9025-727728 这个巴基斯坦的军火作坊里面的视频，一些步骤看不明白
北朝旧贴 | 浪不静 | 共 4890 字 | 2017-11-29 | | 编辑本页
浪不静 于 2017-11-23 11:39:58 发表了：
他们是从一个铜皮开始冲压制造的嘛？每一步都是在干嘛，谁能解释解释？http://v.163.com/paike/VBREP0D4K/VBUOCJSJ6.html 视频
155MM嘴炮 于 2017-11-23 12:00:15 发表了：
简单说一下吧，说个大概，不一定对，1冲切，2冲盂，3冲壳，4冲孔拉底火口，5缩口，6拉底缘，7装底火，8装药，9装弹头。弹头另说。
浪不静 于 2017-11-23 12:11:37 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2017-11-23 12:00
简单说一下吧，说个大概，不一定对，1冲切，2冲盂，3冲壳，4冲孔拉底火口，5缩口，6拉底缘，7装底火，8装药 …
连壳都是这里造的啊，我一开始以为可能壳是买的呢。
155MM嘴炮 于 2017-11-23 12:19:16 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-23 12:11
连壳都是这里造的啊，我一开始以为可能壳是买的呢。
几台最简单的冲压机，切削机就能解决的问题，还要外购吗？
cc5233 于 2017-11-23 12:29:49 发表了：
髡贼啥时候能上马这样的工厂啊
浪不静 于 2017-11-23 12:35:42 发表了：
cc5233 发表于 2017-11-23 12:29
髡贼啥时候能上马这样的工厂啊
没电动机有点麻烦啊，用蒸汽机带动皮带轮，要很大厂房呢。人倒是不成问题。
tager 于 2017-11-23 16:18:33 发表了：
弹头被甲也能这么搞吗？
raycocarter 于 2017-11-23 16:43:41 发表了：
能，冲出弹头到进铅水，突然发现TG不止在铜，连铅都省了
Scat 于 2017-11-23 18:08:25 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2017-11-23 12:00
简单说一下吧，说个大概，不一定对，1冲切，2冲盂，3冲壳，4冲孔拉底火口，5缩口，6拉底缘，7装底火，8装药 …
没有缩口，是派弹，有一步装药，有一步检验，止通规各一个人
Scat 于 2017-11-23 18:09:36 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-23 12:35
没电动机有点麻烦啊，用蒸汽机带动皮带轮，要很大厂房呢。人倒是不成问题。
…
没电算啥，土八路还不是全靠手
Scat 于 2017-11-23 18:10:52 发表了：
cc5233 发表于 2017-11-23 12:29
髡贼啥时候能上马这样的工厂啊
早就可以，无非是舍不得铜，一条电报线比这玩意用处大多了
浪不静 于 2017-11-23 18:46:58 发表了：
Scat 发表于 2017-11-23 18:09
没电算啥，土八路还不是全靠手
手怎么冲啊？力量不够吧？
155MM嘴炮 于 2017-11-23 19:03:26 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-23 18:46
手怎么冲啊？力量不够吧？
那就多冲压几次，每次用不同长度的模具
浪不静 于 2017-11-23 19:06:28 发表了：
我觉得这生产速度，短毛弄个100个女工，一天10小时，一个月出个20万发不成问题啊！
de9000 于 2017-11-23 19:07:17 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2017-11-23 12:19
几台最简单的冲压机，切削机就能解决的问题，还要外购吗？
世界上只有几个大国能生产完整的子弹，印度还要向外国求购子弹呢，要是你说的这么简单，印度何必求购
cqduoluo 于 2017-11-23 19:19:53 发表了：
Scat 发表于 2017-11-23 18:09
没电算啥，土八路还不是全靠手
八路不但有电，还能搞来造子弹的机床。
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2017-11-23 19:18 上传
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深潜者 于 2017-11-23 19:20:26 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2017-11-23 12:19
几台最简单的冲压机，切削机就能解决的问题，还要外购吗？
当然要了，别忘了比较优势
cqduoluo 于 2017-11-23 19:21:50 发表了：
几百年前就讨论过的题目，一茬一茬的科普真的没意思得很。
chen8234238 于 2017-11-23 19:38:07 发表了：
de9000 发表于 2017-11-23 19:07世界上只有几个大国能生产完整的子弹，印度还要向外国求购子弹呢，要是你说的这么简单，印度何必求购
…
这别这么黑印度好吧，印度只是5.56的良品率不高，外购好吧，不是所有子弹都不能生产的。
chen8234238 于 2017-11-23 19:47:13 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19八路不但有电，还能搞来造子弹的机床。
问一下这是那本书啊？
cqduoluo 于 2017-11-23 20:06:41 发表了：
chen8234238 发表于 2017-11-23 19:47
问一下这是那本书啊？
$&革命根据地军工史料丛书$&晋冀豫根据地
Scat 于 2017-11-23 22:49:59 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19
八路不但有电，还能搞来造子弹的机床。
看你贴的文141页，人家44年才从手摇轮机床变成了水力，45年搬家以后才用上蒸汽机和柴油机。
Scat 于 2017-11-23 23:10:56 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-23 18:46
手怎么冲啊？力量不够吧？
首先做军用弹壳的时候，只有第一步冲铜盂，也可以是钢盂，是冲压。之后的都是延压。像ak那种不到4厘米长的弹壳有十几个延压模具，铜盂每次在一个模子里压一下拔一下都会让前面的部位薄一点，同时拉长个两三毫米。
然后，早期的机器经常有手动的，也可以是脚踩的，类似于家用缝纫机，通过飞轮和皮带传动就可以相对稳定的转速。
cc5233 于 2017-11-24 09:11:31 发表了：
Scat 发表于 2017-11-23 18:10
早就可以，无非是舍不得铜，一条电报线比这玩意用处大多了
1吨铜可以造几万发子弹了而且完全可以裸铅弹头
1个蛋壳能用多少铜
cqduoluo 于 2017-11-24 19:39:43 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-24 19:45 编辑
Scat 发表于 2017-11-23 22:49
看你贴的文141页，人家44年才从手摇轮机床变成了水力，45年搬家以后才用上蒸汽机和柴油机。
…
那一段明明是说用水力取代了之前部分人力，不是说全部都是人力，一开始就写了那么多机床，包括周恩来专门从敌占区搞来的弹壳车底机被你无视了？这些机床可能是人力的？
何况44年之前八路还一直是复装子弹而已，44年10月搞电解铜，45年初搞出三七黄铜，然后才能新造弹壳，那时候抗日都要结束了，八路早就从各种门路搞来了很多专业设备，特殊材料，没有这些是不可能造出新子弹的，如果造新子弹真有你说那么轻松，八路需要从38年一直磨到45年才造出新的么。
书里还有一篇《军工器材的采购和供应》，专门讲八路从敌占区搞各种材料和设备的回忆录，你想看我可以贴出来。
Scat 于 2017-11-24 21:23:05 发表了：
cc5233 发表于 2017-11-24 09:11
1吨铜可以造几万发子弹了而且完全可以裸铅弹头
1个蛋壳能用多少铜
按重要性排序，化工器具>铜制蒸汽机密封件和阀体>医疗器械>电报电话线>包船底>电力线和电机线枢>复刻现代枪械子弹>火炮瞄准具和炮弹带>饭盒水壶>常备军子弹壳
Scat 于 2017-11-24 21:36:37 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-24 19:39
那一段明明是说用水力取代了之前部分人力，不是说全部都是人力，一开始就写了那么多机床，包括周恩来专门 …
既然自己说有周公搞来的车蛋壳底的车床，又何来没有三七铜做不了子弹壳？
蛋壳底缘用车床就能车，19世纪底缘弹普及的时候哪有什么电动机床。
cc5233 于 2017-11-24 22:17:52 发表了：
Scat 发表于 2017-11-24 21:23
按重要性排序，化工器具>铜制蒸汽机密封件和阀体>医疗器械>电报电话线>包船底>电力线和电机线枢>复刻现代 …
那也要看什么东西先具备制造能力。
就目前而言，缺铜不是不造子弹的根本问题，只能说目前确实没啥大必要
猫失前爪 于 2017-11-25 11:26:48 发表了：
de9000 发表于 2017-11-23 19:07
世界上只有几个大国能生产完整的子弹，印度还要向外国求购子弹呢，要是你说的这么简单，印度何必求购
…
前提是大量保质的，少量弹药的话，能搞定的就多了···
cqduoluo 于 2017-11-25 20:31:37 发表了：
Scat 发表于 2017-11-24 21:36
既然自己说有周公搞来的车蛋壳底的车床，又何来没有三七铜做不了子弹壳？
蛋壳底缘用车床就能车，19世纪 …
你这句话真的一点逻辑都没有，搞来车弹壳底的机床和造出新弹壳有必然联系？
电解铜是19世纪60年代量产的，铜拉制弹壳和卷制弹壳又不一样，八路造的79新弹壳是拉制的，材料是电解铜，上面资料写得明明白白的。
所以八路造新子弹是有电力和机床的，不是什么纯手工，无论你承认不承认，史料都在那里摆着。
当然我可没说造子弹必须有电机驱动的机床，那是你自己脑补的。
Scat 于 2017-11-25 22:27:02 发表了：
cc5233 发表于 2017-11-24 22:17
那也要看什么东西先具备制造能力。
就目前而言，缺铜不是不造子弹的根本问题，只能说目前确实没啥大必要
…
现代枪械的子弹壳还是要造一些的，特别是sks那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱
cc5233 于 2017-11-25 22:28:09 发表了：
Scat 发表于 2017-11-25 22:27
现代枪械的子弹壳还是要造一些的，特别是sks那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱
…
这个倒可以不算在这方面事情里，能维持的旧时空装备肯定尽力维持的。
Scat 于 2017-11-25 22:36:15 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-25 20:31
你这句话真的一点逻辑都没有，搞来车弹壳底的机床和造出新弹壳有必然联系？
电解铜是19世纪60年代量产的 …
你的史料里哪写着电动机床来着
兰度 于 2017-11-25 23:42:23 发表了：
Scat 发表于 2017-11-25 22:27
现代枪械的子弹壳还是要造一些的，特别是sks那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱
…
铜壳、博克塞底火的M43弹多得很，当初采购时估计不会省这点钱。
Scat 于 2017-11-25 23:44:13 发表了：
兰度 发表于 2017-11-25 23:42
铜壳、博克塞底火的M43弹多得很，当初采购时估计不会省这点钱。
这个价格会贵多少？
兰度 于 2017-11-25 23:45:58 发表了：
Scat 发表于 2017-11-25 23:44
这个价格会贵多少？
这个要问北美党。但当初采购时不可能不考虑穿越后复装的因素。
hex 于 2017-11-25 23:56:49 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-23 18:46
手怎么冲啊？力量不够吧？
我看过八路军的土兵工厂的一些文章，有些是靠水压，有些就是杠杆原理助力~
rain319415 于 2017-11-26 00:18:55 发表了：
我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误：用五大流氓当代技术水准去套
从19世纪中后期水准爬起，先解决有无，再提高寿命、性能、经济性，这才是正道，一步登天就想达到20世纪末期甚至21世纪的水平，这他妈和亩产十万斤有什么区别
浪不静 于 2017-11-27 10:43:06 发表了：
还是把单基发射药搞定再说吧！也不知道单基的药成本高不高，难度如何。
深河 于 2017-11-27 11:44:31 发表了：
rain319415 发表于 2017-11-26 00:18我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误：用五大流氓当代技术水准去套
从19世纪中后期水准爬起 …
所以你看我搞军械技术革新都很谨慎…
rain319415 于 2017-11-28 03:10:49 发表了：
深河 发表于 2017-11-27 11:44
所以你看我搞军械技术革新都很谨慎…
最操蛋的是他们现在还没搞出像样的原动机和工业母机来……
深潜者 于 2017-11-28 06:47:35 发表了：
兰度 发表于 2017-11-25 23:42铜壳、博克塞底火的M43弹多得很，当初采购时估计不会省这点钱。
话说复刻现代底火（M43的底火标准最早能追溯到哪个时代呢？）会不会是比较复杂的呢？
应该比19世纪下半叶金属弹壳弹药用的底火难弄吧？
浪不静 于 2017-11-28 08:55:39 发表了：
深潜者 发表于 2017-11-28 06:47
话说复刻现代底火（M43的底火标准最早能追溯到哪个时代呢？）会不会是比较复杂的呢？
应该比19世纪下半叶 …
底火的结构似乎一直没变过吧
深潜者 于 2017-11-28 09:13:25 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-28 08:55底火的结构似乎一直没变过吧
但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗？
鹰从天降 于 2017-11-28 09:49:39 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19
八路不但有电，还能搞来造子弹的机床。
看你贴的这个，铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次，但视频里小巴的作坊就不用，为何？
兰度 于 2017-11-28 09:50:35 发表了：
深潜者 发表于 2017-11-28 09:13
但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗？
那是质量控制的问题。这种给元老和特侦队用的复装弹多半是要动用穿越带来的加工设备，没准还是李元老亲自动手，质量应该不成问题。
浪不静 于 2017-11-28 10:46:37 发表了：
深潜者 发表于 2017-11-28 09:13
但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗？
底火其实没什么东西的，只要冲压模具精度差不多就好了。我觉得壳，底火都不是问题，问题是无烟火药的投产。
浪不静 于 2017-11-28 10:47:36 发表了：
鹰从天降 发表于 2017-11-28 09:49
看你贴的这个，铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次，但视频里小巴的作坊就不用，为何？
…
这个是直筒的弹，而且不需要冲的很深。
鹰从天降 于 2017-11-28 14:02:00 发表了：
浪不静 发表于 2017-11-28 10:47
这个是直筒的弹，而且不需要冲的很深。
八路军是每冲一次都要退火，和深不深关系不大。
难道是材料问题？
cqduoluo 于 2017-11-28 20:54:21 发表了：
鹰从天降 发表于 2017-11-28 09:49
看你贴的这个，铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次，但视频里小巴的作坊就不用，为何？
…
我看视频感觉只是在复装子弹而已，真正造新弹壳的工艺是很复杂的，当然也可能他们能搞到弹壳半成品。
出自A.H.马洛夫《枪弹制造》。
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2017-11-28 20:53 上传
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cqduoluo 于 2017-11-28 20:57:07 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-28 20:59 编辑
rain319415 发表于 2017-11-26 00:18
我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误：用五大流氓当代技术水准去套
从19世纪中后期水准爬起 …
都有人在搞电子管计算机了，还有人叫嚣搞晶体管呢，一堆堆怎么不搞内燃机的帖子，想技术大跃进的多了去。。。
说到底还是不知道技术细节，想当然的成分居多，看个原理就觉得很简单能搞出来呗。
鹰从天降 于 2017-11-29 09:35:26 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-11-28 20:54
我看视频感觉只是在复装子弹而已，真正造新弹壳的工艺是很复杂的，当然也可能他们能搞到弹壳半成品。
出 …
原来正规生产也要退火啊，我还以为八路材料不过关呢
cqduoluo 于 2017-11-29 19:50:51 发表了：
鹰从天降 发表于 2017-11-29 09:35
原来正规生产也要退火啊，我还以为八路材料不过关呢
退火是消除冷拔的应力，除非可以一次引长，比如火帽那种长径比很小的，不然都得上退火这道热处理工艺。