长时间里的发展书里根本没提？

大家都没兴趣写多毛蒸钢文，作者也不见得有概念

cqduoluo 于 2017-2-14 20:37:22 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 21:15

有一个蒸汽压力发展的时间表我有点忘了，目前500废的蒸汽机压力还达不到自己宣称的平均1870年水平，小说 …

1870年的船用蒸汽机主流都是一次膨胀式，锅炉压力也就3.25公斤/公分2，当时每指示马力煤耗是0.84公斤，蒸汽机重量是200公斤。

临高蒸汽机现在起码也是1880年的水平才合理，完全可以大用。

000010.jpg(908.44 KB, 下载次数: 0)

2017-2-14 20:35 上传

000011.jpg(1019.07 KB, 下载次数: 0)

2017-2-14 20:35 上传

cqduoluo 于 2017-2-14 20:39:02 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 21:45

大家都没兴趣写多毛蒸钢文，作者也不见得有概念

主要还是文科式的情怀在作祟罢了。。。

当然以临高的社会状况，工业化的步子也不可能太快，教育和人力短板太明显了，简单的说就是合格的小学生太少了。

波尔布特 于 2017-2-16 12:27:25 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-1-17 15:54关于民用船只命名应该出台一个管理办法，比如禁止使用县级及以上地域名称、古代名称等等，另外尤其要加一条 …

这是什么意思？

在现代，使用县级及以上地域名称给船舶命名是主流，例如浙嘉兴货xxx号、浙海宁货xxx号、沪宝山货xxxx号、苏盐城机xxx号……

琼府县办刘主任 于 2017-2-16 13:34:29 发表了：

波尔布特 发表于 2017-2-16 12:27

这是什么意思？

在现代，使用县级及以上地域名称给船舶命名是主流，例如浙嘉兴货xxx号、浙海宁货xxx号、 …

嘉兴货XX号 和 嘉兴号  是两个概念

为了吃饭，前进 于 2017-2-22 22:37:13 发表了：

日本人捕鲸.jpg(92.33 KB, 下载次数: 1)

2017-2-22 22:35 上传

贴个日本人的捕鲸方式，当然肯定不是所有的日本人只用这一种方法，只不过这东西可以从细节上进行参考。

为了吃饭，前进 于 2017-2-22 22:52:08 发表了：

太平洋洋流.png(1.17 MB, 下载次数: 1)

2017-2-22 22:51 上传

再附上一张太平洋的洋流。

Scat 于 2017-2-23 13:39:30 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-2-22 22:52

再附上一张太平洋的洋流。

这个图甚好

为了吃饭，前进 于 2017-2-23 18:27:18 发表了：

本帖最后由 为了吃饭，前进 于 2017-2-24 12:22 编辑

Scat 发表于 2017-2-23 13:39

这个图甚好

司部长，假如用得上的话我那个马甲这么设定得了：范前进，某不出名的学院中文系毕业，半文科男，万金油，碌碌无为。算半个山民，有一定的山地脱离装备生存能力，练习过散打和跆拳道，穿越后在真理部、宣传口、大图书馆混过，在工业口和农业口也兼职搞过规化民的管理，因为接触规化民比较多，后来就到了殖民贸易部。勉强算个军外军事集团的路人甲。

再附上一张1570年西方认识的世界：

奇怪，又传不上来了。500错误

为了吃饭，前进 于 2017-2-23 22:50:11 发表了：

终于正常了。东南亚到日本的航线

日本——东南亚航线.jpg(118.19 KB, 下载次数: 1)

2017-2-23 22:49 上传

为了吃饭，前进 于 2017-2-23 22:52:13 发表了：

下午说的那个1570年世界地图

1570年西方世界地图.png(1.24 MB, 下载次数: 1)

2017-2-23 22:50 上传

Scat 于 2017-2-26 07:54:59 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-2-23 18:27

司部长，假如用得上的话我那个马甲这么设定得了：范前进，某不出名的学院中文系毕业，半文科男，万金油， …

写的比较慢，喜欢在海上发展还是陆上？马上需要打鱼的

为了吃饭，前进 于 2017-2-26 12:00:23 发表了：

Scat 发表于 2017-2-26 07:54

写的比较慢，喜欢在海上发展还是陆上？马上需要打鱼的

都行，主要是为了支持写作，提供素材。

为了吃饭，前进 于 2017-2-26 13:05:15 发表了：

1670年地图就清楚多了

1670年.jpg(350 KB, 下载次数: 1)

2017-2-26 12:49 上传

xiaoxindehua 于 2017-2-26 16:32:07 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-2-26 13:05

1670年地图就清楚多了

挺有意思的图，哪本书上的？

angel8th 于 2017-2-26 16:34:37 发表了：

日本人朝鲜人买得起鱼干吗？用冷船向江户销售贵重鲜鱼有的赚不？元老院里这么多见过世面的，复制成熟的日式料理外加紫明楼模式。

angel8th 于 2017-2-26 16:43:19 发表了：

还可以在杭州建一个新紫明楼，日式，韩式，澳式，法式，美食，音乐，歌舞，特种。赚钱顺便从江南拉资金。

xiaoxindehua 于 2017-2-26 16:44:37 发表了：

本帖最后由 xiaoxindehua 于 2017-2-26 16:49 编辑

我也发个图好了，17世纪欧洲人画的东亚地图。这张图出自1663年英文版的A True Description of the Mighty Kingdoms of Japan and Siam，不过依据的资料还是1636年VOC日本商馆给巴达维亚的报告。作者是当时日本商馆高级商务员Francois Caron，此人后来任日本商馆大班以及荷兰台湾长官。这张图其实一定程度上反映了一些当时Caron接触到的日本人的观点（据说Caron日语非常流利）。

CaronMap.jpg(140.32 KB, 下载次数: 0)

2017-2-26 16:32 上传

Scat 于 2017-2-26 17:29:27 发表了：

angel8th 发表于 2017-2-26 16:34

日本人朝鲜人买得起鱼干吗？用冷船向江户销售贵重鲜鱼有的赚不？元老院里这么多见过世面的，复制成熟的日式 …

你知道18世纪北海道的鱼是做什么用的，你绝想不到—–肥料

为了吃饭，前进 于 2017-2-26 17:34:14 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2017-2-26 16:32

挺有意思的图，哪本书上的？

世界探险史上转载的

angel8th 于 2017-3-2 19:05:53 发表了：

催更啦。开始邪恶的烈酒换土地吧。

Scat 于 2017-3-9 07:50:52 发表了：

6

奥尻岛是北海道西南方的一个离岛，北海道西海岸有不少离岛，除了奥尻之外还有利尻岛、烧尻岛之类。不过这些各种尻其实跟屁股没啥关系，只是阿依努语岛的日语谐音，奥尻的阿依努语意思是“对面的岛”。

奥尻岛对面是渡岛半岛北部的崇山峻岭，最近的地方在前时空属于桧山支厅濑棚町，距离不到30公里。这个距离意味着所有北上小樽、石狩等道西各地的船只都必须打这片海域通过。在韩涛的计划中会在奥尻岛布置一支小型的警戒守备力量，以隔离松前藩的干扰。

更主要的是将这个岛作为今后一系列登陆行动的中转枢纽。无数历史证明，在登陆作战中一个合适的跳板能让行动事半功倍。比如前时空美军登陆冲绳本岛之前先夺取了相邻的佐久间岛用来集结兵力，布置火力，囤积给养，救治伤患，籍此可以连续不断的发动攻势。

登陆北海道不是打仗，但也不是观光，在日本人和阿依努人都够不着的地方设置一个安全的转运中心，毫无疑问将使行动的组织运行大为简化。

正好奥尻岛也足够大，全岛面积143平方公里，差不多相当于北京三环路以内的城区面积（159），算是一个相当大的离岛。岛上除了有森林，还有平地和充足的淡水资源。承载能力相当大，前时空奥尻岛的行政区划是一个町，人口一度达到过7000，就算后来逐渐空巢化到穿越那年也居民也还有3000多。从事的行业以渔业和观光为主，还有一些农业，岛上有一个酿酒厂，用自产的番薯和杂粮酿酒，这说明将来在岛上可以驻防个把农垦联队。

另外韩元老和一干北进派元老一早就注意到岛上还有温泉，而且离海不远，前时空岛西端有个温泉酒店，连地名都叫汤之浜，游客可以泡着温泉欣赏海景，当然那个温泉酒店的档次一般。

呆在船上无聊的时候，老韩同志有事没事就在记事本上画各种草图—一个连着露天温泉的大别墅—-底座是毛石砌成的，房子是原木的，就地取材才叫低调的奢华，里里外外都要散发着松杉的香气，地上铺着波斯地毯…俗，得铺海豹皮，墙上装饰着鹿头和熊头，还得有整只的剑鱼标本…然后每个卧室都要有一个大浴缸，自己的套间得有一个私密浴池，不，每个来的元老都得有个带私人浴池的套间，厚了薄了都是病…然后还得有室内温泉游泳池…这个温泉水足，一分钟285升，温度64.3度，ph值6.56…这些早都记熟了，还给人民群众分点开澡堂….只是周围都是山没法居住，还是开疗养院吧…既然有山，那后面还得有个私人滑雪场什么的，按资料上说背后的山应该就是奥尻岛的主峰神威山，自卫队能在山顶建雷达站，不知道山形如何….

韩元老在船上越闲越乐此不疲，有事没事就往船头跑，举着单筒望远镜在海天线上的寻找未来自己的瑞士山间风格海景温泉大别墅未来的所在。然而尽管有高倍望远镜在手，自己是在后面一条船上，还是前船桅杆上的瞭望哨先看到了陆地。

在劳动号上，和有元老坐镇的大浦洞号完全不同，经过半个多月的战风雨斗恶浪，一船移民早就精疲力尽了，一听有人喊陆地，上百人轰的一声涌上甲板。船长吓了一跳，指挥水手和士兵一边高声叫骂着，一边用手边能拿到的各种棍棒、苕帚、水桶把人群推回到舱里，移民也不肯示弱顿时推搡起来。

对于船长来说秩序和首长安全是第一位的—-闹哄哄的移民来源五花八门，有广州的乞丐，有海南的劣绅，有朝鲜水师的战俘，日本逃亡的切支丹，山东抓到的南无量教匪，从后金换来的人牲，河南安徽逃散的农民军等等。

被送到这极北之地的没几个是自己情愿，不是在解放区留了案底，就是接收移民的时候被剔除了下来。反正在规划民干部看来都不是什么好人—-天知道这些人渣里面有没有混进明逆细作，就算没有，万一乱起来有坏人借机夺了大炮给后面的首长座船来一下，自己也别想活了。

想罢掏出左轮手枪连开三枪，本来想上来看热闹的陆军士兵和民兵一听船长吆喝“维持秩序，保卫首长”顿时条件反射般的加入到镇压的行列，不过韩元老在后面却不知道发生了什么，先听到枪声，然后是红色信号旗，“什么情况？有海盗？”

为了吃饭，前进 于 2017-3-10 15:26:48 发表了：

对了，松前藩的海上实力具体是些什么内容？

约瑟夫一世 于 2017-3-10 15:46:04 发表了：

Scat 发表于 2017-2-26 17:29

你知道18世纪北海道的鱼是做什么用的，你绝想不到—–肥料

和北美印第安人有异曲同工之妙。

cqduoluo 于 2017-3-10 21:16:32 发表了：

要睡觉了，明天来看。

cqduoluo 于 2017-3-11 20:09:05 发表了：

我还以为你要走太平洋沿岸呢，那边气候暖和不少，Okushiri那边不是很冷么，打算走北面濑棚登陆？

弄个分基地感觉没啥必要，人力本来就少，至于避开日本人和土著更没必要吧，Okushiri价值有限，从济州岛到Okushiri都1400公里了，还不如多开200公里穿越津轻海峡直接去内浦湾那边找个地方呢，反正也就一天，不差那么点时间，或者钏路也行，北海道容易挖的煤好像在那边。

北海道到处是山，交通条件很差啊，从日本海那边登陆更不方便。

000057.jpg(1.17 MB, 下载次数: 1)

2017-3-11 20:05 上传

Scat 于 2017-3-11 23:49:31 发表了：

本帖最后由 Scat 于 2017-3-11 23:53 编辑

cqduoluo 发表于 2017-3-11 20:09

我还以为你要走太平洋沿岸呢，那边气候暖和不少，Okushiri那边不是很冷么，打算走北面濑棚登陆？

弄个分基 …

好好看看你自己的图，太平洋方向才冷呢

另外你那个图是昭和时代的，现在久远村和濑棚町已经合并了，都是濑棚町，各是一个区，奥尻在过去也是一个町两个村，现在也是合并成一个町了。

Scat 于 2017-3-12 00:00:22 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-3-10 15:26

对了，松前藩的海上实力具体是些什么内容？

没查到过，当时对虾夷贸易主要是靠北前船，北前船绝大部分是近畿和北陆的，大小一般是一两百吨，松前连陆军都是渣，海军估计他自己都不忍心看

为了吃饭，前进 于 2017-3-12 10:34:30 发表了：

本帖最后由 为了吃饭，前进 于 2017-3-12 10:36 编辑

司部长你是打算以哪里为登陆点和贸易站？假如主要跟松前家打交道，奥尻岛是比较合适的，只是要做好结交/压服工作，免得松前家觉得芒刺在背。不过，假如不是要跟松前家打交道，而是要控制北海道北部东部，那么奥尻岛的地理位置就没优势了。再向北300多公里有两个粘在一起的火山岛，利尻岛礼文岛，加起来300多平方公里，有温泉森林草地，还有优良的避风港湾，同时距离北海道不远不近（19公里），无论是谁的势力也伸不过来而我们上岸却极其便利，这两 岛屿又处在宗谷岬和库页岛附近，北可以前进库页岛（有石油），东可以直达北海道北海岸，更可进一步控制南千岛群岛。如果控制了这俩小岛，北海道周边就全在元老院魔掌之中了。

人畜无害小白免 于 2017-3-12 12:54:12 发表了：

那时北海道居然有政府状态，很吃惊啊

为了吃饭，前进 于 2017-3-12 13:22:34 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-3-12 12:54

那时北海道居然有政府状态，很吃惊啊

这个政府嘛，松前藩，人丁不旺，算是个小大名，其实际控制区一直在北海道最南端渡岛半岛的南翼，难以扩展出去。北海道腹地更多是些武装贸易站，称十二领馆，以点控面，松前藩的前身也是其中之一，并无有效统治，阿伊努人的部落武装跟这些贸易战时常摩擦，还掀起过若干次暴动，只是因为各部落分散，政治上不统一而归于失败。但是武装暴乱基本摧毁了十二领馆（贸易站）的其他势力，后期松前藩在渡岛半岛筑城，大力开拓与土著民族的贸易，在幕府支持下算是开始向北海道蚕食，无奈限于经济实力难有成效，过了200多年，直到明治初期，日本才完全控制了北海道。

cqduoluo 于 2017-3-12 19:54:49 发表了：

Scat 发表于 2017-3-11 23:49

好好看看你自己的图，太平洋方向才冷呢

另外你那个图是昭和时代的，现在久远村和濑棚町已经合并了，都是 …

气温肯定先看维度的，但是一月份那个图，最高温不是太平洋那边的中知床半岛么，毕竟太平洋有黑潮啊，当然我说的煤矿是更北，可是那是北海道最南的煤矿了，气温还要看日照的，北海道东部平均日照是2000小时，西部只有1600-1800，农业上来说也不是一个水平的。

那个图是三省堂编辑所的《新制最近日本地图：增订三版》，超星下的，肯定和现代不一样，但是应该是明代日本的许多叫法一样吧，给你参考的呗，还要三张昨天忘了。

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2017-3-12 19:54 上传

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2017-3-12 19:54 上传

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2017-3-12 19:54 上传

Scat 于 2017-3-12 22:27:58 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-3-12 19:54

气温肯定先看维度的，但是一月份那个图，最高温不是太平洋那边的中知床半岛么，毕竟太平洋有黑潮啊，当然 …

支床我是去过的，就算夏天也冷，8月份坐船出海5分钟就要把长袖外衣穿上还哆嗦，因为千岛寒流正对着支床惘走一带，被挡住以后转了个弯拐向太平洋。支床半岛一整个夏天都有一个奇异天候，日本人叫雨雾，半岛中脊上随时随地都在云里，南边来的暖湿空气一过山脊就遇到冷空气变成云。

冬天支床惘走是有海冰的，以前有个老电影叫狐狸的故事就是在惘走的海边湿地国家公园排的，国家公园小的不要不要的，火车站连工作人员都没有，不过周围也没什么居民，惘走在明治时代以监狱闻名，有一个逃狱犯通过把汤滴到锁眼里用冰把锁胀开逃狱成功，了n次，抓回来就再重复做一次，再抓再做，现在这个逃狱故事是惘走的城市名片。

黑潮的动支转向太平洋差不多是在东京湾，和亲潮–千岛寒流汇合成涡潮是在轻津海峡差不多位置往东几百公里，黑潮的西支沿着日本海东岸前进，一部分会被涡潮吸到太平洋去，这部分黑潮使道南从渡到半岛到根室半岛比较温暖，另外大雪山脉挡住了西北风，农业条件最好。我在支床吃饭店自助餐是不限量帝王蟹腿，在十胜吃自助餐是不限量猪排牛排，物产说明产业结构。

道西的优势是黑潮和亲潮交汇，形成日本海大渔场，夕张有大煤矿，另外降雨充沛，又有火山活动，容易形成金矿。

人畜无害小白免 于 2017-3-12 22:58:27 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-3-12 13:22

这个政府嘛，松前藩，人丁不旺，算是个小大名，其实际控制区一直在北海道最南端渡岛半岛的南翼，难以扩展 …

多谢科普，看来武装殖民压力不大啊

为了吃饭，前进 于 2017-3-13 12:25:55 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-3-12 22:58

多谢科普，看来武装殖民压力不大啊

主要还是自然条件和交通的限制，毕竟那地方太苦寒了。

人畜无害小白免 于 2017-3-13 18:29:47 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-3-13 12:25

主要还是自然条件和交通的限制，毕竟那地方太苦寒了。

是啊看来没几个元老会去坐镇

cqduoluo 于 2017-3-13 21:02:36 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-3-13 21:04 编辑

Scat 发表于 2017-3-12 22:27

支床我是去过的，就算夏天也冷，8月份坐船出海5分钟就要把长袖外衣穿上还哆嗦，因为千岛寒流正对着支床惘 …

那你的目标是夕张？

貌似石狩湾那边人口还挺多，而且有石狩川这条河流，日本煤矿在石狩山脉周围不少，到也是个不错的登陆地点，往南是谷地，可以直接到夕张去，然后夕张有水有煤，还有金矿，农业应该也有潜力可挖，就是开发起来耗时太长了，资源都在北海道中部，弄出来费劲啊。

cqduoluo 于 2017-3-13 21:05:00 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-3-13 18:29

是啊看来没几个元老会去坐镇

是啊，开发需要太长时间了，日本明治之后都花了上百年，元老寿命毕竟是有限的。

Scat 于 2017-3-13 22:41:22 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-3-13 21:02

那你的目标是夕张？

貌似石狩湾那边人口还挺多，而且有石狩川这条河流，日本煤矿在石狩山脉周围不少，到也 …

人口多是因为鲑鱼洄游，阿依努人的主食是鱼，米或者小米是当菜吃的。

运煤得靠铁路。石狩川的水量还可以，但是需要修整河道，夕张川比较小，有二三十公里怎么都靠不了水运。好在道西不管石狩还是小樽都比前时空道南的港口距离近。如果只是满足往来蒸汽船补给需要，修一条木轨马车路也够用，不过以后要给去北美的船补给和输出炼焦煤，就得改正式铁路了。

征服海洋 于 2017-3-13 23:02:06 发表了：

明治6年（1873年）

蝦夷・松前    人口123,668        面积6,093.93方里        郡数0         村数128        石高0.000000

      石狩           人口6,003                               

      後志      人口19,098                               

      胆振      人口6,251                               

      渡島      人口75,830                               

      日高      人口6,574                               

      十勝      人口1,464                               

      釧路      人口1,734                               

      根室      人口832                               

      千島      人口437                               

      北見      人口1,511                               

      天塩      人口1,576                               

      樺太      人口2,358

征服海洋 于 2017-3-13 23:04:13 发表了：

18世紀の松前藩和人地の和人の人口変遷

元号                  西暦        和人人口

                               (領民人口)           城下         東在              西在

享保6年        1721年        15,615                       

寛延3年        1750年        21,807                       

宝暦6年        1756年        22,631                       

宝暦10年        1760年        21,647          5,456         7,208        8,983

天明6年        1786年        26,310                       

寛政4年        1792年        27,409                       

寛政10年        1798年        28,711

cqduoluo 于 2017-3-14 20:25:22 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-3-14 20:28 编辑

Scat 发表于 2017-3-13 22:41

人口多是因为鲑鱼洄游，阿依努人的主食是鱼，米或者小米是当菜吃的。

现在那边也是阿依努人为主么？那个新制最近日本地图是昭和15年的，1940年，貌似那时候北海道人口最多的地区就是石狩川流域两岸，而札幌更是北海道最大的城市，人口潜力不小。

铁路是不是早了点，台湾都没有呢，所以为什么我觉得你应该去钏路开个点，那边如果修个港，不需要太多基础设施投入，就能有港口和煤矿，可以支持北美探险。

北海道开发最缺的还是人口，尤其是现代化运营需要的干部和技术人才，靠济州岛自己没办法解决啊。

初期是不是可以考虑札幌海湾登陆，修个港口，札幌那边据说以前是森林，木材也是临高急需的资源，靠这个名目从临高搞点人力和资源来也不错啊，林业局肯定有想法的。

cqduoluo 于 2017-3-14 20:26:51 发表了：

征服海洋 发表于 2017-3-13 23:04

18世紀の松前藩和人地の和人の人口変遷

元号                  西暦        和人人口

                               (領 …

这人口增长那叫一个慢，反正明治维新前，日本政府在北海道的存在感基本没有的。

Scat 于 2017-3-14 21:56:45 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-3-14 20:25

现在那边也是阿依努人为主么？那个新制最近日本地图是昭和15年的，1940年，貌似那时候北海道人口最多的地 …

从进度上，大陆攻略之后才会对北美大举殖民，到时日本也早已经通过岛原之乱和宽永大饥馑制伏了，之前先经营好一个主基地，再滚动发展

阿依努人已经被同化了，现在只有一些阿依努后裔公知致力于恢复阿依努民族文化认同，也是并卵的事。

Scat 于 2017-3-14 22:11:25 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-3-14 20:26

这人口增长那叫一个慢，反正明治维新前，日本政府在北海道的存在感基本没有的。

…

大概在18末19初的时候由于阿依努人请愿说知行请负制之下请负商人剥削奴役太狠，幕府一度取消了知行请负制，将虾夷地作为幕府直管领地。

早先松前藩把各虾夷地的贸易垄断权作为知行地封给家臣，家臣作为知行自己去和虾夷做贸易赚工资，1670年代打垮了虾夷人的部落联盟政体以后，这些家臣把垄断贸易权承包给商人，叫做请负，这些商人自备武装，基本上是把虾夷人当奴隶使，同时也带进去大量病原体使虾夷人口减少。

这段时间由于俄国人经常光顾，幕府担心这样破坏性开发会使俄国人侵入虾夷地。

gwyfs1010110 于 2017-3-15 01:57:24 发表了：

讨论了这么多不继续写吗

Scat 于 2017-3-16 23:59:44 发表了：

gwyfs1010110 发表于 2017-3-15 01:57

讨论了这么多不继续写吗

在写，就是慢

Scat 于 2017-3-17 00:23:02 发表了：

7

“报告总指挥，没有发现不明船只！”

是没别的船啊，这个位置离岛还远，阿依努人的兽皮小船不可能划的过来吧。

“我靠!不会是哗变吧！传我命令，靠上去，准备战斗！”

“是！首长英明！坚决完成任务！”

“抓紧时间”

“是！全速前进…准备战斗！兄弟们抄家伙！二副领着没事的人准备跳帮！…什么？都有活？都有活你自己跳！”

“让舱里的国民军上”

“是！首长英明！马上去办！”

“可是那些旱鸭子不会…”

“不会你就给我自己跳！”

…

“大副到炮位去！”

“是！”

“装什么弹？”

“你自己看着办”

“胡闹！滑膛炮装填霰弹，主炮先朝没人的地方打两空炮”

“对！首长英明！小的罪该万死！执行首长命令！马上去办！给我跑起来！”

“合着我特么的总指挥就是总替你们丫指挥”

“都是小的无能，再者，首长您太英明了！”

“别废话了！”

…

“兄弟们，加速叻！后桅升满帆拉紧！前桅松两个扣！听我口令左舵三！一….二…三….”

和谐轮不是军舰，商船船长最多也就是在海军学院短期委培过，大部分只是定期集训一下，就算以前多半是海盗出身，可原班兄弟早就拆散了，指挥战斗不可能像战舰那样行云流水。船员的响应更是五花八门，随着一通手忙脚乱连搬炮弹的时间在内，过了十几分钟主炮位终于轰的一声放了一响空炮，然后又一炮。

这时候劳动号上已经把躁动中的移民按住了，很快楼梯上甲板上就蹲了一地人，让所有人蹲下解开裤带是处理民事骚乱的标准程序，士兵大部分都训练过，民兵打人捉人经验丰富，一学就会。移民本来也无意造反作乱，看着凶神恶煞一样的大兵挥舞着棍棒苕帚还有两三支装刺刀的步枪扑上来，心说你有枪你老大，让蹲下俺蹲下就是了。

正这时候听到两声炮响，满船人顿时一激灵，船长回头一看，后面的大浦洞号正在转向顺风准备切到自己侧翼，三面主帆加一面球帆像蝴蝶翅膀一样分别向左右张开，以便最大限度的利用风力进行冲刺。这特么是准备炮轰的节奏啊！

“快快快！赶紧松帆停船”劳动号的船长摘下帽子擦了擦冷汗，让海风帮自己冷静下来，一边命人拿着白布使劲挥，一边用最快速度桅杆上挂上了蓝白色X信号旗和W信号旗。元老院的航海信号旗是沿用前时空的，包括字母旗和数字旗，每个字母都有特定的含义，X的意思是“请终止你船意图”，W的意思是“我船需要医疗”，这类表达无害含义的旗语一般使用蓝色和白色，表达紧急情况的则会使用红色和黄色。

需要医疗是说刚才推搡扭打的时候伤了几个，其中一个被舢板的船桨打断了胳膊，这会正疼的满地打滚。这些刁民人渣治不治倒没啥要紧，不管怎么样先装一下可怜总是没错的。

在人群里有个女孩正蹲的两腿发麻，刚才又听到两声炮响顿时陷入了深深的恐惧，很多年前，其实也没很多年，只是感觉上过了很久很久，她不止一次的陷入炮战，而且总是呆在被轰的地方。

为了吃饭，前进 于 2017-3-17 16:03:15 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2017-3-13 18:29

是啊看来没几个元老会去坐镇

阿伊努人还停留在图腾崇拜阶段，特别迷信那些自己战胜不了或理解不了的事物，什么鱼啊鹰啊熊啊的都可以崇拜，要不你们新道教也去玩玩，带领阿伊努人走出愚昧，好好开个分基地将来向北美印第安人传教？

人畜无害小白免 于 2017-3-17 18:24:57 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-3-17 16:03

阿伊努人还停留在图腾崇拜阶段，特别迷信那些自己战胜不了或理解不了的事物，什么鱼啊鹰啊熊啊的都可以崇 …

原始人有什么好玩的，等教里出了败类发配他去

moonbox 于 2017-3-27 11:06:57 发表了：

说实话，看过牛姨漫画后，就不对开发北海道报幻想了

Scat 于 2017-4-6 15:51:30 发表了：

moonbox 发表于 2017-3-27 11:06

说实话，看过牛姨漫画后，就不对开发北海道报幻想了

牛姨是谁

Scat 于 2017-4-6 15:53:30 发表了：

8

女孩当时也是这样呆在船上。不过那时候她并不知道什么是一条船。那以前她压根就也没听说过船，自然也没见过。实际上在那之前她根本不知道木头能刨成方形，严丝合缝的拼成一个庞大的整体。

不但是船，就来船外面是海当时她也不知道，高大的船弦挡住了周围的视线，上船是在夜里，一片漆黑。尽管有水声，但是她当时还不能理解海洋这种庞大的水体。她的部落祖祖辈辈都生活在一片干燥的谷地里，河流和雨水是珍贵和神圣的生命之源，有多少都会很快渗到土里。尽管传说中神曾经用水覆盖了世界，但是毕竟谁也没见过。

不过这些事她当时都没去考虑，或者说她什么都没想，因为她胳膊里被穿进一根铁丝，无时不刻的不是钻心的疼。这条船的“乘客”也都和她一样，他们是一群奴隶，这是一条运奴船。

对于女孩来说唯一真实的只有摇晃，每摇一次穿在两根前臂骨之间的铁丝就拉扯的皮肉生疼。伴着作呕的气味，空空如野的胃不由自主的收缩，却什么也挤不出来，只是让胳膊更疼而已。

太阳升起来，空气闷热的让人几乎无法呼吸，船舱中蒸腾起死鱼、屎尿、呕吐物和血的混合型恶臭，女孩觉得自己快死了。忽然，头上传来一阵嘈杂的脚步声，然后听到了一声惊雷般的巨响，然后更多巨响出现在上方和远处，夹杂着劈劈啪啪的爆鸣，还有硝烟的气味。

这种气味让她回想起不久前自己被掳走的时候—部落被一群骑骆驼穿黑衣的人袭击，尽管部落战士们英勇的冲上去试图赶走这些匪徒，但是每次随着一阵这样劈劈啪啪烧干木头一样的声音，就有几名战士倒在地上血流如注。然后那些骆驼骑士在一股烟中飞快的逃开，留下一丝从未闻到过的气味，不一会又回来继续释放邪恶的法术，直到部落酋长和他的兄弟儿子们全都死了，剩下的人跪在地上成了奴隶。

并没有容她更多的回忆下去，随着一声大树劈裂似的巨响，船身上被开了个洞，几根粗壮的木方被轻易的撕扯成碎片，连同坐在前面的人上半身一起飞了出去，一个黑乎乎的球体砸到另一面的船弦上，另一个族人的身体象石头砸到一滩烂泥一样四分五裂的溅射开去，他身后的木头深深陷了下去，水汩汩的涌了进来…

从弹洞里，奴隶们惊讶的看到了一片蔚蓝，接着又有几发炮弹命中了这条三角帆船，也有近失弹溅起巨大的水柱。奴隶们想起传教士说过的话，神明为了惩罚恶人用水淹没了陆地…..

这是惩罚！没错就是惩罚！奴隶们乱成一团，铁丝也不知在哪里扯断了，小姑娘挣脱出来却不知被谁一脚踩进舱底的脏水里，那是一种混合着血、肉、内脏、排泄物的液体，气味说不出的恶心。她空空如也的胃不由自主的抽搐起来吐出一点酸臭的液体……

三年前一条也门渔船在前往马斯喀特的路上遭遇了丹麦武装商船格里芬号。船上运载的是黑奴，马斯喀特港是奥斯曼帝国重要的奴隶市场，战斗的结果阿拉伯水手和奴隶贩子大部分被杀，幸存的奴隶成了丹麦人的战利品，他们大部分是阿克苏姆帝国旧地附近的盖拉人，其中有个女孩叫塔达西马尤。

一个月后格里芬号在锡兰附近被悬挂澳宋和葡萄牙双旗的武装商船杭州号俘获，那是女孩第二次成为炮击目标，又一次巨大的震动让底舱里灰尘弥漫，火力的密集程度仿佛末日降临，不过幸运的是并没有炮弹击中关押奴隶的底舱，因为杭州号的船长想俘获这条华丽的北欧船，而不是击沉它。这个船长叫李华梅，她用自己的姓给塔达西马尤起名叫李鹰。

不久之后李鹰被转交给元老院，安排在高雄保育学园上了初小，台湾的学校和其它地方有所不同，不只是个传道授业，培养有文化守纪律劳动者的地方，同时也要照料从浙江、福建接收的孤儿弃婴，所以叫保育学园。

孤儿还好说，有高年级的学生照顾，但是弃婴需要吃奶，台湾的魏总督便调拨给学园几头母牛和十几只山羊用来产奶。李鹰的文化学习一塌糊涂，毕竟语言不通脑子也不太够用，但是对付动物却很有天赋，不但能把牛收拾的服服帖帖，就算遇到野猪和狼也能临危不乱。毕竟她的部落本来就是半游牧半狩猎，赶走像驴一样大的鬣狗是家常便饭，在非洲草原上游猎民族才是真正的王者，就算是狮子抓到什么猎物，人类也能寻着空中的秃鹫群找到，然后部落男女老少一起拿上棍子去把剩下的猎物抢过来吃上一顿。

这样李鹰成了学园的畜牧小组饲养员，这三年里她磕磕绊绊的学会了汉语和一些汉字，脑子依然不灵光，但是身体却发育的异乎寻常的迅速，每年都会长高七八公分，而且比同龄人力气大的多。

她的部族生活在东非大裂谷中部，大裂谷里气候干燥没有农业，来自东非高原的奥罗莫人带来了山羊和长角牛，而裂谷中的原住民阿尔法人祖祖辈辈在荒漠草原上追猎兽群，无论哪个部族，在艰苦的生活中只有最强健的基因能得以传承。

李鹰的血缘里也混合了二者的基因，每个女孩从小就要学习各种祖传生活技巧，比如辨认和收集块茎，布置陷阱捕猎小动物，挖掘和处理地下昆虫，从动物粪便里找出未彻底消化的种子之类，如果不是被掳掠为奴，再过两年她应该就可以嫁人生儿育女了。

这些小技能在非洲只能让人不饿死，可到了台湾这样的气候能获取的蛋白质就太多了，结果靠着来路不可描述的营养成分加上来路描述不清的基因让李鹰长到了近180，当然这还只是开始。

一年前，李鹰忽然病倒了，高烧不退，小便里带出红色和黄色的脓血，学园把她送到高雄的军区医院，正好碰上韩涛元老巡诊到此，一看吓了一跳—-这个小女孩的外阴部位整个都消失不见，还有拙劣的缝合痕迹，韩元老猛然间想起一个词“女性割礼”。

据李鹰回忆刚记事的时候曾被家人带到部落巫医那里，巫医用一把燧石的小刀从她下身上连割带扯切下一些东西，她当时就疼晕了过去，醒来的时候发现下身的伤口被用金合欢树的刺穿在一起，部落里每年总有一两个女孩在割礼之后死掉，她们会被认为是不洁的。

她自己疼了很久总算活了下来，到十二三岁应该就可以嫁给一个部落战士，到时候再切开，然而她的部落却遭到了奴隶贩子的袭击。随后这个残酷的割礼却帮她逃过了丹麦人的奸淫，因为只留了一个排尿的小口，这也是众多非洲部落盛行割礼的原因之一，幼女不止可能被本族或者异族男人强暴，也会被动物。

到了新的环境没人会注意到这事，随着女孩逐渐长大来了月事，污血不能顺利排出逐渐发展成尿路感染。除了割礼这种奇葩的事头一回碰上，尿路感染什么的韩元老当年在农村见多了，治疗也就是捎带手的事。不过了解到这个黑妞还是个饲养员兼驭手，还是初小学历，便把她记在了自己的小本本里，这次北上就把她要了过来。

至于肤色人种，也是没什么可挑的，没什么污点又有一技之长的人韩元老当然是有一个要一个，何况又是年青女人，能被流放的女人十个有八个是屡教不改屁股被打开花多少次的妓女，妓女要不是年老色衰拉不着客也不至于总是违规，让她们繁殖后代实在没什么指望。

angel8th 于 2017-4-6 16:47:40 发表了：

女武神还是铁姑娘连排长？哪个更萌一点？强烈要求有专业技能元老，可以再招一名学徒。

cqduoluo 于 2017-4-6 20:09:51 发表了：

其实当时亚洲包括澳门的黑奴很多啊，编那么长的个人介绍也是醉了。。。

cqduoluo 于 2017-4-6 20:10:54 发表了：

对了，我突然想起了了，郑芝龙都有一队黑人护卫，这个时候应该也被元老院消化了吧，要不再安排一个黑人姐妹给这小妞，比较有意思一点。

cqduoluo 于 2017-4-6 20:11:24 发表了：

或者黑人小哥当韩元老的情敌？哈哈，貌似太狗血了。。。

gwyfs1010110 于 2017-4-6 21:12:27 发表了：

我去突然来点这么重口的………

轻舟 于 2017-4-7 22:33:00 发表了：

穿铁丝就不怕破伤风吗……

angel8th 于 2017-4-7 22:53:28 发表了：

韩元老整了半天还没踏上北海道吧。登陆时该怎么装逼？”奉光荣伟大的元老院的意志，大宋的旗帜在此地升起，也必将永不落下！”；“致电元老院，A11-1号殖民地已经建立，并将按照计划在100天后，发出第一批物资。”

Scat 于 2017-4-8 23:27:08 发表了：

轻舟 发表于 2017-4-7 22:33

穿铁丝就不怕破伤风吗……

这块我也存疑，主要是当时铁丝会不会很贵，不过好像穿铁丝挺普遍的。破伤风这个反正国军抓壮大也经常穿。

Scat 于 2017-4-8 23:28:23 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-4-6 20:09

其实当时亚洲包括澳门的黑奴很多啊，编那么长的个人介绍也是醉了。。。

因为是之前出过场的人物，尽管不算什么坑，还是想给填上。

Scat 于 2017-4-17 07:55:52 发表了：

9

另一条船已经开到了旁边，李鹰担心的炮击终于还是没有来，直到船长喊所有人都站起来听首长讲话，只见对面船上一个男人，踩着船帮，一手攀在绳梯上，一手拿着铁皮喇叭。似乎就是那个给自己治过病的首长，女孩两腿不由得紧紧夹在一起，重新切开外阴的手术用的麻药是吗啡，只能算是应付，另外还有引流排脓什么的。

至于那个首长说什么，反正也听不太清他说什么，就算听的清也不一定全都能听懂，总之让干啥就干啥总是没错的。韩元老讲了一通到了新的地方要有新开始，这个地方大有广阔的空间，人人都可以有自己的土地，只要乖乖听话努力工作。临了把奥尻岛命名为“一新岛”，实际上也是谐音，这个岛的阿依努语原名叫イクシュン・シリ（ikushin shiri）。

最后韩元老大手一挥，一新岛登陆行动正式开始!

两条船重新拉开距离，船员们开始忙活起来，巨大的船锚被扔到海里，船尾一群水手摇着绞盘放下小船，几个士兵检查着枪械，另有几个水手则拿着一堆工具和船桨准备登艇。再往前暗礁就多了，船上派出舢板去探明和标记航道。

尽管有前时空地图海图，但是四百年前的航道没炸过礁也没挖过泥，天知道有什么不一样。前时空奥尻岛上有一个自卫队的雷达站，隶属于航自北方面队三泽基地，三泽驻有美军两个战斗机中队，也是比较早换装F35的，同时还为新千岁基地的F15J提供早期预警，重要性相当高，要是鬼子在地图上动了什么手脚，那自己不惨了。

小船顺着深色的海面划了过去，船员熟练的抛下铅锤测量水深，士兵紧握枪支警惕的注视四周。李鹰趴在船弦上看着这新鲜的一切，也终于有心情抬头欣赏一下远处的陆地，高出还覆盖着积雪，山脊在阳光下闪着银光。周围海中星星点点的分布着很多礁石，大的像山，小的也就刚露个头，更多的是奇形怪状，其中一块礁岩中间被海浪掏空了，就像一座大门（注，这个是奥尻岛的地标级景观“锅钓岩”，以其像锅上的吊环得名，过去日本人把锅吊起来用），吸引了大批围观群众啧啧称奇。

航道标定还算顺利，到下午大船前进了十几链。暗礁浅滩处已经扔下了一些系着锚碇的大葫芦，葫芦上刷着红白色图案作为航标，中间还缠了几串玻璃珠和小镜子增加反光。现在元老院的工厂还造不出能经得住风浪的航标灯，夜航就只有靠人点灯了。

第二天更多舢板被派了出去，一个武装小分队抵达了岸上，不过左右几里都没有人烟。

“呦西”韩元老拿出铅笔在地图上画了一个圈“咦，我为什么要说呦西？这里，先在这里建一个兵营，先放五十人，指挥部放这….”，然后在圈边上写上了“神威营”三个字。

出于自己的小心眼，韩元老把第一个分基地建在了有温泉的岛西面，在前时空叫神威脇是一个渔港，“脇”通“胁”，意思是胳肢窝，这里背靠神威山，山麓直接插到海里，形成一个小海湾，虽然地方不大，不过两三条和谐轮还是能放下的。

“…兵营后面将来当仓库，船上的可以先卸一些上去了，海角这有个高地，大概…等高线呢….一十….二十….三十，大概三四十米海拔，上面放两门12磅…”手上的铅笔顿了一下，“就叫寒涛炮台。”

“然后让人爬到这个山顶上去看看”说着，韩元老又在地图上画了一条线，在线的终点还是写上了神威山，“看看能不能建个瞭望哨”。

神威山是奥尻岛，现在叫一新岛的最高峰，虽然只有584米，在海里也算一个难得的制高点了，前时空自卫队的雷达站就在山顶上，本时空嘛，不会再有什么北棒子导弹，老毛子轰炸机了….“让我们在这修个滑雪场吧，我是说以后的。”

说完这些安排，韩涛揉揉脸，“报告！”副官又站在了门口

“什么事”

“报告首长！渔业调查组长求见”

“哦都把他们给忘了”韩元老继续揉着太阳穴“那就让渔业调查组也上岛，给他们一条带帆的舢板，派三四个兵保护一下，再带一个小炮。”

“是！”

“嗯，这样，还是见一下，让他们明早到军官餐厅吃早饭，第二波吧，我等他们来了一块吃，渔业很重要啊。”

“明白！”

……

为了吃饭，前进 于 2017-4-17 09:22:45 发表了：

进来滋糍一下。。。。。。就是太慢了

赵学浩 于 2017-4-17 14:26:53 发表了：

Scat 发表于 2017-4-6 15:51

牛姨是谁

荒川弘《钢炼》作者，画自己的形象是头奶牛，她的另一个著名漫画《银之匙》就是将在北海道农场里遇到的各种奇葩的事

c47 于 2017-4-17 16:04:36 发表了：

我觉得啊，元老院要提前进行探索任务！

不是单纯的殖民运输，也不是武力威慑…..仅仅是对旧时空的航道、海岸特征、水文、气候、生物等等做一个土著位面和旧时空位面的比对！

Scat 于 2017-4-17 18:38:29 发表了：

c47 发表于 2017-4-17 16:04

我觉得啊，元老院要提前进行探索任务！

不是单纯的殖民运输，也不是武力威慑…..仅仅是对旧时空的航道、 …

同意

Scat 于 2017-4-26 07:38:38 发表了：

10

渔业也是开发北海道计划的重点之一，日本海是世界四大渔场之一，由南下的千岛寒流和北上的日本暖流，或者叫亲潮和黑潮汇流形成，向南延伸到舟山群岛和琉球群岛，向北延伸到千岛群岛，如果算上北海道以东的西北太平洋大涡潮海区，西北太平洋也可以算得上是世界最大的渔场，不过其核心区依然是北海道附近。前时空日本能在18-19世纪占领北海道全境，渔业也是最大的助力之一。

封建社会总会倾向于把农民禁锢在土地上，农业发达的东方社会尤其如此。殖民扩张对地主阶级没什么好处，除非殖民地能有足够的利益，比如美洲有黄金白银。北海道也有黄金，最多的时候在松前藩注册的淘金者有三四万人之多，这些淘金者每年要向藩主交纳几克的沙金，这也是松前藩的重要收入之一。不过就算有三四万人也不足以反客为主，何况淘金者不会拖家带口扎下根来。

首先扎下根来的是渔民，日本海作为世界级的大渔场，水产品繁多，不过最多的是鲱鱼。在日本，很多地方妓女被称为“七连”，这个“连”其实是鲱鱼干的单位，一连是200多条，用稻草扎在一起，在沿海地区是居家旅行必备的食物，可以当作硬通货一样用来支付嫖资。

在日本这种鲱鱼干叫“干物鰊身欠き”，鰊就是鲱鱼，念链，身欠き是一种处理鱼的刀工，去头去内脏。鲱鱼是冷水鱼，含有大量脂肪，如果不把内脏掏出来就难以晾干，很快就腐烂了。鲱鱼很小，这种刀工也极为简洁，两人配合一天可以处理1万条。荷兰人处理鲱鱼也有类似的技巧，不过是一人完成，一刀下去就能去掉头和内脏，切完之后用盐水腌起来。这招传到瑞典之后，穷逼瑞典人舍不得放盐，鲱鱼就会深度发酵，这样就得到了臭名昭著的瑞典鲱鱼罐头。

鲱鱼广泛分布在全世界，数量巨大，一直是都是是产量最大的鱼，同时也是支撑海洋食物链的基础。高纬度品种因为富含脂肪，卡路里相当高，每100g大约150-220千卡，相比之下牛肉大约130，猪肉140左右。而且味道也不错，要不也不可能有人拿瑞典罐头当食物。

不过北海道的渔业发展繁荣起来还不是靠生产鲱鱼干，毕竟处理鲱鱼很耗人工，光本州岛沿海的鲱鱼就够他们切腌晾晒的了。北海道渔业资源更加丰富，采取了更为粗暴的开发方式—把鲱鱼直接捣碎，然后加水熬煮，使鱼油分离出来，油可以单独卖，反正日本人做菜不怕腥。然后把剩下的渣滓压缩成块，晒干，这种东西叫“鰊粕”，用来做肥料。

做肥料的鱼产品还有一种叫“干鰯”，鰯就是沙丁鱼，日本人经常称自己的集体主义为“鰯文化”。沙丁鱼其实也是鲱属中的一种，不过脂肪少一点，热量也比较低，每100g连100千卡都没有，吃了不管饱，所以很早就把捞了卖不掉的晒干了做肥料。最早是纪伊产的“纪州物”，后来出现了千叶产的“东国物”，到了18世纪虾夷地出产的“松前物”大量输入，一举占领了市场。

江户时代日本人口激增，吃饭穿衣都要靠本土那点田地，农民对肥料的需求与日俱增，鱼做的肥料因为肥效强劲，被称为金肥。特别是棉花、靛蓝、油菜这些经济作物种植业能付得起更高的价格。

在高额利润带动下，渔民中形成了资本主义生产关系，叫做“网元”制，网元就是网主，是资本家，贫苦渔民成为类似于债务奴的雇佣劳动力。18世纪，荷兰的巨型围网、笼型网传入日本，这类巨型网具使用十几条船联合作业，大幅度提高了捕捞效率。但大型网具造价高昂，根本不是一家一户能负担起的。这些大网主不但引入了新的捕捞技术，也在北海道，特别是鲱鱼资源集中的石狩湾沿岸建立了很多殖民点，叫做“鰊御殿”小的叫“鰊部屋”，既是渔民的宿舍，也是制造鱼油、鰊粕、鱼干的加工厂。

熬鱼油需要燃料，这些网元和商人从松前藩手里卖断下知行地场所经营权，史称场所请负制，请负人靠经济和暴力手段把请负地的阿依努人变成奴隶，砍伐森林，得到的土地招募破产佃农耕种，日本人就这样一步一步完成了对北海道的殖民，到19世纪后期北海道鲱鱼的捕捞量达到惊人的每年近100万吨。

以元老院掌握的解放区人口，一人可以分100公斤，就算整个大明朝分也可以一人分差不多10公斤了，掌握了这笔资源，至少全国解放战争期间都敢拍着胸脯说“跟着首长有肉吃”。

angel8th 于 2017-4-26 21:30:53 发表了：

澳宋帝国已经是统治着一两千万人口的大帝国，不要轻视官僚的惰性和部门本位主义，如果海军的三产渔业组说，南海的鱼多的捕不完，干嘛要到千里之外的北海道搞鱼，该如何是好？

Scat 于 2017-4-27 17:43:45 发表了：

angel8th 发表于 2017-4-26 21:30

澳宋帝国已经是统治着一两千万人口的大帝国，不要轻视官僚的惰性和部门本位主义，如果海军的三产渔业组说， …

觉得这不算个什么问题，北方有第二舰队，巴不得扩大自己的势力范围，何况北海道有世界四大渔场的头衔摆着，谁也没法不承认

人畜无害小白免 于 2017-4-27 21:00:28 发表了：

我觉得我有义务冒个泡表示我也在看

cqduoluo 于 2017-4-28 22:14:12 发表了：

angel8th 发表于 2017-4-26 21:30

澳宋帝国已经是统治着一两千万人口的大帝国，不要轻视官僚的惰性和部门本位主义，如果海军的三产渔业组说， …

不同海域的海洋由于季节气温等不同，出产的鱼类也大不相同，所以有海洋渔业区划这一说。

元老院当然喜欢南海出产的金枪鱼，但是肯定也不会拒绝东海的大黄鱼啥，渔获种类哪有嫌多的。。。

cqduoluo 于 2017-4-28 22:19:06 发表了：

鲱鱼很难吃的吧，我觉得还是做饲料吧。。。

Scat 于 2017-4-28 22:50:15 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-4-28 22:14

不同海域的海洋由于季节气温等不同，出产的鱼类也大不相同，所以有海洋渔业区划这一说。

元老院当然喜欢 …

越冷的水域的鱼脂肪越多，口感越好，大家都知道挪威三文鱼，东北大马哈鱼，实际舟山也产鲑鱼，完全没存在感。

蓝鳍金枪最优质的全是在北太平洋的，就是日本一拍卖几千万日元的那种，低纬度的金枪主要是鲣鱼，海南的鲣鱼有一点酸。

说到鲱，饲料用鱼主要就是鲱，做成鱼粉和鲱鱼油，两者都是饲料原材料，只是针对不同用途，鲱鱼油可以作为不饱和脂肪酸添加剂。不过鱼粉是工业化产品，需要有能源输入，在挖到煤矿之前，最通常的解决办法应该是加盐腌成咸鱼干，加冰冷藏以后流水线去内脏腌制，以及不去内脏的俄式烟熏，等外品和下脚料榨油以后做粉。

另外鲱鱼不难吃，化冻煎着吃和宜家罐头都可以比较好的保持肉嫩多脂的感觉，俄式熏鲱鱼和京都甘露煮脱脂比较厉害但也还不错，瑞典罐头不敢尝试。

cqduoluo 于 2017-4-29 19:59:15 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-4-29 20:01 编辑

Scat 发表于 2017-4-28 22:50

越冷的水域的鱼脂肪越多，口感越好，大家都知道挪威三文鱼，东北大马哈鱼，实际舟山也产鲑鱼，完全没存在 …

温暖海域的石斑鱼、鲳鱼还有龙虾啥的可不比寒冷海域的鱼种差啊，各有优点，反正我吃不来脂肪多的鱼。。。

鲱鱼和鳀鱼都是很适合的饲料用鱼，吃的话，我估计包括元老和归化民，恐怕都不怎么喜欢吃，多了也不值钱，还是加工成鱼粉饲料运往临高比较合适，不然捕捞量再高，冷链运输销售体系没有，还不是用不上，燃料开始规模小，可以用木材么，后期再考虑煤炭，其实有船直接运煤过去也行啊，燃料总是需要的。

Scat 于 2017-5-1 23:31:06 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-4-29 19:59

温暖海域的石斑鱼、鲳鱼还有龙虾啥的可不比寒冷海域的鱼种差啊，各有优点，反正我吃不来脂肪多的鱼。。。

…

17世纪还没奢侈到嫌动物蛋白难吃的地步。脂肪被人讨厌是很近的事，起码在我小时候年纪大的人多数喜欢买肥膘，最简单的解释就是“有油水”，汉语讲“挑肥拣瘦”，人的身体其实很喜欢脂肪，除非多到胆和胰分解不了，身体才会有厌恶感

cqduoluo 于 2017-5-2 21:24:27 发表了：

Scat 发表于 2017-5-1 23:31

17世纪还没奢侈到嫌动物蛋白难吃的地步。脂肪被人讨厌是很近的事，起码在我小时候年纪大的人多数喜欢买肥 …

关键还是个市场问题，能长期吃鱼的在临高也只有工人干部军人阶级了，一个这些人居住集中，可以用冻鱼的方式销售给他们，二来这些人才有足够消费力去享用动物蛋白和油脂，可这些人对食物质量肯定也是有要求的，而农民太分散，消费力也不足，冻鱼不可能大规模销售去农村。

所以这玩意作为食物的销量不一定乐观，我觉得还是饲料靠谱些，何况济州岛也需要工业啥，光是牧民怎么行。

真红骑士 于 2017-5-2 23:07:12 发表了：

赵学浩 发表于 2017-4-17 14:26

荒川弘《钢炼》作者，画自己的形象是头奶牛，她的另一个著名漫画《银之匙》就是将在北海道农场里遇到的各 …

农场奇葩事是《百姓贵族》

《银之勺》是农业高中的故事

Scat 于 2017-5-4 00:01:11 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-2 21:24

关键还是个市场问题，能长期吃鱼的在临高也只有工人干部军人阶级了，一个这些人居住集中，可以用冻鱼的方 …

1980年代在北京主要还是买咸鱼，主要品种是带鱼、鱿鱼和鲅鱼，拿报纸包着，臭烘烘的。

冷冻鱼全年能买到我印象中大概是在80年代后期了。

之前冻鱼冬天才有，似乎都是单位分的，85年之前有冰柜的副食店都没几个。

鱼片干出现的时间还早一点，散装的。鱼肉松和鱼罐头倒是从我记事就有。

kkndlmf 于 2017-5-4 13:00:21 发表了：

写的不错啊

好多历史资料

不过可惜的是北海道距离远了点

投入本钱大收益上要多斟酌

cqduoluo 于 2017-5-4 20:44:48 发表了：

Scat 发表于 2017-5-4 00:01

1980年代在北京主要还是买咸鱼，主要品种是带鱼、鱿鱼和鲅鱼，拿报纸包着，臭烘烘的。

冷冻鱼全年能买到 …

80年代我在内陆吃鱼都是鲜鱼，冻鱼和咸鱼都没见过，鱼干也没见过，都是90年代之后才有这些的。

我听广东同学讲，好像他们小时候吃糟鱼比较多，臭的要死，但是这个需要很多瓦罐吧，你济州岛也缺包装工业，毕竟是食品啊，鱼粉饲料就简单了，散装也没事。

再说关键不论咸鱼还是冻鱼都是城市消费得多的，农村基本卖不出去啊，那这个量这么大就不容易找销路了。

Scat 于 2017-5-5 00:08:43 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-4 20:44

80年代我在内陆吃鱼都是鲜鱼，冻鱼和咸鱼都没见过，鱼干也没见过，都是90年代之后才有这些的。

我听广东 …

鲜鱼好办，附近有鱼塘就行。

不过80年代城市周围已经有等级公路网了，周边鲜活商品可以在当天运到城里的

cqduoluo 于 2017-5-5 21:08:13 发表了：

Scat 发表于 2017-5-5 00:08

鲜鱼好办，附近有鱼塘就行。

不过80年代城市周围已经有等级公路网了，周边鲜活商品可以在当天运到城里的

…

80年代还是粮票啥的供给制为主的，吃肉一个月每人1斤都不一定有。

我们是三线厂在山里的，周边虽然不缺水，但那个时候搞养殖很少，有农民闲的时候去捞鱼然后在菜市场卖才可能吃得到，而且不是每天都有。

那个年代城市化率很低，乡政府的非农人口才几百，还没我们厂1/10多呢。

为了吃饭，前进 于 2017-5-23 10:24:38 发表了：

多深的坑哪。。。司部长都快没顶了。

Brain1127 于 2017-5-23 14:15:04 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-5 21:08

80年代还是粮票啥的供给制为主的，吃肉一个月每人1斤都不一定有。

我们是三线厂在山里的，周边虽然不缺水 …

养殖需要一定空间的静水段（或者水流比较缓慢的区域）。

一般的河流如果不经过人工整治没法养鱼。

另外，四大家鱼都是经过人工培养改良过的鱼种了。这个工作好像是70~80年代完成的

cqduoluo 于 2017-5-23 20:26:54 发表了：

Brain1127 发表于 2017-5-23 14:15

养殖需要一定空间的静水段（或者水流比较缓慢的区域）。

一般的河流如果不经过人工整治没法养鱼。

5、60年代修了好多小水利的，何况我那边是西南山区的，不缺养殖的场地，关键那时候这个市场没有形成，80年代粮票这些都是有的，大部分非农人口还没习惯掏钱去市场买东西，而且资本主义尾巴不割才没多久，农村搞养殖的至少在西部很少的。

四大家鱼的养殖鱼苗技术好像60年代就突破了吧，这个《二十世纪中国淡水养殖技术发展研究》讲得很细。

华夏贵胄王保保 于 2017-5-31 06:47:33 发表了：

给你足够的资源能不能保证腌制鲱鱼成为蛋白质的主要来源？价格要白菜，谁都吃得起，产量要足，所有归化民和城市居民每年平均30公斤。能做到的就可以理直气壮的到元老院游说去。

cqduoluo 于 2017-5-31 22:40:55 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2017-5-31 06:47

给你足够的资源能不能保证腌制鲱鱼成为蛋白质的主要来源？价格要白菜，谁都吃得起，产量要足，所有归化民和 …

现代英国都才20公斤，假设归化民100万，20公斤就是2万吨。

韩国1998年远洋渔业产量也就75万吨，这是500多艘大型远洋渔船的工作量，那么2万吨起码也得10多艘现代大型远洋渔船才可能，这些船起码也是8154以上水平的，还有现代渔具。。。

华夏贵胄王保保 于 2017-5-31 23:51:45 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-31 22:40现代英国都才20公斤，假设归化民100万，20公斤就是2万吨。

韩国1998年远洋渔业产量也就75万吨，这是500多 …

17世纪既没有污染也没有灭绝性捕捞，北海道也不需要远洋渔轮，又是个世界级大渔场，19世纪末都能年产百万吨，鱼便宜得可以拿来做肥料。

不过这些就让司凯德部长去操心吧，如果他能做到可能会要人有人，要船有船。做不到就把这些计划锁在他殖民贸易部的档案柜里，也许50年后能拿出来用。

cqduoluo 于 2017-6-1 21:19:05 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2017-5-31 23:51

17世纪既没有污染也没有灭绝性捕捞，北海道也不需要远洋渔轮，又是个世界级大渔场，19世纪末都能年产百万 …

问题是17世纪的生产力比19世纪末差远了，1900年日本的渔业实力恐怕比元老院济州岛不止多50倍吧？

1950年中国渔轮191艘，非机动渔船78030艘，海洋捕捞产量也就53万吨。

渔船数量，吨位，设备，人力，全方面的差距，2万吨可不是一个小数字。

参考《南海水产公司志》，该公司1970年捕捞量才突破2万吨，这时候公司有57艘渔轮，1000多船员，总马力15500，1962年43艘10500马力，捕捞量还没突破1万5呢，这可是现代渔业公司，用柴油捕鱼的。

17世纪渔业资源再多，但是技术就那水平，连尼龙渔网都没有，生产效率不可能比现代渔业公司高。

华夏贵胄王保保 于 2017-6-1 22:08:36 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-6-1 21:19问题是17世纪的生产力比19世纪末差远了，1900年日本的渔业实力恐怕比元老院济州岛不止多50倍吧？

1950年 …

19世纪末的日本工业也就那么回事，八幡制铁所沦落到要和汉冶萍竞争，比元老院强得有限。

司凯德如果能说服元老院投入几艘H800，再把济州，香港，台湾的渔业总队调过去，再从日本招一批渔船渔民，年产3—5万吨还是能实现的。

cqduoluo 于 2017-6-3 22:24:33 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2017-6-1 22:08

19世纪末的日本工业也就那么回事，八幡制铁所沦落到要和汉冶萍竞争，比元老院强得有限。

司凯德如果能说 …

1900年日本渔业也就4、50万劳动力而已，海鱼捕捞量44.6万吨，就算临高的渔业技术水平已经达到日本1900的水平，那么你还是先让司凯德弄出4、5万渔民再说。

至于你认为渔船越大越好，拿H800去做渔船这种笑话，我就当没看见了。

为了吃饭，前进 于 2017-8-23 09:52:32 发表了：

司凯德弃坑了？

blgdtgkkmp 于 2017-8-23 15:54:20 发表了：

炸鱼了……

waxili90 于 2017-8-24 10:33:25 发表了：

炸鱼了

Scat 于 2017-10-11 07:29:46 发表了：

11

登陆行动很顺利的进行了….一天，然后一股强劲的西北风袭来，来自西伯利亚的强冷气团穿过无遮无拦的日本海，与黑潮带来的水汽迎面撞了个满怀，立刻演变成了一场狂躁的春季暴风雪。

忙着登陆作业中的人们不经意间发现天忽然暗了下来，冷风一股一股的刮在身上，气温也随之骤降，海天之间立即被冰冷的雾气笼罩，这是冷锋到来前附近的暖湿气团由于热辐射作用失去热量导致的辐射雾，雾气沾到物体上立即结成冰花，尽管马上就会融化，但是融化的水和细小的碎冰混在一起，让甲板像抹了油一样滑，卵石密布的海岸也好不到哪去。

随着嗖嗖的冷风，越来越重的雾气夹杂着霰雪，不一会就把天地变成了一色，只有暗黑色的涌浪不断轰鸣着冲上乱石嶙峋的海岸，黑色和涌浪之上，是纷纷扬扬的飘来雪花。

这种天气在冬末初春的西北太平洋是家常便饭，只是澳洲人和他们的南方水手是头一次见，尽管南方气候不同，不过海上人家都明白，无风三尺浪就意味着风暴即将到来。韩元老得到报告不得不指挥船队驶离浅海，转向着岛东南面，也就是前时空是奥尻港和奥尻町役所（地方政府）的所在地躲避，那里是传统的避风港。

大船一边启航风雪一边就到了，就算是来自山东难民和朝鲜的战俘也不常见这么大雪，随着风越来越大，推着雪片像一堵又一堵的墙一样撞了过来，所有迎风的物体无论是岩石、树木、搭了一半的帐篷，还是人的毛发，一瞬间就白了，树上的鸟雀想要躲避，刚飞起来就被暴风雪糊了一翅膀冰碴儿一头栽在地上。

已经登岛的人被扔在漫天风雪里，完全陷入了…懵逼，和谐轮启航那一会功夫海况已经恶劣到无法放下小艇，船上倒是有几套临高产的简易火花发报机，但是报务员还没有上岸，漫天的风雪中旗语灯光都看不清，喊也听不见。

韩元老的坐舰已经消失不见，天很快黑了下来，尽管春分已过，不过还不三点天就一片漆黑了，有乌云的一半原因，另外谁都没想到要调一下时差，济州岛还在东八区，北海道已经是东十区了，时区差了近两小时。

很多人在海上就已经发现天黑的越来越早—帝国海军有无线电授时，每三小时一次，授时点严禁一切无线电通讯，除非有元老直接下令—通过精确授时和标准星图/太阳高度角表，只要天气不太糟糕就可以随时确定船只的准确位置，这也是澳洲人的航海密术之一。也正因为如此，临高时间就成了唯一的时间。

而澳洲人训练出来的规划民则习惯于一板一眼的照着时间表执行既定任务，这个小小的漏洞造成了一个不大不小的悲惨后果—暴风雪来临的时候所有人都在手忙脚乱的抢运东西，拖拽舢板，寻找庇护所和保暖衣物，等回过神来才发现没顾上做饭，还出了一身汗。

在暴风雪中，想升起一堆火都无比困难，看到一点火光人们就拼命的围拢过去，挤不进去的人则尽可能挤在一起，中间的人害怕失去位置，不敢出去拿柴，于是不一会火就暗了下去….

最惨的是最早效忠元老院的那批人，包括海南人，两广人，台湾的闽浙移民，差不多都是南方人，还有一个非洲人。尽管之前接受了短期培训，但他们完全不具备御寒的生活经验，比如谁也没想过要把水壶放在怀里捂着，避免结冰。祖先也没帮他们进化出高体脂率的身体，反倒进化出了更宽大的鼻翼和耳朵，以避免在长途追逐猎物的时候大脑过热。

这些人当然不会去想这些事情，不管有没有背景知识，他们的大脑差不多已经停摆了。南方人总是习惯于做事的时候把茶壶或者别的水容器随手放在一边，等他们放弃了生火，准备啃冷干粮的时候，才发现放在手边的水壶里很多已经倒不出来水了。

活下去的唯一办法只有就着雪啃磨牙砖。草地干粮里含有大量椰子油，这是主要的能量来源之一，但是冻住的时候硬度和冰不相上下。饿着肚子的人只能用失去知觉的手拿石头一点点砸碎，一次也砸不出多少，用抓完冰石头的手再想抓起点渣来都要尝试很多次，还得抓点雪帮助咀嚼下咽。冰冷的食物吃到嘴里是更大的痛苦–冰的头痛欲裂，胃也停止了蠕动。这些实际担当现场指挥的归化民很快丧失了思维能力。

guojiageyan 于 2017-10-11 07:53:10 发表了：

公审司凯德！

cc5233 于 2017-10-11 08:36:40 发表了：

本帖最后由 cc5233 于 2017-10-11 08:38 编辑

cqduoluo 发表于 2017-6-3 22:24

1900年日本渔业也就4、50万劳动力而已，海鱼捕捞量44.6万吨，就算临高的渔业技术水平已经达到日本1900的 …

昨天刚看了观察者1个讲中国渔业的文章

之所以后来能那么方便吃到鱼，尤其是淡水家鱼，根本原因在于攻克了养殖育种的难关

要不然，吃个草鱼都很档次了。

看来临高短期内，日常蛋白质供应最容易发展起来的产业还是蛋

xuelindiao 于 2017-10-11 10:23:59 发表了：

Scat 发表于 2017-10-11 07:2911

登陆行动很顺利的进行了….一天，然后一股强劲的西北风袭来，来自西伯利亚的强冷气团穿过无遮无拦的日 …

贴吧同人  米泽蕃政改革

http://tieba.baidu.com/p/5307422198?share=9105&fr=share

米泽蕃大约就是 日本东北部的山形县米泽市，在日本东北部

建议去和作者沟通，同人联动一下

Brain1127 于 2017-10-11 12:12:37 发表了：

这是要团灭的节奏啊。。准备开新坑？

繁华烬燃 于 2017-10-11 12:32:23 发表了：

好顶赞

没事乱溜达 于 2017-10-11 13:19:39 发表了：

Scat 发表于 2017-5-5 00:08鲜鱼好办，附近有鱼塘就行。

不过80年代城市周围已经有等级公路网了，周边鲜活商品可以在当天运到城里的

…

请问北海道渔场的捕捞季节和种类。

北海道可以挖冰窖保存冰块，这样夏季也可以送冰鲜到海南。有足够的冰保鲜还可以减缓处理速度。有没有可能直接冰冻？

cqduoluo 于 2017-10-11 19:38:26 发表了：

cc5233 发表于 2017-10-11 08:36

昨天刚看了观察者1个讲中国渔业的文章

之所以后来能那么方便吃到鱼，尤其是淡水家鱼，根本原因在于攻克了 …

大规模家禽养殖也是需要技术的啊，我小时候鸡蛋也不是想吃就吃的，这个和社会生产力的发展是有关系的。

cqduoluo 于 2017-10-11 19:38:58 发表了：

看来要出事故了，其实死几个人才是正常的。

cqduoluo 于 2017-10-11 19:51:15 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-10-11 13:19

请问北海道渔场的捕捞季节和种类。

北海道可以挖冰窖保存冰块，这样夏季也可以送冰鲜到海南。有足够的冰 …

出自《日本的自然资源及其与日本经济发展的关系》，老书清晰度就这水平。

000084.jpg(1.41 MB, 下载次数: 0)

2017-10-11 19:50 上传

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2017-10-11 19:50 上传

000086.jpg(1.24 MB, 下载次数: 0)

2017-10-11 19:50 上传

000087.jpg(1.14 MB, 下载次数: 0)

2017-10-11 19:50 上传

没事乱溜达 于 2017-10-11 20:07:33 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-11 19:51出自《日本的自然资源及其与日本经济发展的关系》，老书清晰度就这水平。

北海道不多阿

Scat 于 2017-10-11 21:38:46 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-6-3 22:24

1900年日本渔业也就4、50万劳动力而已，海鱼捕捞量44.6万吨，就算临高的渔业技术水平已经达到日本1900的 …

北海道的捕捞量顶峰是在1890-1910之间，最高好像是150万吨，具体记不清了。如今日本年轻人谁还去捞鱼，这几年中国渔船入侵日本专经区甚至领海的事一年比一年多，而且这是日本海警厅严重缺编出动率低下，大部分越界捕捞根本睁一眼闭一眼的情况。

Scat 于 2017-10-11 21:56:00 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-10-11 10:23

贴吧同人  米泽蕃政改革

http://tieba.baidu.com/p/5307422198?share=9105&fr=share

之前追过他的铜仁

cc5233 于 2017-10-11 22:30:42 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-11 19:38

大规模家禽养殖也是需要技术的啊，我小时候鸡蛋也不是想吃就吃的，这个和社会生产力的发展是有关系的。

…

我知道，但是家庭养鸡提高生活水平，相对于搞水产养殖总是略简单一些

xq77109 于 2017-10-11 22:40:45 发表了：

前文都忘光了

cqduoluo 于 2017-10-12 20:01:55 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-10-11 20:07

北海道不多阿

鱼多的海区一般是冷暖流交汇的海域。

cqduoluo 于 2017-10-12 20:05:03 发表了：

Scat 发表于 2017-10-11 21:38

北海道的捕捞量顶峰是在1890-1910之间，最高好像是150万吨，具体记不清了。如今日本年轻人谁还去捞鱼，这 …

1986年到1912年北海道人口从30万涨到了170万，那个时期日本疯狂向北海道移民，有足够的廉价劳动力。

cqduoluo 于 2017-10-12 20:11:18 发表了：

cc5233 发表于 2017-10-11 22:30

我知道，但是家庭养鸡提高生活水平，相对于搞水产养殖总是略简单一些

在基础设施不完善的年代，靠近城市的农村家庭才有养殖家禽的能力，要不赶场需要走几天，所以靠小农模式发展是很慢的。

TG建国后30年时间，1979年家禽存栏数才8亿多，比49年涨了4倍而已。

Scat 于 2017-10-12 21:55:51 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-12 20:05

1986年到1912年北海道人口从30万涨到了170万，那个时期日本疯狂向北海道移民，有足够的廉价劳动力。

…

髡贼也有足够多的廉价劳动力，每占领一个地方就增加不知多少贫雇农，战争难民，战俘和罪犯。

鬼子当初最喜欢干的事就是把米骚动的参与者送到北海道去。

为了吃饭，前进 于 2017-10-12 22:40:43 发表了：

Scat 发表于 2017-10-12 21:55

髡贼也有足够多的廉价劳动力，每占领一个地方就增加不知多少贫雇农，战争难民，战俘和罪犯。

鬼子当初最 …

北海道那几个领馆，能有几千雇（乌）佣（合）军么？

cc5233 于 2017-10-12 22:44:58 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-12 20:11

在基础设施不完善的年代，靠近城市的农村家庭才有养殖家禽的能力，要不赶场需要走几天，所以靠小农模式发 …

人口一下子不会爆炸的，很多偏远地方一下子也用不上。

保证城市一定范围就好。

Scat 于 2017-10-12 22:58:23 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2017-10-12 22:40

北海道那几个领馆，能有几千雇（乌）佣（合）军么？

加一块应该有，历奇庆广参加某场卖萌的合战的时候带过上千阿依努雇佣兵

人畜无害小白免 于 2017-11-5 23:21:37 发表了：

野人岛

华夏贵胄王保保 于 2017-11-6 02:09:33 发表了：

出北海道不远就是西风漂流直奔西雅图。这里做开发美洲的前进基地最好不过了

yylyyn 于 2017-11-6 17:05:24 发表了：

Scat 发表于 2017-3-14 22:11

大概在18末19初的时候由于阿依努人请愿说知行请负制之下请负商人剥削奴役太狠，幕府一度取消了知行请负制 …

关于早期沙俄殖民者对于库页岛和北海道的探索（或者侵略），有什么有意思的史料吗？我看到一些西方的地图认为17到18世纪的库页岛是属于日本的“影响范围”的，野菊是他们觉得日本幕府比清政府对此地的影响还深，这对吗？

Scat 于 2017-11-6 18:29:22 发表了：

yylyyn 发表于 2017-11-6 17:05

关于早期沙俄殖民者对于库页岛和北海道的探索（或者侵略），有什么有意思的史料吗？我看到一些西方的地图 …

日本人在16世纪就已经到了库页岛南部，17到18世纪松前藩的知行场所在库页岛也有，库页岛南部的原住民也是阿伊努人，中北部是阿伊努人和楚科奇人混居。俄国人最早到达楚科奇人的地盘大概是1640年左右，1650年在太平洋沿岸建了居民点，不过对楚科奇人的统治是苏联时期才建立起来的。

重要的是俄国的对外扩张都是靠哥萨克，实际哥萨克并非真正的俄国人，哥萨克是逃亡农奴，并不在沙皇俄国的统治系统内，类似于汪直徐海那种人。只是沙俄为了防止本土的哥萨克坐大鼓励哥萨克对外殖民，在外面圈地并且对沙皇表示效忠就可以成为领主

yylyyn 于 2017-11-6 19:08:28 发表了：

Scat 发表于 2017-11-6 18:29

日本人在16世纪就已经到了库页岛南部，17到18世纪松前藩的知行场所在库页岛也有，库页岛南部的原住民也是 …

那双方有没有发生过冲突？或者有没有日本幕府对俄国扩张的官方反应。毕竟毛子和清朝也打了雅克萨，有没有日本版的小型雅克萨呢。按说南方温暖的岛屿肯定比勘察加有吸引力吧。

Scat 于 2017-11-6 20:21:56 发表了：

yylyyn 发表于 2017-11-6 19:08

那双方有没有发生过冲突？或者有没有日本幕府对俄国扩张的官方反应。毕竟毛子和清朝也打了雅克萨，有没有 …

没打，毛子的探险队抓过松前藩知行地场所的看门的，也抢劫过阿伊努人，鬼子后来就开始加强对北海道和南桦太的控制。

Scat 于 2017-11-10 00:22:05 发表了：

12

除了人冻的鼻涕横流以外，登陆到岛上的还有四头牛，是用来拖原木和石料的，也在暴风雪里发抖，驭手已经把草帘子披在了牛背上绑紧，但是这些在济州岛长大的动物还是吓坏了，向着背风的方向茫然的躲避，赶牛人死死拽着缰绳一边拿棍子抽打，想把牛拉回宿营地，但是就算鼻隔被鼻环拽的生疼，牛也不愿意回头迎着风雪走哪怕半步。

人和牛就这么僵持着，多半时候是牛取得胜利，毕竟是四对一…只是离营地越来越远。有时候拉累了就和牛靠在一起歇一下。

“这倒不那么冷了”，赶牛人心想，把衣服紧了紧，于是牛又走远了几步，抬头看看漫天的雪花，风似乎小一点了，云底似乎露出了一点微光，在背后衬出了朦朦胧胧的山影。

就在这时，雪中闪出一道黑影，砰的一下，赶牛人觉得眼前一黑就扑倒在地。不过眩晕的感觉并没有持续多久，头上的帽子救了赶牛人。这是一顶莎草编的帽子，还有一些玉米叶，是先遣队的标配，形状大体上类似于雷锋帽和瑞典毛线帽，两边有护耳，护耳下面有草辫可以系在一起，前面还有一个短帽檐可以保护一下额头。在发动机行动的时候这种冬草帽就已经出现了，编法也印成了画册，莎草在高雄附近的湿地有很多，济州也有，莎草在东北山区的近亲就是著名的乌拉草，它们都有中空的叶子可以保暖和防水。每个人的帽子还有两双莎草靴子，一副只有手背的半手套都是自己在船上编的，想在寒冷地区生活，学会编这些东西是必备技能，只是有人编的好有人编的差。

这个赶牛人自己怕冷，就编的比别人更厚，另外莎草帽子夹头发，赶牛人又扎了一条毛巾，双重防护之下钝器重击并没有造成严重伤害，好像流了一点血，眼前金星乱冒。赶牛人抬起头终于看清了袭击者，那是三个男人，其中一个正拽着一头公牛，另一个在侧面抓着牛尾巴几乎要被拖倒，还有一个正举着一把柴刀要砍那头牛。那头牛肩膀上已经出血了，这些人要杀牛！

那几个人似乎不是很在行，并不能一下将一头几百斤的生物制于死地。赶牛人努力的爬起来，背上传来剧痛，肩膀和胳膊也生疼，大概是刚才被打晕的时候又挨了几下。也可能是那几个偷牛贼不敢杀人，管不了那么多了，赶牛人咬着牙撑起身来，在脚边找到了自己的棍子。

帽子掉在地上，露出头发。赶牛人是个女人，是岛上唯一的也是有记载历史上第一个到达东十区的非洲人李鹰。尽管她本来不叫这个名字，她是猎人的女儿，她也不确定自己的父亲是谁，反正起码是一个能从狮子口中抢夺食物的人，自己名义上也许是实际上的父亲则是年轻时向领主献上了自己狩猎的狮子皮被赏赐了山羊和骆驼，成了一个拥有很多女人的男人，那样的男人都不在乎自己的孩子的真正父亲是谁，反正每个姐姐嫁给男人的时候总能换到一两只母山羊，哥哥则可以为他狩猎，直到得到属于自己的牲畜，这好像很难，而且那些人大概都已经死了。

李鹰有一搭没一搭的想着，血管中某些东西开始苏醒，低头猫腰冲向那个背对着她的举刀人，风声压过了她的脚步，直到最后一刻那个人才发现背后有动静，回过头来的时候，一根棍子呜的一声抽在他的侧后脑上，这一击差不多用了全力，结果也是致命的。刚才敲晕李鹰的是一根干掉的桦树枝，尽管看起来很粗但却没多大分量。打回去的这棍子看起来不粗却是一根老藤，有足够的韧性和重量，前面有坚硬的节。

在杭州号上的时候李鹰短暂的做过李华梅的使唤丫头，李华梅喜欢的话本小说角色是杨排风，杨排风身上有她自己的影子和憧憬，于是又想自己培养一个，教了她一些基本功。

李鹰不明白羊排是什么风，但是并不妨碍她习惯性的用李华梅教的动作抽打荆棘或者不听话的牛，所谓武术基本功无非是一些符合人体动力学和物理的发力方法，而一个非洲人的肌肉又有着远超过亚洲同类的爆发力，当然也就免不了经常打断棍子，然后再去寻找更好的，然后在青春期好胜心的驱使下再挑战什么时候把它打断，反正也没什么别的娱乐，直到一根上百年的老藤的韧性稳稳战胜了她的身体爆发力，也就成了她不离手的伙伴。

这一切跟那个偷牛贼没关系，就算有关系马上也没了，他举起柴刀想砍死这个打他的人，明明刚才自己没有下狠手…但是手完全不听使唤，他想转身，但是脚完全没有抬起来，身体转的一半就跪在了地上，一支手撑着地，一边抽搐一边开始呕吐，这是颅内出血的特征，就算韩元老在这也救不了他了。

李鹰没有空去想自己杀了一个人，因为还要对付另外两个。

被砍了一刀牛也看到了熟悉的赶牛人，刚才伤害自己的敌人已经倒了，恐惧转眼变成了暴怒，牛是一种相当有灵性的动物，尽管不聪明但是它起码会跟着同伴一起冲撞敌人，好死不死的自己角前面正好就有一个，刚才把自己的鼻隔都快拽断了，这头改良种的公牛直截了当的怼了上去。

那个人就那么被抛了起来，落在地上，幸运的没有被牛角直接顶到，但却断了两根肋骨，疼痛之余居然忘了松开抓缰绳的手，公牛马上转过身来一低头，这次牛角就像锄头一样捅在了他的肚子上，然后疯魔了一样又是顶又是甩，那人借着被甩开的机会拼尽全身的力气爬起来撒腿就跑，踉跄的跑了几步就觉得什么东西从自己衣服里漏了出去，粘粘滑滑的，身体忽然变得很轻，他低头看到了一些肠子，热腾腾的散发着恶心的腥臭，也感觉到了剧痛，他摔倒了，使劲抓起一把来还有一些雪和枯草，拼命的想塞回肚子里，然而愤怒的牛还没发泄够，从后面冲过来再一次把他挑起来拖出去老远，肠子和血被拖出一条直线。

至于第三个人，在牛开始的暴走的时候就被一脚踢到不知哪去了，如果看到刚才那幕肯定是有多远跑多远。

李鹰也是目瞪口呆的退出去老远，虽然刚才牛刚发动攻击的时候她还补了一棍子，不过和一个近半吨的生物挥舞着巨大利器的疯狂攻击相比，真是多那一棍子不多，少那一棍子不少，更要紧的是不要被发了狂的牛殃及。

牛顶累了终于停止了攻击，慢慢的走进风雪里。李鹰也不知道该怎么办，看看地上的两个人，其中一个肯定是尸体，另一个还在抽搐，李鹰举起棍子犹豫了半天要不要把下面削成斜面的那头插下去，下面那个人毫无变化的继续抽搐，就像刚宰杀的牛的大腿，最后那个棍子只是在那人脸上捅了捅，毫无反应只有抽搐。

高山景行 于 2017-11-10 08:42:30 发表了：

你这暴力场面有白描的功力相当可以呀！

繁华烬燃 于 2017-11-10 12:32:46 发表了：

赞美更新  竞猜，求更

黑影 于 2017-11-10 18:51:45 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-1-4 19:22

北海道吃不下去，日本是明治维新之后花了好大力气开发的。

日本人吃不下是因为他们要消灭阿伊努人。

而元老院不需要，只要当地人能和元老院和平相处，元老院不介意让他们享受足够的好处——生活上的还是生产上的，各方面来说。

只要当地人配合养马这件事情，当地人完全可以从原始社会变成现代社会。

黑影 于 2017-11-10 18:57:13 发表了：

气持样 发表于 2017-1-6 14:35

司部长看来是北上殖民北美派啊

北美派最多——因为那里土地肥沃，资源丰富，不拿到手里，留给欧洲人用来对付自己？

cqduoluo 于 2017-11-10 19:32:42 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-10 19:34 编辑

黑影 发表于 2017-11-10 18:51

日本人吃不下是因为他们要消灭阿伊努人。

而元老院不需要，只要当地人能和元老院和平相处，元老院不介意 …

北海道的自然条件并不好，17世纪估计整个北海道也就几万阿伊努人吧，并不算多么强大的力量。

消化北海道需要对付的最大敌人应该是自然环境，老司目前能动用的力量太有限了，肯定是吞不下的。

还有你的想法也太想当然了，阿伊努人语言不通，文明程度也不高，根本不是农牧的料子，何况元老院要在北海道发展，必然侵占他们的水源地之类的地盘，不冲突不可能的。

apefrank 于 2017-11-10 19:35:03 发表了：

司部长的革命回忆录大卖可期

黑影 于 2017-11-10 19:45:30 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-10 19:32

北海道的自然条件并不好，17世纪估计整个北海道也就几万阿伊努人吧，并不算多么强大的力量。

消化北海道需 …

没啥冲突的，把当地人利用好就是。

这样说吧，北海道主业就是养马，为了养马，其他事情都可以丢一边。什么种田，在小冰河期种个毛，当地人愿意种就种，不愿意直接从南方运大米、红薯就是，甚至直接给当地人粮食，换他们来养马、伐木开矿。

一句话就是，跟着爷干活，有粮食、有盐、有铁器，你看当地人是跟你干活还是跟你干架？

那些民族，什么传统啊，土地啊都是扯淡，吃饱饭才是正事。

黑影 于 2017-11-10 19:46:09 发表了：

Scat 发表于 2017-2-12 10:23

日本的话题在岛原之乱的同人里已经有人写，我就不抢白人家的话茬了。

北海道本身就有大煤矿，不过蒸汽船 …

我不明白的是，岛原之乱为啥要去参一脚——特别是做为天主教一方和幕府做对。

Scat 于 2017-11-10 20:04:18 发表了：

黑影 发表于 2017-11-10 19:46

我不明白的是，岛原之乱为啥要去参一脚——特别是做为天主教一方和幕府做对。

…

按那个同人的想法是借岛原之乱消弱幕府，扶植一些强藩作为髡贼的狗腿子，那个同人作者选了立花家。

我个人在以前的转正同人里埋了让紫川君去联络天草四郎的钉子，怎么用我也没想好。

cqduoluo 于 2017-11-10 20:09:35 发表了：

黑影 发表于 2017-11-10 19:45

没啥冲突的，把当地人利用好就是。

这样说吧，北海道主业就是养马，为了养马，其他事情都可以丢一边。什 …

怎么可能没冲突，阿伊努人是渔猎为生的，17世纪基本没农业，居住很分散，不可能轻易控制得住。

元老院去就算只养马，那还不得圈大片地，还有抓鱼当饲料，都是和阿伊努人的生存冲突的。

至于你脑洞的运大米红薯，阿伊努人吃得惯吗？人家几千年的习惯，语言又不通，你短短时间不靠刺刀怎么可能改得了？

还有让阿伊努人这种文盲没开化的养马，还是洗洗睡吧。。。

黑影 于 2017-11-10 20:43:58 发表了：

Scat 发表于 2017-11-10 20:04

按那个同人的想法是借岛原之乱消弱幕府，扶植一些强藩作为髡贼的狗腿子，那个同人作者选了立花家。

我个 …

我觉得各位玩阴谋诡计太多，忘记了自己是国家，而且是最强的国家。

玩什么阴谋啊，直接黑船来袭，跑到江户去，直接告诉幕府，要么开国，要么开国。

前者，跟着我们干，当中华帝国的狗腿子，有你好处。

后者嘛，元老院不介意换个幕府将军，比如叫伊达幕府啊，上杉幕府啊。

就日本那种体制，有的是带路党，有的是潜在的造反派。和岛原一方搞在一起，真的没有必要——宗教活动影响比直接支持代理人麻烦得多。

黑影 于 2017-11-10 20:47:46 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-10 20:09

怎么可能没冲突，阿伊努人是渔猎为生的，17世纪基本没农业，居住很分散，不可能轻易控制得住。

元老院去就 …

印第安人连马都没有见过，也很快学会了养马，还是好骑手。

对于处在半原始社会的居民来说，吃饱饭比什么都重要。穿得暖，住得上房子，是第二重要的。

祖先什么的，你在搞笑吗？

Scat 于 2017-11-10 20:53:51 发表了：

黑影 发表于 2017-11-10 20:43

我觉得各位玩阴谋诡计太多，忘记了自己是国家，而且是最强的国家。

玩什么阴谋啊，直接黑船来袭，跑到江 …

其实我也是这么想的，当然不代表不能在岛原之乱的时候派这个黑船，而且也一定要让幕府明白知道我们的洋枪洋炮是能给的到天草手上的，你接受了我们的条件马上把切支丹杀光光没问题。

黑影 于 2017-11-10 21:15:33 发表了：

轻舟 发表于 2017-4-7 22:33

穿铁丝就不怕破伤风吗……

熬不过去的就死掉呗。

黑影 于 2017-11-10 21:31:51 发表了：

kkndlmf 发表于 2017-5-4 13:00

写的不错啊

好多历史资料

基本上属于无本买卖——当地人战五渣，幕府战九渣。最大的敌人是自然环境——北海道太冷了，地形上又不太好。

黑影 于 2017-11-10 21:42:44 发表了：

Scat 发表于 2017-11-10 20:53

其实我也是这么想的，当然不代表不能在岛原之乱的时候派这个黑船，而且也一定要让幕府明白知道我们的洋枪 …

这个可以有的。

德川幕府的根基其实并不稳定，他家自己的御三家其实都是潜在造反派，跟别说外样的几大名了。

不然也不会弄个坑人的参勤交代来折腾一票藩国了。

说起来，我情愿和可以谈的幕府打交道，也不愿意和一群宗教疯子打交道。

幕府只要愿意开国，成为元老院去北美的集结补给点，我也不介意做荷兰人做的事情。

Scat 于 2017-11-10 22:40:47 发表了：

黑影 发表于 2017-11-10 21:42

这个可以有的。

德川幕府的根基其实并不稳定，他家自己的御三家其实都是潜在造反派，跟别说外样的几大名 …

大体上有四点可谈的，

1-当初猴子打朝鲜后来也没认错也没道歉也没赔款，我天朝作为宗主国你国应该认错先，由于朝鲜还没朝贡称臣道歉赔偿之事先记下。

2-岛津侵占琉球是你家授意吞并天朝封国，还是还是鹿儿岛蛮子自己暴走？请解释一下。

3-当初猴子把虾夷地封给松前家，我天朝自有教化普天下蛮夷的责任和权利，某个农民私相授受其心可诛，照此我天朝若将江户封给切支丹骏府封给尚氏可乎。

4-切支丹一事系你国内政，然你国不服天威数十年不朝不贡屡纵倭寇犯中土，有无不通致使蛮夷宣其教传其兵，后又虐其信众锁国禁海不与其生路，今实咎由自取。如今大宋仁厚准你国复贡，开埠商贸，民兴其业不复怨忿，并可择矿山一二资你国贫者掘之，以其矿购我快枪巨炮与尔。

繁华烬燃 于 2017-11-11 09:31:43 发表了：

重读了一遍，没弄懂抢牛的人是哪里来的？岛上的土著？还是移民里的人渣？

cqduoluo 于 2017-11-11 19:58:38 发表了：

黑影 发表于 2017-11-10 20:47

印第安人连马都没有见过，也很快学会了养马，还是好骑手。

对于处在半原始社会的居民来说，吃饱饭比什么 …

难道印第安人和白皮的冲突很少？

印第安人为什么不都乖乖都当白皮的奴隶帮白皮干活？

白皮宁愿把印第安人都屠了，去非洲买黑人亚洲买华人，不就因为改造土著比买奴隶麻烦。

Scat 于 2017-11-11 22:27:41 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-11 19:58

难道印第安人和白皮的冲突很少？

印第安人为什么不都乖乖都当白皮的奴隶帮白皮干活？

白皮宁愿把印第安人 …

南美印第安人也被弄去挖矿种植，只是很多地方死光了。

北美印第安人还没发展到农业社会，渔猎采集经济人口密度不够种植园所需，就跟鄂伦春鄂温克那些差不多，几千人占着南方半个省那么大面积，tg去北大荒种田也得派兵团知青。

西进时候是圈地，跟印第安人是你死我活的关系，不过其实绞死部落首领之后也有很多印第安人给白皮当雇工。

阿伊努人是半渔猎半农耕，有不稳定的部落联盟准政权，有部落贸易和战争，到了18世纪基本上就被日本人奴役了，19世纪学会了上访维权，并且还维权成功。

繁华烬燃 于 2017-11-17 10:53:24 发表了：

催更 催更

cqduoluo 于 2017-11-17 19:25:50 发表了：

Scat 发表于 2017-11-11 22:27

南美印第安人也被弄去挖矿种植，只是很多地方死光了。

北美印第安人还没发展到农业社会，渔猎采集经济人 …

我也没说要把阿伊努人都杀光啊，阿伊努人和印第安人文明水平差不多，要圈占开发北海道，肯定要把阿伊努人的社会体系摧毁了，这个过程不死人是不可能的，不存在老何说那么轻而易举，丢点粮食就让对方都投奔元老院了。

阿伊努人好像也不多，17世纪整个北海道应该还没10万吧，以北海道的面积也算得上地广人稀，种地是很少的，毕竟北海道的无霜期现代才140天，明末小冰河估计100天都够呛，谷物基本上种不了。

Scat 于 2017-11-17 20:18:01 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-17 19:25

我也没说要把阿伊努人都杀光啊，阿伊努人和印第安人文明水平差不多，要圈占开发北海道，肯定要把阿伊努人 …

无霜期不需要担心。阿伊努人本来就已经有原始农业了，只不过没有达到耕作农业的阶段，大概在漫天撒子和刀耕火种之间。所以阿伊努人的主食是鱼肉，粟米粥是当菜吃的。只不过这种经济条件下社会发展动辄以千年算，很多东西来不及发明就被外界传入了，比如幕末明初日本政府靠教授农业和开办学校就把阿依努人消灭了。

阿伊努人的政治上层建筑正好符合渔猎半渔猎经济基础，粮食不是主食就不会有存粮，没有存粮就没有多少社会剩余，阶级分化也就是刚有个雏形，处于不稳固的部落联盟阶段，部落联盟的存在很依赖联盟首领个人，每次和人和阿依努人打仗突袭或者诱杀了部落联盟首领就完事了。所以统治阿伊努人要杀人也杀不了几个。

日本政府当时以阿伊努人需要森林草场渔猎为生的名义把北海道大部分地区划为政府官地，同时又半强迫的让阿依努人务农，这样就得到了大片土地，再卖给或者租给移民。在全世界的殖民活动中算是手腕比较高超的。

Scat 于 2017-12-21 07:53:32 发表了：

13

天慢慢亮起来，这是一天最冷的时候，雪还在下，只是风小了一点。

死斗之后肾上腺素的作用迅速消退，小姑娘只觉得力气都用尽了，浑身发抖，散了架一样一屁股坐下，抱着腿缩成一团，感叹着好累直接靠在了尸体上，好歹尸体还有一点热量，她现在明白自己杀了个人。

从小到大见多了死人，甚至也吃过，不然也不可能活着走到奴隶船上，可是真到亲手杀了一个的时候…虽然在理智上并没觉得有什么不对，保护元老院和人民的东西打死坏人的都是英雄，比如那个烧坏了手的金什么姐姐。可眼泪就是止不住的往下流。

女人流眼泪并不一定是因为悲伤或者幸福，也可以是比如委屈——你为什么害我杀了人，现在你高兴了，自己也死了…或者是茫然——我该怎么办，牛都丢了，我要去找找牛可是谁去报告，我要去报告牛跑远了怎么找…

纠结就像死循环，只能让大脑加速消耗血糖，李鹰觉得头疼的快炸了，仅剩下一点力气把死人的衣服拽过来裹在自己身上，死人这会已经越来越凉了。这一两天经历了太多事，船上的骚动，登陆，暴风雪，一整晚和牛较劲，最后还有一场伤亡率不低的战斗…

所有事情搅合在一起，小姑娘迷迷糊糊的的觉得自己冻成了一块石头，然后有人在推自己，摸自己的脸，暖暖的。可转眼又梦到一群狮子在撕扯猎物，不知道为什么猎物忽然变成了自己，正被狮子啃，巨大的危机感袭来，李鹰强忍着睁开眼。

眼前渐渐清晰的是一张小脸，毛茸茸的圆头圆脑，圆圆的小耳朵，两个黑豆豆一样的眼睛亮闪闪的盯着自己，长了一张狗嘴，嘴里吐出一个小舌头舔着自己的脸，舔的痒痒的。大概是眼泪的咸味或者头上流出的血吸引了这只小动物来摄取盐。

“好可爱”，小姑娘刚才迷迷糊糊睡着了，现在感觉到了自己浑身冰凉的似乎动都动不了，一边努力让眼球先转动起来，“要不是它把我舔醒了，我会不会再也醒不过来了？”。一边对于认定的救命恩狗，好吧，疑似狗，打起了主意，这小东西能不能吃，好不好抓。

李鹰一边想对小动物笑笑，一边不由自主的打了个喷嚏。恶心不恶心啊！都舔到鼻孔里了——反正鼻涕也是咸的。啊嘁…一声，小动物跌跌撞撞的跑开了，还摔了个大马趴，小屁股撅的老高，哑哑的叫了两声像小孩撒娇，这下已经没有想吃它的打算了，母性这种东西被萌到就没办法了。

“你妈妈呢？”就在这个念头冒出来的一瞬间李鹰心头一紧，几乎漏跳了半拍，一股血流冲进了大脑——一个成年的小型野兽不可能连路都走不好，这是一个幼崽！问题是什么幼崽这么大，比鬣狗崽还大，快赶上狮子了！而一个幼崽不可能远离母兽，那么你妈…

这个念头把李鹰吓傻了，脸色白没白看不出来，浑身的毛都炸起来了。死命攀着棍子挣扎着往起爬，浑身关节咔吧咔吧直响。现在不要说再打一架，就是跑都跑不动。只能碎碎念叨着“不要来，不要来，千万不要来…”

就在这时，刷刷刷，不远处的草丛一片骚动。一个硕大的脑袋钻了出来，和牛脑袋差不多大。口鼻宽大有点像鬣狗，这代表着撕咬力惊人。两颊却有点像狒狒，可能和狒狒一样什么都吃。

接着出现的是一双巨大利爪，看起来比狮子还粗壮，粗壮的骨骼隐隐一直伸延到后背。雄壮的肩背向小山一样高高隆起，披着黑褐色的厚毛，难以想象一爪子扑上来有多大破坏力。

这特么是什么东西啊！就算狮子也没这么大吧！

巨兽一登场就发出一声震天的咆哮，声音像雄狮宣誓地盘。典型的食肉动物都喜欢通过吼叫炫耀武力，亮出尖牙利齿——代表致命性，张开血盆大口——代表咬合力，吼出肺活量——代表巨大的胸腔和力量，顺便喷出一嘴臭气——陈年蛋白质代表陈年的杀戮经验。

这些是自然界最通用的语言，每个有最低智能的物种都在基因里刻印了见到什么应该逃。但是李鹰逃不掉，肾上腺可以再次狂飙起来，但是身体还在冻僵的状态，现在爬起来都要用上全身的力气。

更何况以这只野兽的身量，拿眼一看就知道根本跑不掉，李鹰好歹在非洲荒野生活过十年，四条腿的动物跑起来差不多都比人快的多，就算鳄鱼那样看起来更像鱼的小短腿也能四爪翻飞跑到一小时30多公里。

对人类来说，想生存就只有战斗或者虚张声势，但是现在没有同伴，没有枪，没有矛，没有弓箭，只有一根棍子，还有一把没开刃的柴刀，一刀砍在牛脖子上，只流了一点血。那就虚张声势吧，扯开嗓子叫“啊—…咳咳咳”，我去！卧了个大槽！失声了！咳咳咳…

怎么办！怎么办！怎么办啊！

xq77109 于 2017-12-21 12:51:37 发表了：

这是月更的节奏啊

绝不写明特别白 于 2017-12-21 16:52:23 发表了：

这是什么动物？日本好像没这种大型猛兽吧？？

汉斯的咖啡 于 2017-12-21 23:16:42 发表了：

绝不写明特别白 发表于 2017-12-21 16:52

这是什么动物？日本好像没这种大型猛兽吧？？

熊啊，北海道熊还是有的

pigrush 于 2017-12-22 09:24:24 发表了：

但是熊是冬眠的啊。。。。

绝不写明特别白 于 2017-12-22 22:18:56 发表了：

汉斯的咖啡 发表于 2017-12-21 23:16

熊啊，北海道熊还是有的

北海道的熊有看似狒狒的两颊？这是什么画风？？

Scat 于 2017-12-22 22:43:24 发表了：

绝不写明特别白 发表于 2017-12-22 22:18

北海道的熊有看似狒狒的两颊？这是什么画风？？

女主没见过熊自然会往认识的东西上靠，当然写时候忘了台湾应该有浣熊的

风中的羌笛 于 2017-12-23 08:38:41 发表了：

Scat 发表于 2017-12-22 22:43

女主没见过熊自然会往认识的东西上靠，当然写时候忘了台湾应该有浣熊的

…

浣熊不是熊。。。

Scat 于 2017-12-23 10:47:37 发表了：

风中的羌笛 发表于 2017-12-23 08:38

浣熊不是熊。。。

浣熊的脸和熊有点像

Scat 于 2018-1-13 01:13:18 发表了：

14

其实李鹰本来应该认识这种动物的，国民学校一年级的语文课本里就有这个字，还配了图，这个字念熊。

确切的说这是一只日本棕熊，是东北棕熊的近亲，分布在北海道和本州北部，体重200-400公斤，体长大约2-2.5米，比半吨往上的北美灰熊小了整整一圈，不过仍然是日本最大的食肉动物。

只是课本配的图是照前时空某汽水瓶上的商标画的，然后熊这个字女主也没记住，笔画太多了。

女主没认出棕熊，棕熊也没认出女主。这位kuma桑其实已经来过一次这个现场了，大约半小时以前，那时候李鹰迷迷糊糊睡着了。

这位kuma桑是一头母熊，在冬眠中生了小熊——多数棕熊都是在冬眠中稀里糊涂生下来的。之后有的熊妈会打个滚继续睡，有的熊妈醒一阵睡一阵。总之它们会用储存的脂肪应付着喂一两个月奶，直到熊孩子扔在哪也不会冻死，才能出巢干别的。

咱们这位熊妈决心弃宅出门的时候，它的熊孩子已经能跟着打酱油了，熊妈自己也差不多皮包骨头了，就像一个捏扁的熊皮奶粉桶。倒霉的熊妈出得洞来发现天降大雪，正愁没地方找吃的，就听到一些悉悉索索的打斗声，于是赶紧藏好熊孩子过来看个究竟。

过来的时候打斗已经结束，它看到了啥？一个个头比自己还大，血腥气灌顶，长着两只尖角的大家伙跑开了，这是个啥，没见过，好高好大，好像很可怕的样子，最好不要惹它。

让过那头暴走的牛，熊妈看到接着看到地上躺了三个，其中一个血斯呼拉的，肠子肚子热乎乎的一地…嘛，看上去很好吃的样子耶。然后过去吃了两三口就觉得肚子里又胀又腻。

熊冬眠之后其实吃不了什么东西，秋天的熊是吃它娘喝它娘，吃饱喝足睡它娘，睡着的时候肚子里还吃的满满的呢，然后这一大泡翔就直接憋了小半年，在肚子里都硬成木头塞子一样了。

冬眠醒了之后熊会先掏几个蜂窝，找些清热解表的苔藓和通宣理气活血化淤的嫩草比如蜂斗菜、嫩蒿子之类吃吃，先把肚子里的年终翔拉出去，然后才能恢复进食。不过有没有肚子吃肉是个能力问题，肉归谁是立场问题，熊喜欢把吃不了的食物埋起来，肚破肠流那位就这样被拖走埋到雪里了。

那是在20分钟以前，现在熊妈跑回来准备拖下一块肉。

这时它又看到了啥？纳尼！我的三块肉少！了！一！块！还多了一个无毛怪！

这个该死的无毛怪偷走了我的肉！一定是！绝对是！必须是！那你就变成我的肉吧！

好吧，熊不可能会有那么复杂的心理活动，不过结果差不多，熊是绝对的护食狂，不但会为了保卫猎物拼死一战，还会追踪偷食物的贼击杀而后快，甚至有追踪到人类定居点报复杀人的记录。

李鹰稀里糊涂的就被一只熊怀恨在心了，这还不算，母熊还有一个比猎物更碰不得的逆鳞——它的熊孩子。

熊孩子！熊孩子！你把它藏好就乖乖不乱跑还叫什么熊孩子。被藏起来的熊孩子君闻着妈妈的味就开始了人生…熊生的第一次探险，然后也发现了这个猎场，然后找到了它感兴趣的东西——某个无毛怪脸上的鼻涕眼泪，这还是它第一次尝到咸味。

然后舌尖上的女主就醒了，正想爬起来，什么都没见过的熊孩子也吓了一跳，跌跌撞撞的跑开，已经怒气冲天的熊妈正好看到了这一幕，这还了得，哇呀呀呀！无毛怪休走！你给我纳命来！

好吧，熊不是这么叫的，熊的叫声类似于把大狗的犬吠时间拉长十倍，音调降低两个八度，或者说把大狗扔到一个井里让它狂吠，混响出来差不多就那个效果——狗表示：我怕高，我怕黑，我特么咬你。

在李鹰的视角中，只看到这个棕黑色的巨大长毛怪兽从半山坡上的草丛中加风带电的冲了下来，势不可挡，四爪翻起来的积雪腾起两人高，一片白末。

卧槽！躲不开了！跑不掉了！我要死了吗？

我不想死！我不要变成一个没名没姓的野兽的把把！

李鹰拼劲全力举起棍子对野兽的面门捅了过去，野兽脸上被捅了一下，一闭眼，站起一半挥起大爪子把棍子打飞了。

熊的最强武器就是一双前爪，成年公熊前肢差不多一米五长，爪子大概六七公分，母熊要小一点，但对人类没什么差别，一熊掌糊谁脸上直接脸皮就没了。

一击之下李鹰就丢了武器，就算这只母熊正是最虚弱的时候，剩下的力道还是把李鹰带出一溜滚。撞在一颗树上浑身的骨头都要散了。

熊一步一步走过来，张着血盆大口，哈喇子的臭气恨不得捏着鼻子都能闻见了。

咔—啪！一声清脆的回响响彻山谷。

枪声？有人来了？得救了？

怪兽……没有倒下。

怪兽——熊，没有倒下，反倒后腿站起来了。两个前爪高高举起。这是熊的标准防御姿态，首先可以让自己看起来非常大，特别是把毛都炸起来；其次这个动作再加上龇牙咧嘴的确实很像港产片里的蹦跳僵尸；比较实在的是由于有巨大的体重加成，就算面对一只扑过来的老虎，用前爪拼死一击也有一定概率重伤对手。日本列岛一万年前就没有老虎了，除了人类以外熊是无敌的存在，不过这种习性一直保留了下来，它们自己也得互相吓唬。

母熊用这个丑到心动的pose给自己争取了两三秒的时间，一边观察了一下到底是什么情况，李鹰自然也得到了两三秒的喘息之机，两三秒够干什么的？浑身青一块紫一块都快散了。

我去它又过来了！

熊妈结束了瞭望，决定还是先解决眼前这个。

咔—砰！这次声音更沉重，但是更远。

这是什么鬼！怎么又像枪声又像放炮…

一人一熊又迟疑了一瞬，然后各自决定还是先应付好眼前的事。

熊再次张开了血盆大口，女孩的身体就在伸手可及的位置，熊最恐怖的地方在于它是一种完全不称职的食肉动物，在它的世界中它很难捕到什么大型猎物，也没学会怎么杀死猎物，熊会做的事情就是把猎物直接吃掉，不管死活，一般来说脑袋食用价值最低，胸腔外面有骨头，熊的猎物多数都有幸欣赏到熊熊埋头掏空自己肚子的那份恐惧，以及接着把自己皮下脂肪最多的地方撕开舔掉的那份屈辱。

最后一击了！熊后腿一缩，下一个前扑利爪就将插进李鹰的腹腔！

砰！

又一声惊响，不在远处，就在眼前！

眼前散开了一片红雾，然后就什么也看不见了，也闻不见了。

熊和李鹰都看不见了。

一人一熊都毫不犹豫凭着自己的本能翻转身体。

一个立刻调头奔逃而去，一个把脸埋进雪里使劲的蹭，一边蹭一边拼命用手搓，一边鼻涕眼泪止不住的流。

等到她睁开眼的时候那只怪兽，包括小的都不知跑到哪去了。

女孩还是忍不住的咳嗽，心想辛亏想起来了，元老院怎么会有这么辣的东西。

地上有一个口上熏黑了一些的硬纸筒，外面浸过腊，这么长时间也没受潮，上面写着“三号辣椒催泪弹”。

yebeng 于 2018-1-13 10:39:42 发表了：

阿伊努人会养熊，等长大了吃，难楼你想养一只熊？

琼府县办刘主任 于 2018-1-13 16:36:29 发表了：

居然没有杀妹证道~~~~

crazikid 于 2018-1-13 20:01:59 发表了：

赞美更新

cqduoluo 于 2018-1-13 20:17:29 发表了：

你这月更，还写那么细，得写哪年去。。。

Scat 于 2018-1-13 20:32:02 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-1-13 20:17

你这月更，还写那么细，得写哪年去。。。

写完这个回家结婚

cqduoluo 于 2018-1-13 20:41:28 发表了：

Scat 发表于 2018-1-13 20:32

写完这个回家结婚

辛亏。。。

你还是安安稳稳先结婚吧，祝你进围城哈。

Scat 于 2018-1-13 20:54:34 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-1-13 20:41

辛亏。。。

你还是安安稳稳先结婚吧，祝你进围城哈。

不要信阿

xingyy 于 2018-1-14 00:50:35 发表了：

Scat 发表于 2018-1-13 20:32

写完这个回家结婚

不要乱立flag啊！！！北海道作为一步闲棋还是有必要的，不过能获得的资源支持怕就是很少了。。。。。不过也不急就是了

繁华烬燃 于 2018-1-17 00:22:31 发表了：

啊，辣眼睛啊辣眼睛！！！估计就是回事

Scat 于 2018-2-15 08:44:37 发表了：

15

三号催泪弹其实是当防狼喷剂设计的，用的是慢速火药，拿在手里放也足够安全，后面有一个拉发火引信，催泪剂是辣椒面，这东西既便宜又耐储存，火药燃烧还会将其中一部分变成辣烟。

穿越前很多人就预测过将来会需要大量的催泪弹，能直接用辣椒粉自然最好。因此各穿越团队各带了几十个品种的辣椒种子，比如著名的海南黄灯笼辣椒。黄灯笼椒尽管超辣，不过前时空的辣味之王是“印度魔鬼椒”。海南黄灯笼辣椒的辣度是17万SHU，而印度魔鬼椒辣度的SHU数值超过100万。

先解释一下，这个SHU是一个蛋疼的计量单位，叫“斯高威尔指数”，是前时空的一个叫斯高威尔的蛋疼科学家创造的，这个单位是专门用来描述辣椒有多辣的。

100万SHU到底有多辣呢？前时空法律允许的市售和普通警用催泪剂的辣度是200万，再高可能会造成过敏性休克。说这个不太好理解，以普通人的味觉感受来说，1万SHU可以算极辣，朝天椒的辣度是4万，放在饭菜里不算，要直接嚼。

辣度100万的东西是用来制造伤害的，这个品种是阿萨姆的印度人培育的，主要是为了防止野象祸害农田。据说一个魔鬼椒可以辣得一头大象发狂，当然以大象的嗅觉灵敏度也不太可能稀里糊涂的把这东西吃进去。

大象不说，那头熊今天算是废了。熊的嗅觉是狗的四倍，辣椒里的辣椒素并不只是刺激味蕾，会在黏膜甚至皮肤上产生强烈的烧灼感，持续时间6-10个小时。

10个小时还早，那头熊也在不太远处的雪堆里狂钻，不管不顾中把自己脸上挠破了几道口子，然后这家伙真正生不如死的时刻才开始……

不要说熊，李鹰的脸上手上脖子上都已经被辣得通红，感觉就像被浇了一锅开水，吹口气都火辣辣的疼，拿雪搓也就稍微缓解一下，然后会更疼。很多人都有不小心吃了一口辣椒，越喝水越辣的经验。因为辣椒素除了辣你，其实还是一种强力麻醉剂，比吗啡还强，浓度高的时候麻醉效果先起作用，冲淡了就呵呵了。

搓了半天，李鹰的心神稍微清醒过来一些，尽管还是很疼很难受，但是这个地方肯定不能久留，谁也不敢赌那头野兽不会回来。要赌也是赌刚才听到的有点像枪响的方向也许真的有人。

朝着那个方向走，跌跌撞撞的走了许久也没有人的迹象，其实根本没有人，更没有枪声，那是一种自然现象。奥尻岛是个泡在黑潮里的海岛，全年都很温暖，比如今天北京最低温-12度，奥尻是-1度。春天一到岛上的植物早早的就开始复苏萌发，树木吸饱了水正准备发芽，这时忽然一场强寒潮降临，气温骤降了十好几度，树干里的水份结冰膨胀，将树干胀裂，发出巨大的声响。

世界进入小冰期已经有三四十年了，奥尻岛上原有的温带阔叶林每年都要遭受几次这种折磨，爆裂的树干无法阻挡病虫害入侵。结果原始阔叶林不断的萎缩，针叶树补上空位还需要几十上百年时间，于是就形成了大片大片的林间草地。

如果没有这些空地的话，李鹰也根本不会被牛拖着走出这么远。林地草地犬牙交错，溪谷和山梁鳞次栉比，黑潮暖流蒸腾起的水汽在冷空气中变成薄雾和漫天雪花，抬头看不见太阳，低头看不见脚印。由于刚才出现的熊，李鹰错误的向着远离登陆营地的方向摸索，等她意识到的时候，已经迷路了。

没事乱溜达 于 2018-2-15 21:44:15 发表了：

Scat 发表于 2018-2-15 08:4415

三号催泪弹其实是当防狼喷剂设计的，用的是慢速火药，拿在手里放也足够安全，后面有一个拉发火引信，催 …

在海南超市买的黄灯笼和红灯笼差不多，并不是非常辣。是假货？

没事乱溜达 于 2018-2-15 21:46:06 发表了：

还用过一种热宝，贴着皮肤感觉热，实际是抹了辣椒素这类东西

Scat 于 2018-2-15 22:46:07 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-2-15 21:46

还用过一种热宝，贴着皮肤感觉热，实际是抹了辣椒素这类东西

暖宝宝里面是铁粉

Scat 于 2018-2-15 22:48:03 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-2-15 21:44

在海南超市买的黄灯笼和红灯笼差不多，并不是非常辣。是假货？

这个没吃过，回头今年种几棵试试，一直很想种涮涮辣看看什么效果

没事乱溜达 于 2018-2-16 08:03:22 发表了：

Scat 发表于 2018-2-15 22:46暖宝宝里面是铁粉

不是你说的这种。本身实际不发热，贴着皮肤，辣椒素才有作用。隔层衣服就没作用了。实际就是假货。

没事乱溜达 于 2018-2-16 08:12:57 发表了：

Scat 发表于 2017-11-11 22:27南美印第安人也被弄去挖矿种植，只是很多地方死光了。

北美印第安人还没发展到农业社会，渔猎采集经济人 …

枪炮细菌钢铁一书谈到北美印第安人接触白皮后，建立了王国。从遗留的大型建筑看，奴隶社会的组织规模也不小。

Scat 于 2018-2-16 08:36:17 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-2-16 08:03

不是你说的这种。本身实际不发热，贴着皮肤，辣椒素才有作用。隔层衣服就没作用了。实际就是假货。 …

减肥贴倒是你说这种

RSE 于 2018-2-16 16:34:36 发表了：

Scat 发表于 2018-2-15 22:46

暖宝宝里面是铁粉

铁粉氧化反应那么剧烈吗？都发热了

没事乱溜达 于 2018-2-16 17:14:24 发表了：

Scat 发表于 2018-2-16 08:36减肥贴倒是你说这种

标的发热贴

Scat 于 2018-2-16 17:26:23 发表了：

RSE 发表于 2018-2-16 16:34

铁粉氧化反应那么剧烈吗？都发热了

袋够大就可以，食品包装里的抗氧化剂也是铁粉

为了吃饭，前进 于 2018-3-9 15:16:01 发表了：

司凯德的良心喂了汪汪了。

Scat 于 2018-3-9 16:41:07 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2018-3-9 15:16

司凯德的良心喂了汪汪了。

范前进元老打算安排在第二队出场

为了吃饭，前进 于 2018-3-9 17:20:23 发表了：

Scat 发表于 2018-3-9 16:41

范前进元老打算安排在第二队出场

不是这个原因，是看好这个题材，想看能写成什么局面呐。大家都知道这不容易写，要不也为这个搞个Q群。

李一凡 于 2018-3-9 18:00:56 发表了：

催更，催更。李鹰得活着啊，黑巧克力可带劲了。

Scat 于 2018-3-10 00:40:54 发表了：

为了吃饭，前进 发表于 2018-3-9 17:20

不是这个原因，是看好这个题材，想看能写成什么局面呐。大家都知道这不容易写，要不也为这个搞个Q群。

…

我好像找到了个挺好玩的事情，髡贼的时代地球上有很多的原始社会，不同的氏族部落会以什么方式演变，要比封建社会更好玩

ぱるる大好き！ 于 2018-3-10 05:25:08 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-3-10 05:46 编辑

Scat 发表于 2018-3-10 00:40

我好像找到了个挺好玩的事情，髡贼的时代地球上有很多的原始社会，不同的氏族部落会以什么方式演变，要比 …

快更快更，不过小冰河期的北海道不会太冷么？还能做牧场吗？

没事乱溜达 于 2018-3-10 05:50:50 发表了：

Scat 发表于 2018-3-10 00:40我好像找到了个挺好玩的事情，髡贼的时代地球上有很多的原始社会，不同的氏族部落会以什么方式演变，要比 …

怎么演化？历史上可都是当奴隶的

ydw0514 于 2018-3-10 11:36:59 发表了：

李一凡 发表于 2018-3-9 18:00催更，催更。李鹰得活着啊，黑巧克力可带劲了。

你TM吃过吗。我可是吃过的，你厚得住吗

Scat 于 2018-3-10 23:00:42 发表了：

ydw0514 发表于 2018-3-10 11:36

你TM吃过吗。我可是吃过的，你厚得住吗

求细节

没事乱溜达 于 2018-3-10 23:09:46 发表了：

ydw0514 发表于 2018-3-10 11:36你TM吃过吗。我可是吃过的，你厚得住吗

同求

ydw0514 于 2018-3-10 23:23:02 发表了：

Scat 发表于 2018-3-10 23:00

求细节

20年前西非2个，一个纯黑，好手感，原始味，自然水多。另一个杂种看上去皮肤象怡口莲，黑白黄混血

ydw0514 于 2018-3-10 23:23:59 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 23:09

同求

看你楼下

Scat 于 2018-3-11 00:40:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-10 05:25

快更快更，不过小冰河期的北海道不会太冷么？还能做牧场吗？

我已经把气温调低了，北海道比北京tmd暖和多了

没事乱溜达 于 2018-3-11 08:59:22 发表了：

ydw0514 发表于 2018-3-10 23:2320年前西非2个，一个纯黑，好手感，原始味，自然水多。另一个杂种看上去皮肤象怡口莲，黑白黄混血

…

干货太少

没事乱溜达 于 2018-3-11 09:00:03 发表了：

Scat 发表于 2018-3-11 00:40我已经把气温调低了，北海道比北京tmd暖和多了

最低多少度？

ぱるる大好き！ 于 2018-3-11 09:17:14 发表了：

Scat 发表于 2018-3-11 00:40

我已经把气温调低了，北海道比北京tmd暖和多了

这样啊

ydw0514 于 2018-3-11 10:52:59 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 08:59

干货太少

$&size=14.6667px$&我在西非干过2个，1个纯尼格鲁，皮肤手感超好，屁股结实有弹性。有原始性，反映快水多，缺点：味道大，脸接受不了。一个混血，看不春出来的混血程度，估计是黑白黄血统都有，黑人血统不超过25%，牛奶巧克力的肤色，想看上去象怡口莲糖，是我干过的最漂亮的前5.我在南朝的回复

Scat 于 2018-3-11 14:34:22 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 09:00

最低多少度？

不同的地方不一样，知床往走一带会低于-25，小樽札幌最低也就-10，旭川差不多得-15，函馆那一代到-5的时候都不多

没事乱溜达 于 2018-3-11 14:56:48 发表了：

Scat 发表于 2018-3-11 14:34不同的地方不一样，知床往走一带会低于-25，小樽札幌最低也就-10，旭川差不多得-15，函馆那一代到-5的时 …

明显暖和啊

ぱるる大好き！ 于 2018-3-11 16:18:59 发表了：

Scat 发表于 2018-3-11 14:34

不同的地方不一样，知床往走一带会低于-25，小樽札幌最低也就-10，旭川差不多得-15，函馆那一代到-5的时 …

很不错的气候啊

Scat 于 2018-3-11 17:12:31 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 14:56

明显暖和啊

日本海一侧有黑潮西支，和欧洲有点类似，西边的小樽像荷兰英国一样鲱鱼业发达，隔着一道山的富良野学普罗旺斯种薰衣草种成了世界闻名的旅游点。中部的旭川十胜像德国养猪业发达。东部有亲潮寒流就比较冷，没有农业，主要是森林，只有一些大型牧场。

由于黑潮供应水汽，北海道的雪量非常夸张，中国刮风它就下雪，有时候积雪一两米，由以春天为甚，所以一说北海道就是雪，就让人误以为很冷。

Scat 于 2018-3-11 17:16:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-11 16:18

很不错的气候啊

北海道的缺点是春天特别晚，4月份下雪很正常，5月份春天才来。因为东面受亲潮影响，夏天刮东风没有水汽，夏天雨水少，气温也很凉爽，所以种不了水稻，小麦玉米土豆都没问题。

没事乱溜达 于 2018-3-11 17:38:27 发表了：

Scat 发表于 2018-3-11 17:16北海道的缺点是春天特别晚，4月份下雪很正常，5月份春天才来。因为东面受亲潮影响，夏天刮东风没有水汽， …

东部森林地区降水比较少？猜测和海南乐东东方类似，植被一旦被毁，很难恢复

Scat 于 2018-3-11 17:42:58 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 17:38

东部森林地区降水比较少？猜测和海南乐东东方类似，植被一旦被毁，很难恢复 …

也不是，冬季降雪量就很大了，雾也很大，像知床半岛几乎永远都在云海里。

李一凡 于 2018-3-13 18:33:00 发表了：

ydw0514 发表于 2018-3-10 11:36

你TM吃过吗。我可是吃过的，你厚得住吗

就是太野了，完事了有种被榨干了的感觉。

Scat 于 2018-3-23 13:18:34 发表了：

16

李鹰迷路的时候韩元老登上了这个岛的另一端，登陆点在岛的南端海角，地图上标着“青苗岬”，青苗岬向东的一面由于被包在海岛和陆地之间，形成了一个勉勉强强的避风港，前时空建有青苗港，韩元老的两条大船连夜就躲了过去。

尽管海上风雪交加，不过船上有罗盘，有精确的海图，洋流图——尽管不是17世纪的，还有本时空独家专享的精确磁偏角表、水速记、航海钟，秒表，即便在没有星月的情况下，导航精度也此时超过欧洲人看北极星的，因为北极星和真北差40分，在北纬40度一夜之内的定位偏差可以达到110公里。掌握这些技能的新式航海官被海盗、商人和渔民出身的水手们称为“临高学生仔”，从最初的无视、排挤到现在已经成了船上最受重视的人。

到了第二天上午，大船靠近岸边，透过薄雾已经勉勉强强看见了岛上的炊烟。不过登陆还是等到下午风浪小了才得以进行。岛上的居民当然也早早的看到了闻所未闻见所未见的巨大人造物体——满载排水量一千多吨的和谐轮还是第一次出现在这片海域。

对于岛上有什么人，韩元老并不在意，按照对外情报局的简报，这个岛目前还是阿伊努人的地盘，松前藩的人只有交易季节才会来，怎么也要两三个月以后，有这两三个月奥尻岛应该已经变成一个简易要塞了。

要塞的中心就是现在这个位置，前时空叫奥尻町青苗区，再早叫青苗町，是这个火山岛上难得的平原，一直是奥尻岛的主要居民区，附近还有一些可耕地，种菜种族想在哪站住脚，菜园猪圈总是必不可少的。

前时空的奥尻机场也在青苗西面，正常航班是YS11和ATR72，空自的C1和C130也会定期光顾，本来地方政府打算扩建到能起降B737，然而1993年一场大海啸卷走了200人，破坏了一大半城镇，随后大量居民搬走，奥尻岛和海对面的濑棚合并成了一个町，这里就降为区了。

韩元老花了二十分钟爬上舢板和穿过岸边的碎浪，他觉得正史应该写上“韩涛元老身先士卒亲率先头部队为伟大祖国开辟了一块神圣领土”，真相是经过一晚上的狂风恶浪韩元老已经吐绿了，加上船上不能生火他把能裹的东西都裹在身上，然后再吐的满身都是，现在就算淹死他也不想再呆在船上了。

当隆隆作响的波涛把舢板拍在海滩上的时候，韩元老再也忍不住，直接四脚并用爬出船舷吐出一大口胆汁，整个人也滑了下来，又一个浪冲上海滩把韩元老往前推了两米，冰冷的海水灌进裤腿，直冲菊花，然后浑身都被浸透，韩元老脑子当场短路。

等他恢复思维能力的时候，发现自己正坐在一堆篝火旁，副官抓着自己的两只手捂着一大杯热腾腾的什么东西，不管什么，先喝一口，嗯，姜茶，还加了糖，还有酒。一股热流沿着喉咙注入身体，韩元老身上的知觉也恢复了，能感觉到羊毛毡大衣的刺痒感，低头看土黄色大衣外面又披了条本色毯子，既然皮肤能直接感觉到大衣，看起来湿衣服已经被脱掉了。

韩元老抬起头，四周是一个帷帐，没有顶，只能挡挡风，上面是一些云杉、红松和没长叶的树冠，他想起自己其实不是最先登陆的，之前先派了一个台湾西拉雅人雇佣兵小队上岸趟一下路。那些台湾土著上岸之后生了把火，并且架起这么个帷帐，就是给那些后续上岸弄湿衣服的家伙预备的。

“参谋长呢？”

“报告，八丈参谋长带着双鱼小队去前方侦查了！”双鱼小队指的就是西拉雅雇佣兵，双鱼是西拉雅人的图腾之一，不是多愁善感神经质的浪漫小双鱼，是两条长着尖牙利齿和翅膀像太极一样做绕圈状的鱼。

“拿地图来”韩元老并不想看地图，只是想装作指挥若定的样子，人生如戏全凭演技…“对了，先给我拿身衣服”这才是他想要的

“早给您准备好了！”…

刚套上衣服，帷帐里就抬进来了一副担架，一个伤兵气若游丝的躺在担架上哼哼唧唧。

“首长dono！”说话的是一个小老头，头上戴着一个老派的日式战笠，正面画了一个铁拳爆菊，侧面画了一个繁体的儿字，腰插双刀和左轮枪，身上套着阵羽织，也写着“兒”字。不用看脸就知道这位就是那位八丈参谋长，全名叫八丈归来，外号“老儿子”，因为把“兒”字写身上的全澳宋就这么一位。兒字纹是宇喜多家的家纹，八丈归来想以此表示自己不忘旧主的忠义之心，不过中国人认识日本武士家纹的极少。

（**借用一下@项天鹰 同人“米泽藩改革”人物，顺便推荐原作，此处不多交代人物背景**）

宇喜多秀家在关原战败后被流放到八丈岛，八丈归来这个名字便是要为主公回归奋斗终生的意思。实际上就算这位主公真的从八丈岛回来，八丈归来也认不得，关原之战时他不过是一个十五六的农家子弟，被送上战场的唯一原因是家业要给哥哥继承，姐姐出嫁也等着用藩里预支的几个小判买命钱办嫁妆。

不过八丈的运气和悟性都足够好，不但在关原活了下来，还跟着明石全登一起颠沛流离十几年，大阪之阵时已经当到了足轻大将——这种“大将”不值钱，手下一两百人而已——饶是如此在澳宋的治安军里也是独一份，做了几年拔刀队中队长，今年满50岁退出现役。

当初在大阪之阵后他和明石失散，辗转逃到了东南亚。明石全登作为丰臣军的主要将领，大阪七将星之一，没那么容易蒙混过关，但是又没有落网，想必是走了什么常人想不到的路。由于明石一族的子嗣后来被伊达政宗保护了起来，他本人北逃去虾夷地的可能性也很大。

和那位只在远处看见过几眼的大主公比起来，明石全登算是患难与共了十几年，感情自然不一般，八丈归来这个名字也是明石起的。现在自己这辈子眼看快过完了，寻找明石全登的下落就成了人生寄托。于是看到报纸上元老院募集志愿者去开拓虾夷地的告示就直接报了名。正好韩元老的团队里没有一个真正懂带兵打仗的人，就直接聘他当了前指参谋长。

“什么情况？”韩涛首先看到的是伤兵，说话间又有人搀扶进来一个。

“中了毒箭！首长dono”

繁华烬燃 于 2018-3-23 13:59:04 发表了：

赞美更新

项天鹰 于 2018-3-23 16:47:32 发表了：

闻讯来赞

没事乱溜达 于 2018-3-23 17:06:47 发表了：

闻讯来看

Scat 于 2018-4-1 21:58:03 发表了：

17

“什么？毒箭？敌人在哪？有多少？”韩元老心里一紧

“敌人的不是，报告首长 dono！一个人都没有，村子的人大家跑掉了”

…唉，鬼子话，主宾谓，既然没有敌情，韩元老心里吐槽了一下决定不打断他，然后马上就后悔了。

“石弓的罠…i-shi yo-mi no wa-na…”

我去！这特么什么意思？

罠，是个中国人都不认识的古汉字，是一个古老的象形字，原意是捕兽的网，中文读民，wana是日语念法，是泛指各种陷阱、圈套。

然后比划了半天，最后拿来道具才说清楚是用弩做的陷阱，日本把弩叫石弓，由于大雪盖住了绊索，被一个倒霉的西拉雅士兵踢到，胳膊上中了一箭。

西拉雅人也是擅长用毒箭和陷阱狩猎的民族，基本上所有原始社会都喜欢这一套，因为造不出强劲的复合弓和锋利的金属箭镞，想经常吃到比啮齿动物大的猎物就得用毒箭。中箭的人直接就默认这箭有毒，第一时间就把箭头拔掉，向队友呼救。

那支箭现在正被韩元老拿在手里——桦木杆，前面劈开，夹着一个石箭头，用什么纤维绑紧，箭头后面的木头上挖了一个小坑，里面有一点混合了碎纤维的黑色膏状物。

“可能是附子的根捣的膏”韩元老尽管没什么检测手段，不过乡村医生对中草药和有毒动植物都是很熟的，可以猜个八九不离十。

附子在国内很多地方是对乌头属植物的通称，根可以入药，不过做中药的附子经过炮制煎煮使乌头碱水解，毒性会降到安全水平。韩元老一瞬间就想通了，这种可热解的特性使乌头碱能比较安全的用于狩猎，而乌头类植物通常在夏末秋初开放艳丽的成串紫色小花，在北方针阔叶混交林带非常容易找到。

“第二个伤员什么情况？”韩元老一边摸脉，一边翻开伤兵的眼皮看瞳孔

“那个下士中毒者的搭救，毒的血嘴的吸出，所以的讲话不能，站立不稳。”

口舌麻木，头晕眼花倒是符合乌头碱中毒的特点。

“你说句话”

“唔…唔唔…”——意识没问题，竟然似乎还能听懂中文，瞳孔没扩散，心跳呼吸略急促。

“有多长时间了？”

“大约30分钟”

“给他弄点豆浆，先找点尿让他喝下去吐，多吐几次，吐完了喂豆浆，蜂蜜也行”

“蜂蜜没有”

“没有算了，然后注意保暖，注意观察。”这是标准的乡村卫生院处理方法，除了灌尿。

“是！”韩涛身边有一个医疗小队，简单的听令行事不难做到。

但是特娘的血液中毒得用阿托品，没处找去。硬扛吧，反正都半个小时了，如果是乌头碱急性中毒引起心律不齐猝死的话也早该死了，既然还活着应该是大部分毒素已经被吸出去了。

“这个挂个椰子水，派人一直盯着，也要注意保暖，时刻注意脉搏，一旦停了马上心肺复苏，同时喊我”挂椰子水是澳宋特色的输液方法，在前时空的世界大战中也经常作为应急措施。椰子可以活一两年，在此期间椰子里的水都是无菌的，并且含有电解质和糖，随船带一些椰子比带葡萄糖生理盐水容易多了，尽管输完液几乎一定会水肿。

“传我命令，立刻给我支个毡帐篷，当野战医院用，把我的器材都搬进去，注意要给伤员保温。周围布置好警戒！”呵呵，我会告诉你我现在不敢进村过夜吗。

“哈伊！首长dono！”我会告诉你，那个嘴肿了说不了话的家伙是那队台湾生番里唯一会说中国话的，现在我完全指挥不了那帮人了吗，呵呵。

差不多的时间岛的另一边李鹰也遇到了一个差不多的陷阱。

尽管迷路了，不过李鹰一直在顺着山谷、干河滩和冲沟走，只是逃避熊的时候慌不择路逃到了另一条干河床里，下过雪之后这些地方变得毫无特征，雪一停黑潮蒸腾起的海雾灌进山谷里，眼看着就在积雪的树枝上凝结成了雾凇，就更没法辨认方向了。连自己衣服外面都白了，如果不是从死人身上搜刮了一件蓑衣，那身上的羊毛毡大衣就要湿掉了。

就这么走着走着，一边想找个适合生火的地方准备过夜的时候，忽然脑袋里警铃大作——这个地方不对劲！

没事乱溜达 于 2018-4-1 22:03:51 发表了：

感谢更新！题目没加日期

没事乱溜达 于 2018-4-1 22:06:45 发表了：

鬼子翻译官出现了

Scat 于 2018-4-2 00:09:22 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-4-1 22:03

感谢更新！题目没加日期

按你要求加了

没事乱溜达 于 2018-4-2 00:44:19 发表了：

Scat 发表于 2018-4-2 00:09按你要求加了

这里不加个日期了？

【坑】北海道攻略，愚人节17更@336楼，这次是周更，周更啊

以一敌七 于 2018-4-2 07:09:22 发表了：

好！顶！赞！

Scat 于 2018-4-8 07:50:47 发表了：

18

到底哪不对劲，李鹰一下也说不出来，只是前面的地形很有某种即视感。

事情还要回溯一下，迷路之后李鹰用在台湾的经验想了一下，在台湾如果迷路了就顺河流往下游走，早晚能找到人烟。如果顺着干涸的溪流走，走到海边应该不会花太久，自己身上带的和缴获的磨牙砖还够啃三两天的。

到了海边怎么办还没想过，还记得出发动员的时候有个领导说过这是一个岛，面积比她在台湾呆的保育学园大不了多少，既然这样顺着海边在找吧，也许绕一圈花不了多长时间，当然她不知道岛的北面海岸线差不多全是峭壁，峭壁后面是崇山峻岭，没那么好走。

不过现在说不到那么远，因为她看到前面的河滩忽然变窄了，脚下的溪流——尽管现在是干的——遇到一座小山，在山前拐了个弯，并且冲出一个小崖壁。这倒没什么奇怪的，然后拐弯的地方忽然就变窄了，拐弯的时候变窄也正常，可是没有那么窄的，窄的就像一个门。

尽管李鹰的脑子里正在想别的，但是一瞬间就回想起来，她小时候部落每到附近的河水断流的季节也会在河床里用枯树和石块布置一些类似的漏斗区，一般也是在拐弯的地方，等动物喝水的时候全部落男女老少一起围上去往漏斗里驱赶，等过了漏斗一般就会有一个烂泥塘，或者绳套陷阱，或者尖刺荆棘编的网，部落战士拿着标枪和弓埋伏在那里…

这种大型陷阱每年都要做新的，因为一下雨就冲走了，眼前这个变窄的地方尽管上面盖着积雪，但下面露出的部分分明是横了棵大树，还堆了些石头，这种东西没个冲不走的，在台湾生活的这些年里她对森林里的山洪有了一个全新的认识，尽管北海道的降雨和台湾并不一样。所以这东西可能也是个差不多的陷阱，不管是不是，反正绕开为妙。

至于从哪绕，一边是山，一边是森林，森林边缘生长着密不透风的熊笹（读屉） ，是一种非常矮小的竹子，只有一米高，日本的熊在整个春夏季差不多都以熊笹的笋和嫩叶为食，只是不知道进化成熊猫还需要多少年。李鹰不认识这种植物但是不妨碍她还记得早上那只棕熊就是从其中钻出来的，就算没有藏着什么怪兽，贸然钻进去恐怕也会被挂住。

那么，少女，向山进发吧。

流水冲击形成的断崖不高，不过现在还是太滑，两边的山坡倒是不陡，不过平缓的山坡上也长满了熊笹，最后只能绕行半公里从一条雨裂爬上一道山脊线，用去了近一个小时，然后顺着等高线缓缓绕过那座高不过两三百米的小山，又花了一个小时。

所谓望山跑死马，下过雪的山上危险系数和体力消耗都会加倍，自然很缓慢。好处是熊也不喜欢爬雪山，它们虽然不怕冷，但是遍地积雪会让它们无处藏身，也无从寻找刚长出来的嫩芽，如果要找东西吃熊会顺着河谷两边的树丛翻腾，再怎么样熊笹总是有的。

阿伊努人在干河床中间布置漏斗型陷阱也是利用了这一点，除了熊，鹿和野猪是更容易自投罗网的动物。在阿伊努文化中，熊被认为是一种神明，每一只都是，尽管神明也是可以食用的。鹿则被认为是某一个神明每天随手撒在地上的，类似于现代人脑子里超市的打折罐头一样的的东西，对阿伊努人来说只要在捕到鹿之后向送餐大神做出一些形式上的供奉和感谢，大神就会让被吃掉的鹿转世回来。

不过现在几个阿伊努人正很苦恼，李鹰从山上绕过漏斗阵陷阱之后就看见三个人，背着弓箭和兽皮口袋，拿着不知是叉子还是树枝，穿着兽皮和宽大的袍子，不是自己熟悉的任何样式，发型接近于披头散发。正围着一个躺倒在地的动物，就是自己赶的四头牛之一。

那几个人苦恼的就是这头牛，北海道没有野牛，日本人把牛和牛车带到了松前藩，但是并没有人带到过奥尻岛上，所以他们不知道该怎么定义这只猎物，它长得有点像鹿，可是比大多数熊神还大，所以尽管它中了毒箭倒在地上苟延残喘，但是到底是该按神的规格处理，还是按神赐之物的规格处理，处理错了肯定会得罪神明，不处理一会咽了气血没放掉就不好吃了，所以这几个人争的很厉害。

看那几个人唧唧咕咕的似乎在讨论什么，而且越讨论嗓门越大，不管在说什么，弓箭总不是摆设，还有看起来像叉子的长武器，有人似乎还背着长刀，肯定不是昨天晚上那几个偷牛的苦力那么容易对付。趁着他们注意力在猎物身上，还是趁早溜掉为妙。

一边想一边弯腰后退，不想自己刚缴获的那把柴刀挂住了树枝，身子一栽歪，幸亏手疾眼快抓住了一根树枝，这时候半个身体都悬在崖壁外面了，吓得李鹰头皮一紧。

抓稳树枝往慢慢的，慢慢的，站起来，不要发出响动…

咔-啪-

这特么是个枯枝，折断的声音不大，可是雪后雾气弥漫的山林一片寂静，没有风声，没有水声，没有鸟鸣，一根枯枝折断的声音甚至产生了一点回音。一万匹羊驼甚至来不及从李鹰心中跑过，她就失去重心从山上滚了下来，落满雪的石头已经提供不了任何摩擦力了。

李鹰睁开眼，浑身的骨架又差不多散了，每一根骨头似乎都在疼，嘴里咸咸的，不知哪出的血，总算那道看上去像崖壁的石头只是一道很陡的陡坡，厚厚的积雪和雪下面的岩缝植被提供了一些缓冲，不然李鹰这会恐怕已经高位截瘫了，而不是挣扎着想爬起来。

“@¥/～…#-%€&$…”一阵乱喊乱叫。

李鹰稍微歪过头，一张弓已经对准了自己。

然后另一边似乎一个身影一闪，顿时觉得脖子上一凉，就喘不过气来了。

繁华烬燃 于 2018-4-8 07:52:20 发表了：

赞美更新

ufowangjian 于 2018-4-8 12:13:52 发表了：

我估计女主角不能挂

Scat 于 2018-4-10 20:50:17 发表了：

黄金神威居然开播了，我一直在用这个漫的梗，这下要露馅了，再次热烈祝贺一下

z512374877 于 2018-4-16 18:49:05 发表了：

Scat 发表于 2018-4-10 20:50

黄金神威居然开播了，我一直在用这个漫的梗，这下要露馅了，再次热烈祝贺一下 …

是时候介绍下虾夷传统美食了(ಡωಡ)

waxili90 于 2018-4-22 22:07:48 发表了：

催更

周围 于 2018-4-23 08:36:15 发表了：

点赞

Scat 于 2018-4-26 16:49:32 发表了：

19

第三个人过来，手里拿着一把刀，因为缺氧，李鹰的视线已经模糊了，最后只看见晚霞满天。

差不多同时在岛的另一端，八丈归来也迎来了当地访客。这会他正在阿伊努人的村子里指挥布防，胸前挂着望远镜，手里拿着图板，上面夹着厚厚一摞“射距卡”，这是薛岗村在治安军的时候推行的一种技术，是以前接受过狙击训练的时候学到的——美军的所有步兵火力单元——狙击手、机枪手、迫击炮手、Mk19射手都要会画这种range card，直译就是射距卡。

这种射距卡很简单，一张白纸上以射手自己为圆心画了很多同心圆，每个同心圆是不同的距离。射手要干的事情就是把射距内各种参照物和特殊地形按距离画在纸上，当敌人出现在参照物旁边的时候就可以直接测距。不过这种画图的工作伏波军的老兵和大部分班长都做不来，就更不用说国民军。

是由国民军总部派给北进支队的实习参谋画的，所谓实习参谋是一些十几岁的陆军小学毕业生，先到各处去刷经验，然后再到部队当准尉排长，将来根据表现去陆大再念一年尉官课程去当连级干部，尽管目前绝大部分连长甚至营长都是从部队里突击提拔的，但是不代表元老院没有别的想法。

画完了参谋长再挨个检查一遍，然后发给各小队，按薛元老的经验，澳宋的国民军比他培训过的阿富汗安全部队更不堪，不可能去包抄穿插主动进攻，能蹲在原地站桩输出就谢天谢地。于是就用这种办法进行火力分配，一张图上画的是一个小队的布防位置和射击线。

同时参谋抄一份存档，做战斗总结的时候所有小队长以上干部和一些老兵就拿着这些射距卡复盘，检讨兵力火力配置是否合理，现场指挥有哪些问题。

八丈正拿着一张射距卡检查一条疑似小路标的对不对，从雾霭中缓缓走出两个身影，似乎穿着长袍，戴着斗笠，手里拿着一根长东西，看起来又不像长矛，一边走一边传来叮叮当当的声音。

身边的士兵赶紧戒备，正要喊话，八丈伸手压了压做出一个稍安勿躁的手势，以他的经验，那俩人怎么看都不是虾夷人的打扮，倒是有点像和尚。人走近了果然是身披袈裟，手拿禅杖，单手打谦用日语口诵一声“南无阿弥陀佛，施主远到而来，贫僧失礼未曾远迎，敢问贵方宝号，贫僧这厢有礼了！”

很快两个和尚就被领到了韩元老面前，来人一个老一个小，老的看着怎么也得有七十多岁，瘦骨嶙峋，一副白胡须无风自动，小的倒是没多大，背了一个沉甸甸的大包袱。

“老衲法号芳龙，在此地不远空谷山大仙寺侍奉我佛…”芳龙的祖上来自若狭国，也就是前时空的福井县，一百多年前在渡岛半岛最西南端的大馆建立了松前山法源寺，他本人1617年来到奥尻岛，建立了这个岛上有记载的第一个寺庙，在前时空这个小庙一直存在到1667年芳龙的继承人搬回松前藩的福山馆为止——也就是后来被土方岁三烧了的那个松前福山城的原址——当然本时空不会再有那个鬼副长土方了，如果他仍然能以前时空一样程度的颜值生出来，大概会去混艺能圈。

韩元老对日本文化历史没啥兴趣，做翻译的八丈也没啥兴趣，在澳宋呆了几年之后大部分日本治安军都不拿自己当日本人了。

韩元老对佛法还稍微有点研究，在农村当医生最躲不开的就是迷信老太太，你跟老太太谈病因她就会跟你说造孽，你跟老太太说治疗方法她就会跟你说积德，你给老太太开个方子她就塞给你本什么经，等复诊的时候再检查作业。不要以为农村大妈没文化，在现代社会的任何一群某种爱好者凑在一起，有充足的时间，还有网络的时候，在几个月内精进到某种宅的程度都不足为奇。在常年承受海量的佛法宅大妈级精神攻击之后，韩元老一听到佛理佛法就会自动进入“您老说的对，您老说得在理…”模式。

而八丈是个切支丹，翻译佛理机锋什么的在意识形态上是亵渎，在词汇量上是抓瞎，当着老板又不好发作，只好旁敲侧击的问这老和尚是干啥来的。芳龙本来也不是来找伟大光荣正确的元老院传经诵法的，首先他要打探一下这伙人什么来历，奥尻岛正对着黑潮，从日本海方向过来的船只自然很容易顺风漂到这里，当初松前氏的先祖武田信广就曾经这样漂流到奥尻岛。

武田信广当初是搭商船来的，日本从来没有过和谐轮那么大的船，帆装和旗号也不是日本任何一个藩国的样式，也不像传说中的南蛮，也不像明国或者朝鲜。奥尻南部的阿伊努人已经和化了，还有一些日本商人和淘金者，大家一商量还是躲起来为妙。

不过等躲到山里又发现下过雪之后好特么冷，于是就到庙里找芳龙说，您是大德高僧，要不然去找这些登陆者交涉一下，需要交多少赎金能让我们回家。

韩元老一听就笑了“这有何难，让村民回来就是，风餐露宿实在是辛苦了，叨扰百姓我们也是于心不忍，我让人煮好姜汤做好饭，权当向百姓赔罪”

当下又安排八丈带人从村里撤出来，清点有没有拿老百姓的东西之类。

老和尚见事已办成了，吩咐小和尚打开包袱奉上礼物：几包砂金，有个二三两左右，火山地貌易产黄金，地下热液会把岩石裂隙里的金元素带到地表，富集在河道溪流中。北海道最初的日本移民很多以淘金为业。几张毛皮，银狐、水獭、貂之类，韩元老心里一活，以后可以在这里发展毛皮饲养业。

最让韩元老惊讶的是海豹和海狗皮，也是解释了半天才说明白，也是解释了半天才说明白岛的北端礁石密布，礁石和断崖围绕的海岸是海狗的繁殖地，偶尔也会有海豹光顾。再往北烧尻岛一带还有库页岛海豹就比较多了。

对于十七世纪的西方人来说海豹是一种重要的脂肪来源和难吃的航海补给品，对元老院来说，海豹则是一种战略物资——海豹的毛既短又硬，而且只能倒向一个方向，贴在滑雪板下面就可以很容易的向上攀登，将来攻略东北和北美，穿林海跨雪原，是气冲霄汉，还是鼻青脸肿，这就是关键的窍门。

waxili90 于 2018-5-14 07:32:17 发表了：

催更!

飞翔中的板砖 于 2018-5-14 09:48:55 发表了：

才过去多久，韩元老就把广州鼠疫忘了？这么轻易得就接受貂皮吗？

xuelindiao 于 2018-5-14 11:37:26 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-5-14 09:48才过去多久，韩元老就把广州鼠疫忘了？这么轻易得就接受貂皮吗？

防疫处理好，瘟疫不大！

xuelindiao 于 2018-5-31 21:54:01 发表了：

司部长，请允许临高启明公众号转载

Scat 于 2018-5-31 22:03:33 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-5-31 21:54

司部长，请允许临高启明公众号转载

你好像问过吧，再次准奏

xuelindiao 于 2018-5-31 22:15:56 发表了：

Scat 发表于 2018-5-31 22:03

你好像问过吧，再次准奏

感谢

被督查 OR 督查别人，突然忙了起来，啥都容易忘

风中的羌笛 于 2018-6-28 12:22:08 发表了：

哗，多少年更一次啊？

没事乱溜达 于 2018-6-28 13:11:03 发表了：

北海道煤矿的开采难易程度如何？有鲱鱼做粮食补充，有煤矿做动力来源，很适合大干一番

andizza 于 2018-6-28 14:27:49 发表了：

两个月过去了……

我还以为更了，结果是挖坟了

朱新城 于 2018-6-28 14:40:54 发表了：

司部长，啥时候继续北海道更新啊，我们需要北海道基地的支持~

xuelindiao 于 2018-7-1 14:15:47 发表了：

Scat 发表于 2018-4-8 07:50

18

到底哪不对劲，李鹰一下也说不出来，只是前面的地形很有某种即视感。

顿时觉得脖子上一凉

女主已挂？？!!!

Scat 于 2018-7-1 14:31:17 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-1 14:15

女主已挂？？!!!

这段欠了奸商的阎王债，交了活再填坑

人畜无害小白免 于 2018-7-2 12:42:25 发表了：

司部长搞请客外交啦

平一指 于 2018-7-24 19:44:20 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-7-24 22:23 编辑

可以在北海道-千岛群岛-阿留申群岛一带建设渔场和海产品加工厂，然后出口给日本、朝鲜、满清、大明，当然也可以转运回广州和临高。海产品可以直接吃，不好吃的可以做成饲料喂鸡和猪。可以对归化民宣传：跟着元老院，天天有肉吃。

让那几个地方用金属、粮食、布匹、契约奴、人参、毛皮（非啮齿动物，且要消毒）来换海产品，然后把这些东西运送到临高、广州和高雄。

等建好了持续的贸易路线，可以考虑组织第一支殖民温哥华的先遣队了。殖民温哥华可以先挖金子，等挖金子积攒了足够的人口再毛皮贸易，用临高的各种小玩意换印第安人的皮货（注意消毒），当年英法殖民加拿大就靠这个。等建立了稳固的毛皮贸易路线就继续向南寻找温暖的可耕地。

不要碧莲张楚岚 于 2018-10-15 19:36:45 发表了：

拖出来鞭尸 但是貌似被禁言了 武装催更一下

雨落罗布 于 2018-10-17 09:19:27 发表了：

不要碧莲张楚岚 发表于 2018-10-15 19:36

拖出来鞭尸 但是貌似被禁言了 武装催更一下

9月底 论坛貌似出了 水晶之夜，一大波人被禁言，包括 司部长 这样的 积年老人

不要碧莲张楚岚 于 2018-10-19 00:16:43 发表了：

雨落罗布 发表于 2018-10-17 09:19

9月底 论坛貌似出了 水晶之夜，一大波人被禁言，包括 司部长 这样的 积年老人

…

那么 啥时候解禁呢

没事乱溜达 于 2018-10-19 07:17:45 发表了：

不要碧莲张楚岚 发表于 2018-10-19 00:16那么 啥时候解禁呢

明年一月。

不要碧莲张楚岚 于 2018-10-19 10:24:10 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-19 07:17

明年一月。

我去 司部长可以明目张胆的太监了

没事乱溜达 于 2018-10-19 12:45:33 发表了：

不要碧莲张楚岚 发表于 2018-10-19 10:24我去 司部长可以明目张胆的太监了

难怪他不上个小号

刚果猩猩 于 2018-10-19 15:35:53 发表了：

十年前2008年左右看过一个单穿北海道的小说，好像叫1707还是啥的

RSE 于 2018-12-28 13:22:28 发表了：

李鹰揍熊

没事乱溜达 于 2019-1-10 12:03:27 发表了：

Scat 发表于 2018-7-1 14:31

这段欠了奸商的阎王债，交了活再填坑

已经解禁了。催更！

gpy2019 于 2019-1-10 16:26:51 发表了：

热烈庆祝司部长解禁

墨者无畏 于 2019-1-10 16:31:42 发表了：

催更

wang2hao4yu3 于 2019-1-10 17:02:36 发表了：

催更

没事乱溜达 于 2019-1-20 17:28:38 发表了：

年前还更么

没事乱溜达 于 2019-1-20 17:30:01 发表了：

看到一个说法，分子人类学鉴定北海道人种是澳洲黑人

繁华烬燃 于 2019-1-20 19:19:36 发表了：

催更

Scat 于 2019-2-7 01:24:19 发表了：

20

既然让阿伊努人回来，先遣队自然也得退出人家的村子，少不了还要检查一下有没有拿群众一针一线，当然阿伊努人的针是骨针，线是树皮线，澳宋人拿回去也不知道能干什么用，最后查出来拿了人家不少的鱼干，军人精神注入一番之后又给挂了回去。

鱼干这种东西对阿伊努人很重要，不过重要的原因是当做冬季储备粮，如果到了这个月还在房梁上挂着，那就没啥可在乎的了，很快鲱鱼产卵季节就要来了，候鸟和结束冬眠的动物会比鲱鱼来的更快。

像奥尻这样的离岛时常有海匪光顾——通常一些没有向松前藩交钱的渔民或者商人——如果人少自然是不敢随便出远海，如果人多到一定程度，比如超过两三个克坦——也就是氏族——的战斗力之和，就可以为所欲为了，因为阿伊努人居住非常分散，联合更多的氏族周期会很长，为了避免不必要的损失就会带着女人和重要财产躲起来，同时留下一些吃的和多余的毛皮，这样海匪需要补给的话拿了就会走人，省得留下来自己搜集食物和御寒物。

然后这种生存智慧澳宋一边的台湾土著雇佣兵当场秒懂，他们在家也会挂一些食物和毛皮留给闽浙的海匪，如今自己自己坐大船拿火枪，拿走别人留下的贡品不是理所当然吗？世界就是这样的呀，有时候还会把身体不好的族人留下呢，海匪找西拉雅人或者其它原住民主要是为了抓奴工煮私盐，这也是澳宋的统治在两三年里迅速被台湾沿海原住民接受的主要原因。

不过很快这些鱼干又被取了下来，芳龙老和尚做主拿来做了历史上第一次澳宋—阿伊努交易，换了一些小刀、烈性酒和食盐，比价让老和尚两眼放光恨不得当场年青了二十岁。

芳龙的大仙寺尽管名义上是一个佛教寺院，不过和大部分日本寺庙不同，主要的经济来源既不靠自己种地，也不靠当地主收租子，而是给松前藩看守“场所”，也就是和阿伊努人交易的市场。

松前藩的家臣通常会在4-5月北上小樽、石狩、天盐等，9-10月返回，来回路上在奥尻停留一阵子，和阿伊努人集中交易。但不会常驻，毕竟这个小岛没多少人口，贸易量不值得布点，集中交易之后还会留下一些商品用来和阿伊努人做零散交易，这些零散交易就由大仙寺代理。

用日本的铁器、酒、米、盐换阿伊努人的山货鱼货才是老和尚一家的本职工作，当和尚是爱好。反正是对价格行情门清，澳宋人提供的铁器、食盐和烈酒的价格比松前藩不知便宜到哪里去了，就算反过来卖给松前藩，那些世代做生意的家臣为了争货源都会打破头。别的不说，这天朝大宋国的酒竟然装在看起来像水晶琉璃的瓶里，简直是用金饭钵化缘的感觉。

韩元老自然知道自己的价格优势，前殖民部现外务省的调查体系长年累月的监控着东亚、东南亚各地的市场价格、竞争态势和制造成本，后者则是企划院和对外情报部分析其它势力技术进步与历史偏离度的重要参考依据。

不过这点价差本来也是让出来用作收买当地带路党的，台湾局在琉球也是一样的套路，两三年买卖做下来三十六姓子弟已经大半入了和澳宋有关的工会商会，对萨摩人的不满也越来越大，三十六姓本来就是闽浙移民和侨民，有很强宗族和帮会色彩，有自己的宗族村社武装，发支枪就是现成的军队，最后就等萨摩藩两个月后废黜尚丰琉球王的封号（改称琉球国司），闹的民怨鼎沸，就可以动手了。

北海道自然没有什么华人带路党可以拿起武器撕鬼子，不过有当地带路党首鼠两端也是很好的。

老和尚拿回去的小刀和玻璃瓶阿伊努人打消不少戒心。本来逃跑的阿伊努人只是想让老人和太小的孩子回去，刚下过雪外面很冷容易生病，被掳走也比死了强。现在看这些西萨姆（阿伊努语：外来人）一出手就很土豪的样子。

阿伊努人没有冶铁术，金属制品完全靠贸易获得，非常珍贵，一把小刀就可以撩妹，一把用来发给足轻的消耗品档次的武士刀就算传家宝了——实际操作是男女结婚的时候，男方送给女方一把小刀，女方则把家传的武士刀送给男方。尽管阿伊努人理论上算父系氏族，但家庭结构依然是母系社会的老习惯，男性加入女性一家，成为氏族的战士。在部落战争中手里有正规武器的战士有机会冲在前面，拥有第一轮掠夺战利品的资格，如果没有外来干扰，这些人的后代将在几百几千年后成为第一批奴隶主贵族，不过这种机会前时空没有，本时空也没有。

至于玻璃瓶，阿伊努人完全没见过这种物质，不过火山地带总少不了水晶，玛瑙和石英，有火山口有水的话八成还会形成黑曜石之类的火山玻璃，玻璃自然也被理解成了差不多的物质，不过阿伊努人连制陶都不会，对物质可以被高温塑形没啥概念，于是下意识就把最渣的绿玻璃瓶脑补成了用整块水晶雕的。

也太难以置信了，于是除了老人、孩子，好奇心上来的妇女，还有一些年轻人也忍不住想下山看看。等一下来，又卧槽了，这伙西萨姆竟然…竟然用铁的野蔷薇藤蔓围出一个克坦（阿伊努语，意为村子）。这是阿伊努人视角的理解，换成主视角简单说就是韩元老让国民军用带刺的铁丝网围了个临时营地，实在没时间做别的了，天寒地冻的土都挖不动，至于射击掩体就拍个雪墙临时凑合一下，反正浇一层水冻上之后，本时空的其它势力要想打穿起码得上佛郎机了。

繁华烬燃 于 2019-2-7 07:55:10 发表了：

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墨者无畏 于 2019-2-7 08:33:04 发表了：

历史的进程发生了偏差，萨摩藩两个月后不一定废封号啊，澳宋还在虎视眈眈呢。

gpy2019 于 2019-2-7 09:50:44 发表了：

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没事乱溜达 于 2019-2-7 10:34:11 发表了：

偷更不算更

Smokey_Days 于 2019-2-7 10:43:53 发表了：

竟然更新了？

tsuyui 于 2019-2-7 12:25:14 发表了：

赞美更新

以一敌七 于 2019-2-7 14:20:18 发表了：

30年的积累就这么一下子？

Scat 于 2019-2-7 17:31:54 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-7 08:33

历史的进程发生了偏差，萨摩藩两个月后不一定废封号啊，澳宋还在虎视眈眈呢。 …

那是背景设定，别人都写了我就不探讨了

墨者无畏 于 2019-2-7 17:37:50 发表了：

Scat 发表于 2019-2-7 17:31那是背景设定，别人都写了我就不探讨了

谁写的？赵学昊的《琉球之风》？

朱新城 于 2019-2-7 19:21:00 发表了：

司部长，咱们准备什么时候收琉球？是利用1638年岛原起义的机会下手？

墨者无畏 于 2019-2-7 19:30:26 发表了：

朱新城 发表于 2019-2-7 19:21司部长，咱们准备什么时候收琉球？是利用1638年岛原起义的机会下手？

看《琉球之风》吧，早就收了。

朱新城 于 2019-2-7 20:07:23 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-7 19:30看《琉球之风》吧，早就收了。

这个同人全文我看过，根据我的理解，目前赵元老只是和琉球那边建立了友好关系，琉球那边的也只是有可能利用澳宋的力量来打击萨摩，只能说是埋下了将来收琉球的机会，至于什么时候收就没说了

timej 于 2019-2-7 22:11:36 发表了：

所以东非妹子呢？？？

周围 于 2019-2-7 22:17:45 发表了：

朱新城 发表于 2019-2-7 20:07这个同人全文我看过，根据我的理解，目前赵元老只是和琉球那边建立了友好关系，琉球那边的也只是有可能利 …

好久不见

墨者无畏 于 2019-2-7 22:19:56 发表了：

朱新城 发表于 2019-2-7 20:07这个同人全文我看过，根据我的理解，目前赵元老只是和琉球那边建立了友好关系，琉球那边的也只是有可能利 …

收为外藩就可以了，那就是殖民地啊。模糊国界，澳宋公民自由定居，时间长了，把当地人编户齐民。徐徐图之。

巴拉莱卡大尉 于 2019-2-8 00:03:52 发表了：

恭喜解封。。。。。

朱新城 于 2019-2-8 07:52:47 发表了：

周围 发表于 2019-2-7 22:17好久不见

周元老好，湄公河下游平原的攻略，以目前元老院的状态，没法大规模开战，只能先暂时和柬埔寨还有阮朝搞联合开发，他们出地，我们出人，在那里建立无数农垦兵团，在当地拉拢合作者，至少等两广稳下来、岛原起义的事差不多、菲律宾拿下来之后，再下手。当然，可以利用1636年郑朝侵阮朝以及1637年郑朝军队侵犯广西边境（这个我记得广西的地方志有记载，入侵的有大约100来号人）为由，发动谅山战役，收复谅山，彻底控制鸿基，为将来消灭郑朝做提前准备

朱新城 于 2019-2-8 07:54:47 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-7 22:19收为外藩就可以了，那就是殖民地啊。模糊国界，澳宋公民自由定居，时间长了，把当地人编户齐民。徐徐图之 …

琉球将来还是得作为核心领土，所以咱们不可能像那些真正的殖民地一样压榨，主要还是搞同化和社会改造，琉球也是中华文化圈的，同化起来应该相对容易些

墨者无畏 于 2019-2-8 07:58:31 发表了：

朱新城 发表于 2019-2-8 07:54琉球将来还是得作为核心领土，所以咱们不可能像那些真正的殖民地一样压榨，主要还是搞同化和社会改造，琉 …

同意。我的建议是开展贸易，以“天兵”之名驻军，以及以“教化”之名普及教育。

另，恭喜出小黑屋。

周围 于 2019-2-8 09:05:31 发表了：

朱新城 发表于 2019-2-8 07:52周元老好，湄公河下游平原的攻略，以目前元老院的状态，没法大规模开战，只能先暂时和柬埔寨还有阮朝搞联 …

您的说法我正在考虑，最近要重新写

不要碧莲张楚岚 于 2019-2-26 12:36:59 发表了：

催更！

没事乱溜达 于 2019-3-3 19:56:06 发表了：

偷偷顶一下

dpmei 于 2019-3-3 20:20:33 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-3-3 19:56

偷偷顶一下

辛苦了，又有人把不和谐的东西顶上来了，再帮顶一下