突然想到一个关于霰弹枪弹壳的问题
文中说李一挝把精力放在军用12号霰弹枪上，因为霰弹枪对子弹的要求很低，用不着金属弹壳，那这种军用12号霰弹枪用的纸壳霰弹枪弹，是现在霰弹枪弹塑料壳部分是纸制的，还是全部是纸制啊？求大神告知。
理论上，有塑料蛋托的话，不在乎初速的话，你拿12号打脱穿也行，打9mm小豆丁，哦，射箭都行…
弹底还是用铜的。要压引信。自己在家复装的用全铜壳更保险。
失禁泻三白 发表于 2017-10-30 01:37
弹底还是用铜的。要压引信。自己在家复装的用全铜壳更保险。
压引信？抛射榴弹？
江南鸣镝 发表于 2017-10-30 01:55
压引信？抛射榴弹？
他说的是底火要复装的
江南鸣镝 发表于 2017-10-30 01:55
压引信？抛射榴弹？
底火。。。睡前发昏了
现代霰弹枪是铜底塑料壳，兔子这种变态另说
timg (2).jpg(6.2 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 09:37 上传
timg (3).jpg(7.07 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 09:37 上传
timg (4).jpg(32.74 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 09:37 上传
正常霰弹
u=3483587847,127052252&fm=27&gp=0.jpg(8.85 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 09:39 上传
兔子家的全铝霰弹
那说明李一挝想搞的军用12号霰弹枪还是需要使用铜制弹底哦？五百狒狒当时还没能力制造吧。
chen8234238 发表于 2017-10-30 11:14
那说明李一挝想搞的军用12号霰弹枪还是需要使用铜制弹底哦？五百狒狒当时还没能力制造吧。 ...
不难做，黄铜多次延压，底火室和突肩需要车一下。
chen8234238 发表于 2017-10-30 11:14
那说明李一挝想搞的军用12号霰弹枪还是需要使用铜制弹底哦？五百狒狒当时还没能力制造吧。 ...
临高的米尼枪不是用火帽的么，那个也是铜做的，猎枪子弹的铜弹底结构比较简单，只要有黄铜手工也能搞出来，那个孔就是放置火帽的。
pic384444.jpg(183.57 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 20:15 上传
Conical.jpg(51.45 KB, 下载次数: 0)
2017-10-30 20:15 上传
茗夜雨 发表于 2017-10-30 10:30
现代霰弹枪是铜底塑料壳，兔子这种变态另说
这款霰弹最大特点是为了确保远距离精度，里面装填的鹿弹都是钨合金吧
江南鸣镝 发表于 2017-10-30 21:47
这款霰弹最大特点是为了确保远距离精度，里面装填的鹿弹都是钨合金吧
这是嫌钱太多烧不掉么
要想精度要线膛，长管，厚壁，高精度机加工。
茗夜雨 发表于 2017-10-30 10:30
现代霰弹枪是铜底塑料壳，兔子这种变态另说
膛压不是特别高的话用塑料壳挺好，便宜。
thomasyoung 发表于 2017-10-31 02:16
膛压不是特别高的话用塑料壳挺好，便宜。
有纸筒的猎枪弹，质量还不错，好像就是浸泡过蜡的牛皮纸。
thomasyoung 发表于 2017-10-31 02:16
这是嫌钱太多烧不掉么
要想精度要线膛，长管，厚壁，高精度机加工。
不是为了精度，而是为了保证100米穿防弹衣......
浪不静 发表于 2017-10-31 09:15
有纸筒的猎枪弹，质量还不错，好像就是浸泡过蜡的牛皮纸。
正是我一直以来推销的铜底纸壳弹。。。
便宜又大碗。。。
茗夜雨 发表于 2017-10-31 09:23
不是为了精度，而是为了保证100米穿防弹衣......
加个弹托做长杆弹好了
thomasyoung 发表于 2017-10-31 12:57
正是我一直以来推销的铜底纸壳弹。。。
便宜又大碗。。。
就是这个。
thomasyoung 发表于 2017-10-31 12:57
正是我一直以来推销的铜底纸壳弹。。。
便宜又大碗。。。
猎枪弹不适合正规军，射程不足，重量太大，携弹量不够都是缺点。
cqduoluo 发表于 2017-10-31 19:55
猎枪弹不适合正规军，射程不足，重量太大，携弹量不够都是缺点。
只限于散弹枪。步枪弹不合适的。
thomasyoung 发表于 2017-10-31 12:59
加个弹托做长杆弹好了
做长杆弹那还要霰弹枪干啥，直接步枪比霰弹枪强的多
现在也有纸壳猎枪弹卖
当年，英军的施耐德枪就是这种子弹，铜底火，铜弹托，纸弹壳，还是工厂生产，有一定的防潮防湿能力，后一型枪还用了一段时间的
茗夜雨 发表于 2017-10-31 20:55
做长杆弹那还要霰弹枪干啥，直接步枪比霰弹枪强的多
有了长杆弹不需要smooth bore这很科学。
cqduoluo 发表于 2017-10-31 19:55
猎枪弹不适合正规军，射程不足，重量太大，携弹量不够都是缺点。
历史上战壕枪有其好处的。
现在米军装备590也是有原因的。
cqduoluo 发表于 2017-10-31 19:55
猎枪弹不适合正规军，射程不足，重量太大，携弹量不够都是缺点。
顺便。。。
猎枪弹是个啥。。。
shotgun rifle都可以打猎，buck shot/slug也都可以打猎，FMJ打猎的不要太多。以上都可以算猎枪弹。
浪不静 发表于 2017-10-31 15:23
就是这个。
谢图
szz 发表于 2017-11-1 07:24
当年，英军的施耐德枪就是这种子弹，铜底火，铜弹托，纸弹壳，还是工厂生产，有一定的防潮防湿能力，后一型 ...
那个蛋不行的，抽壳的时候，把铜底抽出来了，纸壳儿还留在膛内呢。
浪不静 发表于 2017-11-1 09:47
那个蛋不行的，抽壳的时候，把铜底抽出来了，纸壳儿还留在膛内呢。
至少比之后用的圈制黄铜弹壳好，因为没缩肩，纸壳给顶到前面去了，也就是加大点阻力，还是能打响的
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-1 19:30 编辑
浪不静 发表于 2017-10-31 20:54
只限于散弹枪。步枪弹不合适的。
19世纪装备霰弹枪的正规军也不多吧，话说是不是太奢侈了，元老院的军队能保证每人1支米尼步枪200发子弹8个手榴弹在那个时代就火力远远溢出了，还装备霰弹枪有多大意义。
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-1 19:29 编辑
thomasyoung 发表于 2017-11-1 09:01
顺便。。。
猎枪弹是个啥。。。
shotgun rifle都可以打猎，buck shot/slug也都可以打猎，FMJ打猎的不要太 ...
专门装备一种武器为了某个特定场合是不是太奢侈了，临高时候恐怕是没有多少战壕战的机会了吧，何况对付没有多少火力投射能力的军队，手榴弹不比霰弹好用么。
能打猎不代表是猎枪弹啊，弓弩还能打猎呢，猎枪弹是个专门的名词啥，有国家标准的。
本帖最后由 深潜者 于 2017-11-1 19:33 编辑
cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:25
19世纪装备霰弹枪的正规军也不多吧，话说是不是太奢侈了，元老院的军队能保证没人一支米尼步枪在那个时代 ...
话说14mm的米尼枪/后装枪本身就能当28号霰弹枪凑合吧？虽然威力比12号差不少，但起码人手一把嘛。所以俺寻思就算军方有霰弹发射需求，也会直接配发14mm霰弹了事。
如果一件事用一支14mm客串型霰弹枪解决不了，就用一打！
深潜者 发表于 2017-11-1 19:32
话说14mm的米尼枪/后装枪本身就能当28号霰弹枪凑合吧？虽然威力比12号差不少，但起码人手一把嘛。所以俺寻 ...
米尼都是前装的啊，当然前装也可以设计一种纸包霰弹，就是威力肯定很悲催。
cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:49
米尼都是前装的啊，当然前装也可以设计一种纸包霰弹，就是威力肯定很悲催。
...
如果能量产金属弹壳子弹之后，把枪膛锯开安装活门呗，多大点事呀！才三两银子就能搞定（改造费1英镑）。
一战时使用 Winchester M1897 战壕枪还能带刺刀
untitled.png(54.85 KB, 下载次数: 0)
2017-11-1 20:45 上传
cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:28
专门装备一种武器为了某个特定场合是不是太奢侈了，临高时候恐怕是没有多少战壕战的机会了吧，何况对付没 ...
1，铜底弹，铜壳弹，霰弹，步枪弹是不同的概念；2，泛用猎枪弹指代霰弹是不妥的；
3，阁下接受“霰弹枪适合军用”这件事了么？
4，临高是否应当装备霰弹枪和是否应当使用铜底弹是两件事。霰弹枪的事情足够另外开个贴了。
叶子鱼 发表于 2017-11-1 20:45
一战时使用 Winchester M1897 战壕枪还能带刺刀
现在的也可以。
临高的霰弹枪是在没有自动武器的部队里增加火力密度的，由于霰弹枪的简单定装弹结构，比较容易实现管式弹仓或者弹匣供弹，在步兵普遍使用米尼前装枪或者纸包弹霍尔后装枪的步兵班排里让班排长拿着能近距快速射击的霰弹枪可以有效顶住某些突然情况下的敌人突击，比如行军遭遇敌人肉搏兵埋伏，比如被依托地形的肉搏兵近距冲击，比如南洋某些嗑药冲锋的土著
petrus 发表于 2017-11-2 12:13临高的霰弹枪是在没有自动武器的部队里增加火力密度的，由于霰弹枪的简单定装弹结构，比较容易实现管式弹仓 ...
那为啥不集体上诗乃德式活门枪？
深潜者 发表于 2017-11-2 12:25
那为啥不集体上诗乃德式活门枪？
最多一个班配两支跟全员换装，你觉得哪个元老院更容易通过点
cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:25
19世纪装备霰弹枪的正规军也不多吧，话说是不是太奢侈了，元老院的军队能保证每人1支米尼步枪200发子弹8个 ...
200发子弹也太那啥了，同时代殖民军军队皮盒木芯的弹药包也就是四五十发，出去巡逻带个九十发就够呛，手榴弹这种压分量的东西，不是有特定任务，背上4个出去也太坠得慌了
petrus 发表于 2017-11-2 12:13
临高的霰弹枪是在没有自动武器的部队里增加火力密度的，由于霰弹枪的简单定装弹结构，比较容易实现管式弹仓 ...
俺记得那个时代对付疯狂肉搏战，宁可使用麻烦的多管火器，多加一种弹药补给的麻烦远远高于那么几条家伙，弹药补给是长期，几条近战家伙是非常态么
petrus 发表于 2017-11-2 12:44最多一个班配两支跟全员换装，你觉得哪个元老院更容易通过点
换霰弹枪还减弱远程火力了呢！而且活门枪一样可以打霰弹。大不了也一班配两三支呗。
深潜者 发表于 2017-11-2 12:25
那为啥不集体上诗乃德式活门枪？
俺觉得士耐得后装活门枪和定装弹药起码是再过一两个五年计划，后装枪这玩意俺印象里主要是对钢材的合成金属进步有要求……如果是小批量贵族式猎枪型使用，十八世纪的英帝国玩多少种类都没问题，但是玩全球大战给底层劈砍轮砸加上黄河水（就那个意思），俺觉得那就是临高的技术需求高于技术储备发挥了
俺觉得吧，在实验室级别的弄个几十杆，然后集中临高的钟表匠珠宝匠级的高级技工，造个几千反复修整过，让元老亲训团使用是可以的……不然就得赶着上马一战时代前后拿物理奖的几个项目了
下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-2 13:00俺觉得士耐得后装活门枪和定装弹药起码是再过一两个五年计划，后装枪这玩意俺印象里主要是对钢材的合成金 ...
诗乃德这种活门枪比霍尔改还简单呀！毕竟有弹壳不用考虑靠枪机来闭气了。
深潜者 发表于 2017-11-2 13:02
诗乃德这种活门枪比霍尔改还简单呀！毕竟有弹壳不用考虑靠枪机来闭气了。 ...
乃希望弄多大的口径啊
俺印象里看鱼鹰说英国佬就是亨利马梯尼过分追求口径威力，火药猛塞到当时世界第一，后坐力大到……士兵连射五十发就开始动作变形
因为设计者就没考虑到长期激烈对射还有士兵疲劳……
俺想定的第一代定装弹后门八成就是把目前的大量米尼都改成施耐德卖出去当外贸品，俺就不信这个时代的正常人能端着11毫米12毫米的大弹药连射之后稳得住的，这玩意始终就是过度时期的替代品
俺觉得吧，第三代自用的定制定装弹药还是取七毫米到八毫米，压低口径和威力过剩……反正再憋十年，矿山也开出来了，合金和化工再蹦一个台阶，后装枪才有希望么
下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-2 13:20乃希望弄多大的口径啊
俺印象里看鱼鹰说英国佬就是亨利马梯尼过分追求口径威力，火药猛塞到当时世界第一 ...
幕末战争表示霓虹矮子也能用诗乃德
cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:49
米尼都是前装的啊，当然前装也可以设计一种纸包霰弹，就是威力肯定很悲催。
...
那是线膛枪，打出去的霰弹不是要像甩干机一样
thomasyoung 发表于 2017-11-1 08:59
历史上战壕枪有其好处的。
现在米军装备590也是有原因的。
美军现在装备的霰弹枪，主要用途是拿来打开锁弹。
Scat 发表于 2017-11-2 18:13
那是线膛枪，打出去的霰弹不是要像甩干机一样
这不是什么大问题吧？P1853的缠距高达78in，缠距口径比大约是135:1，也既最外侧的霰弹就算随着自转了，线速度也就是2m/s的样子。子弹飞60m，也就0.2s+而已，才能甩多远呀！
下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-2 12:52
200发子弹也太那啥了，同时代殖民军军队皮盒木芯的弹药包也就是四五十发，出去巡逻带个九十发就够呛，手 ...
我是说顶天就是最多这么多，何况巡逻和打仗两码事，再说有背包的话还行吧，元老院的后勤不怎么靠谱，士兵自己多带点弹药呗。
楼上我就懒得一一回复了，伏波军面对的是什么档次的敌人？八国联军打清军有霰弹枪没？
打仗非得装备霰弹枪不是扯淡吗，如果有用就装备，那要装备的东西多了去。
深潜者 发表于 2017-11-2 18:29
这不是什么大问题吧？P1853的缠距高达78in，缠距口径比大约是135:1，也既最外侧的霰弹就算随着自转了，线 ...
反正你这脑洞不咋的，还不如用南洋式改呢，不过我真不觉得这脑洞有啥意思，实际上除了北美战场，欧洲亚洲基本没人用霰弹枪打仗的。
对某些人的射速恐惧综合征真是无语了，八国联军打清军不过褐贝斯，怎么不见射速不够用，到了伏波军用米尼打个17世纪的武装还会射速不够？
真TM搞笑。。。
与其期待用一种武器的射速来战胜敌人，不如做好最基本的训练，陆军操典好好看看，行军、警戒、搜索、防御、攻击，让伏波军的士兵学会并熟练运用这些基本作战原则，比提高一种武器的射速有意义多了。
深河 发表于 2017-11-2 18:17
美军现在装备的霰弹枪，主要用途是拿来打开锁弹。
开锁中
全自动开锁中
下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-2 12:52
200发子弹也太那啥了，同时代殖民军军队皮盒木芯的弹药包也就是四五十发，出去巡逻带个九十发就够呛，手 ...
按照14mm口径的话，200发的重量太大了。7.62NATO的重量通常携弹量大约是200。
不排除有天赋异禀的猛人，一般士兵应该在50-100之间。
cqduoluo 发表于 2017-11-2 19:50
与其期待用一种武器的射速来战胜敌人，不如做好最基本的训练，陆军操典好好看看，行军、警戒、搜索、防御、 ...
日本帝国陆军也是这么想的。
cqduoluo 发表于 2017-11-2 19:44
我是说顶天就是最多这么多，何况巡逻和打仗两码事，再说有背包的话还行吧，元老院的后勤不怎么靠谱，士兵 ...
除了饭食我想不到有什么东西是“非得装备”才能打仗的。
深潜者 发表于 2017-11-1 19:32
话说14mm的米尼枪/后装枪本身就能当28号霰弹枪凑合吧？虽然威力比12号差不少，但起码人手一把嘛。所以俺寻 ...
线膛米尼枪也能发射霰弹，你逗我吧。
thomasyoung 发表于 2017-11-2 23:49开锁中
全自动开锁中
不要抬杠，自己翻翻资料去，美军装备的霰弹枪都是非占编武器，主要用途就是破门和打非致命弹药，基本不用于反人员作战了。
顺带，第二张是海兵队测试aa12的照片，最后测试结果是没买。
深河 发表于 2017-11-3 12:00
不要抬杠，自己翻翻资料去，美军装备的霰弹枪都是非占编武器，主要用途就是破门和打非致命弹药，基本不用 ...
“基本”两个字有玄机阿，就如同斑马可以说黑底白条也可以说白底黑条。我没说绝对不打人不是？
顺便，Javelin不占编。说明啥？
深河 发表于 2017-11-3 12:00
不要抬杠，自己翻翻资料去，美军装备的霰弹枪都是非占编武器，主要用途就是破门和打非致命弹药，基本不用 ...
又顺便，米军测试完始乱终弃的东西很多。没啥关系。
thomasyoung 发表于 2017-11-3 12:48
“基本”两个字有玄机阿，就如同斑马可以说黑底白条也可以说白底黑条。我没说绝对不打人不是？
顺便，Jav ...
说明抬杠。
除了美军没有其他国家的军队喜欢用霰弹枪，而美军的霰弹枪情节，除了一战时时是缺轻型自动武器来打堑壕战不得已为之之外，剩下的就都是西部时代留下的情怀作祟了。
本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2017-11-4 07:45 编辑
深河 发表于 2017-11-3 19:31
说明抬杠。
除了美军没有其他国家的军队喜欢用霰弹枪，而美军的霰弹枪情节，除了一战时时是缺轻型自动武 ...
俺觉得不如说美帝各军种远离老陆军部之后终于可以自行实验调配资源……看鱼鹰社霰弹枪章节的赶脚，美国民间那么多种霰弹枪货架产品，别的国家完全不具备
俺印象最深就是看dboy神文叙述五十年代冷战时期的帝国海军实验室在中南半岛战地试用各种霰弹枪魔改版
俺觉得霰弹枪这玩意是特种小组在特殊任务可能有奇效，但是给一战二战那种全面动员国民兵按编制发放就是有点那啥了
估计也就是美帝这种，从政治到军火都有资源可以给前线小部队临时装备霰弹枪，对于其他国家恐怕只有临时编制特种兵才行
下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-4 07:44
俺觉得不如说美帝各军种远离老陆军部之后终于可以自行实验调配资源……看鱼鹰社霰弹枪章节的赶脚，美国民 ...
最大的问题还是没卵用。霰弹枪的优势就是近距离命中率高，但这个是相对拉大栓而言的，换成MK18之类的轻型自动武器就直接泼一个弹匣过去了。而且霰弹枪的射程决定它只能作为一种近距离武器使用，在建筑物内战斗这种典型近距离作战场景下还要考虑这玩意儿并不是那么精确的问题，加上弹匣容量也小的可怜……所以现在美帝的霰弹枪主要发给破门手用来拆门锁。
而且退一步说，在军队里的霰弹枪，拆门锁这个活现在干得也越来越少了。
深河 发表于 2017-11-4 09:19最大的问题还是没卵用。霰弹枪的优势就是近距离命中率高，但这个是相对拉大栓而言的，换成MK18之类的轻型 ...
能用枪挂的40榴弹发射器代替军用霰弹枪的破门、非致命等用途吗？
深潜者 发表于 2017-11-4 12:04
能用枪挂的40榴弹发射器代替军用霰弹枪的破门、非致命等用途吗？
发射非致命弹药这个可以，破门不行。
不过现在能用霰弹枪破门的场合也越来越少了。
深河 发表于 2017-11-4 16:27
发射非致命弹药这个可以，破门不行。
不过现在能用霰弹枪破门的场合也越来越少了。
...
做不到的原因是因为采用霰弹枪式的动能原理，则出口动能不够用。采用破门枪榴弹的化学能原理，则战斗部直径不够大吗？
cqduoluo 发表于 2017-11-2 19:46
反正你这脑洞不咋的，还不如用南洋式改呢，不过我真不觉得这脑洞有啥意思，实际上除了北美战场，欧洲亚洲 ...
八国联军打清军不过褐贝斯，你确定？
chen8234238 发表于 2017-11-5 15:32
八国联军打清军不过褐贝斯，你确定？
第一次鸦片战争行了吧？
随手打的不严谨而已，就是那个意思明白就行了。
深河 发表于 2017-11-4 09:19
最大的问题还是没卵用。霰弹枪的优势就是近距离命中率高，但这个是相对拉大栓而言的，换成MK18之类的轻型 ...
话说帝国军对下挂式霰弹枪的接受度如何？
malganis 发表于 2017-11-5 19:29
话说帝国军对下挂式霰弹枪的接受度如何？
大部分人宁可另外带一把截短的霰弹枪用来开锁……
深河 发表于 2017-11-3 19:31
说明抬杠。
除了美军没有其他国家的军队喜欢用霰弹枪，而美军的霰弹枪情节，除了一战时时是缺轻型自动武 ...
“斑马基本是黑的”不叫抬杠，“斑马有白条”说明抬杠。很好很强大。
深河 发表于 2017-11-4 09:19
最大的问题还是没卵用。霰弹枪的优势就是近距离命中率高，但这个是相对拉大栓而言的，换成MK18之类的轻型 ...
霰弹枪近距离根本散不开多少，命中率没啥差别。好处是一发倒加多用途弹。
thomasyoung 发表于 2017-11-7 00:33“斑马基本是黑的”不叫抬杠，“斑马有白条”说明抬杠。很好很强大。
没空陪你玩文字游戏。