9025-705302 马蒂尼恩菲尔德步枪能不能用纸壳定装弹?
北朝旧贴 | dxgood | 共 6798 字 | 2017-09-01 | | 编辑本页
dxgood 于 2017-6-16 22:29:14 发表了:
感觉这把枪就是定装弹版本的夏普斯步枪
还能取消掉原来的抛壳机构
伏波军用起来肯定很不错
155MM嘴炮 于 2017-6-16 22:37:05 发表了:
闭气是个大问题,我更推崇斯宾塞,可以加闭气环
dxgood 于 2017-6-16 22:51:51 发表了:
155MM嘴炮 发表于 2017-6-16 22:37
闭气是个大问题,我更推崇斯宾塞,可以加闭气环
这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊
兰度 于 2017-6-16 23:26:14 发表了:
俺继续安利雷明顿,发射铜底纸壳弹毫无问题。
BladeSPD 于 2017-6-17 00:00:22 发表了:
我推荐骑兵部队试装亨利式M1860,射速极快,弹容量大,压制火力强,骑兵射击对精度和射程要求都不大,能在马上射击比较重要
de9000 于 2017-6-17 01:08:22 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 00:00
我推荐骑兵部队试装亨利式M1860,射速极快,弹容量大,压制火力强,骑兵射击对精度和射程要求都不大,能在 …
都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
bravo-six 于 2017-6-17 01:22:50 发表了:
手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了
BladeSPD 于 2017-6-17 08:48:54 发表了:
de9000 发表于 2017-6-17 01:08
都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
能生产金属弹壳了?那一章啊?
BladeSPD 于 2017-6-17 08:50:44 发表了:
bravo-six 发表于 2017-6-17 01:22
手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了
左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲到你眼前了。
BladeSPD 于 2017-6-17 08:57:40 发表了:
de9000 发表于 2017-6-17 01:08
都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧
我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物。
de9000 于 2017-6-17 09:24:22 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:48
能生产金属弹壳了?那一章啊?
你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的
兰度 于 2017-6-17 09:25:37 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
骑兵要个毛线的压制能力,放一排枪拨马便走就是。
de9000 于 2017-6-17 09:45:10 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
啥?弹仓式栓动比弹管式亨利火力持续性差?不管是射程和持续性,大栓都比亨利强多了
BladeSPD 于 2017-6-17 09:56:32 发表了:
本帖最后由 BladeSPD 于 2017-6-17 11:12 编辑
兰度 发表于 2017-6-17 09:25
骑兵要个毛线的压制能力,放一排枪拨马便走就是。
也就是说临高现在的骑枪,最合适的还是截短的米尼咯?截短米尼也只是下马步枪,追击的时候总不能下马吧
深潜者 于 2017-6-17 10:00:37 发表了:
dxgood 发表于 2017-6-16 22:51这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊
斯宾塞子弹的动能与米妮枪一样高
88霰 于 2017-6-17 10:01:46 发表了:
有打塑料壳的Greener GP 12 Gauge Shotgun
深潜者 于 2017-6-17 10:01:53 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 …
想要远射可以用加肩托的长枪管大号左轮,比如10in版龙骑兵之类的
BladeSPD 于 2017-6-17 11:11:08 发表了:
de9000 发表于 2017-6-17 09:24
你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的
这个问题我倒是疏忽了,能改装纸壳弹吗
de9000 于 2017-6-17 11:23:49 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:11
这个问题我倒是疏忽了,能改装纸壳弹吗
不可能,弹仓弹管都只能用全金属壳弹
bravo-six 于 2017-6-17 11:25:18 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50
左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 …
卡宾枪要求什么压制,手枪骑兵轻且快,大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花
BladeSPD 于 2017-6-17 11:41:19 发表了:
bravo-six 发表于 2017-6-17 11:25
卡宾枪要求什么压制,手枪骑兵轻且快,大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花 …
手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。
深潜者 于 2017-6-17 12:36:13 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41
手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。 …
那么就请拿一只步枪/短步枪下马布射好了,别想着玩骑射。
深潜者 于 2017-6-17 12:38:18 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57
我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 …
压制能力差?就算是用米尼枪的细红线,也不是骑兵能轻易打破的好吧!
你居然还觉得栓动步枪火力不够?你这八旗是基贼变的吧
cqduoluo 于 2017-6-17 20:27:12 发表了:
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 20:28 编辑
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41
手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。 …
对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?
实际上骑马的话,使用弓箭精确瞄准的射程也就3、40米,使用.44子弹的左轮有效射程差不多有60米,最大射程都有200米以上,射速还快,对满清骑兵绝对是压倒性的优势。
更长距离可以使用步枪,实际上在马背上使用米尼步枪不是什么好想法,射速太低,只要没打中上子弹太麻烦了。
至于用栓动步枪打满清,那样有意思吗?那样还是临高吗?
BuLR 于 2017-6-17 21:09:24 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?
实际上骑马的话,使用弓 …
上机枪马车好了233
cqduoluo 于 2017-6-17 21:19:37 发表了:
BuLR 发表于 2017-6-17 21:09
上机枪马车好了233
马车就更悲催了,越野能力不足啊,满足不了那位的脑洞。。。。
深潜者 于 2017-6-17 21:21:23 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?
实际上骑马的话,使用弓 …
在发明后装枪之后,骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击?
cqduoluo 于 2017-6-17 21:41:35 发表了:
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 21:43 编辑
深潜者 发表于 2017-6-17 21:21
在发明后装枪之后,骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击?
…
看对手的火力状况了,对付冷兵器部队不需要这样吧。。。
美国陆军操典:骑兵之运用里面有乘马攻击,徒步攻击等等区分,不同状况应该是不一样的。
深潜者 于 2017-6-17 21:47:38 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:41
看对手的火力状况了,对付冷兵器部队不需要这样吧。。。
美国陆军操典:骑兵之运用里面有乘马攻击,徒步攻 …
一种很主流的做法,或者说是主流做法之一。以前从未这么做过嘛。
BuLR 于 2017-6-17 22:05:24 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:19
马车就更悲催了,越野能力不足啊,满足不了那位的脑洞。。。。
点出雷诺 2333
BladeSPD 于 2017-6-17 22:50:10 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?
实际上骑马的话,使用弓 …
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问题涉及到金属弹壳的问题。
cqduoluo 于 2017-6-18 21:12:49 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问 …
M1866的射程也就91米,怎么就远远超过左轮了?你以为这玩意是发射步枪弹么。。。http://www.militaryfactory.com/s … sp?smallarms_id=364
深潜者 于 2017-6-18 21:49:17 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50
其实可以我是打算用温彻斯特型M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问 …
子弹为金属弹壳边缘发火弹,.44口径,全长34毫米,弹壳长22.2毫米,弹头13克,发射药1.8克。一个平均水平的射手能有效命中单兵目标的距离只有200码,威力低,穿透力也很小,《与狼共舞》里科斯特纳在10米以内连发数枪才打倒一头水牛,而夏普斯枪在这个距离上只要一枪,最多两枪。不过这种.44亨利弹因为被温切斯特M1866采用的关系,生产寿命很长,到1902年还能以1.14美元100发的价格买到。
BladeSPD 于 2017-6-18 22:54:03 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-18 21:12
M1866的射程也就91米,怎么就远远超过左轮了?你以为这玩意是发射步枪弹么。。。
http://www.militaryfac …
这个我也看了,不过我看别的一些材料上,射程普遍在200码左右
BladeSPD 于 2017-6-18 22:57:50 发表了:
深潜者 发表于 2017-6-18 21:49
子弹为金属弹壳边缘发火弹,.44口径,全长34毫米,弹壳长22.2毫米,弹头13克,发射药1.8克。一个平均水平 …
嗨,老老实实用截短米尼吧,也不要自行车了
深潜者 于 2017-6-18 23:01:07 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:57
嗨,老老实实用截短米尼吧,也不要自行车了
不如参考斯宾塞,它的子弹动能与米妮枪差不多,都是1500J左右
BladeSPD 于 2017-6-18 23:29:35 发表了:
深潜者 发表于 2017-6-18 23:01
不如参考斯宾塞,它的子弹动能与米妮枪差不多,都是1500J左右
斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊,没有合适的弹簧啊,我看中亨利式和M1866的原因就是,他们不需要弹簧,符合临高现在的加工水平,虽然用的是金属弹壳,但是装备量小,金属弹壳也不是不能造。
liutom2 于 2017-6-19 09:08:49 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27
对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?
实际上骑马的话,使用弓 …
兄弟,考武举都不要求骑马射20-30米外的靶子吧?
深潜者 于 2017-6-19 09:15:44 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-18 23:29斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊,没有合适的弹簧啊,我看中亨利式和M1866的原因就是,他们不需要弹簧, …
临高能造弹簧吧?只不过一致性不太好。可是你知道,就算是当年的马克沁,也是需要用弹簧测力计测量并调节复进簧弹力的。
cqduoluo 于 2017-6-19 20:18:25 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-19 09:08
兄弟,考武举都不要求骑马射20-30米外的靶子吧?
明代武举马射不是35步么,不止30米吧。。。
cqduoluo 于 2017-6-19 20:27:46 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:54
这个我也看了,不过我看别的一些材料上,射程普遍在200码左右
M1866用的.44 Henry,早期是扁头的,后来用了更尖的弹头,但是远程性能依然悲催。
wiki上的评论200码基本是打不中的。
Scat 于 2017-6-19 21:51:57 发表了:
BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50
左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 …
八旗靠步兵打
liutom2 于 2017-6-19 22:45:54 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18
明代武举马射不是35步么,不止30米吧。。。
我大清武举步射才30步,马射基本上就凑靶子上了,现代有弓箭爱好者玩骑射的视频,撑死了20米。
骑着马射50米靶,这不是一般的NB,是太TMDNB了。
liutom2 于 2017-6-19 23:25:10 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18
明代武举马射不是35步么,不止30米吧。。。
我大清武举考试有详细记录,马射跑道200米长,三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很显然,靶子距离最近的时候只有2米。
步射50米,靶子1.92X0.5米.
cc5233 于 2017-6-20 17:44:57 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-19 23:25
我大清武举考试有详细记录,马射跑道200米长,三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很 …
这问题几年前就讨论过了
带左轮枪的牛仔骑兵足够足够了
觉得不过瘾再配个马提尼亨利一类的单发定装弹步枪都够起飞了
射箭技术再牛B,能跟打枪比?
88霰 于 2017-6-20 18:59:34 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-19 23:25
我大清武举考试有详细记录,马射跑道200米长,三个骑射靶子每个相距300英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很 …
现代PLA骑兵部队打骑射靶,也就几十米几年前CCAV7放过,用81打的
cqduoluo 于 2017-6-20 20:15:40 发表了:
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-20 20:21 编辑
liutom2 发表于 2017-6-19 22:45
我大清武举步射才30步,马射基本上就凑靶子上了,现代有弓箭爱好者玩骑射的视频,撑死了20米。
骑着马射5 …
明代武会试马射35步9中3合格,步射80步9中1合格,这是书上明明白白记录的。
清代武乡试是马射30步,9中2合格,步射最初80步,9中3合格,后来50步,清代会试据说和乡试差不多的,30步是武童考试?
当然这里面有没有舞弊啥的,肯定是有的,但武举人家是职业饭,弓箭爱好者不可能有武举水平吧。
liutom2 于 2017-6-20 20:20:12 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:15
弓箭爱好者不可能有武举水平吧。
明代武会试马射35步9中3合格,步射80步9中1合格,
清代武乡试是马射30步 …
30步是法国人记载的,这个数肯定不是胡说的,无非是我大清的水平越来越差劲,于是标准就缩水了。
但是,根据现代对弓箭动能的测算和穿甲能力的测算,骑弓在50米对有甲目标几乎肯定没有杀伤力,大概至少得到30米才有杀伤力。
cqduoluo 于 2017-6-20 20:25:17 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-20 20:20
30步是法国人记载的,这个数肯定不是胡说的,无非是我大清的水平越来越差劲,于是标准就缩水了。
但是, …
这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓毒箭,就算元老院骑兵没着甲,但面对大口径左轮在6、70米的快速射击也只有死翘翘的。
其实骑兵对射,打人不如打马,目标大,马如果翻了,骑手不死也残废。
没事乱溜达 于 2017-6-20 20:36:13 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25
这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓 …
难怪测试的标准是打马
liutom2 于 2017-6-20 20:43:31 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25
这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。
骑射在50米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓 …
我大清后期虽然距离拉近,但有明确的穿透要求,比如说50米步射靶,要求箭必须穿透靶子才算,尽管也就是个布靶子。
这么说吧,大萌朝的好多标准你得区别对待着看,朱八八的时候要求步射100米有精度,但现代人一看就知道这是对付屁民的距离,100米也就能射个穿衣服的,皮甲都未必能穿,200年后铁甲技术已经相当成熟,野猪皮能有几万领铁甲的规模,100米还射个啥呀。
cqduoluo 于 2017-6-20 21:03:41 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-20 20:43
我大清后期虽然距离拉近,但有明确的穿透要求,比如说50米步射靶,要求箭必须穿透靶子才算,尽管也就是个 …
50米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古代武举都是以射中为标准的多,我估计弓箭应该也是轻型为主。
liutom2 于 2017-6-21 00:13:16 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03
50米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古 …
实际上对披甲目标,远距离射准毫无意义,英国长弓100多磅,发射近百克箭,不到50米动能就降到50J上下了,还破什么甲呀。用轻箭动能就更差。
深潜者 于 2017-6-21 06:01:54 发表了:
liutom2 发表于 2017-6-21 00:13实际上对披甲目标,远距离射准毫无意义,英国长弓100多磅,发射近百克箭,不到50米动能就降到50J上下了, …
根据英国王家科学院的研究:对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s,末端速度45m/s,末端动能90J。实际最大射程228-249m。
liutom2 于 2017-6-21 07:39:04 发表了:
深潜者 发表于 2017-6-21 06:01
根据英国王家科学院的研究:对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s,末端速度45m/s,末端动能90J。实际最 …
这是没查英文原文导致的翻译错误,实际使用的多普勒雷达,测速只到40多米就超出了多普勒雷达的范围,所谓最大射程,是根本没有速度的。明白了?
而且这150磅长弓可不是随便谁都能用的上的,根据清初期的统计数字,八旗弓箭手绝大部分的弓力在8个力左右,90磅上下,超过百磅的弓手人数是很少的,不足10%。清复合弓的效率比英国长弓高,所以可以加20%推算,也就是绝大部分弓箭手的水平不超过110磅长弓。
cc5233 于 2017-6-21 08:34:42 发表了:
深潜者 发表于 2017-6-21 06:01
根据英国王家科学院的研究:对于150磅长弓可将96g重箭发射到53m/s,末端速度45m/s,末端动能90J。实际最 …
150磅长弓你也没法在马上用吧?
及时你真能用,在左轮面前还不是渣渣?
cc5233 于 2017-6-21 08:35:43 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03
50米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古 …
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵?
liutom2 于 2017-6-21 09:33:05 发表了:
cc5233 发表于 2017-6-21 08:34
150磅长弓你也没法在马上用吧?
及时你真能用,在左轮面前还不是渣渣?
骑弓按步弓7成推算,步弓长弓110磅,骑弓只有77磅,简直就是玩具了。
liutom2 于 2017-6-21 09:33:43 发表了:
cc5233 发表于 2017-6-21 08:35
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵?
最初的武举是可以直接授营兵千总的
cqduoluo 于 2017-6-21 19:47:01 发表了:
cc5233 发表于 2017-6-21 08:35
就算真这么牛B
这是武举啊
难道武举=小兵?
问题这是明朝的武举,鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。
不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀疑人生的。。。
liutom2 于 2017-6-21 23:53:38 发表了:
cqduoluo 发表于 2017-6-21 19:47
问题这是明朝的武举,鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。
不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀 …
2毫米板甲直接教弓箭手做人。。。。。。。。。。。。。。
左武卫将军 于 2017-8-31 18:44:18 发表了:
本帖最后由 左武卫将军 于 2017-8-31 18:46 编辑
问题是临高大规模列装的只有纸壳弹,你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。
这样的话,夏普斯、雷明顿、马蒂尼亨利等都可以用;
兰度 于 2017-8-31 18:55:05 发表了:
左武卫将军 发表于 2017-8-31 18:44
问题是临高大规模列装的只有纸壳弹,你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。
这样的话,夏普斯 …
河桑钦定了发射.50-90夏普斯弹的马蒂尼-亨利。
左武卫将军 于 2017-8-31 19:00:02 发表了:
兰度 发表于 2017-8-31 18:55
河桑钦定了发射.50-90夏普斯弹的马蒂尼-亨利。
有必要用这么大威力的弹药吗,打人跟打野牛不一样啊、、、、
兰度 于 2017-8-31 19:09:14 发表了:
左武卫将军 发表于 2017-8-31 19:00
有必要用这么大威力的弹药吗,打人跟打野牛不一样啊、、、、
为了同黑火药版的勃朗宁M1917通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html
左武卫将军 于 2017-9-1 09:57:55 发表了:
兰度 发表于 2017-8-31 19:09
为了同黑火药版的勃朗宁M1917通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html
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马蒂尼-亨利不错,结构简单,而且皮实耐操;
就是感觉这子弹劲太猛了……不知道土著们能否HOLD的住;