9025-716319 求助，关于梧州守城的几个参将的名字
北朝旧贴 | 左小乙 | 共 3591 字 | 2017-08-30 | | 编辑本页
左小乙 于 2017-8-28 19:04:45 发表了：
查了很多地方志都找不到，求1635年广东的东山参将、西山参将，广西的浔梧左参将的名字，等写完榜山战斗就差不多要用上了，在此先言谢了。
左小乙 于 2017-8-28 19:29:27 发表了：
logosland 发表于 2017-8-28 19:27
何如宾，曹相蛟你看你用不用
别耍我了
cqduoluo 于 2017-8-28 20:46:18 发表了：
这种低级官僚最麻烦了。。。
梧州的资料没收集过，网上有梧州府志的电子版，不过是竖排的影印本，很难翻。。。
梧州市志电子版貌似没出基本，不全。
左小乙 于 2017-8-28 20:56:59 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-28 20:46
这种低级官僚最麻烦了。。。
梧州的资料没收集过，网上有梧州府志的电子版，不过是竖排的影印本，很难翻。 …
文官好找，武官就找不到了
cqduoluo 于 2017-8-28 21:13:39 发表了：
左小乙 发表于 2017-8-28 20:56
文官好找，武官就找不到了
低级武官只有地方志里可能有，梧州府志你下来翻呗，职官那一栏里面应该有的。
godofhistory 于 2017-8-28 21:47:47 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2017-8-28 21:49 编辑
精准的崇祯7年的守将估计难找，但找几个崇祯年间的还是容易的，这里是梧州府志：http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=399919&remap=gb
比如怀集县守备千户所：$&size=18.6667px$&明设守御千户所在县治北洪武二十年调拨桂$&size=18.6667px$&林左卫所副千户何本领本所官军创建正统拙一年千户罗定重修天顺七年寇炽成化五年千百巾维俊建复正厅五间后厅三间仪门敢楼幕厅电器局咸备右有镇抚厅左有吏目厅今俱废县治东分司署明洪武三年知县杨定省建为王司抚临驻刘之所久坦万历十年知县林春茂重建四十六年知县谢君惠修$&size=18.6667px$&崇祯十四年守道徐太仪巡道林鼎铭相继驻怀监军知县李盘重修又建宫厅于西侧
godofhistory 于 2017-8-28 21:59:27 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2017-8-28 22:01 编辑
仔细看了下，梧州貌似没有参将
liutom2 于 2017-8-28 22:07:18 发表了：
godofhistory 发表于 2017-8-28 21:59
仔细看了下，梧州貌似没有参将
没参将可有个副将呀，这官还大了。
liutom2 于 2017-8-28 22:16:00 发表了：
godofhistory 发表于 2017-8-28 21:59
仔细看了下，梧州貌似没有参将
这些扫描件在哪儿？那个文字版的错的没法看。
赵学浩 于 2017-8-28 22:27:36 发表了：
记得之前写二次围剿的时候提到的几个武将都有出处，从哪儿找的可以参考参考
godofhistory 于 2017-8-28 23:06:51 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-28 22:16
这些扫描件在哪儿？那个文字版的错的没法看。
那个文字版的每一行最前方有几个小图标，可以点进去，里面是对应页面的扫描件
godofhistory 于 2017-8-28 23:07:54 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2017-8-28 23:30 编辑
liutom2 发表于 2017-8-28 22:07
没参将可有个副将呀，这官还大了。
是的。
不过府志里崇祯时期的将领资料缺失得很厉害
总结一下：据崇祯最近的资料（括号里为袭职时间）：
浔梧参将：王德懋（万历四年，任六年，后移防至岑溪连城）。在岑溪连城条目下查到最近的是杨应光，直隶人，万历二十八年入驻
梧州所正千户：漆如鑑（天启四年），这个应该现在还在
副千户：杜仲文（万历四十八年），这个说不定也在
镇抚：永乐年间调离，已经没了。
百户：何其仁（天启四年），这个应该现在还在
试百户：艾以善（万历十四年），这个估计已经死了
藤县五屯所正千户：朱鼎（万历四十七年），这个说不定在
副千户：覃德任（万历四十四年），这个说不定在
liutom2 于 2017-8-28 23:25:30 发表了：
godofhistory 发表于 2017-8-28 23:07
是的。
不过府志里崇祯时期的将领资料缺失得很厉害
看了看原文，梧州天顺年间有参将，万历四年调走了，成化年间设总兵，嘉靖年间裁撤了。也就是说明末这个参将不驻梧州。
当然了，有战事他领兵来守梧州也是讲的通的。
翻了翻历任总兵，明前中期的总兵都是勋贵，一大串伯、候，由此看来明朝的衰落就是对武官的歧视开始的。
另，这个往后翻，有一大堆卫所官的名字，可以弄出来用一下。
godofhistory 于 2017-8-28 23:53:18 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2017-8-28 23:56 编辑
liutom2 发表于 2017-8-28 23:25
看了看原文，梧州天顺年间有参将，万历四年调走了，成化年间设总兵，嘉靖年间裁撤了。也就是说明末这个参 …
话说东、西山参将应该找哪里的府志？我记得这两个参将是从肇庆、高要分出来的。但我查肇庆府志只发现了岭西分守道——是否是西山参将辖区？
又搜了一下，貌似如此：万历五年的时候，将高州、肇庆参将裁革,在东、西山各置参将一员,分守二峒,“专一往来操练官军,整搠兵马”。
左小乙 于 2017-8-28 23:56:12 发表了：
godofhistory 发表于 2017-8-28 23:53
话说东、西山参将应该找哪里的府志？我记得这两个参将是从肇庆、高要分出来的。但我查肇庆府志只发现了岭 …
我查过很多个版本的罗定州志，都没查到，只是查到东山参将和西山参将的由来
liutom2 于 2017-8-29 00:28:14 发表了：
godofhistory 发表于 2017-8-28 23:53
话说东、西山参将应该找哪里的府志？我记得这两个参将是从肇庆、高要分出来的。但我查肇庆府志只发现了岭 …
分守道是文官吧？
参将手下多半会有个营，查这个营可能会比较好一些。
赵学浩 于 2017-8-29 01:03:33 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-28 23:25
看了看原文，梧州天顺年间有参将，万历四年调走了，成化年间设总兵，嘉靖年间裁撤了。也就是说明末这个参 …
明朝后期总兵不值钱了，手下两三千人都敢叫总兵……一千人就敢叫参将
liutom2 于 2017-8-29 08:44:01 发表了：
赵学浩 发表于 2017-8-29 01:03
明朝后期总兵不值钱了，手下两三千人都敢叫总兵……一千人就敢叫参将
大萌朝总兵手下的兵额最高大概也就5000人，正常就是3000人一个营，所谓镇标。
大萌朝讲究大小相制，总兵下面虽然一堆副将参将游击，但他根本管不了。
人畜无害小白免 于 2017-8-29 18:04:29 发表了：
也许会遇到武状元 朱可贞，字占遇，号子庵，顺德龙江人。明末武状元。少时习文，曾考取秀才。后因目睹国力衰微，为报国毅然弃文习武。朱可贞臂力惊人，使大刀，挽强弓，名镇一方。明天启四年（1624年）中武举，崇祯元年（1628年）成武进士，殿试以一甲第一名及第，授锦衣副千户。朱可贞性格耿直，触犯上司，被贬谪戍柳州。不久赴粤任职。时阳江、电白一带海盗猖獗，为害一方。朱可贞整顿海防，大破贼军，缴获贼军海船数十艘，海患方息。不就奉调广西海防。朱可贞目睹北方边患频频，渴望北上杀敌，但终究未能如愿。后来，因官场黑暗，遂怅然辞官归里，晚年作诗练字终老，著有《丹松斋诗集》。
liutom2 于 2017-8-29 18:19:20 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-8-29 18:04
也许会遇到武状元 朱可贞，字占遇，号子庵，顺德龙江人。明末武状元。少时习文，曾考取秀才。后因目睹国力 …
大萌朝一共就一个武状元吧？还是崇祯末年
liutom2 于 2017-8-29 18:37:32 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-8-29 18:04
也许会遇到武状元 朱可贞，字占遇，号子庵，顺德龙江人。明末武状元。少时习文，曾考取秀才。后因目睹国力 …
查了一下，大萌朝开武举180年，只有崇祯四年到十四年才有真正的殿试，共五科，分别是尹凤、王世科、许泰、安国、王佐。
由于大萌朝长期没有殿试，没有真正的武状元，所以最终兵部定的武举第一人可以自称武状元，但他是没有正式称号的，连武进士这个称号都没有。
人畜无害小白免 于 2017-8-29 19:11:41 发表了：
本帖最后由 人畜无害小白免 于 2017-8-29 19:49 编辑
liutom2 发表于 2017-8-29 18:37
查了一下，大萌朝开武举180年，只有崇祯四年到十四年才有真正的殿试，共五科，分别是尹凤、王世科、许泰 …
这事没法说了，顺德县志记载的。人家考了第一自然就是状元了，你这名单权威吗？为什么我查到的两个人都没有？比如崇祯四年的王来聘
自隋大業元年（605年）实行 “开科取士” 的考试制度以来，至清光绪卅年（1904年）甲辰科最后一次科举考试，经过了一千三百年，广东一共出过九位文状元和五位武状元，其中属顺德籍的文状元就占了三名，另外还有一名武状元：
（一），南宋末年状元张镇孙（时顺德未置县，属南海县）。
（二），明末状元黄士俊（顺德建县後的第一位状元）。
（三），清末状元梁耀枢（顺德建县後的第二位状元，也是广东最后的一位状元）。
（四），明末武状元朱可贞（广东的第一位武状元）。
有意思的是，在他们高中状元之时，都已是当朝的末年。换句话说，这些朝代都已处于风雨飘摇、“大厦将倾” 的年代，这大概是一种巧合。
liutom2 于 2017-8-29 21:40:18 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-8-29 19:11
这事没法说了，顺德县志记载的。人家考了第一自然就是状元了，你这名单权威吗？为什么我查到的两个人 …
http://www.docin.com/p-62662541.html
关于大萌朝武举的记载还是相当清楚的，大萌朝历史上只有崇祯末年开五科殿试，没有殿试的不能叫进士，更没有状元了。
之前有所谓武举第一，可以认为等同于状元，但没有正式称号。至于武进士，也只有崇祯朝才有，其他时期文官们不允许出现这个名字。
人畜无害小白免 于 2017-8-30 01:54:28 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-29 21:40
http://www.docin.com/p-62662541.html
关于大萌朝武举的记载还是相当清楚的，大萌朝历史上只有崇祯末年 …
这就尴尬了，名单对不上，也许是有的记名，有的记字造成的差别。不过朱可桢此人在你的资料里没有，许是王世贞写书的时候此人还没考上？可是广州地方的资料里人家是状元，这事咱俩管不了，得是崇祯皇帝跟广州地方上的官司。
liutom2 于 2017-8-30 08:05:22 发表了：
人畜无害小白免 发表于 2017-8-30 01:54
这就尴尬了，名单对不上，也许是有的记名，有的记字造成的差别。不过朱可桢此人在你的资料里没有，许是王 …
前面不是说过了，武举第一可以自称武状元，但这不是正式的称号，朝廷是没有记录的。
人畜无害小白免 于 2017-8-30 18:15:21 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-30 08:05
前面不是说过了，武举第一可以自称武状元，但这不是正式的称号，朝廷是没有记录的。
…
好吧高考那年我也当过一回这种状元呢