9025-710736 请教各位大牛，关于临高无线电技术的有关问题。
北朝旧贴 | 社会主义螺丝刀 | 共 29949 字 | 2019-03-03 | | 编辑本页
社会主义螺丝刀 于 2017-7-24 16:02:42 发表了：
因为同人写作需要，现在涉及通过无线电与驻外机构通讯的问题（临高-柬埔寨金边-柬埔寨贡布省，传输距离临高至金边直线1042公里左右，金边至贡布直线136公里左右）。目前经查阅资料，有如下方案：
1.短波与中波，通过电离层反射可以实现数千公里的传输。
2.长波，地表传输，因地形与地球曲面问题，所以需要在中途架设2-3个中转站。
3.中长波，根据公式天线长度=1/4波长=光速X频率，因此需要各自架设一个高约10m（三层楼）左右的天线杆，其中，波长取值3MHz，因此天线长度为25m（经询专业人士，实际不用把25m天线全部架在杆上，可以在杆下缠绕，因此10m足矣）
本人非通信专业出身，请问各位大牛，以临高目前的通信技术，是否有能力实现与驻外机构无线电通讯。
笑看风云淡 于 2017-7-24 16:11:44 发表了：
临高到广州早无线电了，济州好像也有吧
社会主义螺丝刀 于 2017-7-24 16:28:14 发表了：
本帖最后由 社会主义螺丝刀 于 2017-7-24 16:30 编辑
笑看风云淡 发表于 2017-7-24 16:11
临高到广州早无线电了，济州好像也有吧
广州我知道有，记得是在王德尊伐澳前夕提到李运兴在电报上签字等，但一是广州到临高大概是五百多公里，勉勉强强可以不架设中转站。二是电报机不知道是否属于以旧时空物资，如果是的话只有广州等重要地区能够申请得到。像驻外使馆使用电报估计得到等无线电技术能够完全自主生产的时候。
深潜者 于 2017-7-24 18:26:15 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-24 18:27 编辑
临高电台都是现代的，只要用HF，几千里之外应该没什么问题吧？最多是每天只有特定的时段干扰最小信号最强。
此外临高电台应该都是无线电爱好者型的，故而远程通信只有HF一个选项，什么中波长波啥的别想了。
深潜者 于 2017-7-24 18:28:55 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-7-24 16:28广州我知道有，记得是在王德尊伐澳前夕提到李运兴在电报上签字等，但一是广州到临高大概是五百多公 …
估计应该是海南一个有线电报系统，广州周围也会建一个，然后两者用无线电连起来吧？
cqduoluo 于 2017-7-24 20:03:25 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-7-24 20:05 编辑
一般手持对讲机只有几公里的通信距离，车载对讲机可以达到几十公里，国内无线电是管制的，业余的基本车载就是极限了。
临高可以开金手指，搞一批短波电台和中继台，那上千公里也不是问题，但是短波对天线要求很高，就算有现代天线，如何架设包括操作也是专门的学问，不是无线电专业人士弄不明白的。
所以元老独走，比如张道长在沂州那种情况，是不可能携带这种现代设备的，远距离无线电自然也不可能了，只有临高，海口，高雄，济州这种地方，才有可能配备现代短波电台，完成和临高的无线电通信。
你这个同人不知道去柬埔寨干嘛，去的规模多大，如果只是几个元老，那应该不可能有远距离的无线电支持，而且我觉得也没这个必要，Kampot那边虽然有金矿钼矿铁矿，但是对元老院来说没啥用啊，去那边折腾干嘛？
深潜者 于 2017-7-24 20:11:30 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-24 20:03
一般手持对讲机只有几公里的通信距离，车载对讲机可以达到几十公里，国内无线电是管制的，业余的基本车载就 …
天线这东西不难弄吧？从生产上说老简单了就是金属线而已，也就是设计时需要相应知识，调试的时候需要现代仪器。
手持对讲机距离近主要还是天线太小吧？单从射频功率和灵敏度看，其实也不差的。<5W全球通在火腿界是非常流行的。
关键是需要火腿。
cqduoluo 于 2017-7-24 20:23:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-24 20:11
天线这东西不难弄吧？从生产上说老简单了就是金属线而已，也就是设计时需要相应知识，调试的时候需要现代 …
这个要专门玩无线电的才清楚了，我就知道短波反正不好弄，尤其距离远了，技术含量还挺高的。
深潜者 于 2017-7-24 20:28:01 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-24 20:23
这个要专门玩无线电的才清楚了，我就知道短波反正不好弄，尤其距离远了，技术含量还挺高的。
…
(｡･∀･)ﾉﾞ嗨，临高没有懂行的，也没钱找厂家订制。否则设计和制造一些傻瓜式HF电台应该也不难。
cqduoluo 于 2017-7-24 20:43:04 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-24 20:28
(｡･∀･)ﾉﾞ嗨，临高没有懂行的，也没钱找厂家订制。否则设计和制造一些傻瓜式HF电台应该也不难。
…
据我所知傻瓜短波电台不可能的，短波是天波传播，所以气候、电离层的电子密度和高度的日变化以及通信距离都有影响的，要计算各种参数，不同情况下不同的天线怎么弄，反正很专业的才玩得来，现在看到那些公式就头疼。。。
深潜者 于 2017-7-24 20:47:05 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-24 20:49 编辑
cqduoluo 发表于 2017-7-24 20:43
据我所知傻瓜短波电台不可能的，短波是天波传播，所以气候、电离层的电子密度和高度的日变化以及通信距离 …
现在天线的适应频率范围已经可以很大了，而且还可以多天线切换波段嘛。
另外火腿们需要很高的调教水平，很大程度上还与他们能用的频率很窄有关，比如我兔的火腿好像在HF波段就能用80m、40m、20m、10m、7m等波段中几百KHz的范围（宽广的其他频率范围留给有权有势有钱的用户了）。如果能随便用的话，调节起来就容易好多了。
当然在这种情况下因为大家都在乱找频率，可能就需要邮件式的通信系统了，靠转发来提高成功通信的概率。
liutom2 于 2017-7-24 22:00:55 发表了：
无线电的地波传输距离很有限的，几十公里顶天了，然后就必须天波，天波是利用电离层反射进行的，有一个固定的频率窗口，不在这个窗口的反射能力就差的多了，自然也就传不远。
1000公里还在天波范围内，而且算是比较近的距离了，利用现代器材很容易就能实现。
频率什么的你不用担心，因为业余短波频段就是可以利用天波的，一大堆HAM利用短波电台能通联到美国。
贴个基础知识的文章吧https://wenku.baidu.com/view/4088785a7375a417876f8f33.html
没事乱溜达 于 2017-7-25 10:17:53 发表了：
呼叫钟元老比较靠谱。技术上没问题，雅加达用着，关键是企划院批不批。其他同人都用上了。
cqduoluo 于 2017-7-25 19:52:51 发表了：
这个东西专业的搞起来不难，关键就是不能傻瓜化的操作，我反正没听说可以随便弄个天线就玩短波的。
深潜者 于 2017-7-25 21:18:21 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-25 19:52
这个东西专业的搞起来不难，关键就是不能傻瓜化的操作，我反正没听说可以随便弄个天线就玩短波的。 …
短波手台貌似不少，重量不到2kg，发射功率貌似可达100W。
另外发射的不好说，不过短波收音机的室外天线好像挺好做的吧？
深潜者 于 2017-7-25 21:31:39 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-25 19:52
这个东西专业的搞起来不难，关键就是不能傻瓜化的操作，我反正没听说可以随便弄个天线就玩短波的。 …
短波通联所需的天线长度没你想象的那么大，同一支天线的频率适应性也很广泛。有火腿从用48in=1219mm的鞭状天线在HF波段（10m、15m、17m、20m）实现了QRP海外通联，这还是在室内，而且天线直接插在电台上也没接地，发射功率<5W。
参见《小功率的力量：QRP的制作——美国业余无线电转播联盟》
没事乱溜达 于 2017-7-25 21:34:40 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 21:18
短波手台貌似不少，重量不到2kg，发射功率貌似可达100W。
另外发射的不好说，不过短波收音机的室外天线好 …
短波设备主要是带来的,相应配件和培训操作人员应该都是事先考虑好的.仅能靠专业元老操作不现实.
深潜者 于 2017-7-25 21:38:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-25 21:34
短波设备主要是带来的,相应配件和培训操作人员应该都是事先考虑好的.仅能靠专业元老操作不现实.
…
短波电台的使用范围很窄的，只有千里之外的重点城市/基地才会配置，配备“专业”的高级划归民操作即可。
这东西没想象的那么难，连小型HF电台（2kg数量级）都能做到天波通信呢，尤其是采用数字式HF通信模式（PSK31之类的）的傻瓜电台。
没事乱溜达 于 2017-7-25 21:44:29 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 21:38
短波电台的使用范围很窄的，只有千里之外的重点城市/基地才会配置，配备“专业”的高级划归民操作即可。
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使用范围很窄是什么意思?没有卫星之前,飞机和轮船上用的不都是短波么
深潜者 于 2017-7-25 21:47:01 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-25 21:48 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-7-25 21:44
使用范围很窄是什么意思?没有卫星之前,飞机和轮船上用的不都是短波么
…
俺是说对临高来说，HF要么用天波联络千里之外，要么用地波联络百里之内（可这种情况下远没有VHF/UHF台好用），百里与千里之类是盲区。
只要临高不打算大量提供给船用（这种管控资源最最多能给到分舰队旗舰），那么HF台就只会在一些重点城市/基地里放些，别的地方不会用的。
liutom2 于 2017-7-25 22:22:07 发表了：
哎，想不到我500狒狒里居然没几个火腿？好吧，我好歹曾经有过四级证书，现在这证书也不知道还有没有效果。
业余无线电台是极成熟的东西，8W价格200块，淘宝上可以批量采购，在我的计划中我的私人行李里带了1000套。
本人就是新时空里的业余无线电运动的创始人+说不清道不明的无线电技术发明人。。。。。https://item.taobao.com/item.htm … &id=17181296054
这台8W的业余无线电台只要稍微懂点天线架设知识就可以搭起来用了，通联个几百公里跟玩一样呀。
liutom2 于 2017-7-25 22:23:05 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 21:18
短波手台貌似不少，重量不到2kg，发射功率貌似可达100W。
另外发射的不好说，不过短波收音机的室外天线好 …
100W，你不怕把你烧糊了？
没事别玩这么大功率的，这可是真辐射。
深潜者 于 2017-7-25 22:27:04 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:23
100W，你不怕把你烧糊了？
没事别玩这么大功率的，这可是真辐射。
反正说明书上是这么说的，100W的HF信号还不至于烧糊吧？又不是2.45GHz。
想可靠通信的话，这个功率级别好像是必须的。别看火腿说自己用“辣么简陋”（相对于专业通信电台）的设备能通联到那么远的火腿，但这个也只是能通联到嘛，似乎做不到想打谁就能打通谁。
深潜者 于 2017-7-25 22:33:49 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:22
哎，想不到我500狒狒里居然没几个火腿？好吧，我好歹曾经有过四级证书，现在这证书也不知道还有没有效果。
…
不买配置好的套装，直接订相应型号的管子，自己组装能做到不？直接批发管子能便宜多少？
liutom2 于 2017-7-25 22:49:06 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 22:27
反正说明书上是这么说的，100W的HF信号还不至于烧糊吧？又不是2.45GHz。
想可靠通信的话，这个功率级别好 …
近距离的很容易的，北京到天津100多公里，几W的台很轻松就能通联，这还是现代环境，电磁信号特别多的情况下。
liutom2 于 2017-7-25 22:50:20 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 22:33
不买配置好的套装，直接订相应型号的管子，自己组装能做到不？直接批发管子能便宜多少？
…
这东西就叫套件，所谓套件，就是一套散件而已呀。
当然是拿回来自己装的，不过这机器的核心部分是集成电路，调试起来比分立元件的要容易几十倍了。
深潜者 于 2017-7-25 22:54:08 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:49
近距离的很容易的，北京到天津100多公里，几W的台很轻松就能通联，这还是现代环境，电磁信号特别多的情况 …
百里的当然简单。可如果要求千里之外的天波通信呢？
当然专业电台的高功率要求是希望>99%甚至>99.9%的时间都能保证通联。而临高的话，大概只要能保证12h内能发出去并收到就可以了。这么看，低功率的或许也行？
深潜者 于 2017-7-25 22:57:36 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:50
这东西就叫套件，所谓套件，就是一套散件而已呀。
当然是拿回来自己装的，不过这机器的核心部分是集成电 …
这个是他给你配好的散件套装，如果自己去找型号批发的话，应该能再便宜很多吧？
比如临高的穿越项目组将大量电台列为官方项目时。
liutom2 于 2017-7-25 22:59:22 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 22:54
百里的当然简单。可如果要求千里之外的天波通信呢？
当然专业电台的高功率要求是希望>99%甚至>99.9%的时 …
实际上只要专门在晚上收发报就行了，本身临高总台的设备和人员就不太多，不可能同时和多个地点联系，那么安排好固定的时间段对各个要通联的地点就行了。
liutom2 于 2017-7-25 23:00:38 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 22:57
这个是他给你配好的散件套装，如果自己去找型号批发的话，应该能再便宜很多吧？
比如临高的穿越项目组将 …
相信我，这种东西你就是自己去弄，也未必有人家这个价格更好。
问题的关键在于，人家这元件很可能是筛选过的。
当然了，你一次定1000套，价格肯定还有商量。
深潜者 于 2017-7-25 23:05:23 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:59
实际上只要专门在晚上收发报就行了，本身临高总台的设备和人员就不太多，不可能同时和多个地点联系，那么 …
另外你贴的这个顽石貌似是CW式的？要手动/半自动（采用自动键手打发报）发报，并且人工抄写？
深潜者 于 2017-7-25 23:14:45 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-25 23:17 编辑
liutom2 发表于 2017-7-25 23:00
相信我，这种东西你就是自己去弄，也未必有人家这个价格更好。
问题的关键在于，人家这元件很可能是筛选 …
俺是希望官方能带至少一集装箱的无线电用各类管子和小模块，收音机（电台）能组装它几十万（上万）甚至更多（无源器件当地自制，只带有源的）。这个货量就不能按套件算了吧？
liutom2 于 2017-7-25 23:53:28 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 23:05
另外你贴的这个顽石貌似是CW式的？要手动/半自动（采用自动键手打发报）发报，并且人工抄写？ …
长途无线电通讯都是CW报的，CW报对信号要求比语音低多了
liutom2 于 2017-7-25 23:54:44 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 23:14
俺是希望官方能带至少一集装箱的无线电用各类管子和小模块，收音机（电台）能组装它几十万（上万）甚至更 …
弄这玩意儿干啥用？现代电子产品是狒狒们的金手指，你弄几十万收音机卖给土著们是图啥呢？让他们跑步进入社会主义？
深潜者 于 2017-7-26 05:39:18 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-26 05:54 编辑
liutom2 发表于 2017-7-25 23:54弄这玩意儿干啥用？现代电子产品是狒狒们的金手指，你弄几十万收音机卖给土著们是图啥呢？让他们跑步进入 …
收音机下村以广播加强元老院的统治力？好像不太靠谱。
那带海量的有线电话机芯片、并线/分线芯片、中继放大芯片和交换机芯片呢？嗯，电话机应该可以本土化，不带这个芯片似乎也行。
深潜者 于 2017-7-26 05:42:00 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 23:53长途无线电通讯都是CW报的，CW报对信号要求比语音低多了
俺是说上数字式，比如PSK31啥的，这个对信号的要求比CW还低，操作也更简单。
liutom2 于 2017-7-26 07:21:58 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 05:42
俺是说上数字式，比如PSK31啥的，这个对信号的要求比CW还低，操作也更简单。 …
啥也没有用人简单呀，这PSK31，无论如何都得使用现代芯片技术，大概可以在报务量比较大的总台一级使用。
深潜者 于 2017-7-26 08:27:43 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 07:21啥也没有用人简单呀，这PSK31，无论如何都得使用现代芯片技术，大概可以在报务量比较大的总台一级使用。
…
HF电台最好数字化，天波衰落干扰啥的都很大，数字化处理优势明显。反正声卡最便宜好像才三十
没事乱溜达 于 2017-7-26 08:28:15 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-25 22:59实际上只要专门在晚上收发报就行了，本身临高总台的设备和人员就不太多，不可能同时和多个地点联系，那么 …
你没说天波能不能行。1000套不超配额？
社会主义螺丝刀 于 2017-7-26 10:34:58 发表了：
感谢大家的建议，我是这样理解的，一千公里左右的无线电通信以临高目前的水平能够实现，但不可避免的需要使用旧时空设备，因此不可能大规模铺开，不知道我的理解是否准确？
深潜者 于 2017-7-26 10:59:26 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 08:28你没说天波能不能行。1000套不超配额？
前面说的那个顽石就是HF天波台
cqduoluo 于 2017-7-26 19:57:03 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 21:18
短波手台貌似不少，重量不到2kg，发射功率貌似可达100W。
另外发射的不好说，不过短波收音机的室外天线好 …
短波对讲机当然简单，我也搜过一些，车载那种大功率的貌似只有几十公里的通话距离。
短波电台只收那种也简单，随便都能收几千公里外的电台信号。
关键就是短波通讯怎么弄，我查了下，运7上的CT3超短波电台的距离也并不算远。
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2017-7-26 19:56 上传
cqduoluo 于 2017-7-26 20:08:12 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-25 21:31
短波通联所需的天线长度没你想象的那么大，同一支天线的频率适应性也很广泛。有火腿从用48in=1219mm的鞭状 …
这书我下来看了，基本就是讲怎么DIY短波通信设备，但是里面的玩意都是依托现代工业，而且天线好多都是十几米的大家伙啊。。。
说到底看了半天，还是没有说清楚，比如1000公里的通信，需要怎么操作，无线电这玩意我一直都没啥兴趣，因为太宅了。。。
深潜者 于 2017-7-26 20:09:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-26 19:57
短波对讲机当然简单，我也搜过一些，车载那种大功率的貌似只有几十公里的通话距离。
短波电台只收那种也 …
其实吧，那些便携式电台通话距离近的关键是太矮了，要是站在山脊线上的话，与另一个山头通信其实是不难的。
cqduoluo 于 2017-7-26 20:10:07 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-7-26 10:34
感谢大家的建议，我是这样理解的，一千公里左右的无线电通信以临高目前的水平能够实现，但不可避免的需要使 …
差不多吧，肯定要借助现代设备，而且需要专业的人员，至少是接受过专业培训的才能操作，就算普通元老也玩不来。
cqduoluo 于 2017-7-26 20:10:43 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:09
其实吧，那些便携式电台通话距离近的关键是太矮了，要是站在山脊线上的话，与另一个山头通信其实是不难的 …
那肯定的，越高效果越高，问题是你能配套个热气球么。。。
liutom2 于 2017-7-26 20:14:43 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 08:27
HF电台最好数字化，天波衰落干扰啥的都很大，数字化处理优势明显。反正声卡最便宜好像才三十 …
实际上我贴的套件，是带计算机接口的，然后在笔记本上运行个软件就直接变成数字电台了，无非是CW报的。
带过去的设备的绝大部分还得是CW报的，不为别的，狒狒们的绝大部分台站都是人控的，不用CW报就没法支持这个报务系统了。
深潜者 于 2017-7-26 20:16:41 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-26 20:08
这书我下来看了，基本就是讲怎么DIY短波通信设备，但是里面的玩意都是依托现代工业，而且天线好多都是十 …
那些个短波天线真不算大，只不过没那么傻瓜，需要人工搭设而已。但对于火腿来说，根本不算什么麻烦，他们甚至能背着天线卷去野营，通过挂在树上临时搭设天线。
小天线不是只能接收，它是能做到通联的，所以至少能与大天线的火腿通信。
总之呢，没有专业火腿（或者在穿越后慢慢实践出来），狒狒们大概是搞不定无线电的。虽说UHF/VHF对讲机很简单，但也不能每几十里就加个高塔派驻对讲员的。
不过话又说回来了，临高连有线电报都能自产，技术人员的水平显然不应该比火腿差的。
深潜者 于 2017-7-26 20:18:04 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-26 20:19 编辑
liutom2 发表于 2017-7-26 20:14
实际上我贴的套件，是带计算机接口的，然后在笔记本上运行个软件就直接变成数字电台了，无非是CW报的。
…
这个CW说的是等幅电报吧？数字式的不是等幅电报调制方式，怎么能算CW呢？
而且输出穿孔纸带的自动抄报机也不复杂吧？
深潜者 于 2017-7-26 20:21:43 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-26 20:10
那肯定的，越高效果越高，问题是你能配套个热气球么。。。
到没有那么高的必要。而且只要一方够高就行，另一方在平地上也无所谓。因此主要是靠在小丘上建立中继站，来放大通信距离。10m高度下的视距只有大约10km左右，而400m就有六七十千米了。
没事乱溜达 于 2017-7-26 20:23:30 发表了：
超短波只能直线通讯 不能穿越障碍?
liutom2 于 2017-7-26 20:24:25 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 08:28
你没说天波能不能行。1000套不超配额？
就是在现在的电磁环境下，短波无线电也可以通联很远的距离了，这有个玩7M业余台的火腿的通联记录，没写多少W，但用的是语音，用CW的话通联距离还会远。http://blog.sina.com.cn/s/blog_55315da9010143tz.html
当然了，业余台的接收灵敏度可能比较一般，这种情况下可以买一批德生PL-660当接收机，这东西的灵敏度还是很棒的。
深潜者 于 2017-7-26 20:26:30 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 20:23
超短波只能直线通讯 不能穿越障碍?
如果功率较大，可以期待流星余迹散射、平流层散射、大气波导啥的
liutom2 于 2017-7-26 20:26:49 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:18
这个CW说的是等幅电报吧？数字式的不是等幅电报调制方式，怎么能算CW呢？
而且输出穿孔纸带的自动抄报机也 …
http://www.doc88.com/p-293580277887.html
CW发报机接电脑后可以用电脑控制电键，这东西比人按键的准确度可高的多了。
cqduoluo 于 2017-7-26 20:27:19 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:16
那些个短波天线真不算大，只不过没那么傻瓜，需要人工搭设而已。但对于火腿来说，根本不算什么麻烦，他们 …
大不大要看怎么比，和手持对讲机乃至车载台那种1、2米的比起来，还是很夸张了，而且那书里20米的天线都有。
关键还是不能傻瓜化操作，需要计算好多参数，确实需要专业培训过的才知道。
有线电报比较简单吧，死记硬背就行了，无线电需要灵活点才行，不同情况下怎么运用才是关键。
没事乱溜达 于 2017-7-26 20:29:20 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:24
就是在现在的电磁环境下，短波无线电也可以通联很远的距离了，这有个玩7M业余台的火腿的通联记录，没写多 …
其实我不担心通讯距离,临高的电台怎么也比二战时期强.你个人装备超重了, 个人配额是200公斤,多余的是公产
深潜者 于 2017-7-26 20:32:17 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:26
http://www.doc88.com/p-293580277887.html
CW发报机接电脑后可以用电脑控制电键，这东西比人按键的准确 …
用声卡在音频输入输出上进行控制才是电台数字化的主流吧？
深潜者 于 2017-7-26 20:34:11 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-26 20:27
大不大要看怎么比，和手持对讲机乃至车载台那种1、2米的比起来，还是很夸张了，而且那书里20米的天线都有 …
认真的话，有线电报系统一样超级麻烦，要精心调试、频繁查线啥的，应该比火腿还要专业才行。除非你用一个人干所有活的火腿与只负责收发报的话务员比。
liutom2 于 2017-7-26 20:39:45 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 20:29
其实我不担心通讯距离,临高的电台怎么也比二战时期强.你个人装备超重了, 个人配额是200公斤,多余的是公产 …
套件很轻的，你看看那一套才多重？
liutom2 于 2017-7-26 20:40:27 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:32
用声卡在音频输入输出上进行控制才是电台数字化的主流吧？
声卡那玩意儿精度多低呀，真正玩这个的没有用声卡的。
liutom2 于 2017-7-26 20:41:36 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:34
认真的话，有线电报系统一样超级麻烦，要精心调试、频繁查线啥的，应该比火腿还要专业才行。除非你用一个 …
有线电报维护起来可真是容易多了，有块万用表，或者简易电压表就能维护，无非需要点人，人这玩意儿从来都只有多余的。
没事乱溜达 于 2017-7-26 20:41:58 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:26
如果功率较大，可以期待流星余迹散射、平流层散射、大气波导啥的
这不还是直线反射么.飞机飞得高 和地面能直线通讯,地面是曲面,太远只能依靠反射.类似虎虎虎里,远处先收到了飞机呼叫.
深潜者 于 2017-7-26 20:43:54 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:40
声卡那玩意儿精度多低呀，真正玩这个的没有用声卡的。
根据《HF/VHF数字通信手册》的说法，除PACTOR和Clover模式外，火腿所用的其他数字通信模式都是基于声卡的。
liutom2 于 2017-7-26 20:46:40 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:43
根据《HF/VHF数字通信手册》的说法，除PACTOR和Clover模式外，火腿所用的其他数字通信模式都是基于声卡的 …
绝大部分数字通信模式都是基于CPU的，这一项就要了亲命啦
深潜者 于 2017-7-26 20:46:42 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:41
有线电报维护起来可真是容易多了，有块万用表，或者简易电压表就能维护，无非需要点人，人这玩意儿从来都 …
请这么比较：旧时空无线电台差不多是免维护的呢！（坏了换，反正你都带一千了）也就是架设和调试大型天线需要相关经验呀
相比之下维护本地化的有线电报系统显然更难。
没事乱溜达 于 2017-7-26 20:47:08 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:39
套件很轻的，你看看那一套才多重？
连包装配件什么的一个半斤,就要500斤了.内衣内裤什么的也该带几件
深潜者 于 2017-7-26 20:49:16 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 20:46
绝大部分数字通信模式都是基于CPU的，这一项就要了亲命啦
单片机水平的CPU就绰绰有余吧？火腿的数字化是90年代初兴起的，离现在已经二十多年了，计算机性能差了上万倍。
当然临高穿越的太早了，那时的单片机大约有多贵呢？
现在的话9刀的片上系统C.H.IP.就老先进老先进了。
深潜者 于 2017-7-26 20:50:37 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 20:47
连包装配件什么的一个半斤,就要500斤了.内衣内裤什么的也该带几件
讲真，这么重要的东西如果狒狒们不批准公用空间的话，也太过分了。
liutom2 于 2017-7-26 21:00:31 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 20:47
连包装配件什么的一个半斤,就要500斤了.内衣内裤什么的也该带几件
你OUT了，实际上这个套件是一个系列的，完全没必要全都用8W的，还可以带一部分2W的，实际上2W用短波也能通联很远了。至于实际通联距离，我们有一大堆的历史例子，其中证据最确凿的是这位，永不消逝的电波的原型，李白，他用7W电台长期维持上海到延安的通讯。https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%8E%E7%99%BD/2456540
liutom2 于 2017-7-26 21:02:38 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:46
请这么比较：旧时空无线电台差不多是免维护的呢！（坏了换，反正你都带一千了）也就是架设和调试大型天线 …
坏了就换？你好阔气呀。
这1000部电台是狒狒们10年的无线电通讯储备，足以支持到二五结束，电子管技术成熟。
总的来说，实际部署的电台大概也就在200部左右，剩下的一部分用来进行人员培训，绝大部分都是储备。
liutom2 于 2017-7-26 21:04:09 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 20:49
单片机水平的CPU就绰绰有余吧？火腿的数字化是90年代初兴起的，离现在已经二十多年了，计算机性能差了上 …
问题在于，CPU是狒狒们不掌握的科技，而且用CPU的系统复杂度要比套件大的多，从实用性和维护便利性来讲，还是套件更合适。
没事乱溜达 于 2017-7-26 21:08:39 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 21:00
你OUT了，实际上这个套件是一个系列的，完全没必要全都用8W的，还可以带一部分2W的，实际上2W用短波也能 …
恩,通讯距离我是不担心.书里甚至已经有了几个15w电台.2w的也不少.
深潜者 于 2017-7-26 21:09:32 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 21:02
坏了就换？你好阔气呀。
这1000部电台是狒狒们10年的无线电通讯储备，足以支持到二五结束，电子管技术成 …
俺其实是想说里面的管子、芯片坏了就换的，反正管芯没法修嘛。
嗯，数字式与普通式的应该都需要。数字式是高数据传输率的，临高不会限制带宽，就算是HF波段上kbps也轻轻松松，1h能传输大约十几万汉字。这个是应对繁忙的远距离通信（比如11区发往首都的电报都有HF数字台集中转接）。
相比之下，人工抄报台也就是大约30汉字/min的水平吧？效率差太多了，对于繁忙用途不值得这么简单。
深潜者 于 2017-7-26 21:13:39 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 21:04
问题在于，CPU是狒狒们不掌握的科技，而且用CPU的系统复杂度要比套件大的多，从实用性和维护便利性来讲， …
在这些讨论中俺发现：凭借旧时空带去的储备物资，狒狒们维持一生的较高科技生活似乎是完全做得到的。像《小穿记》一样搞个全赖旧时空设备、不思进取（被穿越者/废土地底人刻意压制科技发展）的文明也蛮有意思的。
没事乱溜达 于 2017-7-26 21:24:23 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 21:13
在这些讨论中俺发现：凭借旧时空带去的储备物资，狒狒们维持一生的较高科技生活似乎是完全做得到的。像《 …
耐用品中老旧设备比较耐用,淘宝商人的货色还是算了.消耗品肯定是不够.
liutom2 于 2017-7-26 21:49:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-7-26 21:08
恩,通讯距离我是不担心.书里甚至已经有了几个15w电台.2w的也不少.
实际上大功率电台的计划采购数量是100台左右，足以覆盖省/军级单位。
liutom2 于 2017-7-26 21:49:49 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 21:09
俺其实是想说里面的管子、芯片坏了就换的，反正管芯没法修嘛。
嗯，数字式与普通式的应该都需要。数字式 …
要养成良好习惯，无线电通讯不是用来发小说的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
liutom2 于 2017-7-26 21:50:27 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 21:13
在这些讨论中俺发现：凭借旧时空带去的储备物资，狒狒们维持一生的较高科技生活似乎是完全做得到的。像《 …
一生是不用想了，10年凑凑活活，20年铁定全完蛋。
深潜者 于 2017-7-26 21:52:20 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 21:50
一生是不用想了，10年凑凑活活，20年铁定全完蛋。
可以靠备份替补呀，不求能用整整20年，只要有几分之一的储备设备能在二三十年后继续正常运行就可以嘛。
当然狒狒们不够官方，弄不到为超长寿命优化的设备。否则的话，“用”上一百年甚至更久应该都是可能的。
liutom2 于 2017-7-26 22:40:10 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 21:52
可以靠备份替补呀，不求能用整整20年，只要有几分之一的储备设备能在二三十年后继续正常运行就可以嘛。
当 …
绝大部分电子产品都没有这么长的储存期
深潜者 于 2017-7-26 22:44:50 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-26 22:46 编辑
liutom2 发表于 2017-7-26 22:40绝大部分电子产品都没有这么长的储存期
因为它们对保存期的定义与这里不同呀。谁家敢写存储期内保证10%可用？
普通办公电脑用了十六七年还只是很卡而已呢。
liutom2 于 2017-7-26 23:27:20 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 22:44
因为它们对保存期的定义与这里不同呀。谁家敢写存储期内保证10%可用？
普通办公电脑用了十六七年还只是很 …
我没见过16-17年还能用的计算机，我上学那会儿的计算机能活的最长的也不过10几年，现在的计算机设计寿命更短，一般不超过5年。
liutom2 于 2017-7-26 23:32:49 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-26 22:44
因为它们对保存期的定义与这里不同呀。谁家敢写存储期内保证10%可用？
普通办公电脑用了十六七年还只是很 …
从现在往前17年，大概是810主板的时代，这是370封装的CPU，之后1年变成了845主板，478封装，你看看还有几个能跑的机器？
这两个机器我手里都能凑出来能亮的，但说能用就是吹牛了，配套的硬盘和显卡都不行了。
深潜者 于 2017-7-27 19:30:07 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-27 20:09 编辑
liutom2 发表于 2017-7-26 23:32
从现在往前17年，大概是810主板的时代，这是370封装的CPU，之后1年变成了845主板，478封装，你看看还有几 …
俺这里至少2003年买的电脑，现在还能用，起码打字啥的都很正常呀！文件好像也没有打不开坏掉的。
你看B站8bit里老得不成样子的电脑都玩得很嗨呀！里面还有1.6万像素的拍立得数码相机呢，笔电也是用干电池的。
liutom2 于 2017-7-27 23:21:37 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-27 19:30
俺这里至少2003年买的电脑，现在还能用，起码打字啥的都很正常呀！文件好像也没有打不开坏掉的。
你看B站8 …
你说说啥配置我听听？
cctvnews 于 2017-7-28 16:56:57 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-24 20:11
天线这东西不难弄吧？从生产上说老简单了就是金属线而已，也就是设计时需要相应知识，调试的时候需要现代 …
天线不是一根铁丝就行的，有技术要求
深潜者 于 2017-7-28 17:04:35 发表了：
cctvnews 发表于 2017-7-28 16:56天线不是一根铁丝就行的，有技术要求
从中波、短波天线材料的技术要求上讲铁丝就可以吧？要求比钢琴丝之类的低多了。
洪璜楠 于 2017-7-29 22:46:55 发表了：
不讨论这个问题了好不好？这个真要细说，没法整啊。短波中继，要在山上建铁塔。中长波，需要的功率很大，临高做不到。而且维护成本是天价。
唯一可以考虑的，就就是超短波，通过电离层折射。但是，这样的话，就要使用军用设备了。
洪璜楠 于 2017-7-29 22:52:00 发表了：
穿越前的准备阶段，正好是国产J用超短波电台定型大批量生产的时候，搞一集装箱也不是不可能。不过包括天馈线、备件等等，一集装箱也没有多少台。控制着用，还是可以玩十来年的。
至于接收机，短波的我自己手头就有很多，几十台吧，都是过时的老古董，但都能用。1.6G以上的接收机，我……其实也有，只是只是，用起来要配合电脑，对临高位面来说，代价太大。
深潜者 于 2017-7-30 08:24:45 发表了：
洪璜楠 发表于 2017-7-29 22:46
不讨论这个问题了好不好？这个真要细说，没法整啊。短波中继，要在山上建铁塔。中长波，需要的功率很大，临 …
HF的火腿电台不是也有吗，可以用于几千里外的天波通信呀！何至于必须军用电台？
另外VHF/UHF手台/对讲机就算不用中继也有一个很简便（对临高来说很简便）的增加通信距离的方法，就是通信者都呆在高塔上233！
在两座山顶之间时，因为很空旷、信号衰减和干扰大幅降低，手台/对讲机的通信距离就能大幅增加了。高塔上也是一样。
当然临高电信可能觉得拉有线电报/电话网络更有性价比。
没事乱溜达 于 2017-7-30 12:57:47 发表了：
洪璜楠 发表于 2017-7-29 22:46
不讨论这个问题了好不好？这个真要细说，没法整啊。短波中继，要在山上建铁塔。中长波，需要的功率很大，临 …
70楼的李白怎么解释呢,他开金手指了?
klause 于 2019-1-24 12:32:01 发表了：
本帖最后由 klause 于 2019-1-24 16:29 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-7-30 12:57
70楼的李白怎么解释呢,他开金手指了?
李白当年通联效果也挺艰难的，信号很弱。
klause 于 2019-1-24 13:40:18 发表了：
本帖最后由 klause 于 2019-1-24 16:29 编辑
短波使用天波为主，发射时候天线很重要否则发射效果惨烈，天线架设要够长够高，天线长度按照波长一半长架设高度按照波长一半高，最好铺设地网，至于说不用那么长以在杆下缠绕一部分的要损失很大发射效率也就是说相当部分功率没有发射出去变热能散发了。
短波太依赖传播条件，所谓好机器不如好天线，好天线不如好传播。可以说相当不可靠，主力通信网络还是要靠有线网络。也不要把什么1w通全球一类的事情太当真，ham一辈子能遇到这么好的传播也没几次的。倒是每年都有很多次机会遇到传播很差的时候，甚至可以差到广播级信号都很弱的，有时都完全中断。
短波天线没有适应范围很广的说法，不同波段天线就要调整，否则不匹配，除非物理规律变化不然就不要指望一副或者几副天线就简单的对付短波全波段，这是不可能的。收音机可以无所谓天线如何，电台不可以，否则轻的话功率发不出去重的就烧毁电台。现代ham由于使用波段很少大家集中在7mhz和14mhz上，所以出门带的天线已经很简单了，如果要求全波段使用还想不用调整，那要配天线阵的。
小功率用数字模式可以很大的改善收发能力，因为所需要的信噪比可以很低，但也不是无限的，而且这时候可用的数据带宽很小很小，虽然也有高速短波数字电台，但是要用到跳频技术和很大的短波带宽，而且这个高速是相对而言的不要想象成我们平时的宽带，印象中还没猫快，最多电邮应用，小图片。
说到用cpu处理数字信号，我就有一部这样的软件无线电电台MCHF，使用的cpu是stm42F427，基本要这个级别才能处理好信号，处理器不能太弱，51、arduino一类的想都不要想，这一类的最多做控制芯片，他们的数据处理能力太差了。
短波信号用数字化dsp处理，不是提高性能的必须，实际上传统电路处理弱信号的性能更好，但是要做好的话价格很贵，dsp处理可以在较低价格上达到高水平，而且功能扩展上也很好。至于数字化处理如何实现，现在早就是用独立运行的软件无线电电台或者sdr设备为主了，用声卡都什么年代的事情了，麻烦还性能不好。
确实有人做短波手台，但是功率也就5-10w这个级别。短波手台最坑的地方就是天线系统，拉杆天线太长了没法用，自己想象下一部手台有个七八米的天线好不好拿，短了性能真的不好，所以基本在短波高端还实用点，但是高端天波传播不良。商品手台有短波收的还是有的，发的就很少见，就算收的部分也有被人诟病性能渣不如直接上普通收音机的。
天线材质还是老老实实的用铜线，铁丝这东西是开玩笑，现在为了提高性能还巴不得给铜线镀银呢。电台功率方面尽量大，不要迷信一些报道里头小功率通联的事情，确实用小功率可以通联，但是人家就没有说能通联多久，因为传播条件是永远都不稳定的，前一分钟通联后一分钟断掉太正常了，为了保证通信稳定，电台功率尽量大吧。
cc5233 于 2019-1-24 13:50:37 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-26 23:27
我没见过16-17年还能用的计算机，我上学那会儿的计算机能活的最长的也不过10几年，现在的计算机设计寿命 …
我单位还是不少 16 7年能用的设备。。。。。
如果有些些备件（只限电源/内存/DOOM卡这类东西） ，数量给你翻2 3倍都行性能
大约能运行WIN95-98的档次吧
liutom2 于 2019-1-24 15:15:17 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 13:50
我单位还是不少 16 7年能用的设备。。。。。
如果有些些备件（只限电源/内存/DOOM卡这类东西） ，数量给你 …
这些玩意儿很多东西都不是原配的了，主要问题在电解电容。
芯片寿命到是长的很，20年玩一样。
liutom2 于 2019-1-24 15:18:19 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 13:50
我单位还是不少 16 7年能用的设备。。。。。
如果有些些备件（只限电源/内存/DOOM卡这类东西） ，数量给你 …
另外接插件锈蚀也是个很严重的问题，除非是按工业标准生产的镀金件，否则用不了10年接触电阻就不行了。
没事乱溜达 于 2019-1-24 15:30:10 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 13:40短波使用天波为主，发射时候天线很重要否则发射效果惨烈，天线假设要够长够高，按照长度按照波长一半长假设 …
那以你看，该带什么样的电台
cc5233 于 2019-1-24 15:35:52 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 15:18
另外接插件锈蚀也是个很严重的问题，除非是按工业标准生产的镀金件，否则用不了10年接触电阻就不行了。
…
10年的设备我真接触很多
接口锈坏的真心不多见。。。。
cc5233 于 2019-1-24 15:41:58 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 15:15
这些玩意儿很多东西都不是原配的了，主要问题在电解电容。
芯片寿命到是长的很，20年玩一样。
…
从来没修过啊。。。
我手上典型设备
DELL的奔三商务PC，5-8台左右
2001-2003年左右采购的记不清了
2015年下架的 当时均正常可以使用。
7X24工作 期间有2-3台更换过电源 硬盘更换过的比较多。
还有当年我单位一大批威盛处理器的图形终端，基本上都是03年左右采购的，有30-50台吧
到15年淘汰，还有10台左右是没有维修过的。
liutom2 于 2019-1-24 15:48:01 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 15:41
从来没修过啊。。。
我手上典型设备
DELL的奔三商务PC，5-8台左右
兄弟呀，我说的都是7X24小时呀，你要是整天不怎么用，环境好放20年没准也能用呀。
liutom2 于 2019-1-24 15:50:45 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 15:35
10年的设备我真接触很多
接口锈坏的真心不多见。。。。
锈蚀主要看环境的，我们早年给福建客户配的机器，坏了拉回来修，打开一看接口都锈烂了，正经好机器，美国原装AST的。据说这B客户不肯配空调。。。。。。。。。。。。。。。
刚好狒狒们现在就在沿海环境，高温高湿还盐度大。。。。。。。。。。。。。。。。
没事乱溜达 于 2019-1-24 16:16:10 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 15:50锈蚀主要看环境的，我们早年给福建客户配的机器，坏了拉回来修，打开一看接口都锈烂了，正经好机器，美国 …
机房恒温恒湿，不会生锈。
cc5233 于 2019-1-24 16:20:20 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 15:50
锈蚀主要看环境的，我们早年给福建客户配的机器，坏了拉回来修，打开一看接口都锈烂了，正经好机器，美国 …
我觉得髡贼应该不至于这么糟蹋
cc5233 于 2019-1-24 16:20:40 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 15:48
兄弟呀，我说的都是7X24小时呀，你要是整天不怎么用，环境好放20年没准也能用呀。
…
我都是7X24在用啊。。。
klause 于 2019-1-24 17:19:37 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-24 15:30
那以你看，该带什么样的电台
带什么电台，我觉得要确定一些原则1、大部分机型要求价格适中，性能不必要求太高，但保留一些高性能机型
2、型号不要太多，针对使用场景每个场景一到两个型号就好
3、除了电台外，收信机也要多带
4、最好有公开资料可以了解电路原理和参数，可惜很多商业机型没有公开资料。
5、维修用仪器仪表和天线要带
时间短我也没怎么仔细考虑过具体机型，按照我个人现在用的设备情况，我带这些设备：
1、短波电台：MCHF和991A，另外再带发射功率放大器。这里一台15w级别一台100w级别，
2、UV手台：泉盛TG-UV2，车台：AT-778uv、KG-UV920R
3、SDR收信机：SDRPLAY RSP1，RSP2和RSPDUO以及配套树莓派
4、模拟收信机：R71E
5、另外还有自己的一些收音机，性能足够做收信机用的，ICF-2010D，PL880，909X，3P5
没事乱溜达 于 2019-1-24 17:29:42 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 17:19带什么电台，我觉得要确定一些原则1、大部分机型要求价格适中，性能不必要求太高，但保留一些高性能机型
…
所有这些总功率有多少？涉及多少种电池？
lzy0702 于 2019-1-24 18:31:47 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-24 05:46 编辑
火腿手中的10W单边带短波电台可以通联全世界，再不济100W也够了。遇到传播条件不好的时候继续加大发射功率效果也不明显。临高和广州的总台可以用大型的高增益天线来提高通信效果，毕竟需要通信的驻外站和总台之间的方位是确定的。
liutom2 于 2019-1-24 23:10:13 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 16:20
我觉得髡贼应该不至于这么糟蹋
髨贼们只怕还真没法解决机房的问题，会有很大一部分设备是暴露在海南自然环境下用的。
liutom2 于 2019-1-24 23:11:47 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-24 18:31
火腿手中的10W单边带短波电台可以通联全世界，再不济100W也够了。遇到传播条件不好的时候继续加大发射功率 …
配好天线，10W台其实就能满足绝大部分需要了，想当年上海通联延安的台也没多大功率。
klause 于 2019-1-24 23:15:14 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-24 18:31火腿手中的10W单边带短波电台可以通联全世界，再不济100W也够了。遇到传播条件不好的时候继续加大发射功率 …
基本要100w才好保证基本通联效果，10w就很有挑战了当然这也是玩无线电的乐趣。传播大部分时候都是一般般不上不下的，这时候天线和功率很重要。不要太想当然，放下小功率通全球的执念，不可靠的，作为ham玩玩当然无所谓但是作为主要通讯手段时候还是慎重点。
cc5233 于 2019-1-24 23:19:22 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 23:10
髨贼们只怕还真没法解决机房的问题，会有很大一部分设备是暴露在海南自然环境下用的。
…
为什么呢
liutom2 于 2019-1-24 23:30:02 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-24 23:19
为什么呢
空调在哪儿？
狒狒们第一台空调装在药厂了，剩下的绝大部分设备在开始的几年统统都是裸奔的。
klause 于 2019-1-24 23:49:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-24 17:29所有这些总功率有多少？涉及多少种电池？
mchf就用淘宝上买的12V外挂锂电池+一个sun电源改的电源，合计不到120块，991A用原配电源当然也可以去配一个通讯电源，几百块吧。手台配电池和充电座，充电座可以用外挂锂电池加可调电源或者通信电源供电车台没有电池用12V电源当然也可以配合12V外挂电池，sdr设备用电脑的usb口供电，收音机用普通电池或者镍氢充电电池，也可以用可调电源配合12V外挂电池调压后给收音机供电。算下来主要可以用12V或者14V外挂锂电池配合可调电源（可调电源输入端可以到19V，输出3到12V，但输入电压要高于输出电压2V）加通信电源搞定所有设备，短波发射功放接交流电。
liutom2 于 2019-1-25 02:52:24 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 23:49
mchf就用淘宝上买的12V外挂锂电池+一个sun电源改的电源，合计不到120块，991A用原配电源当然也可以去配一 …
别想着锂电或者镍铬这类的，寿命太短指望不上。
狒狒们的电台都得按照铅酸电瓶+手摇发电机供电设计。
lzy0702 于 2019-1-25 05:11:58 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-24 16:13 编辑
liutom2 发表于 2019-1-24 13:52
别想着锂电或者镍铬这类的，寿命太短指望不上。
狒狒们的电台都得按照铅酸电瓶+手摇发电机供电设计。
…
铅酸充放深度高了的寿命还不如锂电，只有在充放深度只有20%这个水平上的时候寿命有几千个循环，80%~90%充放深度下循环寿命还不如好一些的锂离子电池。在1C电流, 10%~90%电极理论容量这样的循环下，锂离子电池容量衰退到80%大概是400-500个循环；铅酸电池能做到300个就很不错了。铅酸电池深循环充电如果不用合适的控制电路，很容易因为电极上析出气体导致机械性破坏，瞬间死亡。
锂离子电池充放电管理芯片即使是在2009年也是很成熟的东西了，18650或者聚合物电池都可以直接买带防过充过放板的。铅酸电池裸奔玩脱了的概率很大。
没事乱溜达 于 2019-1-25 07:26:13 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 05:11铅酸充放深度高了的寿命还不如锂电，只有在充放深度只有20%这个水平上的时候寿命有几千个循环，80%~90%充 …
铅酸循环少，但是能自产。
没事乱溜达 于 2019-1-25 07:28:09 发表了：
用交流电的设备短时间内离了临高不能用
lzy0702 于 2019-1-25 08:55:17 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-24 18:26
铅酸循环少，但是能自产。
目前既做不出能析气电压高，机械强度好，还很容易和析出的氧气复合的铅钙合金极板，也没有能吸附电解液的超细玻璃纤维或者胶体，连普通铅酸电池用来隔绝电极的多孔橡胶板多没有。这个条件下最多做出能浅充浅放（不超过10%的电极理论容量），有可流动硫酸的富液铅酸电池。这种正负极间没有有效隔绝的电池如果进行较深的充放电，或充放电循环次数多了，会有铅枝状晶体产生，连接正负极导致内部短路，更做不到免加水维护。这种电池在临高本地用尚可，拉去给驻外站用是完全不现实的。
用来给驻外的电台等设备供电的锂离子或者长寿命镍氢电池电池容量选得大些，让充放电循环变浅，就可以有很长的寿命。电池容量选择到连续使用10~15天会把容量从90%电极容量用到到50%这样的水平。这一充放深度下锂离子电池可以有1000次以上循环的寿命（指容量衰减到80%）。应急时仍可继续工作10到15天，到只有10%电极容量的情况（继续放电会对电极造成永久性损伤）。
lzy0702 于 2019-1-25 08:59:28 发表了：
另外铅酸电池深度充电需要8~10个小时，这一速度无法提高。锂离子电池即使为了寿命，用0.5C的电流充电，2小时即可充满，紧急情况下甚至可以用2C的电流快充。
cc5233 于 2019-1-25 09:54:42 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-24 23:30
空调在哪儿？
狒狒们第一台空调装在药厂了，剩下的绝大部分设备在开始的几年统统都是裸奔的。
…
问题是你使用地库之类的房子也可以维持比较稳定的温度啊
就是调节湿度稍微麻烦点
再说机房里同时工作的机器又不多的。
klause 于 2019-1-25 10:07:12 发表了：
本帖最后由 klause 于 2019-1-25 10:10 编辑
liutom2 发表于 2019-1-25 02:52
别想着锂电或者镍铬这类的，寿命太短指望不上。
狒狒们的电台都得按照铅酸电瓶+手摇发电机供电设计。
…
改用铅酸也没有问题的，这个电压范围本来就是在车用铅酸电池的电压范围内。实际上电压从9V到19V都可以，要么设备直接支持要么用配合调压电源支持，很宽松的。
没事乱溜达 于 2019-1-25 12:02:55 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 08:59另外铅酸电池深度充电需要8~10个小时，这一速度无法提高。锂离子电池即使为了寿命，用0.5C的电流充电，2小 …
不考虑性能，各种电池中，铅酸电池是不是最低的科技要求？
锂电不用也需要维护。镍氢维护量更大，因为自放电太快。听说有人的刮胡刀用镍铬电池，用了10年。
临高本地通讯可以逐步用有线代替。外地通讯只能依赖无线。
lzy0702 于 2019-1-25 12:53:37 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-24 23:02
不考虑性能，各种电池中，铅酸电池是不是最低的科技要求？
锂电不用也需要维护。镍氢维护量更大，因为自 …
镍氢电池并不需要什么维护，你看爱乐普之类的长寿命镍氢电池，跑2000个10%~90%的循环根本不需要任何维护。锂电池和镍氢电池如果长期不用，只需要充电/放电到50%之后在室温下保存，就能几个月甚至几年不用管。现在的锂电池半电在25℃下储存，容量损失只有4%/年，40℃下也只有15%/年。爱乐普这类长寿命镍氢电池，满电下储存5年仍有70%容量.
铅酸电池不用的时候也需要维护（即使是所谓的免维护电池）。铅酸电池长期储存的自放电和容量衰减远远快于锂电池，容量衰退在25℃下可达3~4%/月，在30℃下可达5%/月，40℃下可达8%/月。一般来说铅酸电池在25℃以下储存，每6个月需要重新充电到2.275V/cell并维持16~24小时；25~30℃下需要每3个月定压充电到2.45V/cell并维持5~8小时。30℃以上的环境下铅酸电池应避免储存。
lzy0702 于 2019-1-25 13:07:01 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-24 23:02
不考虑性能，各种电池中，铅酸电池是不是最低的科技要求？
锂电不用也需要维护。镍氢维护量更大，因为自 …
最简单的铅酸电池当然简单，但它并不容易用也不耐用。搬个电池就有被硫酸烧掉脚的风险。如果要向驻外站发放电池，要么穿越时携带大量长寿面镍氢电池或锂电池，要么定期发放锌-空气电池并回收已经用掉的旧电池。锌-空气电池不开封可以以年为单位长期储存，储存4年仍有85%电量。锌-空气根据规格开封后可以使用3~12周。由于它使用空气作为氧化剂，能量密度可达470Wh/kg（实际值，理论值1370Wh/kg），功率密度可达100W/kg.
liutom2 于 2019-1-25 16:43:36 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 05:11
铅酸充放深度高了的寿命还不如锂电，只有在充放深度只有20%这个水平上的时候寿命有几千个循环，80%~90%充 …
铅酸的水平再低，它也是能自产的，也就是可以无限量供应，你带个锂电，等它完蛋了怎么办？你不还得用铅酸的，那还折腾个什么劲呢？
liutom2 于 2019-1-25 16:46:50 发表了：
cc5233 发表于 2019-1-25 09:54
问题是你使用地库之类的房子也可以维持比较稳定的温度啊
就是调节湿度稍微麻烦点
再说机房里同时工作的机 …
狒狒们的机器很大一部分是分散使用的，这个没法集中，只有中心机房的可以集中，但占比例就很小了。
地库你怎么解决散热呢？你这毕竟是用电设备，光发热不散热怎么行？地库要是搞不好，肯定是要返潮甚至渗水的。。。。。。。。。。。。。。。。。
lzy0702 于 2019-1-25 16:48:15 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 03:43
铅酸的水平再低，它也是能自产的，也就是可以无限量供应，你带个锂电，等它完蛋了怎么办？你不还得用铅酸 …
锂电或者长寿命镍氢可以用30年，就算到时候还是造不出来，到那时候再换不好吗？
liutom2 于 2019-1-25 16:56:13 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 16:48
锂电或者长寿命镍氢可以用30年，就算到时候还是造不出来，到那时候再换不好吗？
…
30年的锂电？怎么解决的晶枝生长
lzy0702 于 2019-1-25 17:08:53 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 03:56
30年的锂电？怎么解决的晶枝生长
这年头的锂离子电池哪里来的枝晶？只要不买note7上那种追求密度失了智的玩意，锂离子电池充电安全性远远好于铅酸电池
liutom2 于 2019-1-25 17:17:31 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 17:08
这年头的锂离子电池哪里来的枝晶？只要不买note7上那种追求密度失了智的玩意，锂离子电池充电安全性远远 …
2009年
lzy0702 于 2019-1-25 17:51:31 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 04:17
2009年
2009年那会儿的电池也不会随便完蛋啊。索尼玩脱还是在2005年底。此后直到后来三星把note7搞炸之前，没有什么锂电池质量的大新闻。过去这10年里除了电池容量有所增长（10年也就提高了25%），快充性能提高了一些之外，锂电池没任何本质变化。每天把手机电池用光一遍以上的，现在依然只能循环300-500次，充放深度合适的，当年就能循环1000次以上。
liutom2 于 2019-1-25 19:37:43 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 17:51
2009年那会儿的电池也不会随便完蛋啊。索尼玩脱还是在2005年底。此后直到后来三星把note7搞炸之前，没有 …
锂电池这东西指望不上，就别琢磨了，2009年的锂电池啥水平大家不知道？
lzy0702 于 2019-1-25 19:40:38 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 06:37
锂电池这东西指望不上，就别琢磨了，2009年的锂电池啥水平大家不知道？
…
啥水平都比铅酸不知高到哪里去了。2009年的锂电能实现的使用寿命比2009年的铅酸长好几倍。
liutom2 于 2019-1-26 01:57:52 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-25 19:40
啥水平都比铅酸不知高到哪里去了。2009年的锂电能实现的使用寿命比2009年的铅酸长好几倍。
…
架不住铅酸可以自产，根本不用占出发时的载重量。
lzy0702 于 2019-1-26 03:01:28 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 12:57
架不住铅酸可以自产，根本不用占出发时的载重量。
自产铅酸电池也得一五之后，之前你用啥？自产的电池寿命最多三五个月，你怎么定期向驻外站运输富液铅酸电池？不怕硫酸洒出来把船拆了？
lzy0702 于 2019-1-26 03:42:09 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 12:57
架不住铅酸可以自产，根本不用占出发时的载重量。
你运那超级短命的临高产铅酸电池，不如运一套蒸馏装置和固体硫酸铜、硫酸锌、琼脂、氯化钾和纯锌这些东西。驻外站自己蒸馏一些蒸馏水，然后找几个陶瓷或者玻璃罐子自己用这些材料搭双液丹聂耳电池。
或者干脆运锌空气电池。哪个都比临高版富液铅酸电池安全可靠。
没事乱溜达 于 2019-1-26 05:34:09 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 03:42你运那超级短命的临高产铅酸电池，不如运一套蒸馏装置和固体硫酸铜、硫酸锌、琼脂、氯化钾和纯锌这些东西 …
爱乐普是不是镍氢里的特例。大部分镍氢自放电还是很高？？
没事乱溜达 于 2019-1-26 05:37:10 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 03:42你运那超级短命的临高产铅酸电池，不如运一套蒸馏装置和固体硫酸铜、硫酸锌、琼脂、氯化钾和纯锌这些东西 …
琼脂，石花菜熬出来的琼脂？
哪种干电池科技水平低？
lzy0702 于 2019-1-26 09:48:23 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-25 16:34
爱乐普是不是镍氢里的特例。大部分镍氢自放电还是很高？？
反正现在市场上卖的大多数镍氢都是长寿命化的。毕竟这类型号优越太多。
lzy0702 于 2019-1-26 09:53:42 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-25 16:37
琼脂，石花菜熬出来的琼脂？
哪种干电池科技水平低？
琼脂是拿来做盐桥的，其实可以用任何能形成水凝胶的东西来做，比如明胶什么的也行。
干电池最容易的当然是酸性锌锰电池，但这货太不耐用了，容量小内阻高。氯化铵还要和化肥抢原料。碱性锌锰电池需要能生产不锈钢外壳才好用，碳钢外壳储存性能太差。
搞各种富液电池都是相对容易的。
没事乱溜达 于 2019-1-26 10:04:42 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 09:53琼脂是拿来做盐桥的，其实可以用任何能形成水凝胶的东西来做，比如明胶什么的也行。
干电池最容易的当然 …
硫酸运输难度不会很大吧？毕竟水银 煤油也需要大量运输。
liutom2 于 2019-1-26 10:23:15 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 03:42
你运那超级短命的临高产铅酸电池，不如运一套蒸馏装置和固体硫酸铜、硫酸锌、琼脂、氯化钾和纯锌这些东西 …
硫酸这玩意儿没啥运输难度，更何况电池又不用高浓度硫酸不是？
难不成驻外站还要自己学习兑硫酸？
liutom2 于 2019-1-26 10:34:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 10:04
硫酸运输难度不会很大吧？毕竟水银 煤油也需要大量运输。
他根本就不是不知道，就是要用现代科技而已，明白了就行了。
钟利时 于 2019-1-26 10:40:39 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 03:01
自产铅酸电池也得一五之后，之前你用啥？自产的电池寿命最多三五个月，你怎么定期向驻外站运输富液铅酸电 …
1、临高的铅酸蓄电池从一开始就是胶体铅酸蓄电池。水玻璃胶体铅酸蓄电池几乎没有漏液问题。
（在很多年前SC的时候，我提供过详细的蓄电池配方资料）
2、碱性蓄电池（镍镉、镍氢）比铅酸蓄电池难度大的原因是：它们所用的金属电极熔点高、不易回收。
铅酸蓄电池无论是正极还是负极，材质均为铅和氧化铅。铅熔点低、氧化铅也容易还原为铅。
在可靠的电焊及气体保护焊普及前，碱性电池暂时不考虑。
3、铅酸蓄电池的正极、负极，无论是氧化铅还是金属铅均可回炉重炼。
报废的铅酸蓄电池可以非常容易地回收再生。
即使在现在，报废的铅酸蓄电池也是比较值钱的废品。
4、铅酸蓄电池以及其他各种电池的难点之一是电解液的杂质问题。
即使微量的金属杂质也会导致严重内放电。这个问题在几乎任何电池都存在，不限于铅酸蓄电池。
5、铅酸蓄电池以及其他各种电池的难点之二是隔板材质及透气阀问题。
历史上在没有微孔高分子材料的年代，采用“化学处理过的木板”。但如何处理的不清楚。
临高的电池无法做成免维护电池，需要定期观察硅胶的颜色补充电解液。
（微孔隔板材料及透气膜材质问题在几乎所有电池都存在）
6、锌锰电池的原料是碳棒、沥青、淀粉、二氧化锰、碳粉、氯化铵、氯化锌。
沥青、锌的熔点也比较低，容易加工。用废的电池，锌皮是可以回收的。
过去物质缺乏的年代，电池皮是可以回收的。后来锌皮价廉，也就没有多少人废这个力气了。
没事乱溜达 于 2019-1-26 10:54:06 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-26 10:401、临高的铅酸蓄电池从一开始就是胶体铅酸蓄电池。水玻璃胶体铅酸蓄电池几乎没有漏液问题。
（在很多年前 …
透气阀是为了防止气体压力过高？每天开盖放气可以么？
临高原设计的全面电池方案里只有铅酸电池？有没有干电池制造，锂电镍电维护等计划。
没事乱溜达 于 2019-1-26 10:55:51 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 10:23硫酸这玩意儿没啥运输难度，更何况电池又不用高浓度硫酸不是？
难不成驻外站还要自己学习兑硫酸？
…
好像硫酸是用釉面陶坛子装的
标准电池是不是一个大坑？
lzy0702 于 2019-1-26 13:51:02 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-25 21:40
1、临高的铅酸蓄电池从一开始就是胶体铅酸蓄电池。水玻璃胶体铅酸蓄电池几乎没有漏液问题。
（在很多年前 …
水玻璃形成的硅酸凝胶里会有大量的盐，很难完全洗脱，残留离子会自放电至死的。
lzy0702 于 2019-1-26 13:52:00 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 21:23
硫酸这玩意儿没啥运输难度，更何况电池又不用高浓度硫酸不是？
难不成驻外站还要自己学习兑硫酸？
…
充满电的电池里硫酸浓度可达80%
lzy0702 于 2019-1-26 13:55:56 发表了：
钟利时 发表于 2019-1-25 21:40
1、临高的铅酸蓄电池从一开始就是胶体铅酸蓄电池。水玻璃胶体铅酸蓄电池几乎没有漏液问题。
（在很多年前 …
为什么要想着在技术不成熟的时期源源不断在驻外站和临高之间运输新的和报废的电池？还是铅酸电池这种特别沉重特别短命的品种？分发现代电池一次性运输不好吗？二三十年之后再搞什么电池都比一五能生产的电池强得多。
lzy0702 于 2019-1-26 14:00:43 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-25 21:23
硫酸这玩意儿没啥运输难度，更何况电池又不用高浓度硫酸不是？
难不成驻外站还要自己学习兑硫酸？
…
直到21世纪，富液铅酸电池的运输中，防止硫酸洒溅仍然是重要的安全注意事项。富液铅酸电池不能倾斜，不能颠簸，否则电解液就有洒出来的风险。
没事乱溜达 于 2019-1-26 14:02:54 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 14:00直到21世纪，富液铅酸电池的运输中，防止硫酸洒溅仍然是重要的安全注意事项。富液铅酸电池不能倾斜，不能 …
可以分开运输么？
没事乱溜达 于 2019-1-26 14:06:16 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 13:55为什么要想着在技术不成熟的时期源源不断在驻外站和临高之间运输新的和报废的电池？还是铅酸电池这种特别 …
应该是出于穿越物资的载重考虑
能自造电池就不用考虑需要带多少备用电池的问题。否则就要计算电池使用量。
klause 于 2019-1-26 14:23:07 发表了：
大家讨论电池方面的问题，电池我不懂，看来也是不简单的，那我一定要带上手摇发电机了，可惜100w电台用手摇发电机不现实。
liutom2 于 2019-1-26 14:30:19 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 13:52
充满电的电池里硫酸浓度可达80%
然而玩过老汽车的老司机都知道，汽车电瓶补充液是稀硫酸，撒点在手上都问题不是很大，充满了电那都倒进电池里了，怕个鬼呀。
liutom2 于 2019-1-26 14:31:49 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 14:00
直到21世纪，富液铅酸电池的运输中，防止硫酸洒溅仍然是重要的安全注意事项。富液铅酸电池不能倾斜，不能 …
然而运输是分开的，多简单的事？
你就别找理由了，铅酸电瓶和狒狒们的技术时代正好一致，也用了很多年。
lzy0702 于 2019-1-26 14:54:14 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 01:30
然而玩过老汽车的老司机都知道，汽车电瓶补充液是稀硫酸，撒点在手上都问题不是很大，充满了电那都倒进电 …
开过汽车的都知道，汽车上的铅酸电池如果放电深度高了，用不了多少次就坏
lzy0702 于 2019-1-26 14:58:10 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 01:31
然而运输是分开的，多简单的事？
你就别找理由了，铅酸电瓶和狒狒们的技术时代正好一致，也用了很多 …
极板离开电解液性能会退化。向驻外站运输，路上少则十天，多则一两个月，这电池就直接废了。
没事乱溜达 于 2019-1-26 15:08:55 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 14:23大家讨论电池方面的问题，电池我不懂，看来也是不简单的，那我一定要带上手摇发电机了，可惜100w电台用手摇 …
所以需要你提供功率数据。100w电台是发射功率还是总功率
liutom2 于 2019-1-26 16:28:49 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 14:58
极板离开电解液性能会退化。向驻外站运输，路上少则十天，多则一两个月，这电池就直接废了。 …
然而，以前的汽车电瓶就是分开的，新电瓶来的时候统统没有液，都是现加液的，你不会是没见过以前的汽车电瓶吧？
liutom2 于 2019-1-26 16:30:07 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 14:54
开过汽车的都知道，汽车上的铅酸电池如果放电深度高了，用不了多少次就坏
…
一听就知道不是老司机，老司机都会把电瓶搬下来补电的。
更不用提还有摇车的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
lzy0702 于 2019-1-26 16:54:48 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 03:28
然而，以前的汽车电瓶就是分开的，新电瓶来的时候统统没有液，都是现加液的，你不会是没见过以前的汽车电 …
汽车启动只会用掉百分之几的容量，电池性能衰退掉一半对于汽车仍然“可用”。拿来做动力或者供电的电池，你拿这个浅充浅放的“可用”标准来衡量？
lzy0702 于 2019-1-26 16:58:59 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 03:30
一听就知道不是老司机，老司机都会把电瓶搬下来补电的。
更不用提还有摇车的。。。。。。。。。。。。。 …
事实上无论怎么“修复”，铅酸电池高充放深度下的容量损失绝大部分都是无法恢复的。
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:14:48 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 16:58事实上无论怎么“修复”，铅酸电池高充放深度下的容量损失绝大部分都是无法恢复的。
…
多串几个电池，始终浅充浅放。先解决有无。
lzy0702 于 2019-1-26 17:17:01 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-26 04:19 编辑
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 04:14
多串几个电池，始终浅充浅放。先解决有无。
铅酸电池本来就重，还要限制充放深度到10%这水平，那为什么不运别的电池？运双液丹聂尔电池的干物质都比运它需要的吨位少。
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:20:32 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:17铅酸电池本来就重，还要限制充放深度到10%这水平，那为什么不运别的电池？
…
为了节省穿越载重。其他电池技术更高。
估计这种铅酸能量密度比能有多少？100w功率*1小时需要多重呢
liutom2 于 2019-1-26 17:28:33 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 16:58
事实上无论怎么“修复”，铅酸电池高充放深度下的容量损失绝大部分都是无法恢复的。
…
电台用的电池本质上是当电容用的，其主要作用是稳压，发报功率主要来自手摇发电机，所以你就别在这里争辩了，没什么意义。
lzy0702 于 2019-1-26 17:28:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 04:20
为了节省穿越载重。其他电池技术更高。
估计这种铅酸能量密度比能有多少？100w功率*1小时需要多重呢 …
现代铅酸电池满足这个要求需要12V 100A和容量，重约30kg
现代铅酸电池对电极活性物质的利用率只有60%左右，临高水平的电池利用率是不是要低一半我就不知道了。这还只是用1天的量。锂电池有这个重量可以充一次电每天100Wh用一个月，充电深度也只有50%理论容量。
lzy0702 于 2019-1-26 17:38:14 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 04:28
电台用的电池本质上是当电容用的，其主要作用是稳压，发报功率主要来自手摇发电机，所以你就别在这里争辩 …
100W发射功率的电台你手摇？
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:39:57 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:38100W发射功率的电台你手摇？
用一匹马就够了
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:47:17 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:28现代铅酸电池满足这个要求需要12V 100A和容量，重约30kg
现代铅酸电池对电极活性物质的利用率只有60%左右 …
突然发现100w需要将近10a电流。电流数有点恐怖。
丹尼尔电池需要多重？
lzy0702 于 2019-1-26 17:48:46 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 04:39
用一匹马就够了
你们这运的东西越来越多……本来用电池+太阳能/风能发电的目的是把收发报变成一件安静的、不引人注目、不需要准备就可以开始的工作。搞人力畜力发电，搞得全站的人都知道，一旦主人家把马栓到/牵到某个院子的某个东西上，就是在和什么地方交换信息。指不定谁说漏了嘴再惹来当地官府追查“妖术”。
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:52:27 发表了：
用二次电池是因为比一次电池成本低。如果总成本还不如一次电池，当然直接用一次电池。
没事乱溜达 于 2019-1-26 17:56:59 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:48你们这运的东西越来越多……本来用电池+太阳能/风能发电的目的是把收发报变成一件安静的、不引人注目、不 …
既然是二次电池，当然可以充电和用电分开。100w还要架设大天线，比马引人瞩目多了。马拉磨提水都是正常转圈活动。
lzy0702 于 2019-1-26 18:14:18 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-26 05:15 编辑
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 04:47
突然发现100w需要将近10a电流。电流数有点恐怖。
丹尼尔电池需要多重？
提供能量的是正极电解液重的硫酸铜和负极的锌板。1mol硫酸铜+1mol锌是225g，电量是53.6Ah（1mol电子是96485C），Cu|Cu2+||Zn2+|Zn的电动势大约1V.也就是53.6Wh/mol，能量密度238Wh/kg
1.2kWh需要约5kg的材料。如果考虑到盐桥里需要硫酸钠（保证负极溶液组成仍然是硫酸锌），那么需要大约8kg的材料。但这种电池是可以用尽的（自放电？不存在的，不用的时候把金属极板从电解液里拿出来），也就是8kg可以用10天。再算上为正极溶液携带一些硫酸铜，运输30kg的材料就可以用大约一个月。
liutom2 于 2019-1-26 18:24:14 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:38
100W发射功率的电台你手摇？
100W的也手摇，很稀奇吗？再说了，我很好奇的是到底有哪些台是100W的？按现有布局，除了临高、高雄、济州岛三个总台可能使用100W台，剩下还有哪里够资格用100W？这3个总台毫无疑问是发电机供电的，电池在这里起什么哄？
没事别拿无线电说事。
liutom2 于 2019-1-26 18:24:56 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:48
你们这运的东西越来越多……本来用电池+太阳能/风能发电的目的是把收发报变成一件安静的、不引人注目、不 …
100W台还敢号称安静隐蔽，你这是脑子糊涂了吧？
klause 于 2019-1-26 18:28:35 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 15:08
所以需要你提供功率数据。100w电台是发射功率还是总功率
多少瓦一般都是指发射功率。991A配的电源输出是13.8V 25A，机子工作时候消耗的电流按照官方给的数据是接收1.8-2A，AM 100W发射23A，FM 50W发射15A。
klause 于 2019-1-26 18:29:52 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 17:38
100W发射功率的电台你手摇？
州长都没戏的。15w机才配手摇发电机，而且已经很累人了。
lzy0702 于 2019-1-26 18:33:09 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 05:24
100W台还敢号称安静隐蔽，你这是脑子糊涂了吧？
大功率短波台是让北京、上海这些离得远、又不易架设大型高增益天线的地方用的。
100W发射功率，又不是100W音响，咋就不隐蔽不安静了？100W短波电台不算天线，本身还不如一个中塔机箱大。有一个小院来充当安全屋和机要室的话，完全是可以藏在里面的。用畜力发电，每天时不时弄个牲口进去提供畜力，那才引人注目。
klause 于 2019-1-26 18:35:25 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 18:24
100W的也手摇，很稀奇吗？再说了，我很好奇的是到底有哪些台是100W的？按现有布局，除了临高、高雄、济州 …
真要发狠了手摇发电100瓦也不是完全不可能，但是人要非常非常的壮而且能维持多久？更要命的是100W电台消耗的功率不止100瓦哈，你要按照200瓦准备，这个真不是人能搞定的了
没事乱溜达 于 2019-1-26 18:38:02 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:14提供能量的是正极电解液重的硫酸铜和负极的锌板。1mol硫酸铜+1mol锌是225g，电量是53.6Ah（1mol电子是9648 …
1.2kwh用8公斤，30天总工作时间3小时。
铅酸，每天1.2kwh，浅冲浅放需要多少公斤，60够不够？循环次数能有多少？
liutom2 于 2019-1-26 18:42:30 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:33
大功率短波台是让北京、上海这些离得远、又不易架设大型高增益天线的地方用的。
100W发射功率，又不是100 …
100W级台是省级的，你还要找个安静的小院？真是低调呀。。。。。。。。。。。。
逻辑混乱无法想象。。。。。。。。。。。
lzy0702 于 2019-1-26 18:44:12 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 05:38
1.2kwh用8公斤，30天总工作时间3小时。
铅酸，每天1.2kwh，浅冲浅放需要多少公斤，60够不够？循环次数能 …
最理想能用1~2年，最不理想一个月完蛋。寿命特别不稳定是铅酸电池的特色，多体会一些，多体会一些。
lzy0702 于 2019-1-26 18:47:49 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 05:42
100W级台是省级的，你还要找个安静的小院？真是低调呀。。。。。。。。。。。。
逻辑混乱无法想象。。。 …
怎么就不能安静了？你不要拿21世纪无线电频率上的活跃程度去套大萌。这站里最多俩电台操作员，怎么就不能安静了？
lzy0702 于 2019-1-26 18:49:38 发表了：
说起来电台如果具备数字通信能力，即使只有1kbps，传输电文也比莫尔斯码和语音快得多，可以大幅压缩发报时间，对电源的要求也可以降低。
liutom2 于 2019-1-26 18:52:21 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 18:35
真要发狠了手摇发电100瓦也不是完全不可能，但是人要非常非常的壮而且能维持多久？更要命的是100W电台消 …
兄弟呀，你这真是脑子走偏了，你想想军用团级的大八一，才多大发射功率？配置啥样的手摇发电机？
这兄弟都脑洞到要用100W台了，这是什么级别的？至少是省、旅一级的元老指挥机关才会用，还要低调隐蔽？这是脑子里有水了吧？
你玩的起100W台，弄几个人，搞个脚踏的发电机很难？2人脚踏通过皮带系统驱动一台200W发电机难度太低了点吧？你上健身房骑骑单车的水平。
更重要的是100W台如此重要，哪个脑袋里有包的会想用人力驱动？这单位连电都没有？电力公司都看不过去了。
100W电台用手摇，点着蜡烛给临高元老院发电报，画面太美无法想象。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
兄弟，100W台在解放战争时期就是中央级的配置了，我记得当年彭德怀进朝鲜也不过带的是100W台，狒狒们就真的废到这种程度了？没有中央级的电台就屁也干不了了？
lzy0702 于 2019-1-26 18:57:28 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2019-1-26 05:58 编辑
liutom2 发表于 2019-1-26 05:52
兄弟呀，你这真是脑子走偏了，你想想军用团级的大八一，才多大发射功率？配置啥样的手摇发电机？
这兄弟 …
赵公公的杭州（上海）站，冷公公的北京站，还有当年跑去长江中游地区那几位（好像没下文了）。哪个不算省级？哪个有条件配热机驱动的交流发电机？
当年tg简陋，狒狒就要跟着简陋？
没事乱溜达 于 2019-1-26 18:58:35 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:44最理想能用1~2年，最不理想一个月完蛋。寿命特别不稳定是铅酸电池的特色，多体会一些，多体会一些。 …
对，质量是个问题。铅酸能保证三个月，还是比丹尼尔电池轻。
如果是不依靠纯一个人运输，30公斤，乃至100公斤都不是问题。
初期登陆肯定是带电池，有铅酸和丹尼尔打底，后期固定台站电池能保证。移动台站便携电池还是有点问题。如果利益不够大，带锂电镍电可能比较浪费。船上晃动大，丹尼尔电池不知道可靠不可靠。
liutom2 于 2019-1-26 18:59:42 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:57
赵公公的杭州（上海）站，冷公公的北京站，还有当年跑去长江中游地区那几位（好像没下文了）。哪个不算省 …
他没资格配这个。
没事乱溜达 于 2019-1-26 19:05:07 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 18:28多少瓦一般都是指发射功率。991A配的电源输出是13.8V 25A，机子工作时候消耗的电流按照官方给的数据是接 …
你这一杆子就把要求的功率提高了150%
klause 于 2019-1-26 19:10:46 发表了：
本帖最后由 klause 于 2019-1-26 19:15 编辑
liutom2 发表于 2019-1-26 18:52
兄弟呀，你这真是脑子走偏了，你想想军用团级的大八一，才多大发射功率？配置啥样的手摇发电机？
这兄弟 …
呵呵，什么叫脑袋走偏，我明确的说明100w电台是不可能配手摇发电机的，大八一电台算营团级15W电台标配641D手摇发电机就已经是两个人摇，100W的手摇不现实，道理一个一个讲。你觉得那位兄弟有问题，那就对他说不用和我说这个。
klause 于 2019-1-26 19:13:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 19:05
你这一杆子就把要求的功率提高了150%
很正常啊，不可能输入100W输出100W的，这个991A内部接收电路就要耗电都要十几二十W了，功放芯片也不可能很高效率的。
没事乱溜达 于 2019-1-26 19:14:27 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:57赵公公的杭州（上海）站，冷公公的北京站，还有当年跑去长江中游地区那几位（好像没下文了）。哪个不算省 …
可以在海边设一个大电台中继
没事乱溜达 于 2019-1-26 19:18:10 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 19:13很正常啊，不可能输入100W输出100W的，这个991A内部接收电路就要耗电都要十几二十W了，功放芯片也不可能 …
所以30公斤电池变成150公斤了
通讯距离短了，天线还能缩短么。查了大八一最长的馈线44米
klause 于 2019-1-26 19:18:36 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 19:14
可以在海边设一个大电台中继
当年很多是先抄收然后再拍发的方式来转发的。通信中心往往有很多收信机盯着各个频率，然后抄收或者录音。
liutom2 于 2019-1-26 19:18:55 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 19:10
呵呵，什么叫脑袋走偏，我明确的说明100w电台是不可能配手摇发电机的，大八一电台算营团级15W电台标配641D …
明确的告诉你，200W人力发电机是不存在任何技术难度的，之所以说手摇功率不能大，那是因为真的是用手摇的，同样的发电机用脚蹬就轻松的多了。
klause 于 2019-1-26 19:22:44 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 19:18
明确的告诉你，200W人力发电机是不存在任何技术难度的，之所以说手摇功率不能大，那是因为真的是用手摇的 …
呵呵，算你赢，前头说手摇发电机“100W的也手摇，很稀奇吗？”，这里就变什么，到此为止不再回复。
lzy0702 于 2019-1-26 19:26:15 发表了：
采购功率大一些的电台，采购性能好一些的电池，都不会给穿越的吨位带来什么实质性影响。大功率数字化电台也好，锂电池也好，相比19世纪~20世纪的原型，都很轻很小。这些东西都是狒狒们二三十年内造不出来，在21世纪又很平常的东西。
没事乱溜达 于 2019-1-26 19:27:32 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 19:22呵呵，算你赢，前头说手摇发电机“100W的也手摇，很稀奇吗？”，这里就变什么，到此为止不再回复。 …
别上火，应用环境不同了，大家一时不习惯而已，不可能照搬tg时代。
现在只暴露了你们两个火腿，可不能撂挑子。
没事乱溜达 于 2019-1-26 19:32:03 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 19:26采购功率大一些的电台，采购性能好一些的电池，都不会给穿越的吨位带来什么实质性影响。大功率数字化电台也 …
我觉得实际应用应该是这样的。固定台站同时有三种电池。现代电池作为紧急备用，平时使用自产铅酸和丹尼尔电池。如果有交流电源，优先使用交流电。
一点不带现代电池，或者始终依靠现代电池，都不可靠。
klause 于 2019-1-26 20:16:04 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 19:18
所以30公斤电池变成150公斤了
通讯距离短了，天线还能缩短么。查了大八一最长的馈线44米 …
八一电台配44米偶极天线，按照偶极天线一般是二分之一波长算对应88米 3.4MHZ的频率，架设高度也要44米，这还没考虑地网要不要也做足。可以降低天线架设高度但是这时候发射角度会变高，一般来说发射角度变高不利于远距离传播，但是具体要看你通的距离，这个可以计算的合适架设高度。但是不要尝试几米的高度，有人这么玩过，效果惨的一逼。44米太夸张了，现在ham常用40米波段7MHZ 20米波段14MHZ，天线就小多了，而且这些波段天波传播也很不错。100W老实说也没大多，我在福建有天听一个江苏100W发射的信号听着很好，但是同时用websdr调用日本的一台kiwisdr接收机听，居然安安静静一点信号都没有，这种现象不奇怪的。
如果可能就按照规范架设天线，短波传播很神奇的，不好起来那是要挖掘一切能力来保障通联的，偏偏不好的时候还不少。天线、机器和传播条件，这三样，加大功率在设备既定的情况下没得改，传播条件是靠天吃饭，天线是手头实际可以加强。
没事乱溜达 于 2019-1-26 20:25:35 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 20:16八一电台配44米偶极天线，按照偶极天线一般是二分之一波长算对应88米 3.4MHZ的频率，架设高度也要44米， …
在17世纪设立武装商站，有武装保护，架设天线可以随意。在敌占区可以找个偏僻区域建庄园，冒充避雷针。
klause 于 2019-1-26 20:37:55 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 19:18
所以30公斤电池变成150公斤了
通讯距离短了，天线还能缩短么。查了大八一最长的馈线44米 …
想要小个的天线也不是没有，可以试试环形天线，效率会差些但指向性还可以，功率不能太大（看电容，配的电容片间不打火的话就可以大些），配15w没问题，14mhz的直径应该在70cm左右。
klause 于 2019-1-26 20:39:09 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 20:25
在17世纪设立武装商站，有武装保护，架设天线可以随意。在敌占区可以找个偏僻区域建庄园，冒充避雷针。 …
不要啦，冒充避雷针，一个霹雳下来真悲剧了
没事乱溜达 于 2019-1-26 21:09:59 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 20:39不要啦，冒充避雷针，一个霹雳下来真悲剧了
用完了收起来。
固定安装的天线如何避雷？
klause 于 2019-1-26 21:43:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 21:09用完了收起来。
固定安装的天线如何避雷？
这个，避雷当然要安装避雷针
liutom2 于 2019-1-26 22:36:52 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 19:26
采购功率大一些的电台，采购性能好一些的电池，都不会给穿越的吨位带来什么实质性影响。大功率数字化电台也 …
你到底是做电池的还是做电台的？
lzy0702 于 2019-1-27 01:32:24 发表了：
liutom2 发表于 2019-1-26 09:36
你到底是做电池的还是做电台的？
商品化电台有多大尺寸，卖多少钱，主要技术指标如何，随便查一下不就有？这需要什么特别专业的培训？
liutom2 于 2019-1-27 10:57:31 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-27 01:32
商品化电台有多大尺寸，卖多少钱，主要技术指标如何，随便查一下不就有？这需要什么特别专业的培训？
…
不出所料
没事乱溜达 于 2019-1-27 13:33:50 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 21:43这个，避雷当然要安装避雷针
你其他哪几个设备总功率各是多少
klause 于 2019-1-27 22:26:17 发表了：
手台5W，车台25W（按照30W预备吧）；sdr设备是rspduo，rsp1这类的，用笔记本的usb口供电，没测过功率顶翻天1W吧；收音机也没测过功率，单台应该在 5W以内，都可以用电池供电。
klause 于 2019-1-27 22:37:31 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-26 18:49
说起来电台如果具备数字通信能力，即使只有1kbps，传输电文也比莫尔斯码和语音快得多，可以大幅压缩发报时 …
可能要打击一下，短波数字通信速率实际使用中串行方式类的一般在0.05-0.6kbps这个级别，看传播情况和选择单跳还是多跳传播路径，实际上保险点都在0.3以下了。用并行方式的设备要求高很多准备上专用modem，可以有几k不过也不保险。还是简单点培训cw报务员，可以普及开来的而且只要用心不难培训出来的。
没事乱溜达 于 2019-3-3 19:41:41 发表了：
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