9025-705302 马蒂尼恩菲尔德步枪能不能用纸壳定装弹？
北朝旧贴 | dxgood | 共 6798 字 | 2017-09-01 | | 编辑本页
dxgood 于 2017-6-16 22:29:14 发表了：
感觉这把枪就是定装弹版本的夏普斯步枪
还能取消掉原来的抛壳机构
伏波军用起来肯定很不错
155MM嘴炮 于 2017-6-16 22:37:05 发表了：
闭气是个大问题，我更推崇斯宾塞，可以加闭气环
dxgood 于 2017-6-16 22:51:51 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2017-6-16 22:37
闭气是个大问题，我更推崇斯宾塞，可以加闭气环
这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊
兰度 于 2017-6-16 23:26:14 发表了：
俺继续安利雷明顿，发射铜底纸壳弹毫无问题。
BladeSPD 于 2017-6-17 00:00:22 发表了：
我推荐骑兵部队试装亨利式M1860，射速极快，弹容量大，压制火力强，骑兵射击对精度和射程要求都不大，能在马上射击比较重要
de9000 于 2017-6-17 01:08:22 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 00:00
我推荐骑兵部队试装亨利式M1860，射速极快，弹容量大，压制火力强，骑兵射击对精度和射程要求都不大，能在 …
都能生产金属壳弹了，还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
bravo-six 于 2017-6-17 01:22:50 发表了：
手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了
BladeSPD 于 2017-6-17 08:48:54 发表了：
de9000 发表于 2017-6-17 01:08
都能生产金属壳弹了，还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
能生产金属弹壳了？那一章啊？
BladeSPD 于 2017-6-17 08:50:44 发表了：
bravo-six 发表于 2017-6-17 01:22
手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了
左轮有效射程太短了，我的同人里是需要压制八旗的，栓动步枪火力持续性太差，你还没打多少子弹，清兵就冲到你眼前了。
BladeSPD 于 2017-6-17 08:57:40 发表了：
de9000 发表于 2017-6-17 01:08
都能生产金属壳弹了，还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
我的同人里，骑兵需要对付八旗，栓动步枪火力持续性太差，压制能力不足，当时的八旗可不是关宁军那帮废物。
de9000 于 2017-6-17 09:24:22 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:48
能生产金属弹壳了？那一章啊？
你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的
兰度 于 2017-6-17 09:25:37 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里，骑兵需要对付八旗，栓动步枪火力持续性太差，压制能力不足，当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
骑兵要个毛线的压制能力，放一排枪拨马便走就是。
de9000 于 2017-6-17 09:45:10 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里，骑兵需要对付八旗，栓动步枪火力持续性太差，压制能力不足，当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
啥？弹仓式栓动比弹管式亨利火力持续性差？不管是射程和持续性，大栓都比亨利强多了
BladeSPD 于 2017-6-17 09:56:32 发表了：
本帖最后由 BladeSPD 于 2017-6-17 11:12 编辑
兰度 发表于 2017-6-17 09:25
骑兵要个毛线的压制能力，放一排枪拨马便走就是。
也就是说临高现在的骑枪，最合适的还是截短的米尼咯？截短米尼也只是下马步枪，追击的时候总不能下马吧
深潜者 于 2017-6-17 10:00:37 发表了：
dxgood 发表于 2017-6-16 22:51这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊
斯宾塞子弹的动能与米妮枪一样高
88霰 于 2017-6-17 10:01:46 发表了：
有打塑料壳的Greener GP 12 Gauge Shotgun
深潜者 于 2017-6-17 10:01:53 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50左轮有效射程太短了，我的同人里是需要压制八旗的，栓动步枪火力持续性太差，你还没打多少子弹，清兵就冲 …
想要远射可以用加肩托的长枪管大号左轮，比如10in版龙骑兵之类的
BladeSPD 于 2017-6-17 11:11:08 发表了：
de9000 发表于 2017-6-17 09:24
你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的
这个问题我倒是疏忽了，能改装纸壳弹吗
de9000 于 2017-6-17 11:23:49 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:11
这个问题我倒是疏忽了，能改装纸壳弹吗
不可能，弹仓弹管都只能用全金属壳弹
bravo-six 于 2017-6-17 11:25:18 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50
左轮有效射程太短了，我的同人里是需要压制八旗的，栓动步枪火力持续性太差，你还没打多少子弹，清兵就冲 …
卡宾枪要求什么压制，手枪骑兵轻且快，大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花
BladeSPD 于 2017-6-17 11:41:19 发表了：
bravo-six 发表于 2017-6-17 11:25
卡宾枪要求什么压制，手枪骑兵轻且快，大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花 …
手枪的有效射程内，八旗抛射也有一定概率造成杀伤了，虽然可能性不大。
深潜者 于 2017-6-17 12:36:13 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41
手枪的有效射程内，八旗抛射也有一定概率造成杀伤了，虽然可能性不大。 …
那么就请拿一只步枪/短步枪下马布射好了，别想着玩骑射。
深潜者 于 2017-6-17 12:38:18 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里，骑兵需要对付八旗，栓动步枪火力持续性太差，压制能力不足，当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
压制能力差？就算是用米尼枪的细红线，也不是骑兵能轻易打破的好吧！
你居然还觉得栓动步枪火力不够？你这八旗是基贼变的吧
cqduoluo 于 2017-6-17 20:27:12 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 20:28 编辑
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41
手枪的有效射程内，八旗抛射也有一定概率造成杀伤了，虽然可能性不大。 …
对于骑马射击来说，射速远比射程重要，你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少？
实际上骑马的话，使用弓箭精确瞄准的射程也就3、40米，使用.44子弹的左轮有效射程差不多有60米，最大射程都有200米以上，射速还快，对满清骑兵绝对是压倒性的优势。
更长距离可以使用步枪，实际上在马背上使用米尼步枪不是什么好想法，射速太低，只要没打中上子弹太麻烦了。
至于用栓动步枪打满清，那样有意思吗？那样还是临高吗？
BuLR 于 2017-6-17 21:09:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说，射速远比射程重要，你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少？
实际上骑马的话，使用弓 …
上机枪马车好了233
cqduoluo 于 2017-6-17 21:19:37 发表了：
BuLR 发表于 2017-6-17 21:09
上机枪马车好了233
马车就更悲催了，越野能力不足啊，满足不了那位的脑洞。。。。
深潜者 于 2017-6-17 21:21:23 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说，射速远比射程重要，你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少？
实际上骑马的话，使用弓 …
在发明后装枪之后，骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击？
cqduoluo 于 2017-6-17 21:41:35 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 21:43 编辑
深潜者 发表于 2017-6-17 21:21
在发明后装枪之后，骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击？
…
看对手的火力状况了，对付冷兵器部队不需要这样吧。。。
美国陆军操典：骑兵之运用里面有乘马攻击，徒步攻击等等区分，不同状况应该是不一样的。
深潜者 于 2017-6-17 21:47:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:41
看对手的火力状况了，对付冷兵器部队不需要这样吧。。。
美国陆军操典：骑兵之运用里面有乘马攻击，徒步攻 …
一种很主流的做法，或者说是主流做法之一。以前从未这么做过嘛。
BuLR 于 2017-6-17 22:05:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:19
马车就更悲催了，越野能力不足啊，满足不了那位的脑洞。。。。
点出雷诺 2333
BladeSPD 于 2017-6-17 22:50:10 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说，射速远比射程重要，你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少？
实际上骑马的话，使用弓 …
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮，射速极快，也不需要弹簧，只需要多带备用击针，问题涉及到金属弹壳的问题。
cqduoluo 于 2017-6-18 21:12:49 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮，射速极快，也不需要弹簧，只需要多带备用击针，问 …
M1866的射程也就91米，怎么就远远超过左轮了？你以为这玩意是发射步枪弹么。。。http://www.militaryfactory.com/s … sp?smallarms_id=364
深潜者 于 2017-6-18 21:49:17 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮，射速极快，也不需要弹簧，只需要多带备用击针，问 …
子弹为金属弹壳边缘发火弹，.44口径，全长34毫米，弹壳长22.2毫米，弹头13克，发射药1.8克。一个平均水平的射手能有效命中单兵目标的距离只有200码，威力低，穿透力也很小，《与狼共舞》里科斯特纳在10米以内连发数枪才打倒一头水牛，而夏普斯枪在这个距离上只要一枪，最多两枪。不过这种.44亨利弹因为被温切斯特M1866采用的关系，生产寿命很长，到1902年还能以1.14美元100发的价格买到。
BladeSPD 于 2017-6-18 22:54:03 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-18 21:12
M1866的射程也就91米，怎么就远远超过左轮了？你以为这玩意是发射步枪弹么。。。
这个我也看了，不过我看别的一些材料上，射程普遍在200码左右
BladeSPD 于 2017-6-18 22:57:50 发表了：
深潜者 发表于 2017-6-18 21:49
子弹为金属弹壳边缘发火弹，.44口径，全长34毫米，弹壳长22.2毫米，弹头13克，发射药1.8克。一个平均水平 …
嗨，老老实实用截短米尼吧，也不要自行车了
深潜者 于 2017-6-18 23:01:07 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:57
嗨，老老实实用截短米尼吧，也不要自行车了
不如参考斯宾塞，它的子弹动能与米妮枪差不多，都是1500J左右
BladeSPD 于 2017-6-18 23:29:35 发表了：
深潜者 发表于 2017-6-18 23:01
不如参考斯宾塞，它的子弹动能与米妮枪差不多，都是1500J左右
斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊，没有合适的弹簧啊，我看中亨利式和M1866的原因就是，他们不需要弹簧，符合临高现在的加工水平，虽然用的是金属弹壳，但是装备量小，金属弹壳也不是不能造。
liutom2 于 2017-6-19 09:08:49 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说，射速远比射程重要，你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少？
实际上骑马的话，使用弓 …
兄弟，考武举都不要求骑马射20-30米外的靶子吧？
深潜者 于 2017-6-19 09:15:44 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-18 23:29斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊，没有合适的弹簧啊，我看中亨利式和M1866的原因就是，他们不需要弹簧， …
临高能造弹簧吧？只不过一致性不太好。可是你知道，就算是当年的马克沁，也是需要用弹簧测力计测量并调节复进簧弹力的。
cqduoluo 于 2017-6-19 20:18:25 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-19 09:08
兄弟，考武举都不要求骑马射20-30米外的靶子吧？
明代武举马射不是35步么，不止30米吧。。。
cqduoluo 于 2017-6-19 20:27:46 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:54
这个我也看了，不过我看别的一些材料上，射程普遍在200码左右
M1866用的.44 Henry，早期是扁头的，后来用了更尖的弹头，但是远程性能依然悲催。
wiki上的评论200码基本是打不中的。
Scat 于 2017-6-19 21:51:57 发表了：
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50
左轮有效射程太短了，我的同人里是需要压制八旗的，栓动步枪火力持续性太差，你还没打多少子弹，清兵就冲 …
八旗靠步兵打
liutom2 于 2017-6-19 22:45:54 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18
明代武举马射不是35步么，不止30米吧。。。
我大清武举步射才30步，马射基本上就凑靶子上了，现代有弓箭爱好者玩骑射的视频，撑死了20米。
骑着马射50米靶，这不是一般的NB，是太TMDNB了。
liutom2 于 2017-6-19 23:25:10 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18
明代武举马射不是35步么，不止30米吧。。。
我大清武举考试有详细记录，马射跑道200米长，三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺，很显然，靶子距离最近的时候只有2米。
步射50米，靶子1.92X0.5米.
cc5233 于 2017-6-20 17:44:57 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-19 23:25
我大清武举考试有详细记录，马射跑道200米长，三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺，很 …
这问题几年前就讨论过了
带左轮枪的牛仔骑兵足够足够了
觉得不过瘾再配个马提尼亨利一类的单发定装弹步枪都够起飞了
射箭技术再牛B，能跟打枪比？
88霰 于 2017-6-20 18:59:34 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-19 23:25
我大清武举考试有详细记录，马射跑道200米长，三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺，很 …
现代PLA骑兵部队打骑射靶，也就几十米几年前CCAV7放过，用81打的
cqduoluo 于 2017-6-20 20:15:40 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-20 20:21 编辑
liutom2 发表于 2017-6-19 22:45
我大清武举步射才30步，马射基本上就凑靶子上了，现代有弓箭爱好者玩骑射的视频，撑死了20米。
骑着马射5 …
明代武会试马射35步9中3合格，步射80步9中1合格，这是书上明明白白记录的。
清代武乡试是马射30步，9中2合格，步射最初80步，9中3合格，后来50步，清代会试据说和乡试差不多的，30步是武童考试？
当然这里面有没有舞弊啥的，肯定是有的，但武举人家是职业饭，弓箭爱好者不可能有武举水平吧。
liutom2 于 2017-6-20 20:20:12 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:15
弓箭爱好者不可能有武举水平吧。
明代武会试马射35步9中3合格，步射80步9中1合格，
清代武乡试是马射30步 …
30步是法国人记载的，这个数肯定不是胡说的，无非是我大清的水平越来越差劲，于是标准就缩水了。
但是，根据现代对弓箭动能的测算和穿甲能力的测算，骑弓在50米对有甲目标几乎肯定没有杀伤力，大概至少得到30米才有杀伤力。
cqduoluo 于 2017-6-20 20:25:17 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-20 20:20
30步是法国人记载的，这个数肯定不是胡说的，无非是我大清的水平越来越差劲，于是标准就缩水了。
但是， …
这些武举国内也有资料记录标准啥，清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的，就算有什么所谓毒箭，就算元老院骑兵没着甲，但面对大口径左轮在6、70米的快速射击也只有死翘翘的。
其实骑兵对射，打人不如打马，目标大，马如果翻了，骑手不死也残废。
没事乱溜达 于 2017-6-20 20:36:13 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25
这些武举国内也有资料记录标准啥，清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的，就算有什么所谓 …
难怪测试的标准是打马
liutom2 于 2017-6-20 20:43:31 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25
这些武举国内也有资料记录标准啥，清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的，就算有什么所谓 …
我大清后期虽然距离拉近，但有明确的穿透要求，比如说50米步射靶，要求箭必须穿透靶子才算，尽管也就是个布靶子。
这么说吧，大萌朝的好多标准你得区别对待着看，朱八八的时候要求步射100米有精度，但现代人一看就知道这是对付屁民的距离，100米也就能射个穿衣服的，皮甲都未必能穿，200年后铁甲技术已经相当成熟，野猪皮能有几万领铁甲的规模，100米还射个啥呀。
cqduoluo 于 2017-6-20 21:03:41 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-20 20:43
我大清后期虽然距离拉近，但有明确的穿透要求，比如说50米步射靶，要求箭必须穿透靶子才算，尽管也就是个 …
50米要射穿不难吧，不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭，轻的更容易射准，但是威力就不行，貌似古代武举都是以射中为标准的多，我估计弓箭应该也是轻型为主。
liutom2 于 2017-6-21 00:13:16 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03
50米要射穿不难吧，不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭，轻的更容易射准，但是威力就不行，貌似古 …
实际上对披甲目标，远距离射准毫无意义，英国长弓100多磅，发射近百克箭，不到50米动能就降到50J上下了，还破什么甲呀。用轻箭动能就更差。
深潜者 于 2017-6-21 06:01:54 发表了：
liutom2 发表于 2017-6-21 00:13实际上对披甲目标，远距离射准毫无意义，英国长弓100多磅，发射近百克箭，不到50米动能就降到50J上下了， …
根据英国王家科学院的研究：对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s，末端速度45m/s，末端动能90J。实际最大射程228-249m。
liutom2 于 2017-6-21 07:39:04 发表了：
深潜者 发表于 2017-6-21 06:01
根据英国王家科学院的研究：对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s，末端速度45m/s，末端动能90J。实际最 …
这是没查英文原文导致的翻译错误，实际使用的多普勒雷达，测速只到40多米就超出了多普勒雷达的范围，所谓最大射程，是根本没有速度的。明白了？
而且这150磅长弓可不是随便谁都能用的上的，根据清初期的统计数字，八旗弓箭手绝大部分的弓力在8个力左右，90磅上下，超过百磅的弓手人数是很少的，不足10%。清复合弓的效率比英国长弓高，所以可以加20%推算，也就是绝大部分弓箭手的水平不超过110磅长弓。
cc5233 于 2017-6-21 08:34:42 发表了：
深潜者 发表于 2017-6-21 06:01
根据英国王家科学院的研究：对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s，末端速度45m/s，末端动能90J。实际最 …
150磅长弓你也没法在马上用吧？
及时你真能用，在左轮面前还不是渣渣？
cc5233 于 2017-6-21 08:35:43 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03
50米要射穿不难吧，不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭，轻的更容易射准，但是威力就不行，貌似古 …
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵？
liutom2 于 2017-6-21 09:33:05 发表了：
cc5233 发表于 2017-6-21 08:34
150磅长弓你也没法在马上用吧？
及时你真能用，在左轮面前还不是渣渣？
骑弓按步弓7成推算，步弓长弓110磅，骑弓只有77磅，简直就是玩具了。
liutom2 于 2017-6-21 09:33:43 发表了：
cc5233 发表于 2017-6-21 08:35
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵？
最初的武举是可以直接授营兵千总的
cqduoluo 于 2017-6-21 19:47:01 发表了：
cc5233 发表于 2017-6-21 08:35
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵？
问题这是明朝的武举，鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。
不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀疑人生的。。。
liutom2 于 2017-6-21 23:53:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-6-21 19:47
问题这是明朝的武举，鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。
不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀 …
2毫米板甲直接教弓箭手做人。。。。。。。。。。。。。。
左武卫将军 于 2017-8-31 18:44:18 发表了：
本帖最后由 左武卫将军 于 2017-8-31 18:46 编辑
问题是临高大规模列装的只有纸壳弹，你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。
这样的话，夏普斯、雷明顿、马蒂尼亨利等都可以用；
兰度 于 2017-8-31 18:55:05 发表了：
左武卫将军 发表于 2017-8-31 18:44
问题是临高大规模列装的只有纸壳弹，你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。
这样的话，夏普斯 …
河桑钦定了发射.50-90夏普斯弹的马蒂尼-亨利。
左武卫将军 于 2017-8-31 19:00:02 发表了：
兰度 发表于 2017-8-31 18:55
河桑钦定了发射.50-90夏普斯弹的马蒂尼-亨利。
有必要用这么大威力的弹药吗，打人跟打野牛不一样啊、、、、
兰度 于 2017-8-31 19:09:14 发表了：
左武卫将军 发表于 2017-8-31 19:00
有必要用这么大威力的弹药吗，打人跟打野牛不一样啊、、、、
为了同黑火药版的勃朗宁M1917通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html
左武卫将军 于 2017-9-1 09:57:55 发表了：
兰度 发表于 2017-8-31 19:09
为了同黑火药版的勃朗宁M1917通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html
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马蒂尼-亨利不错，结构简单，而且皮实耐操；
就是感觉这子弹劲太猛了……不知道土著们能否HOLD的住；