9025-700007 【同人】硝化棉试制-深夜修正

wangyongsk 于 2017-5-12 15:54:51 发表了：

本帖最后由 wangyongsk 于 2017-5-13 01:00 编辑

“王先生，这集装箱里装的什么货啊？”

“硝化纤维素。”

“这是什么东西啊？”

“就是硝化棉……”

“啊，炸药啊？”

“呃，俺这是民用品，民用品……”

“王先生，海关通知查验啦，船是后天的。”

“验单出来了么？机检还是人工？”

“人工。”

“那这个航次够呛了，你告诉堆场去做计划安排查验吧，麻烦跟海关说声我们这是危险品，查验的时候包装别给我们弄坏了……”

“王先生，您这东西易燃易爆的我们这个价格可做不来啊。”

“俺这是易燃固体，不是爆炸品啊。面粉还能爆炸呢，也不能算爆炸品啊，您再跟老板商量商量价格。”

穿越前的王圣凯每天挣着卖白菜的钱，操着卖白粉的心，经常一到周一早上就开始压制辞职的念头。学商务英语的他毕业后就回到家乡，在一个小化工厂打工，主做单证工作。虽然工厂挺红火，主打产品硝化棉在国际市场上也算是小有名气，但是奈何老板得过且过，始终不想把工厂资质补齐，结果工厂弄出了事故，被扣上了个非法经营的罪名，进去思考人生了。

工厂自然也是关门大吉，王圣凯自然也就失业了，不过这也正遂了他的愿，与其每天担惊受怕的这么不正规的操作，还不如回家歇一歇。把公司最后算是抵工资的笔记本带回家，老王就过起了宅的生活。后来无意间在网上接触到了穿越计划，闲的蛋疼的老王就稀里糊涂的踏上了圣船。

穿越后王圣凯过了很长一段时间的基本劳动力生活，后来终于分到了对口的对外贸易部门工作，日子倒也过得滋润。随着元老院对石油资源的逐步开发，各种化学溶剂试剂开始批量生产，化工口试做硝化棉的计划又有了新的希望，加上军队方面的支持，王圣凯由于以前的工作经验勉强算是沾边，被司凯德塞进计划里做配合工作。

现在元老院对硝化棉的生产是颇为上心，毕竟有了这个，就可以生产无烟火药，民用方面也是大有前途。经过反复研究讨论，元老院决定将老王笔记本里上交大图书馆的年产五千吨项目报告拿出来开研讨会进行讨论商议。

各相关部门到齐后，督工首先开个头“同志们，经过我们这些年的努力，三酸两碱方面我们已经整利索了，之前硝化棉试制不成功，现在是时候进行新的挑战了，这不仅关系到军工生产方面的变革，也关系到一大批民用项目的未来进展，希望各位就这个项目充分讨论研究，拿出一个适合我们目前实际情况的方案来。”方案一放出，下面立刻嘈杂起来，毕竟年产五千吨的项目，对于目前元老院而言，还是头一次，大家心里也都是没底。

督工等大家讨论了一会儿，打手势压下了大家的声音，示意王圣凯上前给大家讲解一下。

“在座的各位应该都对硝化棉有一定的了解，我就不再重复讲给大家听了。目前我们这个项目看上去有些吓人，实际上也是非常吓人的。哪怕是在原时空，很多人对于硝化棉的态度，要么是毫不在意的无知无畏，要么是避之不及的极度恐惧。事实上作为一种危险品，我们应该以一种理性的态度去对待它，不轻视它，也不能惧怕它。”

“一般常见的误解中，认为硝化棉无非就是把棉花浸泡在硝酸硫酸中就行了，抱着这种态度付诸实践的人，早死的不能再死了。而对硝化棉满怀恐惧，认为这是易燃易爆品，就是个定时炸弹的人，又片面误解了硝化棉的危险性。”

“硝化棉作为4.1类易燃固体，危险特性是易燃，而不是爆炸。爆炸品的特性是爆炸，直白点的意思是要么不出事，要么就直接爆掉。而硝化棉是燃烧，在燃烧后加上其他条件才会有可能引发爆炸，就像面粉，只有在密闭空间撒布后引燃才会爆炸，但是大家平时也没有拿面粉当做爆炸品。只要我们正确对待它的危险特性，有针对性的进行危险品的安全生产管理，是可以做到安全利用硝化棉的。”

“大家现在看到的项目，是原时空民用硝化棉的项目报告，规模上来讲已经属于落后到在硝化棉市场年度报告里面都不值得提出名字的水平了，统称地方小厂。然而对于我们现在，或者说原时空的很多国家来说，就这种水平，都是很难逾越的高山了。”

“在原时空，世界主流硝化棉生产国，分别是：美国，德国，法国，巴西，中国。很多国家也能生产军用硝化棉，但是放到自由竞争的民用市场上，基本上看不出有什么作为。各国虽然生产硝化棉的原理都一样，但是工艺上却也略有不同，各国的硝化棉都有自己的规格和标准，这之间也是需要相应的进行对照的。”

“中国的硝化棉，具原时空的人讲，是有两种路线的，一种是军工系统转民用的，也就是北化及其同样技术的各小厂这边。另一种是台湾台硝的，在大陆也有投资设厂，走的似乎是法国路线。目前我们手里的方案，就是军转民的方案，其实军用民用都是一套设备，只不过是配比工艺换了换而已。”

“硝化棉的原理大家都知道，大图书馆也有相应的书籍资料等，然而目前我们手里拥有的最完整的工业化生产硝化棉的资料，就是这个了。要知道在原时空，硝化棉是属于很偏门的产品，国内生产厂家数起来如果说十个手指头不够用，算上脚趾头肯定多。市面上多如牛毛的第三方实验室，一听硝化棉这个产品做检测，都是一脸懵逼的状态，什么SGS实验室啊，CCIC实验室啊，连硝化棉的标准都没听说过，因为不同于大家熟知的国标，国军标这些标准，硝化棉的标准是五机部的标准，WJ开头的，全国有CNAS认证资质检测硝化棉的机构，只有西安的204所。原子弹的制造原理网上有的是，但是指望这个就能造出原子弹来的国家，无异于痴人说梦。同样对于硝化棉，由于是危险性较高的产品，在拥有成熟技术资料和完整工艺的前提下，我不太建议在从老资料老技术方面入手了，毕竟这里面还不知道深藏着多少坑呢。”

“现在大家来看下我们的方案，首先是工程涉及到的土建和设备，，按规划总共也就占地不到十亩，车间方面需要建设：开棉车间，煮洗车间，脱水车间，硝化车间，配酸车间，驱水车间，仓库以及消防水池等。

机械设备方面精简掉酒精方面，主要涉及到：

硫酸储罐 1个

硝酸储罐 1个

配酸罐 3个

混酸罐 1个

调浓罐 2个

空气换热器 1台

自动松棉机 1套

旋风分离器 1台

酸泵 6套

连续式硝化反应釜 1套

卧式推料离心机 3台

水洗机 2台

煮洗釜 4台

混同槽 2个

三足离心机 2台

锅炉 1台

而原材料方面，一吨精制棉大概能出两吨硝化棉，所以5000吨年产量的话，年消耗原材料大致是：精制棉 2235吨，硝酸3900吨，硫酸2000吨。这里的5000吨的年产量，是指工厂每天24小时连续生产状态下的产量，鉴于我们现在的条件，应只开设白班，所以按上面的规划的话，产量应该减半，相应的原材料需求也是减半的状态。”

“现在我们再来看一下生产流程方面，首先，打开精制棉棉包推到输送带上，然后棉包被推着送入了梳理机，利用梳解齿的转动将棉花撕松。疏松后的棉料借重力作用落至梳解机下部的吹送漏斗中，被鼓入漏斗的95℃热空气将棉料送至热风烘干设备上，棉料被烘干至含水量在4%以下，又由旋风分离器将棉纤维收集，经管道送入硝化车间的硝化反应单元。

烘干后的棉料在进入硝化反应单元时，首先在入口处喷施混酸，目前酸棉比为1：45，使棉料被混酸完全浸透，然后酸棉混合物沿着管道进入密封式连续硝化反应釜，前进的同时完成连续硝化。硝化反应维持在30℃以下进行，棉料在硝化器内行程约18-22分钟后，然后通过管道落入离心机内脱去残留酸。

酸性硝化纤维驱酸后转入水洗釜进行清洗，清洗后的清洗水中酸的浓度降到0.1-0.2%（若残酸量过大，则放掉部分洗水再加入清水），将棉水混合物泵至煮洗釜，加热至135-140℃左右，蒸煮2-3小时，检测酸度，粘度等技术指标合格后，放掉煮洗水，逆流漂洗三遍。清洗后的硝化纤维素放至离心机脱水至28%-30%左右，既得到含水的硝化纤维素（水棉）。”

“之所以是水棉，是因为水棉比较安全，毕竟水是不燃烧的，而用酒精做湿润剂的话，酒精本身也是易燃的。考虑到不要将重大危险源都集中放在一起，建议是生产出水棉后，送至军工厂或油漆厂，由其脱水烘干或脱水配酒精进行后续生产。”

“根据以上方面内容，参照我们现在的情况，目前面临着如下两个问题: 第一，结合供给和需求情况，即使是减半成2500吨的年产量，对于我们仍是不切实际的，具体应该规划多大的产量，有待确认。第二，工程建设方面的问题，我们是否有能力进行解决。”

王圣凯讲解完，随后会议室就陷入了长时间的讨论。在经过一番扯淡或者跑题或者撕逼的讨（嘴）论（炮）后，对外贸易部门派来的元老首先发言：“原材料方面我们精制棉数量不足，这个时空还没有后世那么大规模的棉花种植面积和高效的技术，要保证工业化生产硝化棉，肯定需要进口棉花自己来取其中的棉短绒来制作精制棉，所以这很可能会是我们的一个短板，会后我们会详细进行调研，拿出一个可行的解决方案。”

随后军队方面元老表示无论各种困难都会全力支持，祁峰表示土建工作绝无问题，工业部门的元老也对人员素质和人才培养，以及民用工业用途的规划做了阐述。

而化工和机械口的元老，则对项目中的设备和工艺问题，做出进行了修正到适合本时空实际情况的指导建议。

首先量要减，这样就可以不用金属储罐，用陶瓷或者玻璃等容积小一些的容器，相应的一些管道也改为陶瓷槽等。其次，由于没有电动机及泵的水平低下，将工艺中自动化连续化的部分修改为人工和固定式，这样虽然降低了效率，提高了成本，但是却提高了项目的可行性，毕竟在现时空，哪有人跟自己的产品竞争。另外就是对生产制度，排污处理，安全制度等进行相应修正，在保证安全生产的前提下，实行小量小批的生产，尽量让项目起到培养人才及积累经验的作用。

最终敲定下来的方案，直接缩减十倍为年产五百吨的项目。工厂预计每天开设白班，一个白班能够生产两个批次，每罐硝化棉约600公斤左右，一天1.2-1.3吨这样子。

忙忙碌碌的将近多半年的时间，在元老院的密切指导和各个部门的全力配合下，这座在原时空被算为落后产能或者村镇水平的硝化棉厂，终于要进入试生产运行了。

试运行当天，在举行过简单的剪彩仪式后，除了直接相关的元老，大部分出席剪彩的元老都赶回各自的岗位，毕竟一罐硝化棉生产流程下来要几个小时的。

第一批出来的水棉送进了化验室进行检验。结果显示，含氮量是11.91%，粘度是8.5秒，酸度，灰分，耐热等等基本符合五机部的民用品标准……毕竟，试生产本来就是用的民用品的配方工艺，做出来的当然是民用品。

这时候，用木桶（原时空用的是聚乙烯塑料袋）盛装的水棉就已经由规划民拉着板车准备送往实验室进行油漆涂料及油墨等方面的试验了。

试制成功的消息让元老院大松一口气，同时不少元老也是欢呼雀跃，然而艰难的路程只迈开了第一步，后面军品棉的配制以及无烟火药的研发工作，还在等着更多元老带着资源投入进去。

howielee 于 2017-5-12 18:56:06 发表了：

好威支有希

de9000 于 2017-5-12 19:50:47 发表了：

凭穿越众的条件，穿越六年能制造合格的离心机吗？

cqduoluo 于 2017-5-12 20:11:21 发表了：

现在的同人真是敢写啊，一来就上马5000吨？知道啥概念不。。。

wangyongsk 于 2017-5-12 20:13:19 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:11现在的同人真是敢写啊，一来就上马5000吨？知道啥概念不。。。

目前国内最小的规模也就是这个了……肿么办

cqduoluo 于 2017-5-12 20:19:14 发表了：

而且还来连续硝化工艺。。。那你打浆机、细断机、洗涤机都不上？

wangyongsk 于 2017-5-12 20:21:41 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:19而且还来连续硝化工艺。。。那你打浆机、细断机、洗涤机都不上？

项目报告上的确没写，而且我在工厂也没听说过这些设备，难道是跟别的整合到一起了？

cqduoluo 于 2017-5-12 20:26:23 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-12 20:13

目前国内最小的规模也就是这个了……肿么办

你按现在国内最小的来写是不是过了。。。临高那高炉现在国内早都淘汰了呢。。。

1935年英国棉纱产量才50万吨，临高现在的精制棉纱产量恐怕都没5000吨的，临高那个时代一亩地棉花产量也就25公斤了不起了，5000吨需要20万亩，你觉得可能吗。。。

所以一开始目标不要这么大，搞个50吨的非连续工艺更现实。

wangyongsk 于 2017-5-12 20:30:50 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:26你按现在国内最小的来写是不是过了。。。临高那高炉现在国内早都淘汰了呢。。。

1935年英国棉纱产量才50 …

这么看的确太超前了，这5000吨还是10年的国内落后水平，再早的工艺我是真找不到了，估计得在军工系统找了。倒是有木纤维做硝化棉的工艺，泰国诺贝尔就用的这个，国内北化能做但是木纤维是进口的……

北化还研究过竹纤维做硝化棉不知道效果也么样咯

cqduoluo 于 2017-5-12 20:31:53 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-12 20:21

项目报告上的确没写，而且我在工厂也没听说过这些设备，难道是跟别的整合到一起了？ …

我也不是搞这个的，是《硝化纤维素生产工艺及设备》上面写的，貌似是造火药，强棉纤维布和漆布才需要，漆胶弱棉，消化纤维素溶液不需要。

当然集成设备也可能，但是临高肯定玩不了。

cqduoluo 于 2017-5-12 20:34:52 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-12 20:40 编辑

wangyongsk 发表于 2017-5-12 20:30

这么看的确太超前了，这5000吨还是10年的国内落后水平，再早的工艺我是真找不到了，估计得在军工系统找了 …

关键还是工艺原理吧，不一定非得产量这么多，你现在应该把思路换一下，国内目前是机械设备效率高，临高那时代设备还不靠谱，所以应该尽量人手工来造，产量并不需要多大的。

А.Ц.扎柯申柯夫的《硝化纤维素》一书可以参考下，以前的老旧工艺思路。

链接：http://pan.baidu.com/s/1dEHQeHV 密码：y3in

兰度于 2017-5-12 20:37:04 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-12 20:30

这么看的确太超前了，这5000吨还是10年的国内落后水平，再早的工艺我是真找不到了，估计得在军工系统找了 …

还可以用稻草。

cqduoluo 于 2017-5-12 20:38:42 发表了：

兰度发表于 2017-5-12 20:37

还可以用稻草。

理论上纤维素含量多的都可以，实际上纤维素的精制工艺貌似比较复杂的。

wangyongsk 于 2017-5-12 20:41:18 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:31我也不是搞这个的，是《硝化纤维素生产工艺及设备》上面写的，貌似是造火药，强棉纤维布和漆布才需要，漆 …

我之前问过厂里工程师，这套设备说是生产民用品，其实改下配方工艺照样生产军品棉，而且这套设备的确出过一批军品棉。其实我觉得在石油开发后，元老院应该有能力实现这个了吧，棉短绒通过外购不知道能有多少量。这里面设计产能5000吨，基本上是一天24小时连续生产达到的。

深潜者于 2017-5-12 20:41:27 发表了：

临高适合的应该是一次蘸一公斤棉花的罐法吧？

cqduoluo 于 2017-5-12 20:47:43 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-12 20:50 编辑

wangyongsk 发表于 2017-5-12 20:41

我之前问过厂里工程师，这套设备说是生产民用品，其实改下配方工艺照样生产军品棉，而且这套设备的确出过 …

现代工艺和设备当然没问题，但是临高造不造得出来就是问题了，我看了下，好多设备都是各种特殊不锈钢的，临高目前搞这种大规模连续工艺不太现实。

进口这么多的棉花也肯定拿来做衣服啊，你弄这么多硝棉，现在只有临高用得了的，哪里需要那么多呢？

军用的火药，一发子弹才用几克无烟火药的，1kg可以做100发以上，1吨是10万发了，炮弹虽然每发用的多，但是炮弹数量比子弹会少很多，所以军用市场目前总量是有限的。

伏波军现在海军陆军都算上也就5万吧，人均按年消耗100发算，也就500万子弹，而且不可能上了硝化棉就马上把黑火药停了，所以第一个项目50吨就够了，等工艺稳定了，人才培养出来了，再扩大规模才合适。

人才也是关键啊，你想想你们工厂的人员什么水平，临高除了有限的元老，那些文盲半文盲土著搞这种玩意合适吗？不得慢慢来么。。。

兰度于 2017-5-12 20:49:15 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:38

理论上纤维素含量多的都可以，实际上纤维素的精制工艺貌似比较复杂的。

…

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2017-5-12 20:48 上传

兰度于 2017-5-12 20:50:15 发表了：

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2017-5-12 20:49 上传

cqduoluo 于 2017-5-12 20:58:46 发表了：

兰度发表于 2017-5-12 20:49

稻草棉花这些纤维素原料经过精制才是纤维素，这些说得简单，实际上工艺过程还是不少的，各种酸洗碱洗漂洗中性，反正得折腾好多次才行。

兰度于 2017-5-12 21:09:00 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:58

稻草棉花这些纤维素原料经过精制才是纤维素，这些说得简单，实际上工艺过程还是不少的，各种酸洗碱洗漂洗 …

我的意思是相对棉花，稻草对进口物资的依赖更少，更有使用的价值。

wangyongsk 于 2017-5-12 21:11:24 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:47现代工艺和设备当然没问题，但是临高造不造得出来就是问题了，我看了下，好多设备都是各种特殊不锈钢的， …

我也考虑到了这些，所以文章里前提是石油开发后各种溶剂试剂都有了。这意味着石化工业应该初具规模了，这样这个方案应该也具备条件了。

产量方面满产一年才两千多吨精制棉，要是只开白班的话就减半了。而且要考虑到民用的需求量，油漆，涂料，油墨等这些都用得上的。

所以我觉得在满足前提的情况下，还是上这套方案比较好以前的老工艺我找不到资料，工程师都是以前军工系统出来的，军工转民用也一直是这套工艺，要是上不了解详情的老技术，真不知道其中有多少坑，这玩意一出事就是真～大火球术了。

cqduoluo 于 2017-5-12 21:11:45 发表了：

兰度发表于 2017-5-12 21:09

我的意思是相对棉花，稻草对进口物资的依赖更少，更有使用的价值。

可是要生产精制纤维素工艺更复杂了，消耗的酸碱等工业品也更大了，所以也不是说就肯定合适。

cqduoluo 于 2017-5-12 21:15:00 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-12 21:11

我也考虑到了这些，所以文章里前提是石油开发后各种溶剂试剂都有了。这意味着石化工业应该初具规模了，这 …

正因为出事就很严重，所以开始规模应该更小些才对，这样万一出事了损失也有限啊。

何况工艺和产量没有必然联系吧，关键还是实现的路径，设备弄小点，就算同样工艺不也产量少了么。

毕竟这是一开始，5000吨实在夸张了，要不你弄个500吨的好了，把主要设备和工艺缩水就行了，另外自动化的，连续的尽量不要用，没电动机，靠蒸汽机带动那些设备也要出问题吧。

wangyongsk 于 2017-5-12 21:17:56 发表了：

回头有空了我再润色提炼下吧，写的这些主要是工艺，看看怎么写能比较合理的融合到临高位面去。

cqduoluo 于 2017-5-13 20:25:45 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-13 20:29 编辑

重新看了一遍，实在太干了。。。

应该里面弄点土著工人角色，然后出个小事故啥的，我记得硝化棉也会冲击爆炸的吧，爆速还不低，而且含水10-20%都会燃烧。

如果不想玩爆炸，那可以设计为工人操作失误，离心机脱水太多了，然后出个火灾事故啥的，把硝棉的危险描述出来就有意思了。

另外你那些设备也太干了，可以描述下特点，然后临高自己造的又应该是什么样子的。

cqduoluo 于 2017-5-13 20:27:47 发表了：

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2017-5-13 20:27 上传

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2017-5-13 20:27 上传

wangyongsk 于 2017-5-13 22:22:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-13 20:25重新看了一遍，实在太干了。。。

应该里面弄点土著工人角色，然后出个小事故啥的，我记得硝化棉也会冲击爆 …

的确是，一个是因为本身我也不是专业技术人员，只不过凑巧在硝化棉这个行业里，照抄现有资料好说，让我这外行修改工艺可就一窍不通了。另外本意是想让硝化棉的条件触发了，其他的军械类同人也好继续展开。

你提供的思路挺好，正好我也接触了点安全方面的培训，不过这么下来就要搞成长篇了，希望大家能多提些意见。

liutom2 于 2017-5-13 23:52:18 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:26

你按现在国内最小的来写是不是过了。。。临高那高炉现在国内早都淘汰了呢。。。

1935年英国棉纱产量才50 …

要我看5吨都足够了。

liutom2 于 2017-5-13 23:53:15 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:34

关键还是工艺原理吧，不一定非得产量这么多，你现在应该把思路换一下，国内目前是机械设备效率高，临高那 …

文件被和谐了

qarc 于 2017-5-14 00:04:06 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-13 22:22的确是，一个是因为本身我也不是专业技术人员，只不过凑巧在硝化棉这个行业里，照抄现有资料好说，让我这 …

楼主是关务？

wangyongsk 于 2017-5-14 00:09:36 发表了：

qarc 发表于 2017-5-14 00:04楼主是关务？

单证，所有出口单据都是我做……

k.xerxes 于 2017-5-14 01:43:52 发表了：

liutom2 发表于 2017-5-13 23:52

要我看5吨都足够了。

真是按照60发子弹打完整场战役的拿战水平消耗，5吨真是够了。。。一发7.62全威力弹用的火药不到5g。火炮也一发不到500g。打点余量，10吨硝化纤维，能装填100万发子弹，和一万发炮弹。。。

liutom2 于 2017-5-14 03:22:23 发表了：

k.xerxes 发表于 2017-5-14 01:43

真是按照60发子弹打完整场战役的拿战水平消耗，5吨真是够了。。。一发7.62全威力弹用的火药不到5g。火 …

根本用不着火炮，你这硝化棉是给无烟药准备的，装备这东西的只能是特侦队或者伏波军精锐部队，暂时就叫元老院近卫军吧，这些部队大概也就是个千把人的规模，5吨硝化棉绝对是富裕了，估计还能有不少剩下来的还可以干点民品。

特侦队和近卫军的兵员应该都是优秀和特等射手，他们在战场上也应该主要以精确射击为主要作战方式，这种情况下的弹药消耗量就更加的少。

在作战的时候，特侦队和近卫军都应该是临时加强给伏波军普通部队，他们主要提供精确火力支援，由于射速高，命中率高，开枪不冒烟，1个近卫军大概至少等于6-10个普通伏波军，已经是极为强大的力量了。

兰度于 2017-5-14 10:39:58 发表了：

k.xerxes 发表于 2017-5-14 01:43

真是按照60发子弹打完整场战役的拿战水平消耗，5吨真是够了。。。一发7.62全威力弹用的火药不到5g。火 …

这个用于炮弹是指发射药还是炸药？

dengjianyyy 于 2017-5-14 11:04:44 发表了：

硝化纤维生产困难，并不是因为硝化纤维产品易燃易爆危险，而是硝硫混酸与纤维素的反应很复杂，作为发射药硝化纤维素的质量要求比较高。我没学过也没搞过硝化纤维生产，只是大致的了解了一下。光从硝化纤维质量属性来看，生产中需要解决的问题就很多。主要问题集中在纤维的前处理（影响硝化度，溶解性和粘度），硝化反应中控制混酸的比例和含水量（影响硝化度和安定性），反应时间和温度的控制（影响硝化度、安定性和粘度），安定处理过程中消除副产物和对水解反应的控制（影响硝化度和安定性）。这中间能照抄资料的大约就只是反应时间和温度的控制和安定处理，其他都得自己摸索。

硝化纤维生产.jpg(59.58 KB, 下载次数: 0)

2017-5-14 10:41 上传

bjd 于 2017-5-14 11:17:36 发表了：

howielee 发表于 2017-5-12 18:56

好威支有希

你ID的Howiee Lee是指北京出生的那个beatmaker？

真红骑士于 2017-5-14 11:19:39 发表了：

我建议，先做一条中试线

zhubajie 于 2017-5-14 11:58:17 发表了：

大佬把那被河蟹的书改个名打个包上传吧，密码倒不用

八路用电影胶片做过发射药，好像还要加土硝

高氮的纤维素工艺要求是高，不要那么高的氮，应该就容易好多，加些硝酸盐效果应该也差不多，

不用溶剂改变形态的纤维素燃速很快，对步枪可能还过快了，硝化程度低些，说不定还好些。

BuLR 于 2017-5-14 12:25:57 发表了：

资磁~

六必治于 2017-5-14 14:42:22 发表了：

我这就有

深潜者于 2017-5-14 14:50:35 发表了：

zhubajie 发表于 2017-5-14 11:58大佬把那被河蟹的书改个名打个包上传吧，密码倒不用

八路用电影胶片做过发射药，好像还要加 …

加硝化甘油吧，因为是液体，硝化和安定起来比硝化纤维素容易多了

JustSaber 于 2017-5-14 17:27:40 发表了：

离心机的问题应该不大 1600转的造不了800的还造不出？离心机就3块轴承动力传动动力蒸汽机应该没问题传动用皮带反正现在的工业离心机也是皮带传动没橡胶就用鹿皮就是轴承麻烦点

cqduoluo 于 2017-5-14 19:24:29 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-13 22:22

的确是，一个是因为本身我也不是专业技术人员，只不过凑巧在硝化棉这个行业里，照抄现有资料好说，让我这 …

工艺其实本质上都是一样的，只是具体实现路径不同而已，所以不用改太多。

你有这个条件，可以问问同事一些具体安全事故案例，最好是普通人想不到的那种。。。

长篇也没关系啊，就当练手呗。

cqduoluo 于 2017-5-14 19:28:14 发表了：

liutom2 发表于 2017-5-13 23:52

要我看5吨都足够了。

5吨那就是纯军用了，没必要单独弄个车间，只需要军工厂弄个小房子来搞实验室生产规模。

硝化棉毕竟可以做各种漆、胶片，所以既然搞个厂也不错，几百吨漆也还好了。

文件没办法了，如果谁要可以短我，我加密上传好了。

cqduoluo 于 2017-5-14 19:38:49 发表了：

zhubajie 发表于 2017-5-14 11:58

大佬把那被河蟹的书改个名打个包上传吧，密码倒不用

八路用电影胶片做过发射药，好像还要加 …

好吧，你也要就传一下，我把硬盘里三本硝化纤维的电子书都打包加密了，密码是我的id。http://pan.baidu.com/s/1bp3r0Az

八路军应该是把弱棉和硝化甘油混合的，双基火药的一个优势就是含能可以调整，但是如果还要平衡安定性的，总之这个玩意是比较复杂。

cqduoluo 于 2017-5-14 19:41:36 发表了：

JustSaber 发表于 2017-5-14 17:27

离心机的问题应该不大 1600转的造不了800的还造不出？离心机就3块轴承动力传动动力蒸汽机应该没问题传 …

没那么简单吧，那个离心机耐酸性必须保证啊，但是元老院没有不锈钢。

cqduoluo 于 2017-5-14 19:42:52 发表了：

其实工艺很多书都有，但是具体细节就不清楚了，所以一开始直接搞500吨的还是有点风险的。

新建位图图像.jpg(360.7 KB, 下载次数: 0)

2017-5-14 19:42 上传

k.xerxes 于 2017-5-14 19:56:58 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-14 19:41

没那么简单吧，那个离心机耐酸性必须保证啊，但是元老院没有不锈钢。

…

小规模生产的话，陶瓷罐子不行么。反正黑药球磨也要用陶瓷罐子。

六必治于 2017-5-14 20:54:32 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-14 19:41没那么简单吧，那个离心机耐酸性必须保证啊，但是元老院没有不锈钢。

…

耐酸可以采用搪瓷的方法，就是在现在，搪瓷反应釜依然在用，

JustSaber 于 2017-5-14 21:25:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-14 19:41

没那么简单吧，那个离心机耐酸性必须保证啊，但是元老院没有不锈钢。

…

可以考虑搪瓷而且我记得是冲洗之后在脱水的可以多冲洗一会

JustSaber 于 2017-5-14 21:28:11 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-14 19:41

没那么简单吧，那个离心机耐酸性必须保证啊，但是元老院没有不锈钢。

…

并不是没有不锈钢而且无法大规模造实际上离心机只有接触物料的滚筒需要用不锈钢其他的用铸铁都行

pom爱luna 于 2017-5-14 21:35:39 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-12 20:11

现在的同人真是敢写啊，一来就上马5000吨？知道啥概念不。。。

仔细看，减少了

dengjianyyy 于 2017-5-14 22:22:43 发表了：

小规模生产，安定处理后用漏筛沥干就行了。

其实规模也不算小，用陶瓷缸做反应容器，一天产5kg的话，一年按300天算也有1.5吨，10套设备的作坊一年能产15吨，并不少了。

硝化棉，棉花处理其实很重要。

zhubajie 于 2017-5-14 22:43:05 发表了：

。。。干脆还是先搞硝化淀粉吧，简单的多

淀粉比纤维素还便宜，种木薯就行

skysword2000 于 2017-5-14 22:45:16 发表了：

黑尔硝化淀粉，工艺能简化到哪去？

赫必隆于 2017-5-15 08:26:48 发表了：

liutom2 发表于 2017-5-14 03:22

根本用不着火炮，你这硝化棉是给无烟药准备的，装备这东西的只能是特侦队或者伏波军精锐部队，暂时就叫元 …

这么算需求不合适。

首先，优秀的射手是靠平时用大量的实弹射击训练出来的。2016年新闻报道武警某部搞强化训练，平均每人日消耗子弹5000发。就算澳宋的训练强度低效率高，那按照1/50来算也得每人日100。这100发又不能用黑火药弹药替代，因为这样搞就没必要换无烟弹药了，战术动作要和实际情况结合才有效果。伏波军是野战军属性，要求还是高点好。

再算上炮弹，既然这同人已经想定石化工业有初步作为了，也就是说出产各类合金这个前置工业能力已经有了，那澳宋用上定装炮弹不过分吧，初期的炮弹种类肯定是高爆榴弹为主，那炮弹的训练消耗、日常储备也是一个巨大数字。

还有，我之前查了一点资料，1635年左右澳宋能开发的各类主要金属和非金属材料都在粤西山区，粤东有一点，虽说大陆攻略目标是打到广西柳州，依托水系建立统治，但广西的矿同样都在山里，开采和运输条件对于1635年的人类来说很艰难，势必要消耗天量的炸药。硝化棉最大的用户其实是矿业和交通。

wangyongsk 于 2017-5-15 08:37:41 发表了：

本帖最后由 wangyongsk 于 2017-5-15 09:00 编辑

发几张资料图大家看一眼。

另外传了几张工厂硝化棉事故的照片，这还是废硝化棉着火，半个来月后，这家工厂的货就在天津港就发生了更大规模的事故。

liutom2 于 2017-5-15 11:20:13 发表了：

赫必隆发表于 2017-5-15 08:26

这么算需求不合适。

首先，优秀的射手是靠平时用大量的实弹射击训练出来的。2016年新闻报道武警某部搞强 …

每人日消耗5000发的训练肯定不是单发射击的，所以你就不用琢磨啦。

至于训练，用黑火药枪做初期训练和筛选就是了，筛选完的人再用无烟药训练，打个几百发也就够了，狒狒们又不讲究打多少环，只要百米对人形靶命中率，这个要求实际上并不高。

火炮短期内用不着无烟药，因为黑火药的性能就足够了。

民用炸药又不挑种类，用黑火药也是可以的，建国初期就是这么干的，就算要升级，也应该是上TNT。

de9000 于 2017-5-15 16:59:23 发表了：

liutom2 发表于 2017-5-15 11:20

每人日消耗5000发的训练肯定不是单发射击的，所以你就不用琢磨啦。

至于训练，用黑火药枪做初期训练和 …

控制了东南亚石油后，肯定是上TNT。

cqduoluo 于 2017-5-15 19:44:33 发表了：

k.xerxes 发表于 2017-5-14 19:56

小规模生产的话，陶瓷罐子不行么。反正黑药球磨也要用陶瓷罐子。

离心机是脱酸脱水的设备啊，手工当然可以造，但是如果要年产500吨的话，那一天就是1吨多，这个量靠手工就很不经济了。

cqduoluo 于 2017-5-15 19:45:09 发表了：

六必治发表于 2017-5-14 20:54

耐酸可以采用搪瓷的方法，就是在现在，搪瓷反应釜依然在用，

说的离心机。。。搪瓷肯定做不了的。。。

cqduoluo 于 2017-5-15 19:46:50 发表了：

JustSaber 发表于 2017-5-14 21:25

可以考虑搪瓷而且我记得是冲洗之后在脱水的可以多冲洗一会

搪瓷奶不了冲击和碰撞的，造不了离心机。

不锈钢里好多钢种，元老院都没有铬矿和镍矿，怎么可能自己造呢。

cqduoluo 于 2017-5-15 19:47:10 发表了：

pom爱luna 发表于 2017-5-14 21:35

仔细看，减少了

那是我提意见之后才减少的。。。

cqduoluo 于 2017-5-15 19:51:28 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-15 08:37

发几张资料图大家看一眼。

另外传了几张工厂硝化棉事故的照片，这还是废硝化棉着火，半个来月后，这家工厂 …

场景真壮观。。。最好来个大家都想不到的事故。

工艺流程其实大同小异的，NC的生产技术现代已经很成熟了，但是临高的话需要考虑的问题要多很多，比如精制硝化棉，现代可以直接采购，临高的话你就得考虑自己生产才行。

k.xerxes 于 2017-5-15 20:29:32 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 19:51

场景真壮观。。。最好来个大家都想不到的事故。

工艺流程其实大同小异的，NC的生产技术现代已经很成熟了 …

如果年产10吨，一天不到50kg，出事了也不会多壮观的。

liutom2 于 2017-5-15 20:33:34 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 19:44

离心机是脱酸脱水的设备啊，手工当然可以造，但是如果要年产500吨的话，那一天就是1吨多，这个量靠手工就 …

所以还是5吨吧，这东西就算技术预研，一旦需要了很容易就可以扩大产量的，机器搞不出来，干脆建100个手工厂。

cqduoluo 于 2017-5-15 20:33:59 发表了：

k.xerxes 发表于 2017-5-15 20:29

如果年产10吨，一天不到50kg，出事了也不会多壮观的。

NC最大用途是做漆啊，10吨确实太少了。

cqduoluo 于 2017-5-15 20:35:44 发表了：

liutom2 发表于 2017-5-15 20:33

所以还是5吨吧，这东西就算技术预研，一旦需要了很容易就可以扩大产量的，机器搞不出来，干脆建100个手工 …

5吨太少了，其实我最初建议楼主弄50吨的，一天100多KG，这个量可以上一些手工为主的机械，比如木制的离心机，比较符合临高现状。

k.xerxes 于 2017-5-15 20:51:55 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 20:33

NC最大用途是做漆啊，10吨确实太少了。

狒狒现在可以用传统漆凑合吧。

wangyongsk 于 2017-5-15 22:32:44 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 20:355吨太少了，其实我最初建议楼主弄50吨的，一天100多KG，这个量可以上一些手工为主的机械，比如木制的离心 …

好的，有时间根据大家的意见再修正

liutom2 于 2017-5-15 22:38:01 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 20:35

5吨太少了，其实我最初建议楼主弄50吨的，一天100多KG，这个量可以上一些手工为主的机械，比如木制的离心 …

5吨也行，以后可以多搞几个，产量不就上去了？

真红骑士于 2017-5-15 22:49:15 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-15 22:32

好的，有时间根据大家的意见再修正

先弄一个几吨几十吨产量的中试线吧

kkndlmf 于 2017-5-16 16:37:13 发表了：

有了这个

能上7.6-8.0口径的机枪了么

而且是能打传批重甲的机枪？

pom爱luna 于 2017-5-16 19:37:33 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 19:47

那是我提意见之后才减少的。。。

hahahahah

BuLR 于 2017-5-16 19:58:56 发表了：

kkndlmf 发表于 2017-5-16 16:37

有了这个

能上7.6-8.0口径的机枪了么

而且是能打传批重甲的机枪？

机枪黑火药就行……

cqduoluo 于 2017-5-16 20:13:42 发表了：

k.xerxes 发表于 2017-5-15 20:51

狒狒现在可以用传统漆凑合吧。

传统漆有不少缺点，运用也不方便，主产地又在西南地区，广东这边不多，工业化肯定是不够用的，而且还有个成本因素。

现代油漆迟早要造的，何况还有胶片呢，所以多一点也不浪费。

冬天打雷于 2017-5-16 20:27:59 发表了：

写的这么细，你们要干嘛？

六必治于 2017-5-19 14:06:59 发表了：

史料记载火药研制的艰难历程

记者从史料《晋冀豫根据地》一书查找到：抗日战争初期，八路军部队的武器弹药供应十分紧张，每支步枪往往只配备四五发子弹，最多的也只有十几发。“一些正规部队的战斗班只有三五支枪，一些地方武装和民兵主要以大刀长矛为武器。”军工制造甚至是那年全民族最紧急的任务，中共中央先后要求“每个游击战争根据地必须尽量设立小的兵工厂，办到自制弹药、步枪手榴弹等的程度”“提高军事技术，建立必要的军火工厂，准备反攻实力”。太行兵工的炸药生产是从制造黑色火药开始的。抗战初期，八路军的地雷、手榴弹、枪炮等多数仍用它装填，虽然能杀伤敌人，但威力有限。1941年5月开始批量生产掷弹筒炮弹时，仍然沿用黑色火药，既作为炸药用，也作为发射药用，这种炸药生产的炮弹，严重影响到炮弹的威力。为此，彭德怀要求军工部，尽快研制无烟火药，以满足掷弹筒炮弹和复装枪弹之需。

硫酸是制造无烟火药的重要原料，被称之为“火药之母”，是军工生产的必需品。常规的硫酸制造工艺有两种方法：一种是接触法，它的装置复杂而又需要细白金粉做触媒；另一种是铅室法，工艺比较简单，但需要大量的铅板建造铅室。当时，抗日根据地内既无白金来源，也无铅板可取，这两种工艺都无法采用。军工部的王锡嘏、张浩、王化南等，根据硫酸的制造原理，经过技术人员和老工人的反复探索，就地取材，利用老百姓盛水的陶制大缸，结成蒸馏塔代替铅室。

1941年春天，化工技师王锡嘏带领数名火药工人在黎城看后村组成制造硫酸试验小组，开始尝试性试验。1941年5月，小组移到武乡县柳沟村的南山脚下，划归柳沟铁厂后正式开始硫酸试验性生产。1941年11月，试制硫酸终于获得成功。同年，总部决定筹建硫酸厂，于1942年2月搬迁至黎城县百宝峤的云崖寺正式建成化学厂。

历史永远铭记太行军工

据史料记载，1941年5月，化学工程师王锡嘏、张浩，火药技师王化南、白英用根据地的陶瓷缸，成功创造了用缸室法取代铅室法制造硫酸。

1942年夏，工程师白英立下军令状，仅用两个月的时间成功试制了无烟药，开创了晋东南抗日根据地无烟火药生产的历史，使现代火炸药走进八路军的武器库。

最初，制造硫酸都是露天作业，很远就看见蒸馏塔雾气腾腾，硫酸制造过程中的块矿炉和硝酸制造过程中的分解炉，不仅释放逼人的高热，由于没有密闭装置和通风设备，酸味刺鼻的二氧化硫和氮氧化合物气体令人窒息。有一次，工作结束了，张浩打开容器，看见容器里还剩有水银液体，立即将容器的盖子盖好。但到夜晚，他就出现了严重恶心、失眠的症状。幸好当时卫生部正好在不远的地方，医生前来诊视，确定是水银中毒。虽然诊治及时，但张浩水银中毒的后遗症多年缠身，迟迟不能痊愈。张浩之后回忆道：“在室外制作硫酸，工人们忍受着刺鼻的二氧化硫气体操作，牙齿被腐蚀，衣服被烧坏，有的甚至献出了宝贵的生命，但仍然坚持生产。”

军工部技术研究室副主任张方因意外爆炸，“右手五指，无一全指；手掌有弹片遗留，掌心一洞。”他仍然痴心不改，从事炸药生产。

教逢春，被誉为“火工品的外科医生”。在研制火炸药的过程中，他的两个叔叔、妻子、儿子先后殉难，自己也多次被炸伤，但他毫不退缩，仍刻苦钻研炮弹制造技术，成为军工部制造雷管、引信的技术权威。

抗战后期，太行军工厂生产无烟火药15400多斤、硝铵炸药23500多斤，给日军以沉重打击。

六必治于 2017-5-19 14:08:23 发表了：

从黑色火药到黄色炸药

炸药是军工生产的基础，从一定意义上讲，它的发展标志着军事工业技术的水平。黑色火药是我国古代四大发明之一，在民间，与爆竹手工业相结合制造技术较为普及。太行山区地瘠民贫，文化落后，在这里办兵工厂，所需火药和炸药，只能从制造黑色火药开始，用不同配比形状的黑色火药，既当发射药，又当炸药。因而弹丸杀伤力很低，有的手榴弹甚至只炸成两半或几片。1940年百团大战后，国民党政府全都停止了对我军弹药的供给。彭副总司令指示军工部尽快制造无烟火药，首先把枪弹发射药搞出来，做到复装枪弹火药自给。枪弹发射药是无烟火药的一种，我对制造无烟火药是外行，经查阅职工档案，发现军工部有几名懂得无烟火药制造的同志，其中有在高等技术学校化学系毕业的王锡嘏，有曾在太原、重庆火药厂工作多年的王化南、白英等人。通过向他们学习，共同研究，确定从试制硫酸入手。

　　硫酸是火药的重要原料，称之为“火药之母”，其制造工艺一般有两种：一种是接触法，它的装置复杂而又需要细白金粉做触媒，一种是铅室法，工艺比较简单，但需要大量的铅板建造铅室，太行山区既无白金，也无铅板，这两种方法都无法采用。我们的技术人员依据铅室法制造原理，就地取材。探索新的制造工艺装备，在晋察冀根据地火工制造技术的启发下，采用老百姓盛水或储粮用的陶瓷缸和陶管（陶瓷具有良好的耐酸腐蚀性能）。把同样大小的缸两个一组口对口的垒成塔形代替铅室制作硫酸。1941年11月，获得成功。最初，制酸的整个过程都在露天进行，很远就看见蒸馏塔雾气腾腾，其昧刺鼻，当时劳动条件很差，工人的牙齿被腐蚀，衣眼被烧坏，有时不得不赤身进行工作。但是，为了支援前线，工友们以饱满的革命热情忍受痛苦，坚持昼夜生产，有的甚至献出年青的生命。在制造出硫酸的基础上，1942年9月。我们的化工厂在几间废弃的破房里，以棉花和硫酸为原料，用大铁锅脱脂，陶瓷缸硝化，石磨碾棉粉，以土炕当烘干机。面杖当辗辊，剪刀代替切片机等土办法，首批制造出了硝化棉发射药。在晋察冀军区工业部派人协助下，于1944年冬，自己设计制造出了生产无烟火药的成套设备，并在太行山上兴建了有500多人的化学厂，开始了发射药和炮弹炸药的大批量生产。194R年初，又根据张方同志的建议，开始了烈性炸药的研制。一方面在涉县赵色镇白洲寺的列华肥皂厂用大麻油和石灰水制作钙皂。从生产钙皂的过程中提取副产品–甘油，再把甘油滴入混酸（硫酸与硝酸的混合物）中硝化，生产出硝化甘油。

　　硝化甘油是-种液态烈性炸药。灵敏度很高，生产它需要严密的安全措施。当时我们没有任何安全防护。每天在气温较低的拂晓，工友们蹲在山泉小溪边，端着盛有3.5公斤混酸的瓷盆，将半公斤甘油慢慢滴入盆内，借流水从盆底通过，使盆内硝化温度保持在摄氏16度至20度之间。若发现盆内冒烟，即是爆炸的前兆，立即将盆沉入水底。我们的兵工战士，就是在这样简陋危险的生产条件下。以顽强的革命意志和-不怕苦，二不怕死的精神，克服了技术和设备上的困难，成功地创造了制造硝化甘油的“盆式硝化法”。硝化甘油的问世，为根据地生产烈性炸药奠定了基础，从而结束了总部军事工业只能生产低级火炸药的历史。到1948年，太行山上已有三个化学厂，职工2000多人，年产发射药136吨，各种炸药2511吨，并能生产酒精、煤油、肥皂等民用产品。

六必治于 2017-5-19 14:09:53 发表了：

从黑色火药到黄色炸药

cqduoluo 于 2017-5-19 18:58:46 发表了：

其实那个时候的TG有好多临高开不了的金手指的，有欧洲留学回来的化工博士，有全世界华侨搞来的稀罕仪器和原料，还有日战区走私的各种玩意。。。

liutom2 于 2017-5-19 20:49:53 发表了：

BuLR 发表于 2017-5-16 19:58

机枪黑火药就行……

对机枪来说，无烟药还是比较重要的，要不然打几分钟啥都看不见了，当然了，就现在这个作战环境，几分钟对面早跑的人都不见了。

liutom2 于 2017-5-19 20:52:42 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-19 18:58

其实那个时候的TG有好多临高开不了的金手指的，有欧洲留学回来的化工博士，有全世界华侨搞来的稀罕仪器和原 …

没错，跟土八路比狒狒们真是一群土鳖傻孩子。。。。。。。。。。。。。

de9000 于 2017-5-19 21:11:50 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-19 18:58

其实那个时候的TG有好多临高开不了的金手指的，有欧洲留学回来的化工博士，有全世界华侨搞来的稀罕仪器和原 …

这个技术资料和仪器应该还是不会少的。就是提纯原料麻烦些。硫酸生产线已经解决了

深潜者于 2017-5-20 05:40:44 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-15 19:46搪瓷奶不了冲击和碰撞的，造不了离心机。

不锈钢里好多钢种，元老院都没有铬矿和镍矿，怎么可能自己造呢 …

离心机内壁可以涂铅之类的吧？不是非得用不锈钢不可。19世纪后半叶，炸药、无烟药就量产了，当时还没有不锈钢。

钟利时于 2017-5-20 06:18:03 发表了：

依托硝酸纤维素的工厂，是否可以再开发一些三醋酸纤维素和硫酸纸？

硝酸纤维素的胶片太危险了，三醋酸纤维素安全多了。

硫酸纸是工程制图、晒图不可缺少的用品。

dengjianyyy 于 2017-5-20 10:09:43 发表了：

深潜者发表于 2017-5-20 05:40

离心机内壁可以涂铅之类的吧？不是非得用不锈钢不可。19世纪后半叶，炸药、无烟药就量产了，当时还没有不 …

离心机是脱酸脱水用的，不回收废酸又不在意废水量的话，直接用低温水漂洗就行，根本不需要先脱酸；至于脱水，现代是先离心机甩干再过乙醇脱水，搁在500废的时代，还是沥干吧。

cqduoluo 于 2017-5-20 18:32:36 发表了：

深潜者发表于 2017-5-20 05:40

离心机内壁可以涂铅之类的吧？不是非得用不锈钢不可。19世纪后半叶，炸药、无烟药就量产了，当时还没有不 …

离心机又不只是内壁腐蚀，光是空气里的酸就能让离心机寿命大大降低。

早期无烟火药也没上连续生产的自动化离心机，我的意思是如果楼主要搞年产5000吨的，上自动化设备的话，那就需要不锈钢了。

如果年产50吨断续生产，纯手工就行了，不用离心机都行。

cqduoluo 于 2017-5-20 18:33:22 发表了：

de9000 发表于 2017-5-19 21:11

这个技术资料和仪器应该还是不会少的。就是提纯原料麻烦些。硫酸生产线已经解决了

…

TG是可以不断从外部搞来各种资源的，最关键的资源就是人啊，而且是越来越多的，临高是一次性的，元老就那么多，每个人一年工作的时间只有那么多，资料再多仪器再多也比不了的。

cqduoluo 于 2017-5-20 18:47:22 发表了：

钟利时发表于 2017-5-20 06:18

依托硝酸纤维素的工厂，是否可以再开发一些三醋酸纤维素和硫酸纸？

硝酸纤维素的胶片太危险了，三醋酸纤维 …

就算搞定了三醋酸纤维，那还得搞定二氯甲烷、磷酸三苯酯才能生产片基吧，就临高的有机化学工业恐怕不靠谱。

仿羊皮纸倒是好像不太难，可以试试，有个一年半年能搞出来。

cqduoluo 于 2017-5-20 18:49:01 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-5-20 10:09

离心机是脱酸脱水用的，不回收废酸又不在意废水量的话，直接用低温水漂洗就行，根本不需要先脱酸；至于脱 …

那酸用量也太大了，就临高这酸碱产量也太奢侈了，除非只造很少一点，不然太不经济。

离心机本身就是提高生产效率的，关键还看产量多少，少的话不是必须的。

深潜者于 2017-5-29 21:01:32 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-20 18:49

那酸用量也太大了，就临高这酸碱产量也太奢侈了，除非只造很少一点，不然太不经济。

离心机本身就是提高 …

罐法硝化再离心脱酸的话，每生产100kg强棉需要消耗63kg棉花、126kg硝酸、123kg硫酸。如果不离心脱酸的话，光靠挤出的话，好像会残余9~12倍棉花重量的混酸。也既酸消耗多增加两三倍的样子，看起来似乎还能忍受？

cqduoluo 于 2017-5-29 21:16:47 发表了：

深潜者发表于 2017-5-29 21:01

罐法硝化再离心脱酸的话，每生产100kg强棉需要消耗63kg棉花、126kg硝酸、123kg硫酸。如果不离心脱酸的话 …

关键看造什么了，如果只是火药这种用途，用量少当然没问题，但要民用就太贵了吧。

何况临高的硝酸没那么富裕吧，这边浪费那么浪费的，企划院肯定要抓狂了。

深潜者于 2017-5-29 21:24:49 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-29 21:16

关键看造什么了，如果只是火药这种用途，用量少当然没问题，但要民用就太贵了吧。

何况临高的硝酸没那么 …

民用？硝化纤维素只有一种完全不可取代的用途——做无烟火药呀！炸药之类的靠硝化甘油、苦味酸就好，这些东西因为是液相的，生产起来比硝化纤维素容易多了，也没那么大的混酸消耗。

如果只考虑给步枪子弹用的话，假设一发子弹用2g硝化纤维素，1t硝化纤维素消耗10t混酸（硫酸/硝酸比例=3：1），那么就算年产2千万发子弹，也只消耗40t硝化纤维素，50t硝酸而已。只需要用掉80t硝石就能生产出来。

dengjianyyy 于 2017-5-30 23:55:00 发表了：

深潜者发表于 2017-5-29 21:24

民用？硝化纤维素只有一种完全不可取代的用途——做无烟火药呀！炸药之类的靠硝化甘油、苦味酸就好，这些 …

硝化纤维主要是做赛璐璐。

深潜者于 2017-5-31 05:30:24 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-5-30 23:55硝化纤维主要是做赛璐璐。

这个不是不可替代的用途呀，用其他塑料也行吧。只有无烟火药是必须用火棉的。

兰度于 2017-5-31 10:08:21 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 05:30

这个不是不可替代的用途呀，用其他塑料也行吧。只有无烟火药是必须用火棉的。 …

硝基漆

深潜者于 2017-5-31 11:15:27 发表了：

兰度发表于 2017-5-31 10:08硝基漆

用别的漆不能凑合嘛？

dengjianyyy 于 2017-5-31 12:04:21 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 05:30

这个不是不可替代的用途呀，用其他塑料也行吧。只有无烟火药是必须用火棉的。 …

什么叫也行啊，这是最容易制的人工合成塑料了，其他的更困难。

深潜者于 2017-5-31 12:40:21 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-5-31 12:04什么叫也行啊，这是最容易制的人工合成塑料了，其他的更困难。

虽然其他方案更难些，但好歹是能做到的。而无烟火药嗯，无论如何都不能没有硝化纤维素。

wangyongsk 于 2017-5-31 13:08:14 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 11:15用别的漆不能凑合嘛？

不能……至少到现在也不能完全取代。硝基漆的快干性等性能其他材料真是无法比拟。都知道油漆污染大，硝基漆里面的溶剂尤其多，但是还是取代不了，就是因为其他材料性能上的差距。

wangyongsk 于 2017-5-31 13:10:30 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 05:30这个不是不可替代的用途呀，用其他塑料也行吧。只有无烟火药是必须用火棉的。 …

乒乓球也就近几年有塑料材质的，而其他塑料就要搞石化了，那难度水平比硝化棉高多了

深潜者于 2017-5-31 13:16:37 发表了：

wangyongsk 发表于 2017-5-31 13:10乒乓球也就近几年有塑料材质的，而其他塑料就要搞石化了，那难度水平比硝化棉高多了 …

在搞定离心机前不要玩就好！

深潜者于 2017-5-31 19:30:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-20 18:49

那酸用量也太大了，就临高这酸碱产量也太奢侈了，除非只造很少一点，不然太不经济。

离心机本身就是提高 …

俺认真晓习了一下，离心脱酸不是必要步骤，比如“汤姆森法”（20世纪初用于英国）就是在混酸硝化完后水洗的。它用的是上下有多孔盖的陶罐，棉花放在里面加酸硝化，硝化完后上面进水下面出酸，排酸过程中两个液面有分层，混合的不是特别严重。混酸消耗也不是很多，才106kgHNO3+84kgH2SO4/t强棉，当然这是一战的技术水平了。

cqduoluo 于 2017-5-31 22:22:21 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 05:30

这个不是不可替代的用途呀，用其他塑料也行吧。只有无烟火药是必须用火棉的。 …

前面老钟不就在提吗，硝化纤维可以做胶片的，当然做漆更多，主要可以生产高粘度的特种漆，不是那么容易替代的。

汤姆逊硝化法效率很低，而且质量不稳定的，尤其生产高氮含量的强棉，要造火药反而应该考虑更先进的工艺。

深潜者于 2017-5-31 22:28:27 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-5-31 22:22前面老钟不就在提吗，硝化纤维可以做胶片的，当然做漆更多，主要可以生产高粘度的特种漆，不是那么容易替 …

说这个方法效率低是和一战时的其他方案比吧？如果与最简单的罐法之类的比一点也不差呀

cqduoluo 于 2017-5-31 22:53:35 发表了：

深潜者发表于 2017-5-31 22:28

说这个方法效率低是和一战时的其他方案比吧？如果与最简单的罐法之类的比一点也不差呀 …

这工艺说到底还是半连续的，其实没多大改进的，当然和最早的罐法比肯定效率高点。

但是很鸡肋，如果你要造火药，那最早的罐法完全够了，而且质量更容易控制，如果要民用这办法就效率低了。

xuelindiao 于 2017-6-13 09:50:32 发表了：

楼主，请允许我将该同人全文收录进临高启明WIKI（ lgqm.huiji.wiki ）。如有不妥，请予赐复意见，临高启明WIKI将按您的要求修改或删除相关词条。

因你笔下的精彩，临高启明才更有内涵。

顺祝楼主工作生活幸福、愉快。