9025-712249 关于治安军的武器配置
北朝旧贴 | fsb | 共 4566 字 | 2017-08-04 | | 编辑本页
fsb 于 2017-8-2 22:30:46 发表了：
看了深河桑的最新同人，跨度比较大，直接出了直筒弹马蒂尼，马蒂尼感觉是单发后膛枪装填退壳最流畅的步枪。看样子下一步要改造米尼生产线全面转产霍尔改装备普通部队，马蒂尼装备精锐。 近期有几个同人提到了黑尔米尼和南阳步枪的扩散，同时在同人中也大量提到了治安军的使用和部署，那治安军在治安战中与装备该类武器的武装人员交火时已经无法保持武器优势，而治安军是不配置重火力的，这将导致伤亡增加，那治安军的武器面对不断变化的新形势也要进行更新，将淘汰的米尼维修后直接装备治安军是否可行，同时还应该针对治安军的作战特点装备什么样的武器？
深河 于 2017-8-2 22:38:58 发表了：
治安军活动的区域要是能遭遇到大量手持米涅步枪或者南洋式步枪的抵抗军，那首先应该枪毙政治保卫局和对外情报局的人……
fsb 于 2017-8-2 22:54:58 发表了：
已经有同人写到了硬钢治安军的情节，当然武装分子训练水平低，武器数量少。现在小说对南洋步枪的销售和扩散范围都没有明确，但如果销售数量大，流失应该不可避免。但可以通过对弹药和火帽的销售和流向对较大规模的武器流失进行控制和追查。
不过这么看元老院向外卖几支枪好像得不偿失没啥意义啊。
深河 于 2017-8-2 23:00:26 发表了：
fsb 发表于 2017-8-2 22:54
已经有同人写到了硬钢治安军的情节，当然武装分子训练水平低，武器数量少。现在小说对南洋步枪的销 …
外卖枪械本来就是得不偿失……
煞破狼 于 2017-8-2 23:23:31 发表了：
本帖最后由 煞破狼 于 2017-8-2 23:24 编辑
迄今为止也不过是同人里有敌人也开始有装备米尼步枪的情况，而书里的现实是，就算黑尔能造超越当时红夷大炮水平的火炮，但即使是生产米尼步枪的铜帽也是相当困难的一件事，更别说批量生产类似武器，而元老院本身也根本没有武器外销计划。只能说，这类同人就是希望临高众们能遇到点像样的对手，打起来精彩些而不是一边倒的碾压，但问题是现在穿越帝国哪怕是打广东也是因为时不我待，再不赶紧抢地盘那肥肉就被农民军和后金啃光了，所以在实际可使用兵力及其紧张的情况下强行发起两广作战，要是真遭遇到同人里这样的硬仗，被拖入持久战消耗战，那以澳宋帝国现有国力迟早就会原形毕露，这书就没法写下去了。
cctvnews 于 2017-8-3 00:22:53 发表了：
同人里火帽的扩散程度让人严重怀疑契卡和情报部门工作能力
cddssgl 于 2017-8-3 01:01:01 发表了：
坚决反对元老院的武器出口，纯属自找不痛快。
btiger333 于 2017-8-3 14:08:59 发表了：
求问，当前阶段，临高治安军的主要任务是什么？
兰度 于 2017-8-3 14:11:40 发表了：
btiger333 发表于 2017-8-3 14:08
求问，当前阶段，临高治安军的主要任务是什么？
性价比较高的炮灰。
深潜者 于 2017-8-3 14:14:20 发表了：
cctvnews 发表于 2017-8-3 00:22同人里火帽的扩散程度让人严重怀疑契卡和情报部门工作能力
其实他们应该是用火柴枪才是
人畜无害小白免 于 2017-8-3 14:16:48 发表了：
兰度 发表于 2017-8-3 14:11
性价比较高的炮灰。
爵爷，直接说大实话太残酷了点吧？
bulubuluxiaomox 于 2017-8-3 14:37:02 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-8-3 14:16爵爷，直接说大实话太残酷了点吧？
他那是瞎扯，
确切的说，伏波军是主攻的触角，治安军就是在后面洗地的触须。
正常的军事思想里是没炮灰这个概念的。
btiger333 于 2017-8-3 14:41:57 发表了：
兰度 发表于 2017-8-3 14:11
性价比较高的炮灰。
呃，在下求问，目前治安军的军事定位，与伏波军以及地方民兵的联系和区别，作战任务和作战方式，组织领导和指挥使用原则等方面的异同，乃至作战时主要任务的差别。
大白话就是，治安军过去、现在和酱~~~来和伏波军和地方民兵一起作战的时候，主要送到什么方面做炮灰比较多。使用治安军的原因是不是为了补充正规军兵力不足(炮灰型)，执行受正规军主要装备和战术等限制而无法进行的作战任务(特殊的作战部队，例如日本西南战争时期的专业肉搏部队)。
请元老尽可能详细些介绍一下。
兰度 于 2017-8-3 14:51:49 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-8-3 14:37
他那是瞎扯，
确切的说，伏波军是主攻的触角，治安军就是在后面洗地的触须。
在济州收拾李朝势力这样的弱鸡用伏波军做主攻了？
煞破狼 于 2017-8-3 15:36:04 发表了：
即使是炮灰，以装备的精良程度，战斗力以及每战后敌我的伤亡比，都不可能打出那个谁写的个同人——竟然发生一群明末义和团把一个日本连几乎打崩这种事。
兰度 于 2017-8-3 15:39:24 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-3 15:36
即使是炮灰，以装备的精良程度，战斗力以及每战后敌我的伤亡比，都不可能打出那个谁写的个同人——竟然发生 …
一个连？一个本子治安军连的突击就把整个济州府城给拿下了。要打崩这样一个连得上多少大师兄？
深河 于 2017-8-3 15:40:56 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-3 15:36即使是炮灰，以装备的精良程度，战斗力以及每战后敌我的伤亡比，都不可能打出那个谁写的个同人——竟然发生 …
当然不可能，没受过正规军事训练的乌合之众再怎么狂热，吃两轮步枪齐射也是要溃散的，义和团那时候也主要靠的是各路师兄带的铁杆往上冲啊…
深河 于 2017-8-3 15:42:05 发表了：
兰度 发表于 2017-8-3 15:39一个连？一个本子治安军连的突击就把整个济州府城给拿下了。要打崩这样一个连得上多少大师兄？
…
大师兄真那么牛逼的话早没倭寇什么事儿了…
煞破狼 于 2017-8-3 16:35:38 发表了：
深河 发表于 2017-8-3 15:40
当然不可能，没受过正规军事训练的乌合之众再怎么狂热，吃两轮步枪齐射也是要溃散的，义和团那时候也主要 …
现在不少关乎军事方面的临高同人文，包括一些被吹牛者部分情节采纳的，都有个很不好的趋势，就是刻意提高明朝军队，民团的战斗力，希望正面冲突打得尸山血海些，不希望出现一边倒的战局，这绝对是要坑吹牛者啊。
btiger333 于 2017-8-3 17:21:28 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-3 16:35
现在不少关乎军事方面的临高同人文，包括一些被吹牛者部分情节采纳的，都有个很不好的趋势，就是刻意提高 …
战略上不太可能对抗临高当前的军事力量，但是小范围或者战术上，采取各种方式磨缠绞还是有希望战胜的吧。
毕竟随着临高众的技术和能力逐渐被了解和认识，神秘感越来越低，17世纪的人也会自我学习和改变的。何况临高当前军事方面除了武器和组织优势比较大，其他还不是很突出。
liutom2 于 2017-8-3 17:51:48 发表了：
深河 发表于 2017-8-3 15:40
当然不可能，没受过正规军事训练的乌合之众再怎么狂热，吃两轮步枪齐射也是要溃散的，义和团那时候也主要 …
冷兵器也干不过日本连，狒狒们这日本治安军是倭寇的水平，还装备倭寇没有的击发火枪。
煞破狼 于 2017-8-3 18:04:38 发表了：
btiger333 发表于 2017-8-3 17:21
战略上不太可能对抗临高当前的军事力量，但是小范围或者战术上，采取各种方式磨缠绞还是有希望战胜的吧。 …
其实按照历史上三元里，黑旗军的战例可以代入这些战斗，民团，明军一方都要达到1:30左右的绝对人数优势，还得临高军一方自己脑残解散了队形打野战，才有可能打出伤亡几个人的战损比。
深潜者 于 2017-8-3 18:29:17 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-2 23:23迄今为止也不过是同人里有敌人也开始有装备米尼步枪的情况，而书里的现实是，就算黑尔能造超越当时红夷大炮 …
黑尔要是搞击发枪的话或许会采用更简单的纸帽设计？
煞破狼 于 2017-8-3 18:32:18 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-3 18:29黑尔要是搞击发枪的话或许会采用更简单的纸帽设计？
那击发率就悲催了……
深潜者 于 2017-8-3 18:49:59 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-3 18:32
那击发率就悲催了……
不会特别差的，至少在非潮湿环境下比燧发强得多。肯定比火绳好用太多了，击发结构也远比燧发的简单。此外纸火帽也是耗材，对黑尔的贩卖很有利嘛。
另外还可以采用金属箔火帽方案，这个的防潮性与铜火帽一样好。但加工起来又比铜帽简单得多嘛。
cqduoluo 于 2017-8-3 19:40:13 发表了：
早期有蜡纸做的火帽，美国人还搞过铁的，理论上来说锌啊锡啊都可以造火帽的。
深潜者 于 2017-8-3 19:45:43 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-3 19:40
早期有蜡纸做的火帽，美国人还搞过铁的，理论上来说锌啊锡啊都可以造火帽的。 …
金属火帽的主要难点好像是金属壳与击发药的隔离，貌似是靠涂虫胶实现的？
btiger333 于 2017-8-3 20:02:48 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-3 18:04
其实按照历史上三元里，黑旗军的战例可以代入这些战斗，民团，明军一方都要达到1:30左右的绝对人数优势， …
正面作战，临高的军事力量已经近乎无敌，恐怕连当时欧洲最精锐的军事力量也不能直接抗衡。
但是治安战的情况谁都不能保证，何况临高在本位面各地基本人生地不熟。
fsb 于 2017-8-3 20:14:07 发表了：
感觉治安军有武警的职能，应对低烈度冲突和内部维稳，还是觉着如果正规军换装治安军也要跟随换装，毕竟滑膛枪实在不爽。
cqduoluo 于 2017-8-3 20:32:14 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-3 19:45
金属火帽的主要难点好像是金属壳与击发药的隔离，貌似是靠涂虫胶实现的？
…
这个就不清楚了，但是我以前搜火帽的图，看着是有胶的，貌似发火药上面也有一层。
深潜者 于 2017-8-3 20:48:52 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-3 20:32
这个就不清楚了，但是我以前搜火帽的图，看着是有胶的，貌似发火药上面也有一层。
…
看底火的截面图是在铜帽上涂胶，然后放击发药，再涂胶，最后盖上锡箔。
liutom2 于 2017-8-3 20:57:25 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-3 20:48
看底火的截面图是在铜帽上涂胶，然后放击发药，再涂胶，最后盖上锡箔。
…
肯定得有胶呀，要不然就受潮了。
深潜者 于 2017-8-3 21:01:02 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-3 20:57
肯定得有胶呀，要不然就受潮了。
这个胶的主要功能似乎是将击发药与金属隔离，防潮算是副产的。
单纯防潮的话，只需要在铜帽与锡箔边缘涂胶即可嘛。
话说纸火帽的话，靠涂胶能一样获得防潮效果吗？
liutom2 于 2017-8-3 21:07:28 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-3 21:01
这个胶的主要功能似乎是将击发药与金属隔离，防潮算是副产的。
单纯防潮的话，只需要在铜帽与锡箔边缘涂 …
用金属的主要目的应该是防止误击发，你想想一箱子上千个纸火帽掉在地上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
深潜者 于 2017-8-3 21:12:48 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-3 21:07
用金属的主要目的应该是防止误击发，你想想一箱子上千个纸火帽掉在地上。。。。。。。。。。。。。。。。 …
不过纸火帽都是软的，如果保证蓬松填充的话，就算掉地上应该也没大事吧？俺寻思就算是捏这个装着击发药的鼓包都未必会爆。
深河 于 2017-8-3 23:05:29 发表了：
btiger333 发表于 2017-8-3 20:02
正面作战，临高的军事力量已经近乎无敌，恐怕连当时欧洲最精锐的军事力量也不能直接抗衡。
但是治安战的 …
你这治安战面对的是训练有素的塔利班吗？
btiger333 于 2017-8-3 23:45:42 发表了：
深河 发表于 2017-8-3 23:05
你这治安战面对的是训练有素的塔利班吗？
尸山血海肯定不可能。
但是能确定的是士绅乡贤和宗亲家族等既得利益者，包括地方土匪等法外之徒没有战斗力威胁当前临高众对地方的占领，他们有可能采取强迫要挟手段裹挟地方民众进行反抗。
这种反抗的人员、时间和空间都很分散，清剿部队要面对的实际情况完全无法以当前剧情推测。
而且元老院武装力量的实际数量尚且不足。
深河 于 2017-8-3 23:55:18 发表了：
btiger333 发表于 2017-8-3 23:45
尸山血海肯定不可能。
但是能确定的是士绅乡贤和宗亲家族等既得利益者，包括地方土匪等法外之徒没有战斗 …
你可以参考一下当年倭寇的战斗力。
btiger333 于 2017-8-4 00:05:01 发表了：
深河 发表于 2017-8-3 23:55
你可以参考一下当年倭寇的战斗力。
没有参考意义，二者不同。
thomasyoung 于 2017-8-4 14:05:52 发表了：
治安军基本等于伪军，充数的万金油，脏活累活湿活。
民团之类的无法造成大的问题，日积月累零敲碎打造成损失可能比较大。恐怖连坐可以解决，不太正确就是。
bulubuluxiaomox 于 2017-8-4 15:15:52 发表了：
兰度 发表于 2017-8-3 14:51在济州收拾李朝势力这样的弱鸡用伏波军做主攻了？
咳，可以换种说法
正规军是牙齿，专治各种不服
治安军是舌头，舔得过就舔，舔不过就让牙过来咬碎了再舔～(￣▽￣～)~
深河 于 2017-8-4 15:20:26 发表了：
btiger333 发表于 2017-8-4 00:05没有参考意义，二者不同。
是不能比，倭寇比治安军差远了。
liutom2 于 2017-8-4 17:35:15 发表了：
深河 发表于 2017-8-3 23:05
你这治安战面对的是训练有素的塔利班吗？
塔利班从来也没训练有素过呀
liutom2 于 2017-8-4 17:35:36 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-3 21:12
不过纸火帽都是软的，如果保证蓬松填充的话，就算掉地上应该也没大事吧？俺寻思就算是捏这个装着击发药的 …
这玩意儿没见过实物，不好说呀。
深潜者 于 2017-8-4 18:02:08 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-4 17:35这玩意儿没见过实物，不好说呀。
反正底火带那个也没说容易有安全性问题呀