9025-715470 元老院现在能土法炼铝吗
北朝旧贴 | 962552295 | 共 18269 字 | 2017-08-27 | | 编辑本页
962552295 于 2017-8-22 20:37:51 发表了：
话说起来粤北及广西境内有不少铝矿的（好像开采也不难），不知道以元老院目前的技术能不能先搞小规模的土法炼铝？
深潜者 于 2017-8-22 20:45:24 发表了：
话说什么应用必须用铝，不好代替呢？
Adams 于 2017-8-22 20:52:04 发表了：
铝热纵火弹，饭盒，水壶，铁轨焊接。
兰度 于 2017-8-22 21:01:07 发表了：
Adams 发表于 2017-8-22 20:52
铝热纵火弹，饭盒，水壶，铁轨焊接。
铝热纵火弹——用来烧坦克么？当前就是军事上需要燃烧弹，油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。
饭盒、水壶——用马口铁皮足够了
铁轨焊接——临高目前又不搞无缝线路，焊啥铁轨？
唯一目前我想得到用铝的地方大概是闪光灯和照明弹，虽然用镁粉也可以。
962552295 于 2017-8-22 21:02:24 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 20:45
话说什么应用必须用铝，不好代替呢？
首要就是机械制造吧，毕竟许多机械都是用到铝的，其次就是餐具用铝，而且枪管用钢都有加铝
兰度 于 2017-8-22 21:05:15 发表了：
另外文昌蓬莱就有大型铝土矿，哪里用得着舍近求远去粤北广西找。
深潜者 于 2017-8-22 21:05:40 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:02
首要就是机械制造吧，毕竟许多机械都是用到铝的，其次就是餐具用铝，而且枪管用钢都有加铝
…
啥机械非得用铝不可呀！临高可是只有19世纪下半叶的水平。
至于餐具，不会用马口铁啥的？
枪管钢的化学成本中哪有含铝的？你说的似乎应该是脱氧剂？这个靠锰铁、硅铁也能凑合吧？
962552295 于 2017-8-22 21:07:23 发表了：
兰度 发表于 2017-8-22 21:01
铝热纵火弹——用来烧坦克么？当前就是军事上需要燃烧弹，油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。
饭盒、水壶 …
主要还是机械制造，至少做飞艇绝对是要用到铝的，其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。
962552295 于 2017-8-22 21:08:22 发表了：
兰度 发表于 2017-8-22 21:05
另外文昌蓬莱就有大型铝土矿，哪里用得着舍近求远去粤北广西找。
这个倒不太清楚，我只是单纯记得粤北和广西十分之多
兰度 于 2017-8-22 21:10:23 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:07
主要还是机械制造，至少做飞艇绝对是要用到铝的，其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。
…
为毛现在就非要飞艇？飞艇也有硬式软式之分，软式飞艇要什么铝？
962552295 于 2017-8-22 21:11:15 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:05
啥机械非得用铝不可呀！临高可是只有19世纪下半叶的水平。
至于餐具，不会用马口铁啥的？
枪管钢的化学成 …
那应该是记错了，不过铝合金在制作高压气瓶方面是很有用的
深潜者 于 2017-8-22 21:14:42 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:11
那应该是记错了，不过铝合金在制作高压气瓶方面是很有用的
前提是很轻的高压气瓶。
15MPa高压钢瓶一直是主流呀！
19世纪末技术水平下，最适合做高压气瓶的可是铜和钢。
962552295 于 2017-8-22 21:17:32 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:14
前提是很轻的高压气瓶。
15MPa高压钢瓶一直是主流呀！
19世纪末技术水平下，最适合做高压气瓶的可是铜和 …
反正以后要搞石油机械是必定要用上铝合金的
深潜者 于 2017-8-22 21:17:35 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:07
主要还是机械制造，至少做飞艇绝对是要用到铝的，其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。
…
就算是硬式飞艇也可以用木头做骨架的好不！一战中独国陆军用的飞艇就是木头的。
heartnee 于 2017-8-22 21:17:52 发表了：
铝主要是靠电解，现在发电机还不能自制，所以应该不能炼铝。
962552295 于 2017-8-22 21:19:18 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:17
就算是硬式飞艇也可以用木头做骨架的好不！一战中独国陆军用的飞艇就是木头的。
…
记得关键部位还是用铝合金吧
深潜者 于 2017-8-22 21:19:47 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:17
反正以后要搞石油机械是必定要用上铝合金的
此论断的出处何在呀？
石油机械说的是什么？采油的？炼油的？还是用油的？
1870s石油热的时候，采油和炼油肯定没用铝。内燃机也不是非得用铝，一战时还都是铸铁气缸和活塞呢。
962552295 于 2017-8-22 21:24:08 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:19
此论断的出处何在呀？
石油机械说的是什么？采油的？炼油的？还是用油的？
1870s石油热的时候，采油和炼 …
当时的石油机械（主要是采油和炼油的）一些关键部位上面是有用到铝合金的，防腐蚀
深潜者 于 2017-8-22 21:24:44 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:24
当时的石油机械一些关键部位上面是有用到铝合金的，防腐蚀
当时是什么时候？1870s的时候铝和金子一样贵。
962552295 于 2017-8-22 21:27:33 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:24
当时是什么时候？1870s的时候铝和金子一样贵。
不不不，那是拿破仑时期，到南北战争后已经没有那么夸张了，因为有了钠还原法
962552295 于 2017-8-22 21:31:17 发表了：
heartnee 发表于 2017-8-22 21:17
铝主要是靠电解，现在发电机还不能自制，所以应该不能炼铝。
我觉得元老院可以先用钠还原法炼铝
六必治 于 2017-8-22 21:31:28 发表了：
铝只在一些重量低强度高的地方有用，目前想到的是航空。但在现代的空分深冷中铝合金用得多，大概是低温强度高。不过应该是铝合金，不知道以临高的技术能不能做出来。
962552295 于 2017-8-22 21:37:56 发表了：
六必治 发表于 2017-8-22 21:31
铝只在一些重量低强度高的地方有用，目前想到的是航空。但在现代的空分深冷中铝合金用得多，大概是低温强度 …
目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。
深潜者 于 2017-8-22 21:38:34 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:27
不不不，那是拿破仑时期，到南北战争后已经没有那么夸张了，因为有了钠还原法
…
就算采用了钠还原法，1855年时的制铝成本也高达12英镑/磅呀！貌似到1888年才降低到50先令/磅铝。直到1880s左右有了电解法制钠之后，钠还原制铝法的成本才大幅降低的。
深潜者 于 2017-8-22 21:39:45 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:37
目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。
俺记得钠还原法的纯度有问题，貌似才能到97%
深潜者 于 2017-8-22 21:41:24 发表了：
heartnee 发表于 2017-8-22 21:17
铝主要是靠电解，现在发电机还不能自制，所以应该不能炼铝。
就算有了发电机呢……早期电解铝的能耗高达20000kWh/tAl，是现在的十几倍。平均功率1Mw的电解铝厂一年也就生产400tAl。而临高现在的电力供应能力貌似也就是1Mw多点？
962552295 于 2017-8-22 21:42:50 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:38
就算采用了钠还原法，1855年时的制铝成本也高达12英镑/磅呀！貌似到1888年才降低到50先令/磅铝。直到1880 …
不过你架不住铝合金强度高耐腐蚀啊，而且也只是在关键部位用上。。
962552295 于 2017-8-22 21:46:55 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:39
俺记得钠还原法的纯度有问题，貌似才能到97%
纯度不够应该没关系吧，再提纯就行，主要是考虑到一些机械零件（例如石油机械）有必要用上。
深潜者 于 2017-8-22 21:47:32 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:42
不过你架不住铝合金强度高耐腐蚀啊，而且也只是在关键部位用上。。
铝合金强度高是什么鬼？它也就是比强度与合金钢一样高而已呀！用铝主要是因为刚度更好。
至于耐腐蚀，有点氯盐就完蛋了吧？至于耐浓酸腐蚀，碳钢/铸铁似乎也可以靠钝化膜抗住。
真红骑士 于 2017-8-22 21:47:44 发表了：
大规模电解铝之前的铝比银子还贵
深潜者 于 2017-8-22 21:49:49 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-22 21:51 编辑
962552295 发表于 2017-8-22 21:46
纯度不够应该没关系吧，再提纯就行，主要是考虑到一些机械零件（例如石油机械）有必要用上。
…
技术上做不到呀！
就算是现在，想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢！
只有比基体元素活泼的才容易除去。而铝中也就是镁更活泼了。
还有钠还原法中残余的钠太多了，好像还会有钠脆问题。那在铝中不固溶，会析出在晶界里。温度一高就熔化，然后……
Avo17000 于 2017-8-22 21:51:48 发表了：
有这折腾铝的功夫，能不能先把钢材的常用牌号配齐了再说啊？
heartnee 于 2017-8-22 21:54:31 发表了：
还是先造不锈钢，扩大化工的产能比较要紧。
962552295 于 2017-8-22 21:55:42 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:49
技术上做不到呀！
就算是现在，想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢！
只有比基体元素活泼的才容易除去 …
这个倒不太清楚，我也不是化学或有色金属相关专业的，相反倒是跟石油开采有过接触。。
深潜者 于 2017-8-22 21:58:31 发表了：
据说法拉第当年测试过银钢（铁银合金）据说还挺好的
962552295 于 2017-8-22 22:04:56 发表了：
本帖最后由 962552295 于 2017-8-22 22:06 编辑
深潜者 发表于 2017-8-22 21:58
据说法拉第当年测试过银钢（铁银合金）据说还挺好的
铁银合金弄起来好像比钠还原法的铝合金成本还高…
深潜者 于 2017-8-22 22:12:51 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 22:04
铁银合金弄起来好像比钠还原法的铝合金成本还高…
钠还原制铝法好像最多能便宜到2.5英镑/磅铝，也就是5500英镑=44kgAu/tAl，也没比银子便宜多少呀！相比之下银钢好像只需要加10%的白银。
962552295 于 2017-8-22 22:15:10 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:49
技术上做不到呀！
就算是现在，想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢！
只有比基体元素活泼的才容易除去 …
钠脆问题应该是钠加的过多的缘故，元老院的计量精度应该比德维尔时代高，这个可以避免
深潜者 于 2017-8-22 22:16:54 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 22:15
钠脆问题应该是钠加的过多的缘故，元老院的计量精度应该比德维尔时代高，这个可以避免 …
你忘了化学平衡？不可能没残留的。
加得少会还原不全，铝里面残留氧化铝问题更大。
962552295 于 2017-8-22 22:19:39 发表了：
本帖最后由 962552295 于 2017-8-22 22:21 编辑
深潜者 发表于 2017-8-22 22:12
钠还原制铝法好像最多能便宜到2.5英镑/磅铝，也就是5500英镑=44kgAu/tAl，也没比银子便宜多少呀！相比之 …
银和铁不互融，得用粉末冶金法，而且目前只有AgFe7合金得到应用
这个在工序上成本就挺高的
962552295 于 2017-8-22 22:20:54 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 22:16
你忘了化学平衡？不可能没残留的。
加得少会还原不全，铝里面残留氧化铝问题更大。
…
不是，我的意思是残留程度不至于引发钠脆问题
深潜者 于 2017-8-22 22:27:01 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 22:20
不是，我的意思是残留程度不至于引发钠脆问题
50ppm的钠就非常严重了
六必治 于 2017-8-22 22:50:10 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:37目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。
我没记错的话铝合金里用到镁和钛，这些才不好弄，至于铝的纯度好像问题不大
cc5233 于 2017-8-22 23:18:33 发表了：
兰度 发表于 2017-8-22 21:01
铝热纵火弹——用来烧坦克么？当前就是军事上需要燃烧弹，油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。
饭盒、水壶 …
做成高级用具出口。。。
Gressxp 于 2017-8-22 23:43:14 发表了：
铝制辅币
深潜者 于 2017-8-23 06:11:37 发表了：
六必治 发表于 2017-8-22 22:50我没记错的话铝合金里用到镁和钛，这些才不好弄，至于铝的纯度好像问题不大 …
哪有用钛的呀，主要合金元素是铜锰硅镁锌。问题是火法生产的锰硅都有大量铁。从合金考虑，只有二系铝铜方案可选了，但这个很不耐腐蚀，必须包纯铝才行。应用起来很麻烦
深潜者 于 2017-8-23 06:13:13 发表了：
Gressxp 发表于 2017-8-22 23:43铝制辅币
用和银子一样贵的材料做辅币吗？还不如给铁钱镀镍呢
六必治 于 2017-8-23 08:14:22 发表了：
代号 硅 铁 铜 锰 镁 铬 锌 钒 钛 钡 镓 铅 锆 其他 铝
每种 总和
1060 0.25 0.35 0.05 0.03 0.03 0.03 0.05 0.05 0.03 0.03 0.03 0.03 0.03 0.03 最少99.6
1100 0.95 Si+Fe 0.05-0.20 0.05 0.10 0.05 0.15 最少99.0
2014 0.50-1.2 0.7 3.9-5.0 0.40-1.2 0.20-0.8 0.10 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
2024 0.50 0.50 3.8-4.9 0.30-0.9 1.2-1.8 0.10 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
2219 0.2 0.30 5.8-6.8 0.20-0.40 0.02 0.10 0.05-0.15 0.02-0.10 0.10-0.25 0.05 0.15 剩余的
3003 0.6 0.7 0.05-0.20 1.0-1.5 0.10 0.05 0.15 剩余的
3004 0.30 0.7 0.25 1.0-1.5 0.8-1.3 0.25 0.05 0.15 剩余的
3102 0.40 0.7 0.10 0.05-0.40 0.30 0.10 0.05 0.15 剩余的
5052 0.25 0.40 0.10 0.10 2.2-2.8 0.15-0.35 0.10 0.05 0.15 剩余的
5083 0.40 0.40 0.10 0.40-1.0 4.0-4.9 0.05-0.25 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
5086 0.40 0.50 0.10 0.20-0.7 3.5-4.5 0.05-0.25 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
5154 0.25 0.40 0.10 0.10 3.1-3.9 0.15-0.35 0.20 0.20 0.05 0.15 剩余的
5454 0.25 0.40 0.10 0.50-1.0 2.4-3.0 0.05-0.20 0.25 0.20 0.05 0.15 剩余的
5456 0.25 0.40 0.10 0.50-1.0 4.7-5.5 0.05-0.20 0.25 0.20 0.05 0.15 剩余的
6005 0.6-0.9 0.35 0.10 0.10 0.40-0.6 0.10 0.10 0.10 0.05 0.15 剩余的
6005A† 0.50-0.9 0.35 0.30 0.50 0.40-0.7 0.30 0.20 0.10 0.05 0.15 剩余的
6060 0.30-0.6 0.10-0.30 0.10 0.10 0.35-0.6 0.5 0.15 0.10 0.05 0.15 剩余的
6061 0.40-0.8 0.7 0.15-0.40 0.15 0.8-1.2 0.04-0.35 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
6063 0.20-0.6 0.35 0.10 0.10 0.45-0.9 0.10 0.10 0.10 0.05 0.15 剩余的
6066 0.9-1.8 0.50 0.7-1.2 0.6-1.1 0.8-1.4 0.40 0.25 0.20 0.05 0.15 剩余的
6070 1.0-1.7 0.50 0.15-0.40 0.40-1.0 0.50-1.2 0.10 0.25 0.15 0.05 0.15 剩余的
6082 0.7-1.3 0.50 0.10 0.40-1.0 0.60-1.2 0.25 0.20 0.10 0.05 0.15 剩余的
6105 0.6-1.0 0.35 0.10 0.10 0.45-0.8 0.10 0.10 0.10 0.05 0.15 剩余的
6162 0.40-0.8 0.50 0.20 0.10 0.7-1.1 0.10 0.25 0.10 0.05 0.15 剩余的
6262 0.40-0.8 0.7 0.15-0.40 0.15 0.8-1.2 0.04-0.14 0.25 0.15 0.40-0.7 0.40-0.7 0.05 0.15 剩余的
6351 0.7-1.3 0.50 0.10 0.40-0.8 0.40-0.8 0.20 0.20 0.05 0.15 剩余的
6463 0.20-0.6 0.15 0.20 0.05 0.45-0.9 0.05 0.05 0.15 剩余的
7005 0.35 0.40 0.10 0.20-0.7 1.0-1.8 0.06-0.20 4.0-5.0 0.01-0.06 0.08-0.20 0.05 0.15 剩余的
7072 0.7 Si+Fe 0.10 0.10 0.10 0.8-1.3 0.05 0.15 剩余的
7075 0.40 0.50 1.2-2.0 0.30 2.1-2.9 0.18-0.28 5.1-6.1 0.20 0.05 0.15 剩余的
7116 0.15 0.30 0.50-1.1 0.05 0.8-1.4 4.2-5.2 0.05 0.05 0.03 0.05 0.15 剩余的
7129 0.15 0.30 0.50-0.9 0.10 1.3-2.0 0.10 4.2-5.2 0.05 0.05 0.03 0.05 0.15 剩余的
7178 0.40 0.50 1.6-2.4 0.30 2.4-3.1 0.18-0.28 6.3-7.3 0.20 0.05 0.15 剩余的
†锰加铬必须介于0.12-0.50%
原为表格，引用于https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%81%E5%90%88%E9%87%91
cqduoluo 于 2017-8-23 20:28:57 发表了：
土法炼铝当然是有的，大跃进的时候用过19世纪的办法，钠还原铝，最大的缺点就是成本比白银还贵。
962552295 于 2017-8-23 21:07:30 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-23 20:28
土法炼铝当然是有的，大跃进的时候用过19世纪的办法，钠还原铝，最大的缺点就是成本比白银还贵。 …
比白银贵不至于，貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的
深潜者 于 2017-8-23 21:10:11 发表了：
962552295 发表于 2017-8-23 21:07
比白银贵不至于，貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的
如果不用电制造钠的话（比如用熔铁炭还原苏打制钠），那铝价就绝对比白银贵了。
煞破狼 于 2017-8-23 21:17:00 发表了：
现在整个工业口都被电力给卡住了，不想办法搞技术大跃进突破电力瓶颈，那么临高政权就不得不和原本历史轨迹一样，用近一百年时间均衡发展整个工业体系，然而这是任何一个元老都等不了的。
xq77109 于 2017-8-23 21:18:24 发表了：
与其这样还不如上电解铝，那么优先考虑怎么解决电力更加靠谱。元老院又不是没有铝不行
962552295 于 2017-8-23 21:22:38 发表了：
貌似现在临高的发电机被卡在磁铁上吧，冶炼厂不给力啊
962552295 于 2017-8-23 21:24:45 发表了：
xq77109 发表于 2017-8-23 21:18
与其这样还不如上电解铝，那么优先考虑怎么解决电力更加靠谱。元老院又不是没有铝不行 …
没有铝要搞石油石化是行不通的
深潜者 于 2017-8-23 21:24:53 发表了：
962552295 发表于 2017-8-23 21:22
貌似现在临高的发电机被卡在磁铁上吧，冶炼厂不给力啊
是被卡在硅钢上，永久磁铁这东西没有也无所谓，可以用电磁体嘛。
深潜者 于 2017-8-23 21:25:53 发表了：
962552295 发表于 2017-8-23 21:24
没有铝要搞石油石化是行不通的
搞石油肯定没问题，1870s石油热的时候可没用过铝。
至于石化，这个是1930s的技术了呀！那个时候还搞不定电解铝就鬼了。
k.xerxes 于 2017-8-23 21:55:43 发表了：
狒狒先搞好钢，铜，铅，锡，合金的的 1870年水平工业吧。 这点规模都没有，还攀啥科技树。
猫失前爪 于 2017-8-23 21:58:24 发表了：
962552295 发表于 2017-8-22 21:27
不不不，那是拿破仑时期，到南北战争后已经没有那么夸张了，因为有了钠还原法
…
拿破仑三世时候铝照样贵，那时候南北战争已经打完了
liutom2 于 2017-8-23 22:35:35 发表了：
铝主要是靠电解，电力公司是欢迎发展电解铝的，电解出来的铝可以用来做货币，对狒狒们来说还是相当有价值的。
这个世界也没人会电解铝，所以也不存在伪造的可能。
没事乱溜达 于 2017-8-24 04:51:47 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-23 22:35铝主要是靠电解，电力公司是欢迎发展电解铝的，电解出来的铝可以用来做货币，对狒狒们来说还是相当有价值的 …
比金币价格还要高？发横财
深潜者 于 2017-8-24 06:15:16 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-23 22:35铝主要是靠电解，电力公司是欢迎发展电解铝的，电解出来的铝可以用来做货币，对狒狒们来说还是相当有价值的 …
十九世纪末电解铝电耗两万度每吨，俺记得1900年英国电价貌似是八便士每度，也即铝价中光是电力就要快七百英镑。这个价格是要发行秘银币吗？
liutom2 于 2017-8-24 09:44:15 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 06:15
十九世纪末电解铝电耗两万度每吨，俺记得1900年英国电价貌似是八便士每度，也即铝价中光是电力就要快七百 …
好像电力公司还没核算过电价成本？
liutom2 于 2017-8-24 09:47:09 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 06:15
十九世纪末电解铝电耗两万度每吨，俺记得1900年英国电价貌似是八便士每度，也即铝价中光是电力就要快七百 …
按700磅/吨，每克大概是0.0007磅，铝辅币通常不超过2克。
没事乱溜达 于 2017-8-24 09:55:01 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 09:47按700磅/吨，每克大概是0.0007磅，铝辅币通常不超过2克。
不管成本多少，也不能是辅币。商人会把辅币卖出黄金价。败家老爷们
962552295 于 2017-8-24 11:02:28 发表了：
本帖最后由 962552295 于 2017-8-24 11:03 编辑
猫失前爪 发表于 2017-8-23 21:58
拿破仑三世时候铝照样贵，那时候南北战争已经打完了
贵还是贵，但没有跟拿一时候一样贵过黄金
深潜者 于 2017-8-24 12:00:57 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 09:44好像电力公司还没核算过电价成本？
俺这是按1900年英国居民用电的价格算的
深潜者 于 2017-8-24 12:05:27 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 09:47按700磅/吨，每克大概是0.0007磅，铝辅币通常不超过2克。
俺贵金属价格计算的话，700英镑吨大约是金价的一百七十分之一，银价的十分之一左右？
也即铝币应该是介于银币与铜钱之间的货币？
以满足伟大的1：10：100：1000汇率。
深潜者 于 2017-8-24 12:06:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 09:55不管成本多少，也不能是辅币。商人会把辅币卖出黄金价。败家老爷们
为什么呢？铝对他们有什么用呀
拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧？
没事乱溜达 于 2017-8-24 12:14:24 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:06为什么呢？铝对他们有什么用呀
拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧？ …
当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高，不怕坏，多好的商品。
深潜者 于 2017-8-24 12:16:26 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-24 12:17 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:14当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高，不怕坏，多好的商品。 …
他们又不懂行，怎么会觉得铝逼格高呢？
当然西班牙就把白金卖到了白银价。
铝器煮水变黑，遇酸盐性食物被腐蚀，他们咋会觉得逼格高呢
没事乱溜达 于 2017-8-24 12:17:52 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:06为什么呢？铝对他们有什么用呀
拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧？ …
瓷器易碎，茶叶发酵，黄金太重，以后海商陆商们主要就运铝了，造多少都不够。
没事乱溜达 于 2017-8-24 12:21:08 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:16他们又不懂行，怎么会觉得铝逼格高呢？
当然西班牙就把白金卖到了白银价。
铝器煮水变黑，遇酸盐性食物被 …
物以稀为贵不是很正常么？万一被贵族看上了，元老们上哪哭去？
横剑浮云 于 2017-8-24 12:44:24 发表了：
呵，铝制餐具是真没啥逼格，容易发黑。至于石化，一开始也不是用铝的。
没事乱溜达 于 2017-8-24 12:47:57 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:16他们又不懂行，怎么会觉得铝逼格高呢？
当然西班牙就把白金卖到了白银价。
铝器煮水变黑，遇酸盐性食物被 …
煮水变黑怎么回事？烧水的铝壶，水不黑阿？壶氧化变黑？
深潜者 于 2017-8-24 12:50:20 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-24 12:52 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:47煮水变黑怎么回事？烧水的铝壶，水不黑阿？壶氧化变黑？
当然是铝壶置换了水中的铁离子变黑的呀。
要是能认认真真给铝壶加上层阳极氧化膜〈这个技术是大约三十年期才大规模商业应用的〉，那么不煮含盐或含酸的水大概就没事了
没事乱溜达 于 2017-8-24 12:52:01 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:50当然是铝壶置换了水中的铁离子变黑的呀
铝壶铝锅没这现象，咋回事？
深潜者 于 2017-8-24 12:53:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:52铝壶铝锅没这现象，咋回事？
以前的，问问老人，当年的钢精壶锅是不是这样
没事乱溜达 于 2017-8-24 13:37:34 发表了：
不用问，家里的铝锅铝壶还没扔呢
高墙1959 于 2017-8-24 13:40:02 发表了：
赶紧复产（塑料）不碎瓶才是重要的，髡事指录里塑料瓶都炒到上千两了
没事乱溜达 于 2017-8-24 13:50:26 发表了：
高墙1959 发表于 2017-8-24 13:40赶紧复产（塑料）不碎瓶才是重要的，髡事指录里塑料瓶都炒到上千两了
ayoyoo 真是个奸商
深潜者 于 2017-8-24 14:10:02 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 13:37不用问，家里的铝锅铝壶还没扔呢
你家的水壶一用三十年？
横剑浮云 于 2017-8-24 14:16:30 发表了：
呵，反正我家的铝水壶黑了擦起来挺费事
liutom2 于 2017-8-24 14:45:33 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:14
当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高，不怕坏，多好的商品。 …
最早这玩意儿叫钢精，逼格多高
liutom2 于 2017-8-24 14:46:54 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:16
呵，反正我家的铝水壶黑了擦起来挺费事
你这个铝壶到底是里面黑还是外面黑？
横剑浮云 于 2017-8-24 14:49:10 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 14:46
你这个铝壶到底是里面黑还是外面黑？
是里面黑，这水壶是电热的，里面有个Ω型的电热器。
liutom2 于 2017-8-24 14:50:51 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 12:05
俺贵金属价格计算的话，700英镑吨大约是金价的一百七十分之一，银价的十分之一左右？
也即铝币应该是介于 …
我觉得这可以接受呀，铝币本身就应该比铜币贵，从10文开始统统用铝币好了，这也能置换大量的铜出来了。
关键是这东西等于电解银子呀，历史上小额辅币除了铜的就是银的，中国南方曾经大面积流行过银双毫，也就是2钱银子，这咱们就不客气了。
liutom2 于 2017-8-24 14:56:10 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:49
是里面黑，这水壶是电热的，里面有个Ω型的电热器。
http://www.997788.com/pr/detail_4201_26576977.html
这样的电热壶？
正好这里有讨论发黑的。http://iask.sina.com.cn/b/wjLTNN3Yux.html电热壶的发热管发黑怎么维修呀张庆豪|14-06-21$&url=$&举报$&/url$&$&url=$&报告，这不是个问题$&/url$&全部答案（共1个回答）
- 有必要维修吗？维修费用比买个新的都贵
liutom2 于 2017-8-24 14:59:36 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:49
是里面黑，这水壶是电热的，里面有个Ω型的电热器。
有时候会碰到这样的怪事：一个新买回来的银光闪闪的铝壶，只用来煮了几次开水，铝壶中凡是有水浸到的地方，竟都变成了灰黑色。 乍一看来，事情的确有些奇怪，铝壶是新的，除水以外还没有煮过其他东西，难道水会使铝锅变黑吗？ 通常的水，表面看来挺干净，实际上，它里面已溶解了不少东西，最常见的是钙盐、镁盐，其次是铁盐。不同来源的水所含的铁盐有多有少，这些铁盐就是使铝壶变黑的“祸首”。 由于铝比铁更活泼，铝壶碰上了含有铁盐的水，铝就能替换出铁，替换出来的铁附属在铝锅上，铝壶就变黑了。 不过，这场化学戏法要变得成功必须有三个条件：第一，水中含有的铁盐较多，第二，煮水的时间要较长，第三，铝锅必须是新的，因为旧的铝锅表面，有一层薄薄的氧化铝，这层氧化铝使得里面的铝没有机会“抛头露面”，戏法当然变不成了。 既然黑色的物质是铁，因此用已变黑的铝壶来煮东西，并没有关系。用醋可以将这些黑色除去，有时煮几次番茄等酸性食物，也能使铁溶解，使铝壶重新回复光亮。不过这层黑色的物质可以不必除去，因为除掉后再烧开水又会发黑了，而且每除去一次，会使铝壶壁变薄一些，减少铝锅的使用寿命。
还有这么个解释，这等于说你家那边的水里面重金属含量较高。
横剑浮云 于 2017-8-24 15:01:28 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 14:56
http://www.997788.com/pr/detail_4201_26576977.html
这样的电热壶？
就是这种玩意。
横剑浮云 于 2017-8-24 15:02:15 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-24 14:59
有时候会碰到这样的怪事：一个新买回来的银光闪闪的铝壶，只用来煮了几次开水，铝壶中凡是有水浸到的地方 …
所以现在家里都用前置过滤了
liutom2 于 2017-8-24 15:07:43 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-24 15:02
所以现在家里都用前置过滤了
这玩意儿要小心，吃点铁没关系，铝吃多了可不好。
没事乱溜达 于 2017-8-24 17:57:56 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 14:10
你家的水壶一用三十年？
铝水壶内壁全是水垢 哪里会黑.外面倒是烧黑了.现在都用电水壶
深潜者 于 2017-8-24 17:59:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 17:57铝水壶内壁全是水垢 哪里会黑.外面倒是烧黑了.现在都用电水壶
哦，那是你家的水质没到黑的级别了
没事乱溜达 于 2017-8-24 18:04:58 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 17:59
哦，那是你家的水质没到黑的级别了
水垢是钙,不是铁.颜色也不对.
对了 临高水质可能含钙也不少.
深潜者 于 2017-8-24 18:12:21 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:04水垢是钙,不是铁.颜色也不对.
对了 临高水质可能含钙也不少.
可能是水垢形成后阻碍了铁离子与铝基体的接触，也可能是水偏碱性铁离子太少之类的原因吧
没事乱溜达 于 2017-8-24 18:16:13 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-24 18:17 编辑
深潜者 发表于 2017-8-24 18:12
可能是水垢形成后阻碍了铁离子与铝基体的接触，也可能是水偏碱性铁离子太少之类的原因吧 …
新壶才能变色.旧壶本身也氧化了.电热水壶发热管温度高.水垢会不断剥落,f容易发黑.但是发热管是铝么?
水垢形成是因为含钙高,水硬的地区都这样.
深潜者 于 2017-8-24 18:25:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:16新壶才能变色.旧壶本身也氧化了.电热水壶发热管温度高.水垢会不断剥落,f容易发黑.但是发热管是铝么?
水垢 …
水壶的水垢一般就是碳酸钙、氢氧化镁之类的，它是由临时硬度导致的。所以能在水壶中形成水垢的水一般都是弱碱性的，这种水里是没有铁离子的。
没事乱溜达 于 2017-8-24 18:33:02 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 18:25
水壶的水垢一般就是碳酸钙、氢氧化镁之类的，它是由临时硬度导致的。所以能在水壶中形成水垢的水一般都是 …
那电热壶发热管就是铁的.所以发黑.
深潜者 于 2017-8-24 19:12:06 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:33
那电热壶发热管就是铁的.所以发黑.
总之呢，如果不是维姬和拿小三那个附庸科学的年代，铝制品真得是很难装逼格的，想卖到银价大概很困难
cqduoluo 于 2017-8-24 19:38:27 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-24 19:39 编辑
962552295 发表于 2017-8-23 21:07
比白银贵不至于，貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的
我手里有本土法炼铝的小册子，专门研究怎么不用电生产铝，光是150克金属钠用了50公斤煤，等于说3克钠需要1公斤煤，这还没算氧化铝，冰晶石的能耗，光生产钠的燃耗就注定成本比白银贵了，白银的价不可能比煤炭贵300倍的。
没事乱溜达 于 2017-8-25 05:01:57 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-24 19:12总之呢，如果不是维姬和拿小三那个附庸科学的年代，铝制品真得是很难装逼格的，想卖到银价大概很困难
…
真是想不到什么地方必须用铝。反过来说，发行货币的认可度也要考虑，tg发行货币后，很多偏远地区还是认银元，据说不得已又造了一批袁大头。我觉得正文搞的货币有些激进。铸造银币铜币，不愁销路，还有利润，历史上逐步扩大没什么问题。猛的一下搞集中兑换，禁止白银流通，需求量容易波动。大宗交易一次兑换大量白银，鉴定成分容易，大批量小额兑换，鉴定成分的工作量太大了，兑换低谷时，人员设备闲置，浪费资源。
深潜者 于 2017-8-25 05:59:52 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-24 19:38我手里有本土法炼铝的小册子，专门研究怎么不用电生产铝，光是150克金属钠用了50公斤煤，等于说3克钠需要1 …
这个……一吨白银是两万七千两呀
没事乱溜达 于 2017-8-25 07:37:31 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 05:59这个……一吨白银是两万七千两呀
一克钠450明两煤，29明斤
深潜者 于 2017-8-25 08:01:40 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 07:37一克钠450明两煤，29明斤
你前面说的是五十公斤煤一百五十克钠好不？
到这怎么就变成一万七千克煤一克钠了？
这数学是怎么了⊙_⊙
没事乱溜达 于 2017-8-25 08:46:00 发表了：
晕，算错了
962552295 于 2017-8-25 11:38:59 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 05:59
这个……一吨白银是两万七千两呀
万历末年，北京100（明）斤煤0.13两白银……
962552295 于 2017-8-25 11:44:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 05:01
真是想不到什么地方必须用铝。反过来说，发行货币的认可度也要考虑，tg发行货币后，很多偏远地区还是认银 …
铝的话主要还是搞合金要用啊
深潜者 于 2017-8-25 11:48:18 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 11:38万历末年，北京100（明）斤煤0.13两白银……
那么一吨才二两多一点呀，这么便宜？貌似英国工业革命时煤价好像都上一英镑了？
深潜者 于 2017-8-25 11:49:27 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 11:44铝的话主要还是搞合金要用啊
搞合金，这个说法的通常理解是拿铝做合金元素吧？可铝不是做合金基体的吗？
962552295 于 2017-8-25 11:54:37 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 11:48
那么一吨才二两多一点呀，这么便宜？貌似英国工业革命时煤价好像都上一英镑了？ …
主要还是因为没需求啊…..不过如果元老院下场收煤估计价格也贵不到哪去，毕竟也就元老院一家有大量需求
962552295 于 2017-8-25 11:56:16 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 11:49
搞合金，这个说法的通常理解是拿铝做合金元素吧？可铝不是做合金基体的吗？ …
所以我说是要小规模的土法炼铝，在一楼早就说了……
没事乱溜达 于 2017-8-25 13:54:22 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 11:44铝的话主要还是搞合金要用啊
铝合金工艺的成本怎么样？这又往上爬了科技树
没事乱溜达 于 2017-8-25 14:05:52 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 11:54主要还是因为没需求啊…..不过如果元老院下场收煤估计价格也贵不到哪去，毕竟也就元老院一家有大量需求
…
鸿基煤矿甲子煤矿已经开采了，不用收
云中山岳12 于 2017-8-25 14:19:53 发表了：
不能把 不是要电吗
962552295 于 2017-8-25 14:49:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 13:54
铝合金工艺的成本怎么样？这又往上爬了科技树
成本不高，这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了
没事乱溜达 于 2017-8-25 15:13:19 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 14:49成本不高，这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了
今晚咱们问问资料帝要书，看看土法炼铝吧
没事乱溜达 于 2017-8-25 16:03:09 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-24 19:38我手里有本土法炼铝的小册子，专门研究怎么不用电生产铝，光是150克金属钠用了50公斤煤，等于说3克钠需要1 …
楼上给的煤价够便宜了。贴土法制铝资料看看
深潜者 于 2017-8-25 18:33:10 发表了：
962552295 发表于 2017-8-25 14:49成本不高，这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了
哦？当时连时效都没发现吧？好像只能靠加工硬化。
没事乱溜达 于 2017-8-25 18:39:59 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 18:33
哦？当时连时效都没发现吧？好像只能靠加工硬化。
网上说拿三的铝制品都银光闪闪.
好像用白醋能擦亮铝制品?
深潜者 于 2017-8-25 18:42:52 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 18:39网上说拿三的铝制品都银光闪闪.
好像用白醋能擦亮铝制品?
嗯，其实就是腐蚀掉一薄层
没事乱溜达 于 2017-8-25 18:51:02 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 18:42
嗯，其实就是腐蚀掉一薄层
要是效果好的话,就可以当奢侈品了
seeyoubo 于 2017-8-25 19:18:31 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-22 21:41
就算有了发电机呢……早期电解铝的能耗高达20000kWh/tAl，是现在的十几倍。平均功率1Mw的电解铝厂一年也 …
现在电解铝也是14000Kwh/t左右吧，早期电解铝没用冰晶石，铝矿也不纯，所以耗电量大些
cqduoluo 于 2017-8-25 19:19:36 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 05:59
这个……一吨白银是两万七千两呀
呃，我好想少算了1个零。
但这只是生产钠的煤耗，可不是生产铝的成本。
cqduoluo 于 2017-8-25 19:23:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 16:03
楼上给的煤价够便宜了。贴土法制铝资料看看
这书我也没认真看，貌似钠还原法3份钠才能置换1份铝。
链接: https://pan.baidu.com/s/1slM73wL 密码: 4476
seeyoubo 于 2017-8-25 19:24:01 发表了：
怎么没人提到电线？临高现在用什么做电线？可以节约铜也比铁线好，发电机弄好后肯定需要大量电线
没事乱溜达 于 2017-8-25 19:26:42 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:23
这书我也没认真看，貌似钠还原法3份钠才能置换1份铝。
链接: https://pan.baidu.com/s/1slM73wL 密码: 44 …
已经下载，谢谢！不懂化学，可以发出来共享么？
深潜者 于 2017-8-25 19:33:17 发表了：
seeyoubo 发表于 2017-8-25 19:24
怎么没人提到电线？临高现在用什么做电线？可以节约铜也比铁线好，发电机弄好后肯定需要大量电线
…
你对19世纪铝有多贵还没有概念吗？就算采用“廉价”的电解法制铝，那一开始的电耗也高达20000kWh/t。这个价位可比铜贵多了。
历史上直到1920s才首次使用铝导线，广泛应用是1950s的事情了。
深潜者 于 2017-8-25 19:35:41 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-25 20:25 编辑
seeyoubo 发表于 2017-8-25 19:18
现在电解铝也是14000Kwh/t左右吧，早期电解铝没用冰晶石，铝矿也不纯，所以耗电量大些
…
你看的是什么资料呀！肯定是格式转换时出现了误差。
现代电解铝的交流电耗<13500kWh/kg。
电解铝一开始就用冰晶石了，不用它根本没法电解。早期耗电非常大是因为各部分压降太多以及电流效率太差（因为阳极效应、电解槽太小等等原因）
深潜者 于 2017-8-25 19:38:55 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:19
呃，我好想少算了1个零。
但这只是生产钠的煤耗，可不是生产铝的成本。
按土法炼钠煤耗333倍算，假设煤炭价格3两/t，煤耗成本占钠冶炼成本的1/3，则钠价大约是3000两/t。
假设钠还原铝的利用率是64%，那么还原1t铝需要4kg钠。再假设该工序2/3的成本是钠带来的，则铝价约为1.8万两/t。
没事乱溜达 于 2017-8-25 19:51:45 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 19:35
你看的是什么资料呀！肯定是格式转换时出现了误差。
现代电解铝的交流电耗 …
资料里的钠来自氢氧化钠。氢氧化钠怎么制造的？电解食盐？
cqduoluo 于 2017-8-25 19:52:18 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:26
已经下载，谢谢！不懂化学，可以发出来共享么？
呃，我说的3:1就是这册子里提到的啊，里面基本上讲得挺全的。
cqduoluo 于 2017-8-25 19:53:17 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 19:38
按土法炼钠煤耗333倍算，假设煤炭价格3两/t，煤耗成本占钠冶炼成本的1/3，则钠价大约是3000两/t。
假设钠 …
氧化铝的成本还没算呢，加上估计和银差不多了。。。
深潜者 于 2017-8-25 19:56:20 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:51
资料里的钠来自氢氧化钠。氢氧化钠怎么制造的？电解食盐？
用纯碱和生石灰呀！
俺记得用纯碱和木炭煅烧也能蒸馏出钠来（为了保证彼此密度接近，能充分混合接触。貌似需要先把木炭和铁水混合再淬粒和磨粉）。
深潜者 于 2017-8-25 19:57:11 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:53
氧化铝的成本还没算呢，加上估计和银差不多了。。。
与前面这些成本比氧化铝无足轻重。
相对于钠的昂贵成本，用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。
没事乱溜达 于 2017-8-25 19:59:47 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 19:57
与前面这些成本比氧化铝无足轻重。
相对于钠的昂贵成本，用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。
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元老院的纯碱是来自带去的装置？其他方法生产大概每磅纯碱超过一磅白银？
深潜者 于 2017-8-25 20:02:16 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:59
元老院的纯碱是来自带去的装置？其他方法生产大概每磅纯碱超过一磅白银？
…
纯碱应该是本地化的路布兰法。先把食盐和浓硫酸共热制芒硝，再把芒硝、焦炭和石灰石煅烧，用水浸取黑灰即可。余下的硫化钙渣还可以返回去制硫酸。
和白银一样贵的纯碱到底是谁编出来的呀！
没事乱溜达 于 2017-8-25 20:05:05 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 20:02
纯碱应该是本地化的路布兰法。先把食盐和浓硫酸共热制芒硝，再把芒硝、焦炭和石灰石煅烧，用水浸取黑灰即 …
介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。
深潜者 于 2017-8-25 20:05:48 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:05
介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。
…
这句话明显和3.5亿金卢布一样不靠谱好不！
没事乱溜达 于 2017-8-25 20:09:51 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:53
氧化铝的成本还没算呢，加上估计和银差不多了。。。
在我看来，这资料工艺链条长的吓人。不能连续生产，产品还成不了铝锭，全是金属小球，光是最后一步的收率就低的可怕，质量还差。典型的大跃进，从企划院骗资金都不好骗。
没事乱溜达 于 2017-8-25 20:13:24 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 20:05
这句话明显和3.5亿金卢布一样不靠谱好不！
也是穆好古造的谣言？ 那纯碱造价多少？
那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤，其他工序的煤一概还没算。
没事乱溜达 于 2017-8-25 20:15:39 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 20:05
这句话明显和3.5亿金卢布一样不靠谱好不！
他发的资料你还没看？
seeyoubo 于 2017-8-25 20:18:04 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 19:35
你看的是什么资料呀！肯定是格式转换时出现了误差。
现代电解铝的交流电耗 …
网上查了下现在电解铝一吨耗电将近一万四千度，大规模用冰晶石电解铝都十九世纪末了
深潜者 于 2017-8-25 20:24:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:13
也是穆好古造的谣言？ 那纯碱造价多少？
那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤，其他工序的煤一概还没算 …
https://max.book118.com/html/2015/1027/28004440.shtm
看此文，最贵的时候进口20万担纯碱也才160万两好不！
cqduoluo 于 2017-8-25 20:27:58 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 19:57
与前面这些成本比氧化铝无足轻重。
相对于钠的昂贵成本，用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。
…
氧化铝的工艺是简单，但是流程比较长，所以现代一吨氧化铝也要几吨煤来换，怎么也能加点上去。
深潜者 于 2017-8-25 20:28:25 发表了：
seeyoubo 发表于 2017-8-25 20:18
网上查了下现在电解铝一吨耗电将近一万四千度，大规模用冰晶石电解铝都十九世纪末了 …
俺不小心稍微点错了小数点。这仅仅是一次小意外。
根据《世界冶金发展史》P379的说法，19世纪末电解铝的成本降低到了440英镑/t，大约是黄金的0.36%。
深潜者 于 2017-8-25 20:31:19 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:27
氧化铝的工艺是简单，但是流程比较长，所以现代一吨氧化铝也要几吨煤来换，怎么也能加点上去。
在电解铝工艺中确实氧化铝的成本确实占了不少，但对于超级昂贵的土制钠还原法来说，这根本不算什么好不！
光是生产钠消耗的煤炭，就是一吨铝一千多吨了呀！生产氧化铝的那点煤算什么？
而且这里还慷慨的按照钠还原工序成本（不算钠原料的）6000两/t算了呢！
深潜者 于 2017-8-25 20:32:11 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:15
他发的资料你还没看？
这等奇怪格式的资料俺是从不开的！才不是打不开呢！！
cqduoluo 于 2017-8-25 20:32:54 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:05
介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。
…
民国时候一年进口碱几万吨，算算就知道不靠谱了。。。
cqduoluo 于 2017-8-25 20:34:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:09
在我看来，这资料工艺链条长的吓人。不能连续生产，产品还成不了铝锭，全是金属小球，光是最后一步的收率 …
大跃进的资料大部分都是这样的，和同时代的工业生产比起来是不靠谱的，但是从无到有还是可以的，其实就是早期被淘汰的工艺而已。
没事乱溜达 于 2017-8-25 20:40:35 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:34
大跃进的资料大部分都是这样的，和同时代的工业生产比起来是不靠谱的，但是从无到有还是可以的，其实就是 …
就这样还没搞出成品铝。光是化验试剂设备 元老院就不好搞。密封反应釜估计也不好造。科技树需求太高了。
对于铝的从无到有，可以考虑电解造少量铝
cqduoluo 于 2017-8-25 20:43:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:13
也是穆好古造的谣言？ 那纯碱造价多少？
那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤，其他工序的煤一概还没算 …
貌似也就比米贵点吧，这玩意是基础产品，不可能太贵的。
你要知道除了工业碱，世界上还有大量的天然碱，中国历来都生产大量土碱，就是质量不如洋碱。
000291.png(71.9 KB, 下载次数: 0)
2017-8-25 20:39 上传
cqduoluo 于 2017-8-25 20:45:17 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:40
就这样还没搞出成品铝。光是化验试剂设备 元老院就不好搞。密封反应釜估计也不好造。科技树需求太高了。
…
电解铝需要的技术比纳还原更难的，只是成本低了罢了。
没事乱溜达 于 2017-8-25 21:46:21 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:45
电解铝需要的技术比纳还原更难的，只是成本低了罢了。
发展到铝的科技还是太远了，不现实。
横剑浮云 于 2017-8-27 12:43:11 发表了：
本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 12:45 编辑
用纯碱制氧化铝效率太低，也费燃料。用高浓度烧碱溶液在一定温度下浸润已经洗选好的铝土矿粉，得到铝酸钠溶液，冷却后析出氢氧化铝，然后用煤焙烧氢氧化铝得到氧化铝。最后把氧化铝加入熔融冰晶石中进行电解，即可制得电解铝。冰晶石可以用萤石制得，萤石在国内浙江，福建，湖南等地有矿藏。基本上，只要元老院能搞定高压电网和产出足够电量，不怕生产冰晶石和电解铝的过程中死人，出电解铝不难，虽然技术路线更复杂，但是比钠还原法便宜多了。
深潜者 于 2017-8-27 12:45:23 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 12:43
用纯碱制氧化铝效率太低，也费燃料。用高浓度烧碱溶液在一定温度下浸润已经洗选好的铝土矿粉，得到铝酸钠溶 …
用纯碱还是烧碱看的是铝土矿中的铝硅比，很高的话宜用烧碱上拜耳法，很低的话宜用纯碱和石灰上烧结法
横剑浮云 于 2017-8-27 13:00:47 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 12:45用纯碱还是烧碱看的是铝土矿中的铝硅比，很高的话宜用烧碱上拜耳法，很低的话宜用纯碱和石灰上烧结法
…
铝土矿品位低的通过一定的洗选工艺来提升铝含量就好，无非就是铝比例低了费碱罢了。拜耳法的好处是能连续生产，容易调配投料比例以及调整工艺参数实施品控，得到的氧化铝纯度高，不像烧结法制得后还要再提纯。国内要说高品位铝土，那得是山西河南那边的矿了，广西的铝土品位其实是较低的，主要还是埋藏浅易开采。真要说世界上比较好的铝矿，还是得去澳大利亚和北美。归根结底，还是元老院得有烧碱和电力可劲造。
深潜者 于 2017-8-27 13:12:41 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 13:00
铝土矿品位低的通过一定的洗选工艺来提升铝含量就好，无非就是铝比例低了费碱罢了。拜耳法的好处是能连续 …
关键是Al：Si比呀！拜耳法脱硅时是连Al2O3一起脱（比例好像是1.7来着）的，因此Al：Si比低时不光费烧碱，氧化铝收率也大幅下降。当然反正临高可以全球采矿，只用最好的矿就是了。
横剑浮云 于 2017-8-27 13:59:26 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:12
关键是Al：Si比呀！拜耳法脱硅时是连Al2O3一起脱（比例好像是1.7来着）的，因此Al：Si比低时不光费烧碱， …
好吧，我查了一些资料，发现实际上烧结法在国内早期其实是主流，后来技术发展了产生联合法，到八十年代浮选技术进一步提升以后拜耳法才超过烧结法。
摘要：<正> 对铝土矿原料的要求往往取决于采用的冶炼方法。拜尔法要求Al/Si>8～10;联合法Al/Si5～7;烧结法Al/Si3.5～5。目前拜尔法生产氧化铝成本最低,世界上95%的氧化铝是用此法生产的。根据我国的资源特点,Al/Si>10的铝土矿只占总储量的10%,Al/Si为7～10的占20%,70%的铝土矿Al/Si只有4～6,因此只能用联合法处理。如果能将Al/Si为4～6的矿石,经选矿将Al/Si提高至8～9,将会给冶炼带来很大的好处。近年来,广西冶金研究所以平果铝……
深潜者 于 2017-8-27 14:00:48 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 13:59
好吧，我查了一些资料，发现实际上烧结法在国内早期其实是主流，后来技术发展了产生联合法，到八十年代 …
对于临高来说，只有挖好矿一招，精细浮选别指望了。去不了好矿区的话，就只能上烧结法、联合法了。
横剑浮云 于 2017-8-27 14:30:59 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 14:00
对于临高来说，只有挖好矿一招，精细浮选别指望了。去不了好矿区的话，就只能上烧结法、联合法了。
…
全球挖好矿圣船历20年内那是不太可能了，好的铝矿绝大部分不是在澳大利亚就是在几内亚、巴西，国内的高铝低硅矿基本上都是夹杂在高铝高硅矿里面的，碱、煤、电、冰晶石都能可劲造才行。离元老院最近的大概就是广西平果等地的铝土矿比较好了，铝含量比较高，也有一定铝硅比较高的矿，广东的话是零星分布的小型矿床。路线可以是钦州湾登陆，北上到南宁，然后转向西，陆上行程大概180多公里，但是一路比较平坦。
深潜者 于 2017-8-27 14:33:36 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:30
全球挖好矿圣船历20年内那是不太可能了，好的铝矿绝大部分不是在澳大利亚就是在几内亚、巴西，国内的高铝 …
嗯，反正也不需要多少铝，找个小富矿弄点就行呀。
横剑浮云 于 2017-8-27 14:40:09 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 14:33
嗯，反正也不需要多少铝，找个小富矿弄点就行呀。
这就不好说了，这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进行探查，一般都是决定要开发某个矿区，进行详查的时候才逐一详细勘探矿区范围内的各个矿点，这阶段的勘探报告一般不公开，狒狒们准备的矿业资料估计没有这部分内容，提出要上铝冶炼工业的元老估计会被大家踢去亲自勘探矿点，说不好就过劳那啥;P;P
深潜者 于 2017-8-27 14:43:49 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:40
这就不好说了，这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进 …
嗯，提出铝冶炼的元老需要在旧时空有个在广东挖铝土矿的朋友。
cqduoluo 于 2017-8-27 17:30:22 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:40
这就不好说了，这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进 …
不难找，铝矿只要专业书都有硅铝比的数据，广西平果就有AS9的铝土矿，储量也不小。
横剑浮云 于 2017-8-27 17:32:53 发表了：
本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 17:39 编辑
cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:30
不难找，铝矿只要专业书都有硅铝比的数据，广西平果就有AS9的铝土矿，储量也不小。
…
如果要去平果找矿，那没问题啊，平果几个矿点我都去过，就是大萌朝的时候路肯定不好走，要是在广东找矿，咱家是不奉陪的。书本上的说明只是地名，最多具体到某某村，真要开挖，提案元老还得到村子周边到处找具体位置，咱家广东那的小矿点没去过可是不晓得位置的，坚决不背锅。
cqduoluo 于 2017-8-27 18:13:20 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 17:32
如果要去平果找矿，那没问题啊，平果几个矿点我都去过，就是大萌朝的时候路肯定不好走，要是在广东找矿， …
《中国矿床发现史：广西卷》里面的，有这样的资料找起来应该不费事吧？
当然具体的坐标肯定不清楚的，这正是勘探队的工作啊。。。
不过短期内应该是不会开铝矿的，所以你还是先去找铜矿吧。
新建位图图像.png(554.53 KB, 下载次数: 0)
2017-8-27 18:12 上传
没事乱溜达 于 2017-8-27 18:21:04 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:13《中国矿床发现史：广西卷》里面的，有这样的资料找起来应该不费事吧？
当然具体的坐标肯定不清楚的，这 …
建筑资料会有经纬度，谁让你不带着
cqduoluo 于 2017-8-27 18:33:04 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 18:21
建筑资料会有经纬度，谁让你不带着
我在超星是没见过，实际上这些公开的数字图书馆，是没有敏感资料的，数字地图都没高清的。
比如矿山的详细设计资料肯定有具体坐标，但是人家不可能公开拿出来卖，都是商业机密。
麻美学姐的枪 于 2017-8-27 18:47:58 发表了：
髡賊要铝有什么用……内燃机八字不见一撇呢
没事乱溜达 于 2017-8-27 19:06:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:33
我在超星是没见过，实际上这些公开的数字图书馆，是没有敏感资料的，数字地图都没高清的。
比如矿山的详细 …
内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到的情况不大现实.
没事乱溜达 于 2017-8-27 19:07:09 发表了：
麻美学姐的枪 发表于 2017-8-27 18:47
髡賊要铝有什么用……内燃机八字不见一撇呢
卖钱
横剑浮云 于 2017-8-27 19:16:17 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:06
内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到 …
呵，你去打劫设计院档案库？
没事乱溜达 于 2017-8-27 19:22:07 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 19:16
呵，你去打劫设计院档案库？
刚才和他争论带多少资料穿越.才说的那句话.
不用打劫.比如督工要穿越,他可以拷贝他们设计院的资料.地质专业可以拷贝地质资料.企业人员可以拷贝自己企业的建筑图纸.这些图纸都很占空间
横剑浮云 于 2017-8-27 19:39:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:22
刚才和他争论带多少资料穿越.才说的那句话.
不用打劫.比如督工要穿越,他可以拷贝他们设计院的资料.地质 …
那得是设计院接触过的业务才有资料，没接触过的那基本就没有，详查报告和矿点报告都是要花钱买的，不便宜。
cqduoluo 于 2017-8-27 19:41:04 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:06
内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到 …
内部人员也只能接触自己那个矿的吧，不可能全国的矿都知道，更别说国外的了，都是各个公司的商业机密。
所以也没多大意义，因为元老院不可能有那么多元老每个矿都发一个。
没事乱溜达 于 2017-8-27 19:57:46 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-27 19:41
内部人员也只能接触自己那个矿的吧，不可能全国的矿都知道，更别说国外的了，都是各个公司的商业机密。
…
有人说过有全世界石油品质资料 你应该见过.普通人也见过类似各地油品性质的简单介绍,只是没那么详细.资料多少,那要看级别.一个井下工人,拿到资料难如登天.技术人员那是必须品.资料也是有级别的.不是什么都保密,对谁都保密.
同行业找朋友拷贝点资料,参观学习没那么高级密度.也到不了卖的地步.比如督工的设计院给某个矿修了条路,那他就能拿到矿口坐标.拷贝自己设计院的建筑图纸,也不犯法.卖才有麻烦.穿越没有
真要是按照图纸施工是最省事的.穿越麻烦多了.要在资料里分析,反推技术,,你该早有体会
没事乱溜达 于 2017-8-27 19:58:45 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 19:39
那得是设计院接触过的业务才有资料，没接触过的那基本就没有，详查报告和矿点报告都是要花钱买的，不便宜 …
资料也是有级别的.不是什么都保密,对谁都保密.元老院也不是非要全都详细了,才穿越.