临高目前的水平，应该使用什么样的骑枪？
本帖最后由 BladeSPD 于 2017-6-17 11:17 编辑
开个新帖请教一下各位大佬，我的同人设定需要击溃满清1636年二次入关的主力，单纯线列步兵肯定不够看，起码得要骑兵干点袭扰和追击的活
临高不需要冲击骑兵，只需要骑马步兵和侦查骑兵，目前的敌人骑兵投射能力也不行，所以马上用左轮，下马用米尼或者新出的弹管枪就够了。敌人武备升级了再考虑升级。
笑看风云淡 发表于 2017-6-17 10:45
临高不需要冲击骑兵，只需要骑马步兵和侦查骑兵，目前的敌人骑兵投射能力也不行，所以马上用左轮，下马用米 ...
对付满清八旗，线列步兵明显是不够的，机动力不行，八旗没法近你的身，你也没法近八旗的身，下马步兵毕竟还是不如骑枪来的痛快
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:09
对付满清八旗，线列步兵明显是不够的，机动力不行，八旗没法近你的身，你也没法近八旗的身，下马步兵毕竟 ...
沿着浑河直逼盛京，你还怕鞑子不来和你近身玩命？
兰度 发表于 2017-6-17 11:12
沿着浑河直逼盛京，你还怕鞑子不来和你近身玩命？
不是，我的同人设定是要击溃满清1636年二次入关的主力，所以就需要骑兵干追击的活
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:14
不是，我的同人设定是要击溃满清1636年二次入关的主力，所以就需要骑兵干追击的活
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道理是一样的，攻所必救，敌人就不得不放弃自身的优势来和你决战。
兰度 发表于 2017-6-17 11:16
道理是一样的，攻所必救，敌人就不得不放弃自身的优势来和你决战。
亨利式1860能改装纸壳弹吗？因为本来针对亨利式装填缓慢我是有相应的情节的，用不上亨利式M1860，情节就得大改。
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:19
亨利式1860能改装纸壳弹吗？因为本来针对亨利式装填缓慢我是有相应的情节的，用不上亨利式M1860，情节就 ...
不知道。
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:09
对付满清八旗，线列步兵明显是不够的，机动力不行，八旗没法近你的身，你也没法近八旗的身，下马步兵毕竟 ...
远了有榴弹炮有打字机有哈奇开斯，难道临高只有战列步兵？鸦片战争英法怎么打满清，临高就怎么打
再说1636年了没必要限定纸壳弹吧。俺的同人里设定了仿SW29左轮，弹药用黑火药版.44马格南，装备给包括骑兵在内的特殊单位。骑枪可以是发射同种弹药的杠杆枪或泵动枪，甚至双管撅开式也够用了。
笑看风云淡 发表于 2017-6-17 11:39
远了有榴弹炮有打字机有哈奇开斯，难道临高只有战列步兵？鸦片战争英法怎么打满清，临高就怎么打
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一次和二次鸦片战争除了僧格林沁的骑兵别的都不值一提，八里桥僧格林沁硬冲线列是因为打到北京了，我再考虑考虑，不过想了想似乎没有必要非要限定纸壳弹，真要较真的话，霍尔式卡宾枪可以考虑，毕竟牛大已经写过霍尔式步枪的装备了
兰度 发表于 2017-6-17 11:41
再说1636年了没必要限定纸壳弹吧。俺的同人里设定了仿SW29左轮，弹药用黑火药版.44马格南，装备给包括骑兵 ...
真要较真的话，骑枪也就能用霍尔式卡宾枪了，左轮卡宾枪也是个思路
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:49
一次和二次鸦片战争除了僧格林沁的骑兵别的都不值一提，八里桥僧格林沁硬冲线列是因为打到北京了，我再考 ...
步兵打骑兵还可以玩预设阵地和伏击圈，不一定非要在平地上硬肛
手枪啊
笑看风云淡 发表于 2017-6-17 11:52
步兵打骑兵还可以玩预设阵地和伏击圈，不一定非要在平地上硬肛
我研究研究预设战场延庆区的地图吧，不过写到那儿还早不用急
真红骑士 发表于 2017-6-17 11:59
手枪啊
手枪有效射程太近了，在手枪有效射程上，八旗一波抛射也有可能造成伤害了
骑兵装备可以去看那个骑兵同人啊
马上霰弹枪，马下米尼枪。
皇帝陛下用空心方阵都能干挺马木留克，满清鞑子更多是骑马步兵
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:14
不是，我的同人设定是要击溃满清1636年二次入关的主力，所以就需要骑兵干追击的活
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建州奴又不是全骑兵，一人N马，此外完全轻装的布置，龙骑兵怎么就跟不上了？
温彻斯特M1895，用直排弹舱的杠杆枪，老罗斯福推荐，用了都说好
线列步兵还不够？八里桥3000多条米尼枪就让我大清3万人滚蛋了。
米尼枪部队只要不冒进，任何当时的骑兵部队都不能对米尼枪部队形成威胁。
问题的关键在于，米尼枪部队可以在500米外射击骑兵集群，从200米开始能精确射击单个骑兵，虽然细红线这件事有很大的偶然性很难复现，但狒狒们的米尼枪部队装备更科学，战术更成熟，只要指挥官不犯错误，骑兵连冲到步兵面前都得付出惨重伤亡才行，就八旗那种体制谁信他们能扛得住？
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 19:58 编辑
楼主看来认为鞑子是游牧民族那种纯骑兵了，你这同人估计出来要被狠狠吐槽了。。。
临高现在有多少骑兵？
还是大跃进出马克芯吧....一了百了！
cqduoluo 发表于 2017-6-17 19:55
楼主看来认为鞑子是游牧民族那种纯骑兵了，你这同人估计出来要被狠狠吐槽了。。。
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虽然说1636年清军二次入关的兵力史無明載，但是以骑兵为主力应该是没有问题的，何况面对线列步兵下马步战是没有用的，只能发挥骑兵机动力优势，线列步兵就有不好打，所以这时候需要配备骑枪的骑兵去骚扰，对于满清骑兵来讲，这种配骑枪的骑兵，完全属于打也打不过，跑也跑不了
临高难民 发表于 2017-6-17 20:04
临高现在有多少骑兵？
少量侦察骑兵，不过我的同人里要用一个骑兵营，执行对满清的作战任务。
liutom2 发表于 2017-6-17 15:41
线列步兵还不够？八里桥3000多条米尼枪就让我大清3万人滚蛋了。
米尼枪部队只要不冒进，任何当时的骑兵部队 ...
骑兵跑了怎么办呢？怎么去追？这个是个问题啊，所以需要一直骑兵部队执行追击和袭扰任务。
apefrank 发表于 2017-6-17 14:36
温彻斯特M1895，用直排弹舱的杠杆枪，老罗斯福推荐，用了都说好
我是想用温彻斯特M1866的
深潜者 发表于 2017-6-17 13:47
建州奴又不是全骑兵，一人N马，此外完全轻装的布置，龙骑兵怎么就跟不上了？ ...
恩这个倒是，只是打击溃战，不是歼灭战，没有必要赶尽杀绝。但是我是始终觉得，短管米尼并不好
BladeSPD 发表于 2017-6-17 23:13
虽然说1636年清军二次入关的兵力史無明載，但是以骑兵为主力应该是没有问题的，何况面对线列步兵下马步战 ...
并不是以骑兵为主力，而是绝大部分人都会骑马，别说旗丁自己了，很多包衣阿哈都会骑马。。。。。。。。。。。。。。。
BladeSPD 发表于 2017-6-17 23:16
骑兵跑了怎么办呢？怎么去追？这个是个问题啊，所以需要一直骑兵部队执行追击和袭扰任务。
...
骚扰个啥呀？不接受交战就直奔敌人的关键目标去好了，米尼枪部队的优点是可以逼迫不愿意进入交战的敌人骑兵部队绕着自己500米外转圈，光这个就够骑兵部队喝一壶的了。
鞑子更多的是骑马逼近，下马射击，对方队形松散，冲锋肉搏吧。那有那么多的骑兵战斗。
BladeSPD 发表于 2017-6-17 23:17
我是想用温彻斯特M1866的
管状式弹舱装填麻烦，1895可以用桥夹
apefrank 发表于 2017-6-18 12:32
管状式弹舱装填麻烦，1895可以用桥夹
临高现在的水平行不行啊？
忧国骑士 发表于 2017-6-18 05:25
鞑子更多的是骑马逼近，下马射击，对方队形松散，冲锋肉搏吧。那有那么多的骑兵战斗。 ...
分步甲和马甲，步甲就是骑战水平不足，只能步战的，后期也基本上有马，骑马到进攻发起线下马列队后进入交战。马甲是骑战水平好的，主要骑马交战。
马甲待遇比步甲高，盔甲质量更好，而且很多都有不止一件甲，马甲通常还有备用马匹。
和同时期欧洲的实际上差不多，步兵尽管也装备板甲，但厚度大多只有2毫米，能防弓弩和手枪，防不了步枪，防护面积也比较小，这是因为步兵必须自己携带盔甲，还要背武器等其他东西，太重了步兵背不动。骑兵甲的水平就比步兵高的多，厚度大多超过4-5毫米，防护面积也大，这是因为骑兵有马，行军的时候可以让马驮着盔甲和武器、行李，自己走路，有的重骑兵有两匹马。
有“和平缔造者”左轮就够了
叶子鱼 发表于 2017-6-18 17:22
有“和平缔造者”左轮就够了
左轮有限射程小了点，进了弓箭的抛射距离了，不过有点伤亡倒是也可以。
夏普斯1863 卡里舍-泰瑞
BladeSPD 发表于 2017-6-17 23:13
虽然说1636年清军二次入关的兵力史無明載，但是以骑兵为主力应该是没有问题的，何况面对线列步兵下马步战 ...
1601年努尔哈赤建立八旗的前身四旗的时候，1万多兵丁，才700匹战马，后面汉八旗比例就更惨了。
虽然满鞑非常重视骑射，但它的军队主力是典型的步兵为主的军队，而不是骑兵。
apefrank 发表于 2017-6-18 12:32
管状式弹舱装填麻烦，1895可以用桥夹
学斯宾塞多带弹管即可
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:09
对付满清八旗，线列步兵明显是不够的，机动力不行，八旗没法近你的身，你也没法近八旗的身，下马步兵毕竟 ...
攻他城 我不信八旗还敢缩着
本帖最后由 bulubuluxiaomox 于 2017-6-19 00:19 编辑
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:14不是，我的同人设定是要击溃满清1636年二次入关的主力，所以就需要骑兵干追击的活
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以临高的骑兵训练水平，正面上那些久经战场考验的八旗老兵就是去送菜。所以还不如老老实实的左轮袭扰+卡宾枪下马射击。顶多加个马刀以防敌人贴身
元老院的骑兵运用方式应该和亚历山大或者拿战差不多，骑兵屏蔽战场外围防止己方的机动受影响并且抑制住敌人的机动，然后步兵作为铁锤上来摧毁敌人。最后骑兵再去追杀散乱的逃敌。
bulubuluxiaomox 发表于 2017-6-19 00:13以临高的骑兵训练水平，正面上那些久经战场考验的八旗老兵就是去送菜。所以还不如老老实实的左轮袭扰+ ...
都不用怎么练白刃战，苦练马回转都能灭了他们。左轮可不是当年手枪骑兵用的单发燧发手枪，一次六发的杀伤效率足够打崩他们。
bulubuluxiaomox 发表于 2017-6-19 00:13以临高的骑兵训练水平，正面上那些久经战场考验的八旗老兵就是去送菜。所以还不如老老实实的左轮袭扰+ ...
要不说临高步枪兵无敌的话，其实用左轮骑兵屠步兵也是可以的。面对长矛兵，左轮骑兵可以掠阵点名，面对火枪兵、弓箭兵，冲一冲就能驱散。
骑兵用什么武器，主要的决定因素是骑兵到底是怎么作战的。如果要用骑兵撞击拒马和城墙，那么装备什么武器都没用。
临高现阶段的骑兵，是起轻骑兵的作用，主要用来侦察，合战时掩护步兵侧翼和战胜后追杀溃兵。以后发展到大规模骑兵作战，也应该是模仿火枪骑兵的作战方式，放一轮米尼枪，脱离后再装填；如果敌人选择近战，用霰弹枪或者手枪近战。至于敌人下马步战，拖骑炮上来轰死他们就行了。
深潜者 发表于 2017-6-19 09:11
都不用怎么练白刃战，苦练马回转都能灭了他们。左轮可不是当年手枪骑兵用的单发燧发手枪，一次六发的杀伤 ...
手枪骑兵的关键技术在于不要打人，而是冲着敌人的马猛打，马倒了人就没戏了，你骑着马跑到100米外装弹然后回来再打人就是了。
BladeSPD 发表于 2017-6-17 12:07
手枪有效射程太近了，在手枪有效射程上，八旗一波抛射也有可能造成伤害了
...
= =那你拿骑兵毛不是更吃亏？骑兵卡宾枪这种货跟陆军步枪有什么区别啊……与其想这些，还不如考虑一下骑兵炮和高机动打字机的问题。
suit 发表于 2017-6-19 10:58= =那你拿骑兵毛不是更吃亏？骑兵卡宾枪这种货跟陆军步枪有什么区别啊……与其想这些，还不如考虑一下骑 ...
早就说过要造打字机马车在两翼压制了。
忧国骑士 发表于 2017-6-19 16:53
早就说过要造打字机马车在两翼压制了。
所以说正义的第一骑兵军机枪马车才是真理！元老院的夏伯阳才是正统！
BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:14
不是，我的同人设定是要击溃满清1636年二次入关的主力，所以就需要骑兵干追击的活
...
为啥要跟人家主力闹别扭，在山海关等一下陆，加几个打字机在城头上，步兵师去奔袭沈阳不就好了，八旗主力爱住北京住北京，爱住八宝山住八宝山，管它干嘛
cqduoluo 发表于 2017-6-18 19:49
1601年努尔哈赤建立八旗的前身四旗的时候，1万多兵丁，才700匹战马，后面汉八旗比例就更惨了。
虽然满鞑 ...
到36年以后皇太极收服了科尔沁蒙古，而且更早以前就控制了到蒙古的商路，早已经不是当年的穷逼了
给lz一个参考资料，这个同人虽然还没转正，但已经有转正的迹象了，至少主角已经算出场了。http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E7%8E%BB%E7%92%83%E5%89%91
流水去也 发表于 2017-6-20 00:24
给lz一个参考资料，这个同人虽然还没转正，但已经有转正的迹象了，至少主角已经算出场了。
http://lgqm.hui ...
谢了兄弟
Scat 发表于 2017-6-19 22:01
到36年以后皇太极收服了科尔沁蒙古，而且更早以前就控制了到蒙古的商路，早已经不是当年的穷逼了
...
可1636年已经有两旗汉兵了啥，步兵还是大大的有。
骑兵配泵动滑膛枪，纸壳铜底弹，侦察袭扰争取时间。一百米以内射速取胜。
泵动做不到就平双。
另外配马刀。
本帖最后由 eumenes 于 2017-6-23 14:05 编辑
夏普斯卡宾枪配铜底纸壳弹再加恰西克马刀足矣。
忧国骑士 发表于 2017-6-19 16:53
早就说过要造打字机马车在两翼压制了。
打字机那个死重如何高机动？
流水去也 发表于 2017-6-20 00:24
给lz一个参考资料，这个同人虽然还没转正，但已经有转正的迹象了，至少主角已经算出场了。
http://lgqm.hui ...
主角在哪一章出现了？没有注意啊？
hbwmonkey 发表于 2017-6-23 15:59
主角在哪一章出现了？没有注意啊？
四十二节 新军服
……
尽管制服党人中有不少是排队枪毙时代华丽制服的拥护者，沉浸在五颜六色，各种形状的羽毛、裤绦、金线、饰索、绒球、马尾、密涅瓦式头盔、熊皮帽……还有些人私下制作了所谓的“个人制服”，比如济州岛上的某元老骑兵军官。但是多数人还是意识到过于华丽的装饰不但浪费，而且除了在阅兵场上可供炫耀之外，在行军和作战中也不实用。
……
玻璃剑那个准备要上枪骑兵的，脑洞也是厉害。
如果不打算组建独立骑兵，斯宾塞、夏普斯火力不需要，目前的米尼步枪(可用短管)也能满足。
我觉得应该上雷明顿M1882.
BladeSPD 发表于 2017-6-18 17:35左轮有限射程小了点，进了弓箭的抛射距离了，不过有点伤亡倒是也可以。
...
按那玻璃剑的同人说法，骑弓射程很近
本帖最后由 BladeSPD 于 2017-8-5 09:55 编辑
goblinkun 发表于 2017-8-2 17:37
按那玻璃剑的同人说法，骑弓射程很近
现代手枪有效射程也就50米。临高水平左轮的有效射程能到50米？过了50米散布就没法看了，结合我看的一些资料，清弓在50米的距离上对无甲目标造成杀伤是没有问题的，更何况骑弓还有初速加成。
BladeSPD 发表于 2017-8-5 09:49
现代手枪有效射程也就50米。临高水平左轮的有效射程能到50米？过了50米散布就没法看了，结合我看的一些资 ...
骑兵是胸甲骑兵，按照某同人。胸甲骑兵用手枪线对线还对付吧……
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-5 19:06 编辑
BladeSPD 发表于 2017-8-5 09:49
现代手枪有效射程也就50米。临高水平左轮的有效射程能到50米？过了50米散布就没法看了，结合我看的一些资 ...
谈有效射程是不说明是什么有效射程都是耍流氓！
所谓的现代手枪有效射程也就50m是什么意思呢？
从威力看，100m外甚至150m外，手枪弹也还是有足够杀伤力的。
从台架精度看，固定好的手枪打100m靶命中率也是不小的。如果是某些以精度著称的好手枪，甚至比突击步枪还准。
如果说正常手持射击时的有效射程，那么别说50m，通常连30m都没有。
想提高手枪在使用时的有效射程很简单，给它加个枪托就是了，比如就像这样：
此外弓箭骑对骑时的精度嘛……能比手枪强拿去？况且弓骑兵没能力对冲击骑兵进行箭雨打击呀！因为他们没有足够的速度差，弓骑兵没有多少机会去射击。骑射通常是“从容”射击步兵的。
深潜者 发表于 2017-8-5 19:02
谈有效射程是不说明是什么有效射程都是耍流氓！
所谓的现代手枪有效射程也就50m是什么意思呢？
从威力看， ...
看中国盒子炮的描写,很多准确射击是在50米开外的.
听说过有人能用54在200左右打兔子,给我的感觉当时至少100米
没事乱溜达 发表于 2017-8-5 19:23
看中国盒子炮的描写,很多准确射击是在50米开外的.
听说过有人能用54在200左右打兔子,给我的感觉当时至少1 ...
如果不用枪托多半是吹的。手枪只有在靶场上认真摆好姿势才能打这么准。
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-5 19:36 编辑
深潜者 发表于 2017-8-5 19:28
如果不用枪托多半是吹的。手枪只有在靶场上认真摆好姿势才能打这么准。
...
开枪的是一个老公安,旁观者是我朋友.也有可能是吹的.
很多盒子炮的描写是挫掉准星,开枪全靠手感.
我个人倾向,一个长期用手枪射击的,应该不看准星
没事乱溜达 发表于 2017-8-5 19:34
开枪的是一个老公安,旁观者是我朋友.也有可能是吹的.
很多盒子炮的描写是挫掉准星,开枪全靠手感.
绝大多数时候压根不需要那么远开枪。
30米齐射 以单动左轮的射速，刀剑相交之前打3轮都够了。
配两支6发左轮牛仔骑兵威力很足了。
cc5233 发表于 2017-8-6 12:03
绝大多数时候压根不需要那么远开枪。
30米齐射 以单动左轮的射速，刀剑相交之前打3轮都够了。
配两支6发 ...
话说对冲时一般不开枪吧？
深潜者 发表于 2017-8-6 12:10
话说对冲时一般不开枪吧？
为什么？开枪有什么不好吗。
美国牛仔骑兵是怎么打的？
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-6 12:51 编辑
cc5233 发表于 2017-8-6 12:41
为什么？开枪有什么不好吗。
美国牛仔骑兵是怎么打的？
手枪静对动的30m精度都蛮差呢，动对动就更别指望了。
与其开枪壮胆，不如在这个最后几秒内，认真准备白刃交锋。
牛仔骑兵用枪的时候可不是对着冲锋时呀！一般不都是混战、追击、被追击、下马、打步兵时才用枪的吗？
深潜者 发表于 2017-8-6 12:49
手枪静对动的30m精度都蛮差呢，动对动就更别指望了。
与其开枪壮胆，不如在这个最后几秒内，认真准备白刃 ...
嗯，那还是尽量避免骑兵对冲好了。
这种玩法总体上应该属于降元老院智商的。
本帖最后由 兰度 于 2017-8-6 20:12 编辑
骑兵要装备了.44口径重型左轮，可以再配备一支发射同类弹药的卡宾枪，类似Marlin 1894。就算面对敌方骑兵冲击，相距200米开始射击等到敌骑靠近，我方骑兵跑路，这段射击窗口足够收好几轮人头了。
兰度 发表于 2017-8-6 13:14
骑兵要装备了.44口径重型左轮，可以再配备一支发射同类弹药的卡宾枪，类似Marlin 1894。就算面对敌方骑兵冲 ...
金属弹壳的？
俺寻思给重左轮加个肩托就能当卡宾枪用吧？
由于龙骑兵型转轮手枪较长的线膛枪管带来了很不错的精度，而较大的装药量又能保证其弹丸在较远距离上的杀伤力，因此一部分第三型的龙骑兵转轮手枪在握把上增加了用于安装可拆卸式枪托的螺丝孔，可以很容易的安上肩托变成一支短卡宾枪，对百码以外的目标进行精确射击，极大的增加了使用的灵活性。
深潜者 发表于 2017-8-6 13:17
金属弹壳的？
俺寻思给重左轮加个肩托就能当卡宾枪用吧？
由于龙骑兵型转轮手枪较长的线膛枪管带来了很不 ...
就是黑火药版的.44马格南。
手枪不可能把枪管做得像卡宾枪那样长，而且左轮手枪弹巢和枪管间的缝隙也必然会泄露火药燃气影响射程。拆装枪托对要求行动迅捷的骑兵也比较麻烦，所以与其追求一枪万能不如配两支。反正元老院眼下也没有太多的骑兵。
兰度 发表于 2017-8-6 13:23
就是黑火药版的.44马格南。
手枪不可能把枪管做得像卡宾枪那样长，而且左轮手枪弹巢和枪管间的缝隙也必然 ...
话说黑火药金属弹壳转轮手枪弹的火药力怎么样？
看沃克左轮枪装药3.9g，动能才640J。龙骑兵能好点，装药2.6g时还有480J。
.40马格南用在转轮枪上呢？看WIKI说是2.6g黑火药能把13g弹头推到379m/s，动能大约是933J，不过这个好像是在20in卡宾枪上实现的。
.44马格南用黑火药威力估计和.44-40 Winchester相近。