9025-726238 因为临高政权的影响 老歪脖子树事件会提前多久
北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 共 1762 字 | 2017-11-16 | | 编辑本页
表情生动泰瑞尔 于 2017-11-12 08:37:33 发表了：
没了两广，个人感觉会提前三四年吗？
Scat 于 2017-11-12 08:40:25 发表了：
更大的可能是在农民军和髡贼之间选一个抚
恋爱甲 于 2017-11-12 08:51:11 发表了：
啥？
笑看风云淡 于 2017-11-12 09:57:56 发表了：
借闯剿髡，然后给500废送人力资源
aseria 于 2017-11-12 10:01:21 发表了：
Scat 发表于 2017-11-12 08:40
更大的可能是在农民军和髡贼之间选一个抚
没钱，抚不了
崇祯又不是没试过抚
www2265066 于 2017-11-12 10:29:07 发表了：
以崇祯的个性脾气只能借髡绞匪，毕竟农民军反的太彻底，一点谈判的台阶没给崇祯留。至于元老院出兵，弊大于利，明朝吊住一口气，而且是正朔。等于元老院直接面对前正统政权，农民军和鞑子把明朝打死，把华夏搞乱，元老院才能以正义之师身份打扫屋子，把一切反动阶级全扫除，大乱才有大治
Scat 于 2017-11-12 12:01:12 发表了：
aseria 发表于 2017-11-12 10:01
没钱，抚不了
崇祯又不是没试过抚
不是招安那种抚，封个郡王什么的地盘在两广
真红骑士 于 2017-11-12 12:02:09 发表了：
Scat 发表于 2017-11-12 12:01
不是招安那种抚，封个郡王什么的地盘在两广
感觉不太可能吧
Scat 于 2017-11-12 12:14:59 发表了：
真红骑士 发表于 2017-11-12 12:02
感觉不太可能吧
或者封别的什么官，农民军自古以来都愿意洗白，地主士大夫自古以来都很熟悉对招安以后的农民军进行分化瓦解，孤立上层，谋害贼首，流放死硬这一套。
农民和地主阶级没下限的程度应该会远远超过现代人的想象。
真红骑士 于 2017-11-12 12:17:32 发表了：
Scat 发表于 2017-11-12 12:14
或者封别的什么官，农民军自古以来都愿意洗白，地主士大夫自古以来都很熟悉对招安以后的农民军进行分化瓦 …
明朝干过吗？对于明确自立的势力（不是像郑家这种）
LWE001 于 2017-11-12 14:00:21 发表了：
髡贼作为最后一根稻草太沉了，南方受到伏波军牵扯别说兵，连钱粮都调不出来，到时候崇祯就只能坐下等死
36、38年后金又会入关，如果朝廷不能尽快与元老院和谈，恐怕连38年都撑不过去，对于大明已经没什么时间考虑面子问题了
流水去也 于 2017-11-12 16:36:03 发表了：
logosland 发表于 2017-11-12 14:31
凤阳那事没发生还有一点点可能
张献忠挖了皇帝祖坟还是能受抚，这真没啥事
cqduoluo 于 2017-11-12 19:17:31 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-12 19:19 编辑
LWE001 发表于 2017-11-12 14:00
髡贼作为最后一根稻草太沉了，南方受到伏波军牵扯别说兵，连钱粮都调不出来，到时候崇祯就只能坐下等死
36 …
17世纪的广东可不是19世纪，无论军队还是钱粮，在明代对北京都没多大影响力，根本谈不上牵扯。
当然你可能会说元老院进广东，明朝要从周边派军队来剿，但这种可能性也不大，广东毕竟距离北京太远了，既然无碍大局，那更大可能性是换个都督先。
而这个时间段，貌似农民军已经把朱家的凤阳祖坟刨了，这已经是不死不休的局面了。
LWE001 于 2017-11-12 19:43:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-12 19:17
17世纪的广东可不是19世纪，无论军队还是钱粮，在明代对北京都没多大影响力，根本谈不上牵扯。
当然你可能 …
两广那点是无所谓，但产粮大头的两湖就在韶关北边、江浙元老院海军就能够着，大明无论进剿与否都必然要进行战备，哪怕打不赢，一个小号关宁锦防线花的钱粮可不是闹着玩的，对北方战局的支持搞不好会垮掉，连锁反应起来大明财政瞬间破产是可以预见的
Scat 于 2017-11-12 19:59:35 发表了：
真红骑士 发表于 2017-11-12 12:17
明朝干过吗？对于明确自立的势力（不是像郑家这种）
崇祯倒是挺有气节，就算李闯攻城前提出称臣还是拒绝了
cc5233 于 2017-11-13 14:24:40 发表了：
LWE001 发表于 2017-11-12 19:43
两广那点是无所谓，但产粮大头的两湖就在韶关北边、江浙元老院海军就能够着，大明无论进剿与否都必然要进 …
这些地方元老院一时半会不会动的。
当然，我说得是军事上不会动，商业上会怎么样不好说
cqduoluo 于 2017-11-13 18:03:32 发表了：
LWE001 发表于 2017-11-12 19:43
两广那点是无所谓，但产粮大头的两湖就在韶关北边、江浙元老院海军就能够着，大明无论进剿与否都必然要进 …
广州到韶关有河运之变，而且才100多公里，几天就能有大军过去，到湖南中部平原可是300多公里，而且没河运了，翻山按古代的水平，大军没有一个月过不去的，海军就更没戏了。
再说明末两湖的苗人也不安分，各种动乱多了去，由于元老院在广东的局面，只会更乱的，根本无力南顾，大规模动员的可能是没有的。
警部补新垣结衣 于 2017-11-15 00:40:33 发表了：
按照元老院稳扎稳打的思路应该是不能指望元老院亲自来提前让朱由检上煤山了…
Anyway个人以为还是要看后面元老院的武器和其他技术贸易政策了
xq77109 于 2017-11-15 16:22:33 发表了：
南京植物园园丁朱由检同志
冷峻冰河 于 2017-11-16 11:59:36 发表了：
别闹，崇祯，不对，朱由检同志那是以后要当政协委员的人，后世的论坛上会经常贴一张朱由检同志在北平光复并从功德林改造完成之后畅游北海的照片，上书几个大字：朕的大明早就完了~怎么能让他随便就吊了歪脖子树呢。