9025-695789 会不会有人用澳洲产品改进武器性能？比如自来火枪？
北朝旧贴 | 南海 | 共 6603 字 | 2017-04-18 | | 编辑本页
南海 于 2017-4-13 15:11:14 发表了：
肇庆羚羊峡的磨盘火炮（二鸦时代大清炮台就有类似改进），说明还是有仁人志士打算髡务兴明的。
菲律宾的黑尔也是搞来料加工的。
那么会不会有少部分大明人事试图用少量澳州产品改进武器呢？
比如穿越前大量倾销的一次性打火机，会不会有人买来改装在火绳枪上提高点火率？
又比如遂发步枪在当时也已经出现，会不会被大量引入？
特别是火柴，会不会有人搞出火柴点火的火柴枪？当然，限于成本和产品供应限制，大量装备不可能，但是弄个一两把几十把当个谋官位的敲门砖之类的噱头，这样的人应该会有吧？
真红骑士 于 2017-4-13 15:32:05 发表了：
打火机应该不行，我们卖这个是好几年前的事情了，而且卖的是一次性打火机，应该没几个了
火柴枪应该会有，但是不防潮是大问题
赤色MA 于 2017-4-13 15:38:30 发表了：
我觉得可能出现胡椒瓶弗朗机。
南海 于 2017-4-13 15:50:32 发表了：
真红骑士 发表于 2017-4-13 15:32
打火机应该不行，我们卖这个是好几年前的事情了，而且卖的是一次性打火机，应该没几个了
火柴枪应该会有， …
保养的好应该可能吧？弄出一把赚名声用。可以吹嘘自己是火器专家
zhuohuoz 于 2017-4-13 15:53:36 发表了：
当年卖的一次性打火机，现在都是绝版的宝贝了吧。
火柴在临高或者广州就可以买到，价格便宜量又足，就算大量装备也不成问题。
当然下雨就完蛋了。
zhuohuoz 于 2017-4-13 16:11:39 发表了：
本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-13 18:57 编辑
南海 发表于 2017-4-13 15:50
保养的好应该可能吧？弄出一把赚名声用。可以吹嘘自己是火器专家
1635年，明代火器研究家毕懋康也制作了燧发枪（《军器图说》1635年刊印）。毕懋康（1571年—1644年)，字孟侯，号东郊，歙县上路人，中国明朝官员、武器专家。弱冠即工古文辞，善画山水，宗王维富春笔意。少司徒方宏静、少司马汪道昆、少傅许国一见而异，引为忘年友。明万历二十六年（1598年）进士，授中书舍人，后累迁广西道监察御史、右佥都御史、陕西巡按、山东巡盐御史。陕西旱灾，广设粥厂，大放仓廪，流民渐复其业，全活约1.5万人。四十二年，建历山书院，为当时济南最大书院。后遭宦官魏忠贤排挤、御史王际逵弹劾，遂被削籍。崇祯初年，起用为南京通政使，升兵部右侍郎，旋自免归。辞别时，崇祯帝命制武刚车、神飞炮等。械成后，编辑《军器图说》以进崇祯帝。因功升南京户部右侍郎，总督粮厘，不与宦官同流告归。著有《疏草》2卷、《西清集》20卷、《管涔集》5卷。它的构造和性能与以前的鸟铳无大差异，主要是改进了发火装置。自生火铳的出现，将我国使用了两百多年的火绳点火法，改进为燧石发火。这是我国火器史上一个大革新。因为使用火绳点火，有很多缺点，遇到风雨的天气，火门里的火药不是被风吹走，就是被雨打湿，以致不能发射；有时还没有瞄准好，就过早地误放了。毕懋康记载的是撞击式燧发枪，扣板机龙头下压，因弹簧的作用与火石磨擦发火。这样，不但克服了风雨对射击造成的困难，而且不须用手按龙头，使瞄准较为准确，随时都可发射。燧发枪配有火石自动打火装置，不怕风雨并不须事先火绳点火，发射速度与精确度大为提升。在中国火器史上是一项意义重大的变革。如果用火柴的话，大概比燧发枪结构简单一点吧。火柴作为消耗品还不算贵。不过捞个功名大概不行了，毕竟人家已经出书了，现在下手太晚了。兵部右侍郎正三品吧，一般人惹不起啊。
不过倒是有可能出现这样的剧情：髡贼靠着坚船利炮打下了广东，大明朝野振动，崇祯令毕懋康研究髡贼的武器，然后下面某个幕僚用火柴搞出了简化版的燧发枪。
赤色MA 于 2017-4-13 16:39:16 发表了：
一次性打火机那个打火装置可是非常简单的。我就是打出的火星能点燃火药不，会不会替代火绳枪的打火装置。
cqduoluo 于 2017-4-13 19:08:03 发表了：
我觉得最容易的还是把民用钢铁产品买去做武器吧，比如钉子拿去融了做火枪，明代的火枪用的铁可不是普通的铁，成本很高的，换成元老院的钢铁说不定能便宜不少。
catbeg 于 2017-4-14 11:16:31 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-13 16:11
1635年，明代火器研究家毕懋康也制作了燧发枪（《军器图说》1635年刊印）。
毕懋康（1571年—1644年)，字 …
你说的毕某，我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面，算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物，居然在文中无体现。
你想，天下人都知道髡人船坚炮利，难道这么一个皇帝跟前的武器专家，弄不到一把髡枪，研究一下吗？
然后就封锁大明科技水平，髡贼特种部队又有活干了。
不写此人实在是可惜。
cc5233 于 2017-4-14 11:30:32 发表了：
catbeg 发表于 2017-4-14 11:16
你说的毕某，我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面，算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物，居然 …
别急么 这波进广州，朝廷的反应至今还没确定呢
cc5233 于 2017-4-14 11:33:41 发表了：
基本上做不了，没工艺，没材料。能造产量也太低了。
一般情况下，应该会在大炮、城防、战船这种级别的东西上花力气下功夫。
zhuohuoz 于 2017-4-14 11:45:12 发表了：
catbeg 发表于 2017-4-14 11:16
你说的毕某，我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面，算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物，居然 …
发动机计划的时候卖给官军的南洋火枪，辗转流传之后大概会有一两把到他手里，也许会对他的研究有所促进。
然后因为火帽死活造不出来，后来灵机一动改用火柴头代替。前后运动的击发装置改成左右运动擦发装置，号称“神龙摆尾统”，被崇祯皇帝大大赞赏，并下令大规模制造，并在明军进攻广东的战役中首次投入使用，给伏波军带来了一点点麻烦。
兰度 于 2017-4-14 12:29:21 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-14 11:45
发动机计划的时候卖给官军的南洋火枪，辗转流传之后大概会有一两把到他手里，也许会对他的研究有所促进 …
还不如架空大明版喻培伦造出火柴引爆炸弹，打造一支大明版掷弹兵或者哈马斯来得靠谱。
深潜者 于 2017-4-14 12:33:12 发表了：
赤色MA 发表于 2017-4-13 16:39
一次性打火机那个打火装置可是非常简单的。我就是打出的火星能点燃火药不，会不会替代火绳枪的打火装置。
…
但是用在枪上的时候得把打火机压电放在药锅外用延长接线吧？这个接线不知道会对打火有什么影响。以及要怎么绝缘，并避免绝缘层被火药击发过程损伤……
zhuohuoz 于 2017-4-14 12:33:43 发表了：
本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-14 12:44 编辑
兰度 发表于 2017-4-14 12:29
还不如架空大明版喻培伦造出火柴引爆炸弹，打造一支大明版掷弹兵或者哈马斯来得靠谱。
…
我也觉得大明没办法大量制造，手工造一两把还可能，而且既然燧发枪都能造了，也没必要用什么火柴头。
不过也不能光让元老院开金大腿吧，偶尔给大明也开一个。
zhuohuoz 于 2017-4-14 12:43:39 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-14 12:33
但是用在枪上的时候得把打火机压电放在药锅外用延长接线吧？这个接线不知道会对打火有什么影响。以及要怎 …
文总他们当年卖出去的一次性打火机，不是电火花的那种吧，是更简单的摩擦轮和打火石的那种，高举看一眼就明白原理了。
深潜者 于 2017-4-14 12:49:56 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-14 12:43
文总他们当年卖出去的一次性打火机，不是电火花的那种吧，是更简单的摩擦轮和打火石的那种，高举看一眼就 …
那种就更麻烦了，只能把火星打到很近的地方，用来击发火药的话，会被药锅里的黑火药炸坏吧？
真红骑士 于 2017-4-14 12:57:45 发表了：
打火机那个的线不够长吧，我记得只有2-3厘米
liutom2 于 2017-4-14 13:01:52 发表了：
打火机是没法用来改造火枪的，但火柴，绝对是可以用来改进火枪击发系统的。
不过呢，大萌朝的特点是哪怕好东西摆在他们面前，他们也是绝对不会承认的，比如说鸟铳，这东西实际上已经出现了100多年了，在欧洲国家已经上万规模的装备，连日本人也上万规模的装备，大萌朝就偏不用，为什么呢？
其实骨子里是文官窃取了政权后怕本来的主人武官夺回政权，于是想方设法压制武官，最后的结果是自己的武官确实没法收回政权了，改成外国武官来夺取了政权。
zhuohuoz 于 2017-4-14 13:02:28 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-14 12:49
那种就更麻烦了，只能把火星打到很近的地方，用来击发火药的话，会被药锅里的黑火药炸坏吧？
…
是的。而且大明的人已经造出了燧发枪了，何必还要用打火机改造。
文总他们当年贩卖出去的一次性打火机，现在应该都收藏在各达官贵人的私库，各个价比千金吧。
最多四两 于 2017-4-14 20:02:05 发表了：
打火机太贵了，没人舍得，火柴枪倒是很可能的，甚至可能有人会结合澳洲石蜡蜡烛，发明给火柴头裹蜡防水的技术。就是不知道髡贼做的是安全火柴还是早期火柴，要是安全火柴不好解决摩擦片防水。
深潜者 于 2017-4-14 20:05:51 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-4-14 20:07 编辑
liutom2 发表于 2017-4-14 13:01
打火机是没法用来改造火枪的，但火柴，绝对是可以用来改进火枪击发系统的。
不过呢，大萌朝的特点是哪怕好 …
火柴枪要怎么造？是直接用临高市售火柴，最多再涂蜡什么的呢？还是拿市售火柴为原料新做击发物？
不会是类似把燧石换成火柴摩擦钢镰点火药吧？把火柴头刮下（可能还要加些别的成分，比如雄黄啥的）来做成纸火帽应该更有效吧？
最多四两 于 2017-4-14 20:10:01 发表了：
liutom2 发表于 2017-4-14 13:01
打火机是没法用来改造火枪的，但火柴，绝对是可以用来改进火枪击发系统的。
不过呢，大萌朝的特点是哪怕好 …
这说法感觉不太靠谱，武官要造文官的反，拿大刀梭镖一样造。
关键还是儒家文化对技术的仇视，毕竟要是技术能解决问题，那玩话术的权力自然要相对下降。
但凡是玩话术的，都痛恨两个东西，一是玩技术，二是讲结果。也不光儒家，各种宗教和准宗教都一样，问题在于儒家太成功了。
liutom2 于 2017-4-14 22:34:48 发表了：
最多四两 发表于 2017-4-14 20:10
这说法感觉不太靠谱，武官要造文官的反，拿大刀梭镖一样造。
关键还是儒家文化对技术的仇视，毕竟要是技 …
其实东西方都一个烂样，欧洲自从天主教占了统治地位后就进入了黑暗的中世纪，所谓文艺复兴，就是打破天主教对欧洲的统治地位。中国开始的大概比欧洲再晚上一些？于是中国的文艺复兴比欧洲也晚上一些，还得到了欧洲不少帮助。
归根结底，文科的顶峰宗教是人类社会历史上最丑恶最反动的部分。
liutom2 于 2017-4-14 22:35:47 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-14 20:05
火柴枪要怎么造？是直接用临高市售火柴，最多再涂蜡什么的呢？还是拿市售火柴为原料新做击发物？
不会是类 …
搜一搜小孩玩具火柴枪嘛，那东西就是用火柴头击发的，用在火枪改造上，只要改造成能用火柴头击发黑火药就可以了
Ansys19 于 2017-4-16 10:33:22 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-4-13 19:08
我觉得最容易的还是把民用钢铁产品买去做武器吧，比如钉子拿去融了做火枪，明代的火枪用的铁可不是普通的铁 …
钉子用的可不是好铁，5块钱一斤也就比回收破烂贵点
yanhansong002 于 2017-4-16 11:35:44 发表了：
Ansys19 发表于 2017-4-16 10:33
钉子用的可不是好铁，5块钱一斤也就比回收破烂贵点
那也比大萌的强，尤其是这几年大萌官造武器质量越来越差，而且好像还往下面买过小五金件和机制农具之类的，相比当时而言钢口算不错了.
bingbing305 于 2017-4-16 11:36:03 发表了：
liutom2 发表于 2017-4-14 22:35
搜一搜小孩玩具火柴枪嘛，那东西就是用火柴头击发的，用在火枪改造上，只要改造成能用火柴头击发黑火药就 …
没有板簧，弹簧，橡皮筋的火柴枪，真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。
liutom2 于 2017-4-16 11:39:17 发表了：
bingbing305 发表于 2017-4-16 11:36
没有板簧，弹簧，橡皮筋的火柴枪，真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。 …
当时已经有弹簧了，好像日本的火枪就是有的，性能马马马虎虎。
深潜者 于 2017-4-16 12:36:53 发表了：
bingbing305 发表于 2017-4-16 11:36
没有板簧，弹簧，橡皮筋的火柴枪，真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。 …
擦燃火柴不需要多大力度吧？靠扣扳机的力量就足够了，根本不需要各种簧和筋吧？
深潜者 于 2017-4-16 12:37:56 发表了：
liutom2 发表于 2017-4-16 11:39
当时已经有弹簧了，好像日本的火枪就是有的，性能马马马虎虎。
话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧？直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行，火柴枪也差不多一样吧？
liutom2 于 2017-4-16 17:54:01 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-16 12:37
话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧？直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行，火柴枪也差不多一样吧 …
有的，火绳枪为了安全，有个弹簧把扳机拉住的，这样可以避免走火。
当然，水平低的可能没这个弹簧，但走火的危险就比较大了。
catbeg 于 2017-4-17 20:27:47 发表了：
改进武器，他们能改也只能小改，髡贼的制度学不到，改两把枪不顶啥用
zhuohuoz 于 2017-4-18 09:14:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-16 12:37
话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧？直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行，火柴枪也差不多一样吧 …
今天重读李洛由逛东门市那一段，有提到“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”，应该是非安全的火柴。
不知道现在有没有改进工艺弄成安全火柴，但其实非安全的火柴用在火柴枪上更方便，随便找个东西一擦就发射了。
Scat 于 2017-4-18 12:45:21 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-14 12:43
文总他们当年卖出去的一次性打火机，不是电火花的那种吧，是更简单的摩擦轮和打火石的那种，高举看一眼就 …
那火石是镧铈合金的，你确定高掌柜理解的了
Scat 于 2017-4-18 12:47:19 发表了：
用火柴直接就可以做发火装置
深潜者 于 2017-4-18 13:07:38 发表了：
Scat 发表于 2017-4-18 12:47用火柴直接就可以做发火装置
回想一下俺当年擦火柴的成功率，好像平均要擦两下才能擦燃。
深潜者 于 2017-4-18 13:10:35 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-18 09:14今天重读李洛由逛东门市那一段，有提到“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”，应该是非安全的火柴。
不 …
从技术和设计上讲，像火帽一样一砸就燃才是最好选择吧。擦燃对结构精度等方面的要求比撞击难多了。对于非安全火柴的火柴头，有可能用击锤砸吗？
Scat 于 2017-4-18 13:12:36 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 13:07
回想一下俺当年擦火柴的成功率，好像平均要擦两下才能擦燃。
火柴枪的成功率不低
深潜者 于 2017-4-18 13:18:42 发表了：
Scat 发表于 2017-4-18 13:12火柴枪的成功率不低
当然自动擦火柴器可以比徒手高。但要是与燧发枪的大约八成击发率比优势好像不是很大，当然火柴枪的击发系统很简单是个加分项。俺寻思有没有更简单的火柴击发措施？比如像火帽枪一样击锤一敲就行的。比如把火柴头刮下来（可能还要放点别的，比如安全火柴的话就是盒面上挂下的红磷，或者加强敏感性玻璃粉……）放小纸包做成类似火帽的东西。
Scat 于 2017-4-18 13:35:55 发表了：
其实我觉得明军最简单有效的办法是，在鸟枪上插刺刀
真红骑士 于 2017-4-18 14:18:51 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 13:07
回想一下俺当年擦火柴的成功率，好像平均要擦两下才能擦燃。
安全火柴的缘故，老式火柴随便一擦就着，甚至会自燃
深潜者 于 2017-4-18 14:27:10 发表了：
真红骑士 发表于 2017-4-18 14:18安全火柴的缘故，老式火柴随便一擦就着，甚至会自燃
拿锤子敲能燃否？参考击发枪的结构。
毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧？前者把火柴往药锅里一放，再一敲就完了。
真红骑士 于 2017-4-18 14:46:45 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 14:27
拿锤子敲能燃否？参考击发枪的结构。
毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧？前者把火柴往药锅里一放， …
不知道，当然在任何的粗糙点的表面摩擦下都会着
真红骑士 于 2017-4-18 14:48:21 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 14:27
拿锤子敲能燃否？参考击发枪的结构。
毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧？前者把火柴往药锅里一放， …
看了下，白磷火柴有剧毒，我们生产的不是白磷火柴，是安全火柴
深潜者 于 2017-4-18 15:06:02 发表了：
真红骑士 发表于 2017-4-18 14:48看了下，白磷火柴有剧毒，我们生产的不是白磷火柴，是安全火柴
安全火柴的话就很难玩擦燃了吧？毕竟擦燃器离药锅太近，贴在摩擦面上的火柴盒磷壁用不了几次的。
真红骑士 于 2017-4-18 15:07:47 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 15:06
安全火柴的话就很难玩擦燃了吧？毕竟擦燃器离药锅太近，贴在摩擦面上的火柴盒磷壁用不了几次的。 …
对，必须搭配用
zhuohuoz 于 2017-4-18 17:52:24 发表了：
本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-18 17:59 编辑
深潜者 发表于 2017-4-18 13:10
从技术和设计上讲，像火帽一样一砸就燃才是最好选择吧。擦燃对结构精度等方面的要求比撞击难多了。对于非 …
擦燃的结构很简单啊，一个摩擦轮，一钩扳机它就旋转。或者一个摩擦片，一钩扳机摩擦片就沿轨道平移。
像火帽是对撞击速度和力度要求比较高，不是人手指能达到的，所以才用扳机的机构。
但非安全火柴的擦燃力度和速度要求很低，手指作为动力就够了，所以结构可以很简单。
zhuohuoz 于 2017-4-18 17:55:35 发表了：
Scat 发表于 2017-4-18 12:45
那火石是镧铈合金的，你确定高掌柜理解的了
从原理上讲镧铈合金和火镰火石是一样的
深潜者 于 2017-4-18 18:01:39 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-4-18 17:52擦燃的结构很简单啊，一个摩擦轮，一钩扳机它就旋转。
像火帽是对撞击速度和力度要求比较高，不是人手指 …
楼上说文中用的是无毒的火柴，那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧？难道要把磷纸贴药锅旁边的摩擦面上？但这样寿命很成问题吧？而且还得战前临时贴
Scat 于 2017-4-18 18:30:15 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 18:01
楼上说文中用的是无毒的火柴，那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧？难道要 …
撕下来卷一圈塞进孔里，然后把火柴插上就可以了
深潜者 于 2017-4-18 18:43:18 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-4-18 18:48 编辑
Scat 发表于 2017-4-18 18:30撕下来卷一圈塞进孔里，然后把火柴插上就可以了
那么也就是说会留下大量没法擦的火柴呗？手动滑稽
zhuohuoz 于 2017-4-18 20:10:24 发表了：
深潜者 发表于 2017-4-18 18:01
楼上说文中用的是无毒的火柴，那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧？难道要 …
“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”很明显是不安全的火柴。也许元老院后来改进技术了，不过至少前面一段时间生产的是不安全的火柴，而且在东门市大量贩售。
所以你也可以假设火枪上用的是不安全的火柴，那样引燃就容易多了。