9025-730401 如果需要再写一个危害元老院的叛徒，大家希望是什么类.....
北朝旧贴 | 5772156 | 共 8075 字 | 2019-02-18 | | 编辑本页
5772156 于 2017-12-12 18:22:59 发表了：
逃亡的北海子 于 2017-12-12 18:28:17 发表了：
能给元老院造成危害的元老根本不会叛变。。。
逃亡的北海子 于 2017-12-12 18:30:32 发表了：
看错了不好意思。还是思想犯吧，比如偷看了某元老的书籍。
晨星幻坠 于 2017-12-12 18:30:55 发表了：
魂穿成为崇祯的现代人
5772156 于 2017-12-12 18:32:57 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2017-12-12 18:28
能给元老院造成危害的元老根本不会叛变。。。
我也是这样认为的。不过看起来牛大非常热衷于写叛徒啊，已经写了这么多了。
一个蒸蒸日上的政权诞生出这么多叛徒，叛徒们的思想果然一个个都不一般呀。
(就算莎儿你当初执掌的星环和体吧也没这么多高能力高地位叛徒啊(大雾))
天生弱爆苟海魂 于 2017-12-12 18:42:44 发表了：
还是多写点女特务把
逃亡的北海子 于 2017-12-12 18:44:40 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 18:32
我也是这样认为的。不过看起来牛大非常热衷于写叛徒啊，已经写了这么多了。
一个蒸蒸日上的政权诞生出这 …
没反应过来，577呀。
体校那边也就那样，说白了就是算上图腾，也不过是人民内部矛盾。
说真的，黑尔这种智障赤军我是觉得没啥资格当大反派。
5772156 于 2017-12-12 19:05:10 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2017-12-12 18:44
没反应过来，577呀。
体校那边也就那样，说白了就是算上图腾，也不过是人民内部矛盾。
说真的，黑尔这种 …
我觉得临高启明这种现实主义小说，不应该写那么多理想主义死硬分子。
黑尔作为现代人，政治和科技都懂那么多，应该十分清楚元老院的实力。但他明知做不到，还是要为一些莫名其妙的理想跟元老院对着干。
西华小时候未必出过村，被赵引弓收留后基本没出过凤凰山庄，却干什么都硬要以天下苍生为念。
蒋锁就更奇葩了，军队这个大熔炉都熔不了他。半封闭环境下累死累活的军事训练，各种政治教育都动摇不了他那点为赛青霞报仇的念头，甚至能一直藏得很好。
逃亡的北海子 于 2017-12-12 19:11:52 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 19:05
我觉得临高启明这种现实主义小说，不应该写那么多理想主义死硬分子。
黑尔作为现代人，政治和科技都懂那 …
黑尔这种恐怖分子，加日本人独特思维，跟元老院对着干其实挺正常的，不过正常情况下他早该死了。
西华我觉得应该更加突出她对黑尔弟子的情愫更合适一些。
前年还有丈夫杀仇人全家，老婆带炸弹自爆炸了仇人产业，最后丈夫提着仇人头颅去母亲坟前祭拜的。你也不能全用城市居民的想法考虑古人。
5772156 于 2017-12-12 19:18:04 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2017-12-12 19:11
黑尔这种恐怖分子，加日本人独特思维，跟元老院对着干其实挺正常的，不过正常情况下他早该死了。
西华我 …
出现这些事不算过于奇怪。但是发生大量能对政权造成影响的此类事件，不符合历史发展的自然规律。
正常来说澳宋帝国最大的困难应该是(正常的)内部问题，由内部问题产生外部问题。
逃亡的北海子 于 2017-12-12 19:24:36 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 19:18
出现这些事不算过于奇怪。但是发生大量能对政权造成影响的此类事件，不符合历史发展的自然规律。
正常来 …
元老院科技连一战都没达到，技术鸿沟还不是绝对的。而且元老院的架构才几年，还是一群没经验的人搞得，古人还是可以给元老院造成问题的。
Scat 于 2017-12-12 19:43:30 发表了：
既然髡贼本质上是资产阶级，那朦胧的无产阶级斗争总会出现
gdragonflyj 于 2017-12-12 20:03:45 发表了：
可以是个短视的家伙，变着方儿的给自己搂钱，越玩越大，最后玩脱了收不了场，又正好受到某势力的招纳，脑子一热，叛了。
默问苍天 于 2017-12-12 20:40:12 发表了：
gdragonflyj 发表于 2017-12-12 20:03可以是个短视的家伙，变着方儿的给自己搂钱，越玩越大，最后玩脱了收不了场，又正好受到某势力的招纳，脑子 …
也就是升级版的朴德欢型叛徒？
默问苍天 于 2017-12-12 20:43:42 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 19:18出现这些事不算过于奇怪。但是发生大量能对政权造成影响的此类事件，不符合历史发展的自然规律。
正常来 …
这些所谓的叛徒并没有能力“对政权造成影响”吧？放在全局角度看基本上都是小打小闹
真红骑士 于 2017-12-12 20:49:00 发表了：
默问苍天 发表于 2017-12-12 20:40
也就是升级版的朴德欢型叛徒？
其实升级版嫖得欢才是最可能出现的
波尔布特 于 2017-12-12 20:56:18 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 18:32我也是这样认为的。不过看起来牛大非常热衷于写叛徒啊，已经写了这么多了。
一个蒸蒸日上的政权诞生出这 …
叛徒不是写多了，而是写少了，早期的资产阶级革命“叛徒”不要太多，比利时背叛了尼德兰革命，英法两国都出现了君主制复辟，就算是tg的一大代表也有近一半叛变。
box 于 2017-12-12 22:05:15 发表了：
本帖最后由 box 于 2017-12-12 22:06 编辑
归化民干部官僚化，和当地豪绅各种权钱交易，然后中央派出元老巡视组，结果下榻的客栈起火了（x
不过现在也没什么归化民当地方大员吧，元老占坑还不够。
写点体制内的腐败分子挺好，或者是反动的旧文人地主阶级。
无产阶级革命太早，这总共才几个工人啊
赵警帆 于 2017-12-12 22:21:30 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-12 20:56
叛徒不是写多了，而是写少了，早期的资产阶级革命“叛徒”不要太多，比利时背叛了尼德兰革命，英法两国都 …
但是相比叛徒，向前的发展才是主流。现在的问题是科技树爬的太慢，宏观描写太少，以致叛徒部分显得过多。
gdragonflyj 于 2017-12-12 22:23:19 发表了：
默问苍天 发表于 2017-12-12 20:40
也就是升级版的朴德欢型叛徒？
差不多吧
gdragonflyj 于 2017-12-12 22:24:46 发表了：
默问苍天 发表于 2017-12-12 20:43
这些所谓的叛徒并没有能力“对政权造成影响”吧？放在全局角度看基本上都是小打小闹 …
但是恶心啊，元老院号称伟大光荣正确，却屡屡遭到“自己人”的背叛，多丢人不是
5772156 于 2017-12-12 22:30:59 发表了：
本帖最后由 5772156 于 2017-12-12 22:47 编辑
赵警帆 发表于 2017-12-12 22:21
但是相比叛徒，向前的发展才是主流。现在的问题是科技树爬的太慢，宏观描写太少，以致叛徒部分显得过多。 …
同意
笑看风云淡 于 2017-12-13 00:11:02 发表了：
tg都还有刘青山张子善这种腐化的功臣，元老院收的那些有旧思想的从龙之臣更不用说了，黑尔搞军工都买到了南洋贸易公司里的前海盗们倒卖盗卖的航海仪器和度量衡器
5772156 于 2017-12-13 00:39:13 发表了：
笑看风云淡 发表于 2017-12-13 00:11
tg都还有刘青山张子善这种腐化的功臣，元老院收的那些有旧思想的从龙之臣更不用说了，黑尔搞军工都买到了南 …
这样的人还称不上是叛徒吧。
笑看风云淡 于 2017-12-13 00:43:33 发表了：
5772156 发表于 2017-12-13 00:39
这样的人还称不上是叛徒吧。
主观上他觉得他应得的，但是客观上不说叛变，叛离了本职和元老院的期望是有的，也就是上面说的升级版朴德欢
5772156 于 2017-12-13 00:56:27 发表了：
笑看风云淡 发表于 2017-12-13 00:43
主观上他觉得他应得的，但是客观上不说叛变，叛离了本职和元老院的期望是有的，也就是上面说的升级版朴德 …
好吧，按我的理解叛徒应该是指叛变到另一个势力。
godofhistory 于 2017-12-13 08:00:38 发表了：
LZ，不要叛变的，写些被糖衣炮弹腐蚀的就行了，他们的危害其实比某些叛变还大些
项天鹰 于 2017-12-13 08:28:51 发表了：
其实，西华、王七索、韩月、蒋锁这些人，虽然叛变了，他们能造成的破坏也十分有限，凤凰山庄郝元完败，七爷的最大成绩也就是杀了几个归化民便衣，广州巫蛊案还是完败，蒋锁更不用说，熊文灿连武器装备都弄不齐，再怎么模仿伏波军也连国民军的水平都到不了。干大事哪有不出百八十个叛徒的。大明的精英费尽心机弄死几个元老不是办不到，但是就算他们真的暗杀了刘市长，换一个市长也就是了，工业体系都建起来了，只要不闹大规模内讧，元老院已经不可能失败了，很多损失看着听惨重，其实对于穿越集团整体的影响并没有多少。
liutom2 于 2017-12-13 08:46:51 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 19:05
我觉得临高启明这种现实主义小说，不应该写那么多理想主义死硬分子。
黑尔作为现代人，政治和科技都懂那 …
蒋锁是个疯子，不过CCP初期有一大票人都是疯子的性质，不疯也根本坚持不下来呀。
生于佳翌 于 2017-12-13 09:35:34 发表了：
你们整天盯着叛徒叛徒的，这政治敏感性能比得上红军肃反干部了。
任何一个组织内都不会缺乏嘴巴上发牢骚的，行动上挖墙脚的，而且元老院也没有一个蒋介石来帮我们做入党审查。把红线划好，规矩立好，有些事情就睁一只眼闭一只眼吧。
zhuohuoz 于 2017-12-13 15:03:43 发表了：
5772156 发表于 2017-12-12 19:05
我觉得临高启明这种现实主义小说，不应该写那么多理想主义死硬分子。
黑尔作为现代人，政治和科技都懂那 …
想想觉得做不到就打退堂鼓的人根本不会去做恐怖分子的。
而且黑尔和元老院的实力差距也不算太悬殊了，至少比起现代的恐怖分子和各国政府军队来说，这实力差距小多了。
zhuohuoz 于 2017-12-13 15:05:05 发表了：
本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-13 15:06 编辑
gdragonflyj 发表于 2017-12-12 22:24
但是恶心啊，元老院号称伟大光荣正确，却屡屡遭到“自己人”的背叛，多丢人不是
…
归化民算自己人吗？按元老院的内部标准，他们既不算自己也不算人吧。
中正平和罗姆尼 于 2017-12-14 07:54:57 发表了：
本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2017-12-14 08:00 编辑
应该有新类型叛徒吧。
例如野心爆表的归化民小团体，在元老手下学了一段时间之后，自我膨胀，跑出去自己有样学样拉山头占地盘。
这种人在乱世本来也很常见。
小团体里有新军小军官，工厂小头头，公务系统小官僚，秘书。然后新军管训练，工厂头头搞初步制造，小官僚和秘书鼓捣搞执政体系和思想内容。元老院来个李逵斗李鬼。碾压山寨版的自己或许很有趣。
5772156 于 2017-12-14 09:24:08 发表了：
中正平和罗姆尼 发表于 2017-12-14 07:54
应该有新类型叛徒吧。
例如野心爆表的归化民小团体，在元老手下学了一段时间之后，自我膨胀，跑出去自己有 …
碾压山寨版的自己不难。我觉得认识到元老院的强大的人不会有胆量在元老院眼皮子底下另立山头。
不过山寨版的自己是否能顶得住几倍几十倍大的封建政权，确实是好玩的问题。
franciumzone 于 2017-12-14 09:49:28 发表了：
三叉戟的坠落呗
gdragonflyj 于 2017-12-14 10:01:32 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-12-13 15:05
归化民算自己人吗？按元老院的内部标准，他们既不算自己也不算人吧。
归化民当然是自己人啊，在自己的体系下发光发热，怎么就既不是自己也不是人了
中正平和罗姆尼 于 2017-12-14 12:08:02 发表了：
5772156 发表于 2017-12-14 09:24
碾压山寨版的自己不难。我觉得认识到元老院的强大的人不会有胆量在元老院眼皮子底下另立山头。
不过山寨 …
真正了解元老院强大的人当然不会。
但一知半解就觉得自己已经懂了的半瓶醋从来都不少。
zhuohuoz 于 2017-12-14 12:42:17 发表了：
中正平和罗姆尼 发表于 2017-12-14 12:08
真正了解元老院强大的人当然不会。
但一知半解就觉得自己已经懂了的半瓶醋从来都不少。
…
半瓶醋的水准，顶多像那个帮熊文灿训练家丁的叛兵一样，做一些培训工作。要想山寨元老院的工业产品那就难了点。
元老院的产业链太长了，上游原料不知道怎么弄，就没办法山寨。如果能做到俯瞰全局的位置，那可就不是一般归化民了。
山寨个曲奇倒是可以做到。
kong78 于 2017-12-16 23:02:03 发表了：
我倒是推荐伯德型的，蒸包局这种特务组织在书中几乎都是正面的，那读者怎么知道它的巨大危害？来个内部调查员在充分了解其实力下选择了爱情／亲情／友情与蒸包局作对，并独自逃避。或者就采用机械式计算机的同人作者的想法更彰显悲剧性。
难忘易水寒 于 2017-12-17 08:28:17 发表了：
可以有些政治投机分子啊，故意陷害自己的工友同事什么的，比如自己在生产事故中负有责任，却有意推卸给已经无力争辩的同事，最好一直疑心疑鬼，被有心人发现要求泄露元老机密。或者天生大嘴巴藏不住事，泄露元老行程，某武器、资金等押运流程，造成重大损失什么的
云中山岳12 于 2017-12-17 08:52:36 发表了：
Scat 发表于 2017-12-12 19:43
既然髡贼本质上是资产阶级，那朦胧的无产阶级斗争总会出现
那早着呢 而且真出现了背景也是本位面西方工业化初期那种时代背景 凭元老院的见识完全可以避免 你看现在世界上还有个屁的无产阶级斗争. 现在有所谓的无产阶级斗争的地方本质都是发展问题 贫困问题 老马那套早不灵了
云中山岳12 于 2017-12-17 08:57:46 发表了：
中正平和罗姆尼 发表于 2017-12-14 07:54
应该有新类型叛徒吧。
例如野心爆表的归化民小团体，在元老手下学了一段时间之后，自我膨胀，跑出去自己有 …
黑尔那几个弟子不就是么 而且他们可以说是被黑尔洗脑了 已经没有自己视野 真有自己思想的话就应该看到元老院在干什么 而不是无脑作对
Scat 于 2017-12-17 09:16:56 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 08:52
那早着呢 而且真出现了背景也是本位面西方工业化初期那种时代背景 凭元老院的见识完全可以避免 你看现 …
现在是第三次工业革命后的生产力水平，稍微拿点良心就可以饿不死人冻不死人，碰上刷流氓的也可以用无人机清掉。
髡贼离这种时代还有一百年，第一次工业革命社会必然是老马的模型，第二次工业革命的社会必然是列毛的模型。
有见识你也得遵守经济规律。
翔龙 于 2017-12-17 16:23:56 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 08:52
那早着呢 而且真出现了背景也是本位面西方工业化初期那种时代背景 凭元老院的见识完全可以避免 你看现 …
首先，你要搞清楚是贫困、发展问题导致了阶级问题，还是阶级问题导致了贫困、发展问题。
其次，发达国家的工人运动，你没了解不代表没有。
masterfish 于 2017-12-23 11:10:05 发表了：
说没有叛徒的简直可笑吧，当初一共在上海的总书记都一抓就被叛变了。我觉得叛徒有几种，现在临高里的人各个都是上紧发条一样拼命用，好处是什么？又不能买仆人，又不能捞好处，这些人被金钱美色腐化一下很容易背叛组织的吧
goblinkun 于 2017-12-24 01:38:32 发表了：
我建议再增加几种叛变姿势。比如某已归化难民，落魄公子脾气，常被海（南）归排挤。遂携资料投敌，并伪装了火灾现场。
LWE001 于 2017-12-24 18:00:19 发表了：
临高政权内部的反元老院派系，或者更委婉些，要求更多部门和下放给归化民的权利……从而产生的盲动，进而走向反元老院路线
生于佳翌 于 2017-12-25 18:09:01 发表了：
masterfish 发表于 2017-12-23 11:10
说没有叛徒的简直可笑吧，当初一共在上海的总书记都一抓就被叛变了。我觉得叛徒有几种，现在临高里的人各个 …
可问题是元老院的对手既没有意识也没有能力有组织地策反归化民叛变啊，简单地用金钱女色腐化几个归化民干部倒是可能的，不过这也就是契卡正常的工作范围内，还达不到政保总局那种敌我矛盾的范畴。
无心法师 于 2017-12-26 15:59:46 发表了：
叛徒什么的最没劲了，都穿越了，从身份认同来讲，穿越众之间才能互相理解，有共同语言
赫必隆 于 2018-1-3 21:59:15 发表了：
为什么把叛徒限定在一个具体的人呢？ 完全可以是一个反体制的集团，实际上也只有一个有效组织起来的集体才能对抗元老院。
元老院的先进性在于 领先时代的生产力与先进体制的结合。 在一二五期间，没有任何一个对手能做到这一点。但随着元老院内部矛盾的激化、某些元老/规划民个体劣根性局限性的暴露、生产力出现瓶颈、力量投送接近极限等等，元老院的弱点会逐渐浮出水面被对手所掌握。同时对手也会学习进化，最终形成一个打不死的小强。届时内外勾结、养寇自重 等等桥段就不稀奇了。
我觉得 卢庄主 会是个伏笔，他不简单是玩地主爷的排场，他在价值观上是个传统封建主。正好元老院工商立国，致力于消灭封建制度。卢庄主眼下混得郁闷，将来就更加混不开，偏偏又在大图书馆这么要害的地方，出事几率太大。
szq136597810 于 2018-1-4 13:47:42 发表了：
在元老院拥有较强影响力的单良和姬信的支持者
de9000 于 2018-1-5 14:42:26 发表了：
szq136597810 发表于 2018-1-4 13:47
在元老院拥有较强影响力的单良和姬信的支持者
体制内的反对派和叛徒完全是两嘛事啊
szq136597810 于 2018-1-6 02:48:18 发表了：
de9000 发表于 2018-1-5 14:42
体制内的反对派和叛徒完全是两嘛事啊
如果他加入文派并来一把执委纵火案搞掉马逆呢？
Smokey_Days 于 2018-1-7 20:08:58 发表了：
危害元老院的叛徒…其实我觉得技术外流才是要担心的…？
cctvnews 于 2018-1-8 17:34:48 发表了：
广州市zf副总务
被王大鸟之子勾引，给@刘翔下降头
Quantum 于 2018-1-9 22:36:51 发表了：
元老院会因为内部动乱而伤元气，感觉就算编叛徒，也不会对元老院产生什么危害，毕竟先进生产力与落后生产力，先进组织能力与落后组织能力差别太大，学的到组织能力学不到生产力没有什么用，因为先进的组织能力需要先进的生产力来配套
天赐蛋炒饭 于 2018-1-11 20:14:24 发表了：
我们需要忠诚，永远的忠诚，不是叛徒，当然忠诚是绿色的。
knifers 于 2018-1-20 22:48:09 发表了：
无心法师 发表于 2017-12-26 15:59
叛徒什么的最没劲了，都穿越了，从身份认同来讲，穿越众之间才能互相理解，有共同语言
…
不怕人坏，就怕人蠢。
人坏是有迹可循可以利用的，人蠢起来是不可预料的。
所以，两种情况下会出现元老级的叛徒：一是这个元老太蠢，二是元老院，或者说是绝大部分元老太蠢。。
高墙1959 于 2018-3-5 02:39:02 发表了：
在一线部门为组织奉献多年却因为人事部门的疏忽把这人给忘了，晋升评级啥都没份最后心灰意冷，再加上外部势力的拉拢就带着技术跳槽了
ddike 于 2018-3-9 23:27:26 发表了：
选项里为啥没有最普通的被俘/被捕后叛变呢
好像某个大型同人里写过？
项天鹰 于 2018-3-14 07:59:47 发表了：
其实最有意思的还是三四十年之后，没能继承元老席位的实权元二代内外勾结意图推翻元老院。
devinw 于 2018-3-16 12:37:24 发表了：
项天鹰 发表于 2018-3-14 07:59
其实最有意思的还是三四十年之后，没能继承元老席位的实权元二代内外勾结意图推翻元老院。 …
用不着二代。一代以卢元老为代表的部分酱油元老就有此意图。
而没有元老席位的二代，危险来自于有更大规模串联的可能。
但本质上，推翻元老院是砸自家锅。主要目的应该还是谋求一个席位。
louislou 于 2018-3-21 03:12:09 发表了：
不论叛徒单说危害的话像卢炫这样的可以多出几个，这样发展下去靠这批内部蛀虫文马斗争的暗线说不定能续上
huitailangcn 于 2018-3-22 08:31:08 发表了：
最危险的是思想，具体参见某欧洲上空的幽灵
人畜无害小白免 于 2018-3-24 03:51:14 发表了：
必须是马督工型啊
bart 于 2018-3-24 11:12:11 发表了：
书写到这里最关键的问题是，腐败问题竟然一点没有？？？之前的几乎一切政权都会出现这问题，在海南还可以用地盘小看的过来解释，广州都拿下来了，还是一点腐败没有？
腐败消失应该是靠监管机构和民众举报，但是现在监管机构是有的，民众还是怕官，怎么会没有人不动歪心思？
赫必隆 于 2018-3-25 19:16:01 发表了：
bart 发表于 2018-3-24 11:12
书写到这里最关键的问题是，腐败问题竟然一点没有？？？之前的几乎一切政权都会出现这问题，在海南还可以用 …
网络版写过腐败。
巧虎 于 2018-3-27 16:37:02 发表了：
腐败分子太少了。
真红骑士 于 2018-3-27 16:38:05 发表了：
ddike 发表于 2018-3-9 23:27
选项里为啥没有最普通的被俘/被捕后叛变呢
好像某个大型同人里写过？
这种太普通了吧，发生了大家也没啥太奇怪的
龙在天涯 于 2018-5-30 00:44:55 发表了：
马督公型
bjd 于 2018-7-18 12:00:02 发表了：
对了 李丝雅和她妹妹到底有结局了么？我一直以为葡萄牙混血李丝雅会被文总收了。
天青地白 于 2018-11-3 16:12:20 发表了：
bjd 发表于 2018-7-18 12:00
对了 李丝雅和她妹妹到底有结局了么？我一直以为葡萄牙混血李丝雅会被文总收了。 …
李丝雅是坛友同人里的化身，要给活人一个面子。主人不发话，不知所踪是比较好的结局了。
chuengchao 于 2018-11-4 11:46:50 发表了：
黑尔不是还有好几个同伴么？每个人独当一面，西班牙海军陆军早就升级了
kid1417 于 2018-11-22 17:29:16 发表了：
大图书馆的黑知识，圣船上的管制物资，能够懂得并重现这两者的人（们）
掌握了以上三要素，在本时空300年内便是无敌，而想要掌握这三要素必须元老抱团，只靠几个强人/狂人是远远不够的，敌人做不到，失了智的独走党也做不到
恶魔后花园 于 2018-11-26 22:17:04 发表了：
一定要写工业间谍啊，西方工业革命的时候美国德国法国都向英国派遣了大量的工业间谍，还有高薪引进英国的工程师，实际效果也很好啊
瓦而基里 于 2018-11-29 11:16:53 发表了：
恶魔后花园 发表于 2018-11-26 22:17
一定要写工业间谍啊，西方工业革命的时候美国德国法国都向英国派遣了大量的工业间谍，还有高薪引进英国的工 …
工业间谍有啊。有些工艺已经泄露出去了，然而由于科技差异完全明国搞不懂，没法重复实现。
恶魔后花园 于 2018-11-29 20:46:37 发表了：
瓦而基里 发表于 2018-11-29 11:16
工业间谍有啊。有些工艺已经泄露出去了，然而由于科技差异完全明国搞不懂，没法重复实现。
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我的意思是指成系统的技术泄露，哪怕是最初级的技术，一旦成系统的泄露了，对元老院也是很大的挑战，毕竟在临高那种水平下，政审的漏洞是很明显的。工业间谍的来源至少大明和大清是少不了的，广州攻略之后，大明肯定会有人意识到元老院的力量源于何处，古人也是很聪明的。
瓦而基里 于 2018-11-29 23:21:11 发表了：
本帖最后由 瓦而基里 于 2018-11-29 23:28 编辑
恶魔后花园 发表于 2018-11-29 20:46
我的意思是指成系统的技术泄露，哪怕是最初级的技术，一旦成系统的泄露了，对元老院也是很大的挑战，毕竟 …
最初级的技术元老院是主动推广的。老财开工厂变成民营资本家是元老院最高兴的事情。另外成系统的技术泄露这基本没可能。难道锦衣卫能偷走整箱的技术图纸外加一整个技术工人团队?其实最有可能的还是黑尔那套土法上马的生产技术被推广看来。不过没啥用，民用品竞争不过元老院的成套技术。军品以明朝的腐败程度来看根本造不出来，工部造的鸟枪盔甲质量烂的可以，就别提技术升级了。满清的技术水平太烂，农民军就没有生产可研。
至于欧洲人，元老院要是不能让欧洲人觉得工业品造不如买，那外务相得被蒸包局好好查查了。
lxy666 于 2018-11-30 10:43:06 发表了：
恶魔后花园 发表于 2018-11-29 20:46
我的意思是指成系统的技术泄露，哪怕是最初级的技术，一旦成系统的泄露了，对元老院也是很大的挑战，毕竟 …
初级技术泄露对元老院危害很小而且能促进工业化进程，元老院本来就有意推广一些初级技术
恶魔后花园 于 2018-12-2 17:58:46 发表了：
lxy666 发表于 2018-11-30 10:43
初级技术泄露对元老院危害很小而且能促进工业化进程，元老院本来就有意推广一些初级技术
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有没有可能元老院也遇到自己的上甘岭？元老院是美帝，对手是PLA
rennis 于 2019-1-3 08:22:51 发表了：
快别写叛徒了，没完没了的出叛徒阅读体验糟透了
jin7460 于 2019-1-29 11:51:30 发表了：
有一个黑尔已经够了
ccjzs 于 2019-2-12 23:42:47 发表了：
不能让元老院的事业太顺利。建议来个大的，轰动的。