9025-68443 可以开始列装后膛枪了吧
北朝旧贴 | loujic | 共 12175 字 | 2013-05-31 | | 编辑本页
loujic 于 2012-9-15 15:00:15 发表了：
SHARPS之类的后膛线膛枪还是不错的，比起米尼枪来有点太多了。
于寂寞有染 于 2012-9-15 15:16:22 发表了：
楼下肯定会有人说子弹壳冲压的问题~
loujic 于 2012-9-15 16:51:26 发表了：
SHARP早期型号也纸壳 弹药
itany 于 2012-9-15 17:04:24 发表了：
于寂寞有染 发表于 2012-9-15 15:16
楼下肯定会有人说子弹壳冲压的问题~
金属定装弹要搞了。
刀略天下 于 2012-9-15 19:17:10 发表了：
itany 发表于 2012-9-15 17:04
金属定装弹要搞了。
那就太好了
itany 于 2012-9-15 19:36:50 发表了：
刀略天下 发表于 2012-9-15 19:17
那就太好了
汗，我说的不算啊。我只是觉得。
只要铜能爆上来。现在资源紧缺啊。
显然兵器装备是G点，捅一捅才会高潮啊
tangjun 于 2012-9-15 23:28:35 发表了：
我记得讨论的结果是仿制模型哪敢，7.62×54R黑火药子弹先顶一段时间
我是大鲨鱼 于 2012-9-16 02:30:44 发表了：
武器装备的发展要有点节奏。既然一方面目前主要由于材料瓶颈金属定装弹不能大量入役，另一方面米尼弹又足敷使用，那么各种继续改进使用黑火药纸包弹的努力都显得效费比不高。
临高目前的头等大事是发动机计划，附带的项目是台湾和济州岛的控制开发，以及海南岛内的整合。这几件事除了能输入大量人口之外，物质方面的收支基本都是负的。新的控制区需要大量基础建设，大幅攀升的人口又需要更多农副产品的供养，因此未来几年之内，基础重工业和（外向型）民用轻工业这两个盘子都要大干快上，所有资源都要往这里面砸。而完成发动机计划之后，临高完整掌握有海南-台湾-济州这一串岛屿地盘，在军事上实际上是趋守势的。
因此，我判断在未来至少2~3年内，现有装备体系的升级不会是临高的工作重心。
等到平定了邓氏等海寇，利用台湾、济州基地稳定开展对日、对朝贸易，同时又有对南洋的工业品倾销换来的粮食和能源保障，临高工业中心的加工能力和水准也有充分的增长之后，就不必再一个个台阶地慢慢爬，也许可以一步到位发展一战水平的陆海军装备了。
petrus 于 2012-9-16 10:11:02 发表了：
应该是先上霍尔后装枪
wxm4587 于 2012-9-18 14:23:55 发表了：
现在上后装枪没啥用啊
深河 于 2012-9-18 17:02:22 发表了：
如果不考虑在自动武器上使用的话，用金属定装弹的后膛步枪现在就能搞出来，这个我已经说过好几次了。
飞豚王 于 2012-9-18 17:30:02 发表了：
少数精锐部队装备温切斯特M1866，那样就无敌了
qarc 于 2012-9-18 17:57:16 发表了：
可以用马蒂尼，薄铜纸，省铜，而且可以把口径改小一点
一切皆以注定 于 2012-9-18 21:29:01 发表了：
问题是有这个必要么……
对临高来说，用现有的武器征服世界都不是不可以的，我们真正需要的是攀人口……
飞豚王 于 2012-9-18 21:57:13 发表了：
一切皆以注定 发表于 2012-9-18 21:29
问题是有这个必要么……
对临高来说，用现有的武器征服世界都不是不可以的，我们真正需要的是攀人口……
就是因为人口不足，才需要极端加强少数部队的火力，做到靠少数部队在与敌方优势兵力交战时拥有压倒性的优势
tmn168 于 2012-9-29 01:48:42 发表了：
有没有考虑毛瑟m1871？这种黑火药单发枪完全够用了，相同的人数，作战效能提高几倍
schutzstaffel 于 2012-9-29 02:14:28 发表了：
itany 发表于 2012-9-15 17:04
金属定装弹要搞了。
铜哪儿来？别学TG用钢壳啊
itany 于 2012-9-29 02:54:56 发表了：
schutzstaffel 发表于 2012-9-29 02:14铜哪儿来？别学TG用钢壳啊
学现在的5毛硬币制造钢心镀铜的“伪币”套取铜呗
00szz00 于 2012-9-29 09:10:09 发表了：
用现代猎枪那样一体铜火帽纸壳弹吧，如果只是冲制火帽的话，技术难度几何级的下降呀，反正是单打一，当然如果是连射机枪的话，难说了，可能要专门设计
卡尼古拉 于 2012-9-29 17:27:08 发表了：
没啥意思淘汰的前装枪怎么处理也是个大问题。
深河 于 2012-9-29 17:38:25 发表了：
00szz00 发表于 2012-9-29 09:10
用现代猎枪那样一体铜火帽纸壳弹吧，如果只是冲制火帽的话，技术难度几何级的下降呀，反正是单打一，当然如 …
猎枪弹的弹壳后半截一样要用金属的。全纸壳的猎枪弹？对不起我还真没见识过这种东西。
t98william 于 2012-9-29 18:11:55 发表了：
说实话上一批武器入役才多久啊，又要更新一遍，那岂不是等于把原来培养低级军官的过程再来一遍？早期的军官还要回炉，这也太折腾了吧。
loujic 于 2013-4-10 21:39:06 发表了：
米尼枪+拿破仑3青铜炮
南北战争早期水平
传福音者 于 2013-4-10 22:19:21 发表了：
现在伏波军的火力已经很够了吧？
用锤子去砸蚂蚁和用冲击钻去砸蚂蚁效果一样，但是后者成本提高了无数啊
海盗 于 2013-4-11 10:14:02 发表了：
骑兵可以装备霍尔枪，便于马上装填，还有正规军侦察兵，其它没意义吧。
jamack 于 2013-4-11 11:18:54 发表了：
骑兵装备后装卡宾就好，步枪米尼已经足够战略需要了。用后装有点浪费。。。
ycls 于 2013-4-11 16:43:14 发表了：
而且还有士兵的素质问题吧，排队枪毙米尼枪足够了，散兵线我觉得现在士兵的素质还不太够……
itany 于 2013-4-11 16:50:15 发表了：
ycls 发表于 2013-4-11 16:43
而且还有士兵的素质问题吧，排队枪毙米尼枪足够了，散兵线我觉得现在士兵的素质还不太够……
后装枪就可以趴着枪毙敌人了~
即便是排队也牛叉多了
ycls 于 2013-4-11 16:54:29 发表了：
itany 发表于 2013-4-11 16:50
后装枪就可以趴着枪毙敌人了~
即便是排队也牛叉多了
三段击么……
要求海兵队装备后装卡宾枪……
另外石志奇这个海军的叛徒不能给……………
liutom 于 2013-4-11 22:43:28 发表了：
根本就没这个必要，现在的米尼枪已经大大超越时代了，除非你打算1：20仍然轻松取胜，否则就没必要纠结这个射速了，临高军正常情况也不会对抗10倍以上的敌人，真出这种事情就说明指挥出了问题。
龙套甲 于 2013-4-12 08:24:07 发表了：
骑兵可以上弹匣供弹的杠杆连发枪，弹药就选无被甲的黑火药303吧！
我不服气范致虚 于 2013-4-13 11:53:10 发表了：
本帖最后由 我不服气范致虚 于 2013-4-13 11:59 编辑
深河 发表于 2012-9-18 17:02
如果不考虑在自动武器上使用的话，用金属定装弹的后膛步枪现在就能搞出来，这个我已经说过好几次了。
从编制体制,训练大纲,后勤保障，还有产能的方面考虑，如果想在金属定装弹量产之前搞后膛步枪，除了卡曼尔莱德和霍尔M1819以外，还可以选择这个：Lindner rifle
小鬼头 于 2013-4-13 20:41:58 发表了：
我不服气范致虚 发表于 2013-4-13 11:53
从编制体制,训练大纲,后勤保障，还有产能的方面考虑，如果想在金属定装弹量产之前搞后膛步枪，除了卡曼尔 …
这玩意在大小角战役中坑了星之子一把。
我不服气范致虚 于 2013-4-13 20:44:34 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-13 20:41
这玩意在大小角战役中坑了星之子一把。
卡斯特？他怎么被坑的？
小鬼头 于 2013-4-13 20:47:56 发表了：
我不服气范致虚 发表于 2013-4-13 20:44
卡斯特？他怎么被坑的？
记得电视中说该枪使用的底火具有腐蚀性，连续发射后会卡膛拿不出弹壳。有个镜头我记得很深，弹壳拿不出来就用刀子撬，那时候印第安人一拥而上。
我不服气范致虚 于 2013-4-13 20:54:04 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-13 20:47
记得电视中说该枪使用的底火具有腐蚀性，连续发射后会卡膛拿不出弹壳。有个镜头我记得很深，弹壳拿不出来 …
你搞错了，上面那玩意儿用的是和前膛枪一样弹药，你说的那是和英国的施奈德与法国的鼻烟盒一样同属前膛改后膛的斯普林菲尔德1865式‘活门’步枪
兰度 于 2013-4-13 20:57:36 发表了：
小鬼头 发表于 2013-4-13 20:47
记得电视中说该枪使用的底火具有腐蚀性，连续发射后会卡膛拿不出弹壳。有个镜头我记得很深，弹壳拿不出来 …
那只是斯普林菲尔德活门枪用的早期45-70弹的蛋壳是用纯铜做的，射击后膨胀过头以至于紧贴在弹膛里，后来改用黄铜弹壳就没问题了。和这枪没关系。
小鬼头 于 2013-4-13 22:26:53 发表了：
兰度 发表于 2013-4-13 20:57
那只是斯普林菲尔德活门枪用的早期45-70弹的蛋壳是用纯铜做的，射击后膨胀过头以至于紧贴在弹膛里，后来改 …
哦，理解。我还是喜欢毛瑟1871，只要改一下结构。改成弹仓，而不是像散弹枪那样。
龙套甲 于 2013-4-14 07:41:38 发表了：
大小角战役再一次证明了在散兵线时代，火力密度压倒一切。
另外，Custer童鞋和7th. CAV坑爹或是被坑爹的地方实在太多，以至于整支部队乃至整场行动本身就是一张摆满餐具与杯具的茶几。
叶子鱼 于 2013-5-24 23:02:37 发表了：
我不服气范致虚 发表于 2013-4-13 11:53
从编制体制,训练大纲,后勤保障，还有产能的方面考虑，如果想在金属定装弹量产之前搞后膛步枪，除了卡曼尔 …
Lindner rifle的资料有吗，这枪和挪威的卡曼尔莱德枪一样吗？看样子也是立膛的
了无牵挂肖宝寅 于 2013-5-25 00:30:45 发表了：
我是大鲨鱼 发表于 2012-9-16 02:30
武器装备的发展要有点节奏。既然一方面目前主要由于材料瓶颈金属定装弹不能大量入役，另一方面米尼弹又足敷 …
附议。军事建设的核心就是供需关系。有多大的需求，就上什么样的装备。目前形势决定了一是不可能将大量资源投入到军工行业，二是现有装备足以傲视群雄，尚无现实升级必要。
lemon_zsgz 于 2013-5-25 14:21:29 发表了：
钢壳弹的技术难度或者缺点是什么？为什么每次讨论到后装枪就说铜不好弄？
reichreich 于 2013-5-25 14:48:50 发表了：
话说伏波军陆军才几千人啊，如果不装备机枪光后镗枪能要多少子弹啊，用不了多少铜。而且士兵平时训练完回收弹壳，实战也可以回收很大一部分，我觉得这样的话效费比很可以嘛。
望月凝香 于 2013-5-25 16:24:58 发表了：
lemon_zsgz 发表于 2013-5-25 14:21
钢壳弹的技术难度或者缺点是什么？为什么每次讨论到后装枪就说铜不好弄？
太硬。
liutom 于 2013-5-25 20:12:30 发表了：
reichreich 发表于 2013-5-25 14:48
话说伏波军陆军才几千人啊，如果不装备机枪光后镗枪能要多少子弹啊，用不了多少铜。而且士兵平时训练完回收 …
要装备枪的不止陆军，海军肯定也要装备一些的。
大海航行靠三宝 于 2013-5-25 20:39:43 发表了：
临高位面那家的军队能给临高众带来像样的威胁
reichreich 于 2013-5-25 22:04:57 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 20:12
要装备枪的不止陆军，海军肯定也要装备一些的。
那也不多啊，有了后膛枪，可以适当卖一些猴版米尼了啊。用猴版米尼向大明和日本交换铜铁煤，他们妥妥的牟足了劲地挖矿啊，这一来一回比自己去慢慢开矿搜集铜矿可要快不少。而且澳洲火器威力这么大，那必须是超级贵的嘛，卖个千把支猴版米尼和弹药的供应足够交换够整个伏波军用的铜了吧。
liutom 于 2013-5-25 23:01:57 发表了：
reichreich 发表于 2013-5-25 22:04
那也不多啊，有了后膛枪，可以适当卖一些猴版米尼了啊。用猴版米尼向大明和日本交换铜铁煤，他们妥妥的牟 …
在这个时代，南洋步枪已经是大大超越时代的精品步枪，这是因为大家都还在玩火绳枪，这之后是燧发滑膛枪，使用火帽的滑膛枪已经先进了上百年，而使用火帽的线膛米尼枪要先进二百年，后膛步枪对这个时代来说已经太过先进了，因此只能装备元老近卫部队，从这一点来说，元老院搞几个营的后膛步枪近卫步兵，再搞1-2个营的机枪，就足以在主要战略方向上形成彻底的压倒优势。
海盗 于 2013-5-25 23:06:37 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 23:01
在这个时代，南洋步枪已经是大大超越时代的精品步枪，这是因为大家都还在玩火绳枪，这之后是燧发滑膛枪， …
技术优势太大了也有坏处, 像美国人那样给自己国民脑子里灌输了个"零伤亡", 本来是忽悠别人的, 现在作茧自缚.
itany 于 2013-5-25 23:11:51 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 23:01
在这个时代，南洋步枪已经是大大超越时代的精品步枪，这是因为大家都还在玩火绳枪，这之后是燧发滑膛枪， …
临高攀科技的时候不要总想着和敌人打对称战争
难道不应该开启加速齿轮，迅速奔向电气时代和信息时代么？
等到澳宋用上聚变发电的时候，欧洲还在用燃煤活塞蒸汽机发电。多好啊。
到时候在东西南北各修500个核弹井，想放谁放谁。多好啊。
itany 于 2013-5-25 23:13:01 发表了：
海盗 发表于 2013-5-25 23:06
技术优势太大了也有坏处, 像美国人那样给自己国民脑子里灌输了个"零伤亡", 本来是忽悠别人的, 现在作茧自 …
那是因为技术优势没有有效的拉开吧
如果现在其他国家都是一战水平，完全可以搞零伤亡么
liutom 于 2013-5-25 23:22:28 发表了：
海盗 发表于 2013-5-25 23:06
技术优势太大了也有坏处, 像美国人那样给自己国民脑子里灌输了个"零伤亡", 本来是忽悠别人的, 现在作茧自 …
要统治世界需要上百万的部队，这些部队有足够的技术优势就行了，只有禁卫部队才需要远超世界水平，这是因为近卫部队的假想敌是叛乱部队，所以才需要技术优势抵消人数优势。
至于零伤亡，只要临高部队有足够的数量，则零伤亡是件很容易达到的事情，即使是1对3，装备米尼枪的部队也能轻松实现零伤亡。临高只要别蠢到要1对10就可以了。
liutom 于 2013-5-25 23:28:02 发表了：
itany 发表于 2013-5-25 23:11
临高攀科技的时候不要总想着和敌人打对称战争
难道不应该开启加速齿轮，迅速奔向电气时代和信息时代么？ …
500狒狒有生之年见不到核技术了。
他们大概能完成电气时代，能实现初步的电子时代，核技术嘛，估计能空投个核炸弹就到头了
至于什么发射井，这东西弄出来对付谁？500狒狒有生之年肯定要统治世界，造出来炸自己玩？
itany 于 2013-5-25 23:35:40 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 23:28
500狒狒有生之年见不到核技术了。
他们大概能完成电气时代，能实现初步的电子时代，核技术嘛，估计能空投 …
为毛要统治整个世界，这样世界上所有的矛盾都变成国内矛盾、阶级矛盾、官民矛盾，不烦么？
我认为搞到太平洋沿岸就行了。
欧洲留着。国王贵族都留着，军队就不要留着了，有镇反卫队就行了。
专门开血汗工厂，平民8岁到80岁，每天干活16个小时，每周工作7天。
这样澳宋才能享受到物质精神的双重文明。才能作为人类文明的灯塔，世界人民的希望。
liutom 于 2013-5-25 23:48:38 发表了：
itany 发表于 2013-5-25 23:35
为毛要统治整个世界，这样世界上所有的矛盾都变成国内矛盾、阶级矛盾、官民矛盾，不烦么？
我认为搞到 …
你这不是统治世界？
海盗 于 2013-5-25 23:49:59 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 23:22
要统治世界需要上百万的部队，这些部队有足够的技术优势就行了，只有禁卫部队才需要远超世界水平，这是因 …
一般来说在和平时期的禁卫军往往是战斗力极差的军队，即便武器先进，但是人员以京城和周边温室花朵为主。国内安全主要还是靠参政后体系制约和军事情报体系内控。
海盗 于 2013-5-25 23:59:34 发表了：
itany 发表于 2013-5-25 23:35
为毛要统治整个世界，这样世界上所有的矛盾都变成国内矛盾、阶级矛盾、官民矛盾，不烦么？
我认为搞到 …
基本上欧洲连开血汗工厂的资格都没有，因为在蒸汽时代澳宋就可以拿下中国本土+北美+西伯利亚+澳洲，那就占世界七八成的煤炭了。到电油时代，世界有一半到2/3的水能，通过商业政治合作控制中东石油开采权之后，超过80%的石油天然气还是在澳宋手里，其它地方想搞血汗工厂都没足够能源。大概只能做澳宋的血汗农场和血汗牧场了。
liutom 于 2013-5-26 00:09:22 发表了：
海盗 发表于 2013-5-25 23:49
一般来说在和平时期的禁卫军往往是战斗力极差的军队，即便武器先进，但是人员以京城和周边温室花朵为主。 …
嘿嘿，这个禁卫军，从各部队中的优秀人员选择，自己再建立一个特殊的学校，政审和学习成绩都好的才可以成为禁卫军。
禁卫军服役若干年可以转军官，也就是说，这是个特殊的军官学校。
说起来好像跟警卫旗队类似？
itany 于 2013-5-26 00:20:19 发表了：
liutom 发表于 2013-5-25 23:48
你这不是统治世界？
当然不是统治世界
澳宋是法治社会，元老院对人民是山一样的情谊，海一样的关怀。
这种情况只是会出现在元老院光芒没有照耀的地方。
澳宋和黑暗的欧洲只是生意来往。
就算是佣兵团去镇反，也只是生意来往，一手开枪，一手还是要收费的。
itany 于 2013-5-26 00:24:23 发表了：
海盗 发表于 2013-5-25 23:59
基本上欧洲连开血汗工厂的资格都没有，因为在蒸汽时代澳宋就可以拿下中国本土+北美+西伯利亚+澳洲，那就占 …
北美只要太平洋那边就行了。大西洋那边留个欧洲人开血汗农庄牧场吧
中间可以搞个印第安国，时不时和欧洲人火拼一下。
煤炭的话到一定程度澳宋当然可以出口煤炭给欧洲用于蒸汽机发电。
当然，除了资源税、增值税、关税之外，燃煤是要征收碳税的。
澳宋在国土上绿化造林帮欧洲吸收温室气体，也不能白干不是
liutom 于 2013-5-26 00:25:54 发表了：
itany 发表于 2013-5-26 00:24
北美只要太平洋那边就行了。大西洋那边留个欧洲人开血汗农庄牧场吧
中间可以搞个印第安国，时不时和欧洲 …
英国人的煤炭可是出口的。
itany 于 2013-5-26 00:28:53 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 00:25
英国人的煤炭可是出口的。
血汗工厂不开到丫们进口煤炭的程度澳宋的宋就应该左右倒着写
liutom 于 2013-5-26 00:32:00 发表了：
itany 发表于 2013-5-26 00:28
血汗工厂不开到丫们进口煤炭的程度澳宋的宋就应该左右倒着写
这有一定难度，其实澳宋对未来的世界应该有个统一规划。
1.对非华夏文明圈的人怎么办，是给他们平等地位呢？还是更低的地位
2.对这些国家怎么规划？让他们从事那些工农业生产？要知道这时候欧洲在技术上比亚洲要先进。
3.哪些技术允许出口给这些国家？蒸汽机你确实可以给他们，固然他们会用来纺纱织布，可他们一样能用来造枪造炮。
海盗 于 2013-5-26 00:39:19 发表了：
itany 发表于 2013-5-26 00:24
北美只要太平洋那边就行了。大西洋那边留个欧洲人开血汗农庄牧场吧
中间可以搞个印第安国，时不时和欧洲 …
我觉得不会给白皮留美东的，一是美国的35亿亩耕地大部分在东部的老南方，煤炭一大部分在阿巴拉契亚山脉附近，铁矿、石油和页岩气大部分在你说的红人国领土内，而且最要命的是美国占世界氦气资源总量的93%。
海盗 于 2013-5-26 00:42:15 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 00:25
英国人的煤炭可是出口的。
当年英国在波斯开BP挖石油，修的配套电厂都是烧煤的
海盗 于 2013-5-26 00:50:59 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 00:32
这有一定难度，其实澳宋对未来的世界应该有个统一规划。
1.对非华夏文明圈的人怎么办，是给他们平等地位 …
跟经济基础有关
第一次工业革命之后的人民群众很野蛮，像大英帝国那种，肯定是要拿非帝国人当牲口的，只能是在这个前提下有朴素的人道主义
第二次工革以后生产力暴涨，大家看到一个人首先会想他能消费我点什么东西，这时候才有我们熟悉的现代意义上的人道主义精神
到第三次工革完成之后（现在的状态），整个产业结构膨胀到需要几亿第二产业就业人口之后，帝国人才会慢慢相信全人类是平等的
liutom 于 2013-5-26 00:56:46 发表了：
海盗 发表于 2013-5-26 00:50
跟经济基础有关
第一次工业革命之后的人民群众很野蛮，像大英帝国那种，肯定是要拿非帝国人当牲口的，只 …
地球上的资源肯定是不够用的，所以生存竞争肯定是存在的
海盗 于 2013-5-26 01:06:18 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 00:56
地球上的资源肯定是不够用的，所以生存竞争肯定是存在的
毕竟大图书馆里有托克马克的资料, 第三次工业革命完了可以直接上第四次, 进化过程会比本时空快. 初步估计让托克马克能变成真正的能源, 大概需要10-20亿第二产业就业才能把整个产业体系构建起来, 这样的话地球人基本上就可以实现世界大同了.
我们的口号是: 同一个元老院, 同一个电网!
liutom 于 2013-5-26 01:29:53 发表了：
海盗 发表于 2013-5-26 01:06
毕竟大图书馆里有托克马克的资料, 第三次工业革命完了可以直接上第四次, 进化过程会比本时空快. 初步估计 …
元老院这帮人是来碾压的，不是来支援科技的，所以科技树这东西会是元老院的私有财富。
海盗 于 2013-5-26 11:03:16 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 01:29
元老院这帮人是来碾压的，不是来支援科技的，所以科技树这东西会是元老院的私有财富。
碾压全世界是一代人内的事, 后面只是很多地方看起来没价值.
碾压全世界之后, 元老院会形成寡头体制, 不会形成纯计委体制, 谁也不愿意被督工的子子孙孙指挥的团团转.
寡头体制之下, 还是会形成若干个有一些竞争关系的财阀地方, 大概就是一个"中美国"的格局, 竞争起来还是要爬科技树.
liutom 于 2013-5-26 11:19:02 发表了：
海盗 发表于 2013-5-26 11:03
碾压全世界是一代人内的事, 后面只是很多地方看起来没价值.
碾压全世界之后, 元老院会形成寡头体制, 不会 …
还记得那个同人吗？元老院二代们利用初代元老带来的资料占据了所有的尖端科研位置，元老们是一群小偷，一群骗子，元老们的依仗就是从旧时空带来的技术，没了这些，元老们就是狗屁。
就这500狒狒如果搞公平竞争，妥妥的让同时代的天才们碾压至死。
fqlaogao 于 2013-5-26 15:41:43 发表了：
推演的结果，穿越政权将演变成多个集团（有元老们掌握的财团，政治团体，地方势力等联合体）为主体的联邦体制，这些集团将逐渐演变成共存体制。大致有东亚，东南亚，南亚，澳新，南美，中东，北美，欧洲，非洲，世界岛中心等，这些区域都被元老的后代和土著精英掌握的集团控制，世界大战的阴影将在数百年后演变成事实。
另外穿越政权的核心部分可能会在一百年后向宇宙进军，在1900年以前登陆月球。
所谓占领全世界费力不讨好之说，纯粹是小资心态而已，你不要，其他元老和后代会去要的，控制一个大区域，带来的各种利益难以想象，而且移民并不缺，经过教育培训的东亚黄种人多得是。
fqlaogao 于 2013-5-26 15:45:45 发表了：
本帖最后由 fqlaogao 于 2013-5-26 15:46 编辑
任何土著精英和元老后代，如果不被纳入集团控制，那就毫无生存发展余地，甚至连生存都不可能。
这是残酷的事实，具体可以参考星战前传里的贸易联盟，集团控制了交通流通渠道商业等等，而且还拥有有保安镖局治安军等名义存在的私军，私军解决不了就通过集团找帝国军帮忙。
海盗 于 2013-5-29 15:23:30 发表了：
liutom 发表于 2013-5-26 11:19
还记得那个同人吗？元老院二代们利用初代元老带来的资料占据了所有的尖端科研位置，元老们是一群小偷，一 …
确实有这种可能性，不过我觉得首先会发生二代光荣革命，也就是没有继承元老身份的二三代及其姻亲土著JY由于掌握实际权力，会通过某种方式剥夺500人元老院的实权，由于当事人总数量并不大，而且大家都是亲戚，大概会是光荣革命式的比较体面的方式。
liutom 于 2013-5-29 18:50:38 发表了：
海盗 发表于 2013-5-29 15:23
确实有这种可能性，不过我觉得首先会发生二代光荣革命，也就是没有继承元老身份的二三代及其姻亲土著JY由 …
可能性不大，元老们就是一群小偷，就是靠旧世界贩来的这点科技来占便宜的，所以大图书馆这东西会是元老院的终极机密，除了获得元老席位，元老的其他后代是不会知道这些东西的。只要掌握这个黑科技，任何企图对抗元老院的企图都会被黑科技碾压至死。
至于元老后代们，这帮人妥妥的既得利益阶层，就算当不上元老，可还是元老亲属，那优势仍然是很明显的，把元老搞倒有什么好处？
loujic 于 2013-5-29 18:56:57 发表了：
跑。。。题。。。了
海盗 于 2013-5-29 19:12:34 发表了：
liutom 发表于 2013-5-29 18:50
可能性不大，元老们就是一群小偷，就是靠旧世界贩来的这点科技来占便宜的，所以大图书馆这东西会是元老院 …
科技要发挥作用离不开产业平台和政府军队组织. 根据前面的设定, 元老院将永远保持500人规模, 这样到二三代的时候, 元老就会变成纯政客, 同时还会兼任地方总督, 这样管理工业\财团的和在中央政权当局长的军队里当师长军长的就会是没继承到元老身份的二三代.
这时候就会有个问题, 对于酱油二三代来说, 他们的子女到底有没有继承权.而且二三代元老的子孙会比那些旁系子孙更容易腐败,这样肯定会被夺权, 只不过这种夺权应该会比较平静, 比如再搞出个类似于参议院上议院的地方, 把元老院架空成荣誉称号之类.
海盗 于 2013-5-29 19:13:31 发表了：
loujic 发表于 2013-5-29 18:56
跑。。。题。。。了
关于后膛枪的话题, 我比较倾向于撅开式结构
liutom 于 2013-5-29 19:37:27 发表了：
海盗 发表于 2013-5-29 19:12
科技要发挥作用离不开产业平台和政府军队组织. 根据前面的设定, 元老院将永远保持500人规模, 这样到二三代 …
澳宋是个工业帝国，澳宋能够存在也是因为工业优势，所以元老们，至少是前几代元老们是绝对不会把自己的本行忘掉的。当然，肯定会有些酱油元老存在，但这些人是翻不起大浪头来的，这是因为元老院一直掌握着最强大的科技，酱油元老们跟着工业元老混就行了。
元老子女，这帮人为什么非要推翻自己血缘亲属的统治？推翻了他们自己就能好过了？能有这种想法的元老子女基本上也就是死路一条了。
至于归化民想跟元老院对抗，对抗黑科技只有死路一条。
fqlaogao 于 2013-5-29 20:49:27 发表了：
本帖最后由 fqlaogao 于 2013-5-29 20:53 编辑
在推演的大区联邦出现前，没有任何势力能对抗不需要遵循任何旧时空政治正确的元老院武力，元老院武力拥有压倒性的武力优势，背后是压倒性的工业优势。
等大区联邦出现后，对峙和分裂就无法避免了。
大区联邦出现的前提，是世界帝国的成立，而世界帝国确立的前提是打垮欧洲的白皮联军，随着穿越政权的扩张，欧洲白皮们必然选择联合组建十字军，通过学习和模仿穿越政权来拼命寻求抵抗力量的增强，战火将遍布地中海和北大西洋，小资心态的读者会失望的。
loujic 于 2013-5-29 21:52:37 发表了：
什么时候进攻中左所啊
liutom 于 2013-5-29 22:10:57 发表了：
fqlaogao 发表于 2013-5-29 20:49
在推演的大区联邦出现前，没有任何势力能对抗不需要遵循任何旧时空政治正确的元老院武力，元老院武力拥有压 …
初代元老就会搞定欧洲，这个事难度不大。
sugarman1202 于 2013-5-29 22:13:14 发表了：
歪楼是必须的
海盗 于 2013-5-30 16:29:01 发表了：
liutom 发表于 2013-5-29 19:37
澳宋是个工业帝国，澳宋能够存在也是因为工业优势，所以元老们，至少是前几代元老们是绝对不会把自己的本 …
难说, 因为人的精力有限, 做政务官主要是拼人品, 这要从小培养. 技术官僚要钻研, 也要从小培养.
如果奥宋维持纯官僚结构, 倒是可以有大把技术官僚上位, 不过因为有元老院民主和酱油元老的存在, 技术官僚很容易因为一些鸡毛蒜皮的事情跟酱油党吵起来, 结果会让八面玲珑的纯做人党更容易上位.
liutom 于 2013-5-30 18:32:09 发表了：
海盗 发表于 2013-5-30 16:29
难说, 因为人的精力有限, 做政务官主要是拼人品, 这要从小培养. 技术官僚要钻研, 也要从小培养.
如果奥 …
元老院的基础是黑科技，这就决定了元老院必须以科技为导向。
实际上现在的元老院也是技术元老主导，酱油元老们不过是瞎嚷嚷，真碰上事立即不发言了。
海盗 于 2013-5-30 23:31:35 发表了：
liutom 发表于 2013-5-30 18:32
元老院的基础是黑科技，这就决定了元老院必须以科技为导向。
实际上现在的元老院也是技术元老主导，酱油 …
应该说这种矛盾也是构成小说戏剧化元素的主要冲突原因之一
liutom 于 2013-5-31 00:39:53 发表了：
海盗 发表于 2013-5-30 23:31
应该说这种矛盾也是构成小说戏剧化元素的主要冲突原因之一
澳宋这个政权能存在的基础，就是澳宋有远超同时代的科技，而且这500个废物相当清楚，没了这些科技优势，自己就是臭狗屎，不论创造力还是坑蒙拐骗都搞不过同时代的人。
元老院要想维持自己的统治，唯一的办法就是把科技树种在帝国的核心，这样主要的元老都可以靠着科技树乘凉，离科技树越远的地方其科技水平越低，这样就能保证即便有元老或者归化民策动的大规模叛乱，元老院一样可以通过科技树的优势从核心基地派出打击部队歼灭叛乱武装。
现在老是有人要给部队大规模换装，这是绝对不会发生的事情。归化民部队的绝大多数是归化民，500个废物就是都扔出去也控制不了多少部队，因此归化民部队永远有叛乱的危险。元老院的核心武装力量会是帝国长女团、禁卫军、本土舰队，这些部队永远会装备超越归化民部队50年的装备，保证能达到至少轻松以1抵5的水平。
元老院也许控制不了在整个地球上的200万军队，但起码能控制海南岛上的20万军队，除非发生整个大陆规模的叛乱，否则元老院能轻松搞定任何叛乱。
海盗 于 2013-5-31 10:10:44 发表了：
liutom 发表于 2013-5-31 00:39
澳宋这个政权能存在的基础，就是澳宋有远超同时代的科技，而且这500个废物相当清楚，没了这些科技优势，自 …
元老院有一个装备后膛枪和转轮卡宾枪的部队加上一些骑炮兵，在必要的时候用机枪支援一下，大概可以横扫米捏兵
liutom 于 2013-5-31 14:45:59 发表了：
海盗 发表于 2013-5-31 10:10
元老院有一个装备后膛枪和转轮卡宾枪的部队加上一些骑炮兵，在必要的时候用机枪支援一下，大概可以横扫米 …
恐怕需要1个黑火药机枪营，很可能还需要少量的蒸汽拖拉机压阵
海盗 于 2013-5-31 17:59:27 发表了：
liutom 发表于 2013-5-31 14:45
恐怕需要1个黑火药机枪营，很可能还需要少量的蒸汽拖拉机压阵
米涅抢在真实历史上是一个标志, 按比较细的军事划代法, 火器时代分两部分, 米涅抢以前是火枪时代, 米涅枪以后是炮战时代.
到了炮战时代军队主要战斗力来自于后勤保障, 参谋作业和工程作业, 到这之后野战部队就很难脱离总参谋部和总后勤部独立造反了, 就算你能造反, 终于当局的军队很快也可以依靠后勤\火力\战役部署和战略机动这些方面的优势将其碾成渣.
liutom 于 2013-5-31 19:12:20 发表了：
海盗 发表于 2013-5-31 17:59
米涅抢在真实历史上是一个标志, 按比较细的军事划代法, 火器时代分两部分, 米涅抢以前是火枪时代, 米涅枪 …
低级火器部队是可以靠自己的控制区实现补给的，这个是必须的，否则任何地方要打仗都要从临高送弹药，就别干别的事了。
此外，如果是有元老或者高级归化民参与的叛乱，那么几乎可以肯定低级火器的生产技术被泄露了，指望后勤是不可能的事，只能靠技术代差。
至于什么拼消耗，元老院要是落到这个境地，那基本上就要众叛亲离了。
isdily 于 2013-5-31 20:46:52 发表了：
本帖最后由 isdily 于 2013-5-31 20:48 编辑
liutom 发表于 2013-5-31 19:12
低级火器部队是可以靠自己的控制区实现补给的，这个是必须的，否则任何地方要打仗都要从临高送弹药，就别 …
低级火器部队能自己维修武器就不错了，从临高运送武器弹药不是很正常的事么？本来枪弹火药也没多重，到一战前一般更大头的还是粮食等补给。
就算到黄埔军北伐的时候，其实苏俄的武器补给也就几船而已，能占多少人力物力？比起要随军配个武器制造厂可是省事多了。
liutom 于 2013-5-31 21:07:56 发表了：
isdily 发表于 2013-5-31 20:46
低级火器部队能自己维修武器就不错了，从临高运送武器弹药不是很正常的事么？本来枪弹火药也没多重，到 …
对叛乱部队来说，粮食应该不是问题，他们的武器供应才是最关键的，因此一只部队在叛乱前肯定要解决武器和弹药的供应问题，其中弹药问题是比较好解决的，武器的生产难度大一些，但只要是比较高级的叛乱，自己生产一些低级武器应该不是问题。
isdily 于 2013-5-31 21:09:23 发表了：
liutom 发表于 2013-5-31 21:07
对叛乱部队来说，粮食应该不是问题，他们的武器供应才是最关键的，因此一只部队在叛乱前肯定要解决武器和 …
米尼枪时代后不存在这个，不把军工厂搞定，那么火帽等玩意都是没法解决的。
如果过渡到金属蛋壳阶段，那么只能是复装，就别指望扩大弹药生产了。
liutom 于 2013-5-31 21:16:25 发表了：
isdily 发表于 2013-5-31 21:09
米尼枪时代后不存在这个，不把军工厂搞定，那么火帽等玩意都是没法解决的。
如果过渡到金属蛋壳阶段， …
咱们分解了说。
1.米尼弹本身没多大难度，只要提供模具，部队可以自己用模具熔铅制作弹头，火药就不用说了，最难的是火帽，火帽这东西不算特别高超的玩意儿，如果是元老叛乱，解决起来应该没什么问题，压制火帽的机器也不复杂，有人指导土著工人也能作出来。
2.能生产冷拔无缝钢管就能生产枪管，临高不可能生产全世界的冷拔钢管，所以最终会有至少几十个冷拔钢管厂，叛军掌握一个就有原料了，剩下的看叛军掌握几个军械修理所，生产能力有多高了。
3.火炮难度稍微大一些，但是当前条件下火炮的射程和精度并没有多大优势，使用米尼枪的部队对付火炮还是有不少办法的。
isdily 于 2013-5-31 21:26:21 发表了：
火帽怎么可能不算高超的东西？要能有生产这玩意的基地，那叛军必然是控制了军工厂，一般的军械所哪有能力稳定生产火帽的原料？火帽复杂的地方不在于火帽成型，而是火帽用的化工原料。
枪管问题相对容易弄到，存货也多，不多说了。
火炮难度不是大一点半点，米尼步枪压制火炮的时间不长，很快随着火炮技术发展，火枪就重新被火炮压制了，现阶段元老院的拿破仑火炮可能被米尼步枪压制，这不是问题，因为周边没人能造米尼枪对抗元老；如果有叛军占据了军工厂，那么元老们绝对有动力大规模制造15~20英寸的达尔格伦火炮玩死他们，再往上升级还有使用无烟药的钢制后膛炮。
liutom 于 2013-5-31 21:51:25 发表了：
isdily 发表于 2013-5-31 21:26
火帽怎么可能不算高超的东西？要能有生产这玩意的基地，那叛军必然是控制了军工厂，一般的军械所哪有能力稳 …
我们现在讨论的是有高级归化民或者元老参与的叛乱，对他们来说生产火帽应该不是什么难题，雷汞本身并不复杂，元老院控制全球后，很多工业技术都会扩散，而雷汞并不需要很高的特殊技术，因此叛军在自己控制区凑齐这些原料的难度不大。
isdily 于 2013-5-31 22:03:36 发表了：
如果是控制全球的话，除非同时多处出现叛军，整个澳宋国分崩离析，否则直接拼人口和产能，就能把叛军轻易碾死
海盗 于 2013-5-31 22:14:19 发表了：
liutom 发表于 2013-5-31 19:12
低级火器部队是可以靠自己的控制区实现补给的，这个是必须的，否则任何地方要打仗都要从临高送弹药，就别 …
不在于能在哪生产, 而在于怎么组织配备, 造反的人没法利用总后勤部和总参谋部的现有体系, 上来就输了主动权.