9025-730939 临高的合成氨原料气是怎么供应的

难忘易水寒于 2017-12-17 01:43:18 发表了：

似乎只说了把联合制碱法的设备带过去了，那氢气和氮气两种原料气怎么制呢？

是靠水煤气除碳氧化物吗？会不会残留太多氧？而且比例也不合适啊。

seraph0722 于 2017-12-17 04:21:06 发表了：

。。。。请认真复习酸和碱以及城铁上化工谈话两章节

bbbullet 于 2017-12-17 09:53:22 发表了：

这都啥年月了还在纠结这个

cqduoluo 于 2017-12-17 20:42:12 发表了：

楼主没赶上当年的技术讨论吧，小合成氨工艺学。

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2017-12-17 20:41 上传

cqduoluo 于 2017-12-17 20:45:00 发表了：

当然实际上这是个金手指，因为要安装调试运转一个小合成氨厂，靠500废和一帮文盲归化民是绝对不可能的。

难忘易水寒于 2017-12-17 22:07:43 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-17 20:42

楼主没赶上当年的技术讨论吧，小合成氨工艺学。

多谢啦

Scat 于 2017-12-18 00:35:50 发表了：

髡贼靠谱的是煤焦油提粗氨水和风化煤/泥煤/低热值褐煤提腐殖酸。

髡贼要真能组装和维护几百个大气压的混合气管路，用上几年都不出问题的话，全世界的硝石早都可以搬回家了。小鹰级的汽轮机系统工作压力也没100个大气压。

Wuqiong0628 于 2017-12-26 23:18:06 发表了：

一套化工装置，在本时空，连续运行三年，就已经是非常高的维护水平了。

Wuqiong0628 于 2017-12-26 23:20:21 发表了：

而临高位面根本没有检修装置所需的必要材料。所以这套装置安装起来是个金手指，持续运行下去，完全是金大腿。

lzy0702 于 2017-12-27 08:21:22 发表了：

正经的合成氨厂都有水煤气变换这个工段的，没有这个工段就别搞合成氨了

lzy0702 于 2017-12-27 08:44:26 发表了：

Scat 发表于 2017-12-17 11:35

髡贼靠谱的是煤焦油提粗氨水和风化煤/泥煤/低热值褐煤提腐殖酸。

髡贼要真能组装和维护几百个大气压的混合 …

船用锅炉压力一贯落后于时代好几拍。要知道哈伯法合成氨在1918年就得诺贝尔奖了。合成氨催化剂寿命都在十年以上，现在还不需要更换。而且合成氨催化剂说到底是铁氧化物，制备起来只是需要一些知识罢了。

临氢设备中接触氢和高温的部件不受力，受力的部件不临氢也不承受高温。临高更换那些受力的部件并不难，大不了做得比原来更厚重些，但是造新的就需要含钼的合金钢才能安全临氢。

另外tg有ZA-5型合成氨催化剂，可以使得合成氨装置工作在5~8MPa的中等压力和200~400℃下，比20世纪10年代的30MPa/>500℃优越得多。

abc950309 于 2017-12-27 09:15:24 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 08:44船用锅炉压力一贯落后于时代好几拍。要知道哈伯法合成氨在1918年就得诺贝尔奖了。合成氨催化剂寿命都在十 …

看到有的说法，铜镍合金也可以在氢气环境中使用的吧？

lzy0702 于 2017-12-27 10:38:26 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2017-12-26 21:42 编辑

abc950309 发表于 2017-12-26 20:15

看到有的说法，铜镍合金也可以在氢气环境中使用的吧？

这东西可比钼合金钢贵得多啊……耐氢脆的钼合金钢只要有1%~2%的钼就够了（再有个位数百分比的铬），耐氢脆的铜镍合金需要11%~15%甚至更高的镍，还要有1%以上的铝、锰等合金元素，基体还是铜。整体算下来比钢贵得多。

abc950309 于 2017-12-27 11:03:16 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 10:38

这东西可比钼合金钢贵得多啊……耐氢脆的钼合金钢只要有1%~2%的钼就够了（再有个位数百分比的铬），耐氢脆 …

关键问题是最近的铬源在菲律宾，兰度爵爷好久不更了……

lzy0702 于 2017-12-27 11:46:42 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-26 22:03

关键问题是最近的铬源在菲律宾，兰度爵爷好久不更了……

广东有铬铁矿的吧

铜镍合金实在是太贵了……

abc950309 于 2017-12-27 11:57:29 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 11:46

广东有铬铁矿的吧

铜镍合金实在是太贵了……

铜镍合金是当时就有提炼的，白铜生产历史很长。

中国的铬资源基本都在西部内陆，广东据我所知似乎没有。

liutom2 于 2017-12-27 12:06:57 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-17 20:45

当然实际上这是个金手指，因为要安装调试运转一个小合成氨厂，靠500废和一帮文盲归化民是绝对不可能的。 …

光设备吊装，管道焊接就够死一票狒狒的，建完一开车，直接炸了的可能性最大。

lzy0702 于 2017-12-27 12:52:35 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-26 23:06

光设备吊装，管道焊接就够死一票狒狒的，建完一开车，直接炸了的可能性最大。

…

化工厂管道基本都是法兰连接

800吨的合成氨反应器尺寸非常小的……

lzy0702 于 2017-12-27 12:53:59 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-17 07:42

楼主没赶上当年的技术讨论吧，小合成氨工艺学。

这本书上的内容太过时了

Scat 于 2017-12-27 19:05:31 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 08:44

船用锅炉压力一贯落后于时代好几拍。要知道哈伯法合成氨在1918年就得诺贝尔奖了。合成氨催化剂寿命都在十 …

如果新型催化剂能做当然好，个人觉得开点金手指让现有设备转20年也没啥，800吨铵也干不了啥。重要的是大规模战争和战后发展需要的量

Scat 于 2017-12-27 19:07:13 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 11:46

广东有铬铁矿的吧

铜镍合金实在是太贵了……

贵都不是事，用白银衬管甚至镀层金能解决就叫能解决

cqduoluo 于 2017-12-27 20:11:17 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 12:53

这本书上的内容太过时了

78年的书，我还有更早的60年的。

越是现代的技术对现代工业体系的依赖越深吧，现代合成氨设备安装难道比60年代容易？这书里施工需要好多高级钳工焊工来安装的，现代估计都是配套设备了，但是不知道安装怎么样，但是我可以肯定现代没有这么小规模的合成氨设备了。

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2017-12-27 20:08 上传

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2017-12-27 20:11 上传

cqduoluo 于 2017-12-27 20:23:02 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 11:46

广东有铬铁矿的吧

铜镍合金实在是太贵了……

越南清化有铬矿，但是铬冶炼也不好弄的吧，合成氨量产的时候电炉冶炼铬合金很多了，临高现在还差了点。

铜镍合金贵不贵要看怎么去算啊，这玩意用量也不多吧，广东市面有大量云南白铜，总比自己开一个新铬矿搞全产业链投资低多了，当然以后要大量生产肯定要自己弄，但是早期我觉得可以考虑的。

不过这个催化剂制造好像很麻烦的，什么粒度都要考虑，临高现在的技术水平是够呛。

cqduoluo 于 2017-12-27 20:28:43 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 08:44

船用锅炉压力一贯落后于时代好几拍。要知道哈伯法合成氨在1918年就得诺贝尔奖了。合成氨催化剂寿命都在十 …

关键问题是这个ZA-5型怎么生产吧，工艺要求啊，纯度啊粒度啊啥的，估计临高是够呛。

liutom2 于 2017-12-27 21:30:42 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 12:52

化工厂管道基本都是法兰连接

800吨的合成氨反应器尺寸非常小的……

肯定有若干需要焊接的地方，除非这套系统完全焊接好了放在船舱里了。

lzy0702 于 2017-12-28 00:57:30 发表了：

Scat 发表于 2017-12-27 06:05

如果新型催化剂能做当然好，个人觉得开点金手指让现有设备转20年也没啥，800吨铵也干不了啥。重要的是大 …

号称新型催化剂，实际上也是1990年代开始投入应用的了

lzy0702 于 2017-12-28 01:09:58 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2017-12-27 12:38 编辑

cqduoluo 发表于 2017-12-27 07:28

关键问题是这个ZA-5型怎么生产吧，工艺要求啊，纯度啊粒度啊啥的，估计临高是够呛。

…

这玩意不难，把磁铁矿粉和氧化铝、氧化钙、氧化钾放在混合、烧结、破碎，筛分，得到催化剂前体。把粒度合适的前体装入反应器，在投产前用氢气氮气混合物还原成有活性的催化剂即可。怕新时空做不好，那就在旧时空多做几遍练练手，文献资料有的是。

最后吧…按每年8000小时生产计算…800t/a=2.4t/day，合成氨一般催化剂用量0.03~0.05kg催化剂/t氨日产量，也就是说只要100多克催化剂就足够了。完全可以带好多备用的。

lzy0702 于 2017-12-28 01:12:26 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-27 08:30

肯定有若干需要焊接的地方，除非这套系统完全焊接好了放在船舱里了。

焊接的部分提前焊好就是了。最主要的连接结构肯定都是法兰的，要不然没法拆开检修。

lzy0702 于 2017-12-28 01:24:47 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-27 07:11

78年的书，我还有更早的60年的。

越是现代的技术对现代工业体系的依赖越深吧，现代合成氨设备安装难道比6 …

工艺和全厂的设计是跟着催化剂走的，用新型催化剂和新工艺，就不能继续搞旧的那套。以前这些小装置经济性安全性都很差。

新工艺操作压力更低，对材料和设备的要求反而降低了。800吨这种规模下整个系统比老技术简化一半以上都是有可能的。

不要老想着新技术一定更复杂，化工生产里经常出现新技术实现起来比老技术简单得多的情况。

lzy0702 于 2017-12-28 01:32:56 发表了：

Scat 发表于 2017-12-27 06:07

贵都不是事，用白银衬管甚至镀层金能解决就叫能解决

司部长你使劲土豪也没用，这些贵金属高温下都有各种催化和反应活性的，给你整点副产品或者改变了自身的形态让装置失效都是有可能的

lzy0702 于 2017-12-28 01:42:50 发表了：

ZA-5型催化剂是目前工业化合成氨催化剂中活性最高，生产成本最低的型号，比钌系催化剂还要优越。

lzy0702 于 2017-12-28 01:45:36 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2017-12-27 12:49 编辑

800吨合成氨装置的合成气工段完全可以采用高压水煤浆/粉煤在5~8MPa下进行高压制气，合成氨工段的工作压力选择为7.5MPa。

这样可以省却合成气压缩机这一老大难装置，不但整体能耗比传统工艺节约一半以上，而且大大简化了全厂的结构。附件为ZA-5型催化剂主要发明人刘化章教授的一篇文章。传统合成氨工业转型升级的几点思考.rar(1.4 MB, 下载次数: 9)2017-12-28 01:48 上传

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liutom2 于 2017-12-28 09:55:56 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:12

焊接的部分提前焊好就是了。最主要的连接结构肯定都是法兰的，要不然没法拆开检修。 …

别逗了，这套设备肯定是要固定在水泥基座上的，基础部分肯定是焊接的，法兰连接的无非是管路，承重结构你也敢用法兰？

lzy0702 于 2017-12-28 10:02:49 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2017-12-27 21:54 编辑

liutom2 发表于 2017-12-27 20:55

别逗了，这套设备肯定是要固定在水泥基座上的，基础部分肯定是焊接的，法兰连接的无非是管路，承重结构你 …

我现在很怀疑你是否亲眼见过化工设备。塔式设备的固定安装是通过预埋地脚螺栓进行的……绝大多数设备都是这么安装的，因为化工厂里的绝大部分设备都要保证可以更换。

千万吨炼油项目中，空重几千吨，上百米高的精馏塔也是这么安装的。全球石化行业最高最重设备一次吊装成功

800吨合成氨里最大的设备不会超过20吨，最高不过几米，用无焊接的地脚螺栓完全可以妥善固定。即使需要焊接，有一个焊接工也足够了。这玩意不是焊接薄壁化工压力容器，对焊接技术的要求没那么高。几千吨的塔也就用了72个地脚螺栓而已。

整个装置里最重的应该是水煤浆制合成气的反应器，因为需要特级耐火材料内衬。合成氨反应器估计小得可怜，说不定还没有一个人高。这个装置既然是定制的，当然怎么方便怎么来。

abc950309 于 2017-12-28 10:10:49 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-28 09:55

别逗了，这套设备肯定是要固定在水泥基座上的，基础部分肯定是焊接的，法兰连接的无非是管路，承重结构你 …

作为一个机械专业的学生，表示地脚螺栓是标准做法。浇混凝土的时候埋在里面的。

lzy0702 于 2017-12-28 10:37:52 发表了：

1993年我国引进第一套德士古（Texaco）水煤浆气化炉，该法可以在3~9.8MPa的压力范围下直接将水煤浆气化，得到高压合成气。高压合成气经水煤气变换、脱硫、脱碳等工艺后，可以直接供低压法合成氨工段使用，不必再次压缩。由于水煤浆的加压是针对液体进行的，故整套工艺流程中动力消耗相比传统方法大幅降低，工艺流程也大幅简化。

abc950309 于 2017-12-28 10:50:04 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-28 09:55

别逗了，这套设备肯定是要固定在水泥基座上的，基础部分肯定是焊接的，法兰连接的无非是管路，承重结构你 …

而且焊接难度也不是那么高。同学有在汽车厂的，刚毕业下一线的时候，从上手到干活只用了 3 天。

lzy0702 于 2017-12-28 10:51:44 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2017-12-27 22:25 编辑

合成氨原料气净化脱一氧化碳这一步可以采用醇烃化法。经过水煤气变换和脱硫脱碳的变换气中含有少量一氧化碳，对合成氨催化剂有毒性。醇烃化法通过新型催化剂，将一氧化碳反应为高沸点的甲醇、多元醇和高级烷烃，从而很容易地与气相分离。也可以省去铜洗这一腐蚀性极高的工段。醇烃化法也不会像甲烷化法那样在原料气中残留在合成氨工段中惰性的甲烷，可以提高有效空塔气速。另外，醇烃化的催化剂是铁基的，甲烷化的催化剂是镍基的。

lzy0702 于 2017-12-28 11:31:14 发表了：

合成氨原料气净化，如果元老院下狠心搞深冷能出液氮的话，也可以用氮洗法脱除一氧化碳。氮洗法利用一氧化碳溶于液氮的性质直接把它洗下来……

lzy0702 于 2017-12-28 11:33:09 发表了：

到目前为止，我掌握到的新工艺已经可以完全淘汰六七十年代小册子里的全部内容了。除了基本的几个化学方程式没变化，主要工艺流程已经完全不一样了。

liutom2 于 2017-12-28 14:36:24 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 11:33

到目前为止，我掌握到的新工艺已经可以完全淘汰六七十年代小册子里的全部内容了。除了基本的几个化学方程式 …

翻了下，当年有800吨合成氨技改成6000吨的，具体的文件我还没下载。

lzy0702 于 2017-12-28 14:42:24 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-28 01:36

翻了下，当年有800吨合成氨技改成6000吨的，具体的文件我还没下载。

这基本上相当于重新造了个厂吧…这里面各种反应器、换热器和管道的规模都差得太远了。

liutom2 于 2017-12-28 14:47:54 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 14:42

这基本上相当于重新造了个厂吧…这里面各种反应器、换热器和管道的规模都差得太远了。

…

只看了标题，没下载，所以具体工艺也不太清楚，这说的是60年代搞的800吨合成氨，到70-80年代技改的应该是。

Scat 于 2017-12-28 20:26:50 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:32

司部长你使劲土豪也没用，这些贵金属高温下都有各种催化和反应活性的，给你整点副产品或者改变了自身的形 …

就是说和去智利采硝比起来，材料价格不是问题，不过铜不是和氨反应吗

cqduoluo 于 2017-12-28 20:27:09 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:09

这玩意不难，把磁铁矿粉和氧化铝、氧化钙、氧化钾放在混合、烧结、破碎，筛分，得到催化剂前体。把粒度合 …

隔行如隔山，你见过催化剂怎么生产没有？

ZA-5原料磁铁矿粉、氧化铝之类的纯度杂质要求多低？用混合机需要达到什么样的指标？电熔炉烧结，调整铁比到什么指标？破碎筛分之后的粒度要求？

如果你都不清楚具体的情况，就这么直接凭感觉说不难，就你这个态度，我猜你在生产现场没呆多久。

cqduoluo 于 2017-12-28 20:30:03 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:24

工艺和全厂的设计是跟着催化剂走的，用新型催化剂和新工艺，就不能继续搞旧的那套。以前这些小装置经济性 …

问题在于新催化剂能不能生产，小装置当然不经济，但是对催化剂的要求也低。

最好的选择当然是自己搞一个催化剂，然后根据催化剂的性能指标，来设计整套合成氨生产设备的各种指标，不过不是我看不起你，具体各种参数，你算得来不？

OK，就算你算得出来，那么你一个人来算可能么？你呆的厂靠你一个就能运转？

Wuqiong0628 于 2017-12-29 00:27:47 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-27 12:52化工厂管道基本都是法兰连接

800吨的合成氨反应器尺寸非常小的……

化工厂管路只有在标准件连接部位才是法兰连接，其他部位一律焊接。而焊接需要预先打磨斜面，本时空是用砂轮机打磨的。那么大的削切量，靠锉刀简直无法想象。500废里既不可能有那么多钳工，也不可能有那么多焊工。

重要的是法兰连接需要垫片。

环氧树脂垫，金属缠绕垫，石墨垫，橡胶垫，无论哪个500废也造不了。这些垫片都有使用寿命，从旧时空带过去的，用一片少一片。

旧时空的无缝钢管，临高只有拿造炮筒的技术才能造出替代品，壁厚不兼容，产能也跟不上。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 00:30:35 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-28 10:50而且焊接难度也不是那么高。同学有在汽车厂的，刚毕业下一线的时候，从上手到干活只用了 3 天。

…

焊钢板的难度和焊压力管道的难度完全不同。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 00:39:41 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:09这玩意不难，把磁铁矿粉和氧化铝、氧化钙、氧化钾放在混合、烧结、破碎，筛分，得到催化剂前体。把粒度合 …

我第一次看见有人说制备催化剂不难。

TG 要到70年代，才集中攻关了一些催化剂的国产制备，之前我国的化工产业基本依赖从苏联进口催化剂。

催化剂制造是一种利润极高的行业，根本不可能通过常规途径学习到。很多催化剂，全国就两三家厂能生产，还都是同门师兄弟。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 00:42:55 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-28 14:36翻了下，当年有800吨合成氨技改成6000吨的，具体的文件我还没下载。

这是我朝的特有现象，叫异地改造。

就是新装置拿不到批文，用老装置的批文建新厂。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 00:51:24 发表了：

我不是项目部的人，具体怎么建设一个化工长我不清楚。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 01:15:35 发表了：

我是电厂子弟，石油工艺工程师。对电力系统和化工产业都有基本了解。我很清楚500废不可能维持一个化工厂的运转。水电气风，四个基本配套设施就没法保证。就算不用气动调节阀，全程人工手动操作，没有智能电网，电力平稳供应就做不到。90年代停电再正常不过了，阿三到今天依然不能保证电力供应，巴铁在我国那么大力度的援助下，电力系统还是一团糟。一旦工厂发生断电，失去动力的化工装置全部都是大炸弹，我不相信靠几个刚毕业的学生，能妥善的把一套失电装置停下来。我不相信500废里有几个人，可以脱离现代化仪表来操作一套化工装置。2017年，全国化工产业运行过程死亡270多人，不算建设过程。要知道今年年初我们定的计划是0死亡。化工参数都是拿人命堆出来的，500废一人有几条命？人才培养是最大的问题。化工专业毕业的大学生，学会装置操作至少三年吧。如果觉得自己牛逼的，欢迎登录我公司人才招聘网，参加中石化招工报名，待遇齐全，基本岗位年薪10万起。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 02:27:51 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-28 10:50

而且焊接难度也不是那么高。同学有在汽车厂的，刚毕业下一线的时候，从上手到干活只用了 3 天。

…

我相信有些人天赋异禀，3天就能学会焊接。

但是焊工的行情价格是：普通电焊200一天，氩弧焊350一天。压力容器是大型机械自动焊的。

一个有资质的焊工师傅一年挣10万多。

没有焊工证的黑焊工，在乡镇企业能挣5000/月。你可以在某联招聘验证。

从工资就反映出技术难度。

lzy0702 于 2017-12-29 02:38:24 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-28 11:27

化工厂管路只有在标准件连接部位才是法兰连接，其他部位一律焊接。而焊接需要预先打磨斜面，本时空是用砂 …

装置是定制的，可以按教学演示用的要求把它搞得紧凑些，焊接的部分尽可能少。六七十年代水平的小合成氨厂安装也就只需要几个焊接工。五百废里机械口的人怕是上百号，凑这个人力还是可以的。

lzy0702 于 2017-12-29 02:44:06 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-28 11:27

化工厂管路只有在标准件连接部位才是法兰连接，其他部位一律焊接。而焊接需要预先打磨斜面，本时空是用砂 …

法兰的垫片要求是比法兰软，能在压力下发生弹性形变，填充缝隙。这种地方用纯铁、铜或者其它什么合金的都行吧？

lzy0702 于 2017-12-29 02:49:46 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-28 11:39

我第一次看见有人说制备催化剂不难。

TG 要到70年代，才集中攻关了一些催化剂的国产制备，之前我国的化工 …

条件这事情…俺现在在美帝念博士，带本科生的有机实验。教学用的核磁居然是一台电磁铁的60M核磁（研究用有高场的），国内我们上课还是用的300M。这种低场谱上面各种二级耦合，还不是得硬着头皮给学生解释。

lzy0702 于 2017-12-29 03:15:57 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-28 11:39

我第一次看见有人说制备催化剂不难。

TG 要到70年代，才集中攻关了一些催化剂的国产制备，之前我国的化工 …

我对工程方面的认识也就来自于学校里各种工程实验和中试车间，可能没您这么深刻。五百废的化工规模放在现在，也就是小试到中试规模吧。

800吨/年，也就100公斤/小时，按1000/h的空速算（我记得工业上空速好几千甚至上万的都有吧），最多用个100克催化剂。

abc950309 于 2017-12-29 07:57:40 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 02:27我相信有些人天赋异禀，3天就能学会焊接。

但是焊工的行情价格是：普通电焊200一天，氩弧焊350一天。压力 …

那是因为相比照它的技术含量，没有足够的人去做。虽然有能力干这个，到办公室也有这个钱，为什么到产线上去吸焊条？

abc950309 于 2017-12-29 08:01:36 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 02:27我相信有些人天赋异禀，3天就能学会焊接。

但是焊工的行情价格是：普通电焊200一天，氩弧焊350一天。压力 …

这个是经济原因，不是技术原因。

dengjianyyy 于 2017-12-29 08:17:46 发表了：

liutom2 发表于 2017-12-27 21:30

肯定有若干需要焊接的地方，除非这套系统完全焊接好了放在船舱里了。

法兰都是现场焊上去的。为什么呢？因为管道的长度因各种原因会与设计存在一定的偏差，几个毫米或者1-2个厘米看起来偏差很小，但是对于严丝合缝的管道连接来说，那偏差就太大了。只有在现场施工时，才知道管道接口的位置和长短。同理，现场除了焊法兰，还要焊弯头和直接。

dengjianyyy 于 2017-12-29 08:21:03 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-28 20:27

隔行如隔山，你见过催化剂怎么生产没有？

ZA-5原料磁铁矿粉、氧化铝之类的纯度杂质要求多低？用混合机需 …

应该是只看过书，根本没呆过。

Scat 于 2017-12-29 08:26:21 发表了：

不知道锻焊工艺在化工上能不能用，再不行就攻丝拧呗

说到底个人是不相信髡贼的化工能力的。

晚到的约瑟于 2017-12-29 11:09:12 发表了：

管道也不是都要焊接的。电焊之前的化工就是空白一片了？低压管，管径不大，丝扣法兰可以了

liutom2 于 2017-12-29 11:09:33 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-29 08:17

法兰都是现场焊上去的。为什么呢？因为管道的长度因各种原因会与设计存在一定的偏差，几个毫米或者1-2个 …

嗯，比较长的管道最后一段肯定是要现场焊的，谁也保证不了安装误差呀，所以最后一段就得弥补这个误差。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 14:20:12 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-29 02:44

法兰的垫片要求是比法兰软，能在压力下发生弹性形变，填充缝隙。这种地方用纯铁、铜或者其它什么合金的都 …

可以用钢做垫圈。对钢材的要求比较高。钢垫片对法兰的加工精度要求也很较高，要开槽。材料上要求晶内/间滑移能力强，我不是主学材料的不太懂，但是凭常识试猜测应该不容易，本时空有能力加工钢圈垫的国内厂家也是近些年的事。用铜垫片原理上倒是靠谱，临高机械厂用车床一个个车出来能行。生产化肥用上大把的铜，占用车床，经济上不可能划算。毕竟不是造原子弹，不可能不考虑经济性。

实验室装置和现场装置区别非常大，实验室条件非常好，稳定的电力，稳定的水，稳定的燃气，现场没有这么好的条件。如果给你的实验室电力供应10分钟晃一下，你真敢进去么？

如果说临高完全按照学校实验室中试标准定制一套合成氨，全部配件预制好，一个教授带一群学生，安装调试都可以说得通。我上学的时候也有法兰管路安装课程。

但是依然不可能长期运行。配套跟不上，人才跟不上。突出的问题还是电力供应，燃气供应，工业风供应，工业水供应。

可以设定为本时空带过去的计算机那样，无法复制的一级管控资料。一套生产装置，要考虑设备防腐，设备维护等一堆问题，这点和实验装置不同。缓蚀剂、阻垢剂这些东西只能带过去，临高不可能造，用完装置分分钟报废。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 14:57:37 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 07:57

那是因为相比照它的技术含量，没有足够的人去做。虽然有能力干这个，到办公室也有这个钱，为什么到产线上 …

你还是你的观点，我还是我的观点。我看出来我不能说服你。我呢就最后阐述一下我的观点。你推己及人，认为这些技术工种没什么难的，你要想干分分钟学会。这个我信，你的能力远远高出平均水平。我自己房子装修，除了瓦匠活真干不了，请的瓦匠，其他所有东西都是我自己施工的，效果好得很。我还买了个焊台，修手机修主板全部自己动手，是不难。我要是不干化工了，开个修手机店完全没问题。

但学不会的我见得多了，四五十岁还干小工的有的是，学不会合金焊的有的是，压力容器焊接那就更不谈了。一共时期苏联还派焊工来援助我们，我不相信500废有这个能力。

abc950309 于 2017-12-29 15:07:53 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 14:57

你还是你的观点，我还是我的观点。我看出来我不能说服你。我呢就最后阐述一下我的观点。你推己及人，认为 …

的确是这样的情况，但是 500 废中不需要人人都有这个技能，只需要几个有就可以了；1000 个规划民工人里，有 3 个就足够了。

况且，完全假设的，真的有穿越的机会，感觉这样的 40 岁小工的人物，怕是不会参加（考虑到这种情况往往是信息壁垒过大造成的），即使参加也不会过萧主任这关。

abc950309 于 2017-12-29 15:11:33 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 14:57

你还是你的观点，我还是我的观点。我看出来我不能说服你。我呢就最后阐述一下我的观点。你推己及人，认为 …

装修这个，我也是同好（手动捂脸

瓦工试过腻子找平和贴壁纸，用一个墙试了几天，勉强算及格（手动捂脸

如果动手去试的话，感觉还是有可能成功的。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 15:40:51 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-29 03:15我对工程方面的认识也就来自于学校里各种工程实验和中试车间，可能没您这么深刻。五百废的化工规模放在现 …

用旧时空带过去的实验室器具、药剂和耗材，在临高小规模制备高水平催化剂，能说的通。

但是器具损坏了，药剂用完了，也就完了。

我不知道你有没有在国内做过科研工作。国内现在分析纯试剂，依然只能使用进口的，国产的我们都用来教学，不用来做项目。

所以我主张，把有限的资源放在临高有可能自产的东西上，复制一些低技术水平的项目，这些项目得要是能够在临高位面，依靠归化民就能铺开的。

TG在打游击的时候就能造枪造炮了，但化肥要到80年代才铺开，中国的农民用上化肥是哪一年了？

一是说明化工有难度，二是说明化工没有两弹一星那么急迫。TG如此，临高亦然。

Wuqiong0628 于 2017-12-29 15:42:15 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 15:11装修这个，我也是同好（手动捂脸

瓦工试过腻子找平和贴壁纸，用一个墙试了几天，勉强算及格（手动捂脸

如 …

相信我，你自己贴的瓷砖要么当场往下掉，要么过几个月往下掉。别问我怎么知道的，都是泪。

abc950309 于 2017-12-29 15:49:54 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 15:42

相信我，你自己贴的瓷砖要么当场往下掉，要么过几个月往下掉。别问我怎么知道的，都是泪。 …

贴瓷砖这个说道很多的，还没敢自己处理……但是看网上的说法，应该还是有一套方法论的。

abc950309 于 2017-12-29 15:51:08 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 15:40

用旧时空带过去的实验室器具、药剂和耗材，在临高小规模制备高水平催化剂，能说的通。

但是器具损坏了， …

感觉合成氨在武器领域的作用也很大啊……起码可以不用大量进口硝石了……

思考得人于 2017-12-29 15:52:14 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-17 20:45

当然实际上这是个金手指，因为要安装调试运转一个小合成氨厂，靠500废和一帮文盲归化民是绝对不可能的。 …

化工部没有报销一大批元老才是最大的金手指啦

深潜者于 2017-12-29 17:27:56 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 15:51感觉合成氨在武器领域的作用也很大啊……起码可以不用大量进口硝石了…… …

武器领域消耗不了太多硝酸盐吧？按照一发子弹五克黑火药算，一亿发子弹也只需要五百吨而已呀。

abc950309 于 2017-12-29 17:31:48 发表了：

深潜者发表于 2017-12-29 17:27

武器领域消耗不了太多硝酸盐吧？按照一发子弹五克黑火药算，一亿发子弹也只需要五百吨而已呀。 …

一个火炮发射药包几斤来着？不是很记得了……

深潜者于 2017-12-29 18:21:39 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 17:31

一个火炮发射药包几斤来着？不是很记得了……

12磅山地榴的话，发射药不到一磅；12磅长炮用的比较多，但好像也就是2.5磅。

在考虑火炮发射药用量时请牢记，一千人平均只有三五门炮，也既虽然一门炮一次射击需要的发射药是步枪的一两百倍。但给一千人配属的火炮发射同样次数消耗的黑火药只有这些步枪的一半左右。

没事乱溜达于 2017-12-29 18:48:19 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-28 01:32司部长你使劲土豪也没用，这些贵金属高温下都有各种催化和反应活性的，给你整点副产品或者改变了自身的形 …

你介绍了新工艺的优点。难点在哪？应对旧工艺，需要哪些其他新技术新材料？

在现代，新工艺需要的其他条件肯定是已经具备了，所以没人会提了。但是十七世纪……

最好能把新工艺完整介绍一下，和旧工艺有个全面对比。比如水电气风的指标，仪表仪器设备指标……侯德榜先生可是没有计算机设备的

催化剂的量这么少，初期带过去足够了。

cqduoluo 于 2017-12-29 20:42:53 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2017-12-29 01:15

我是电厂子弟，石油工艺工程师。对电力系统和化工产业都有基本了解。我很清楚500废不可能维持一个化工厂的 …

越是实际技术，在生产一线呆过很久的都会觉得难，也就键盘打字纸上谈兵会觉得容易，说到底还是知道得太少，却总以为自己懂得很多。

cqduoluo 于 2017-12-29 20:48:07 发表了：

晚到的约瑟发表于 2017-12-29 11:09

管道也不是都要焊接的。电焊之前的化工就是空白一片了？低压管，管径不大，丝扣法兰可以了 …

电焊气焊在19世纪末发明之后才有合成氨，至于低压合成氨嘛，楼上说那个ZA-5是8Mpa-30Mpa应用范围，80个大气压算低压？什么管子可以耐得住？

革命性的技术发明从来不是一个点突破就行的，往往是整个产业进步的综合体现。

cqduoluo 于 2017-12-29 20:50:03 发表了：

思考得人发表于 2017-12-29 15:52

化工部没有报销一大批元老才是最大的金手指啦

临高化工开的其实已经是金手指了，无奈就这还总有人觉得慢，想开金象腿呢。

cqduoluo 于 2017-12-29 20:53:04 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-29 20:55 编辑

我还记错了，za-5最低是10Mpa，100个大气压，临高锅炉现在有多少个大气压来着？

无标题.jpg(593.32 KB, 下载次数: 0)

2017-12-29 20:55 上传

深潜者于 2017-12-29 20:59:36 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-29 20:53

我还记错了，za-5最低是10Mpa，100个大气压，临高锅炉现在有多少个大气压来着？

…

压力容器的压力很容易比锅炉做得更高。

一战前战舰锅炉大约是200~250Psi=13.6~17atm，临高好像只要在努努力翻个一两翻就能达到了。啊哈哈！

cqduoluo 于 2017-12-29 21:30:47 发表了：

深潜者发表于 2017-12-29 20:59

压力容器的压力很容易比锅炉做得更高。

一战前战舰锅炉大约是200~250Psi=13.6~17atm，临高好像只要在努努 …

其实光是压力还好，如果要加上那个510摄氏度，这种高温合金的冶炼技术起码也是20世纪7、80年代水平了。

dengjianyyy 于 2017-12-30 08:25:16 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-29 21:30其实光是压力还好，如果要加上那个510摄氏度，这种高温合金的冶炼技术起码也是20世纪7、80年代水平了。

…

还要耐氢蚀氨蚀，不过这个问题不用到20世纪末，毕竟巴斯夫在20世纪初就实现工业化合成氨了。

lzy0702 于 2017-12-30 08:26:19 发表了：

没事乱溜达发表于 2017-12-29 05:48

你介绍了新工艺的优点。难点在哪？应对旧工艺，需要哪些其他新技术新材料？

在现代，新工艺需要的其他条 …

等我搞个visio画张包括临高的氯碱、硫酸、合成氨（含原料气的制备）、纯碱和焦化的大流程图，然后慢慢往里填坑。学校的Office365订阅不含Visio，试着用PowerPoint画图，太蛋疼了。

lzy0702 于 2017-12-30 08:30:59 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-12-29 07:53

我还记错了，za-5最低是10Mpa，100个大气压，临高锅炉现在有多少个大气压来着？

…

按刘化章文章里的说法，ZA-5是可以在更低压力（5~8MPa）和温度（200~400℃）下操作的。需要降低空速，但对于临高而言，多用一点催化剂比制造更高压力的容器要经济。

另外容器需要耐受的是平均温度，和催化剂床层中的热点温度是不一样的。

合成氨容器是双层结构，内层耐受氢气和高温，不受压，中间通过高压介质冷却，全部压力由外层承受。

dengjianyyy 于 2017-12-30 08:46:21 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 08:30按刘化章文章里的说法，ZA-5是可以在更低压力（5~8MPa）和温度（200~400℃）下操作的。需要降低空速，但对 …

耐50个大气压的管道和容器都不是临高众能生产的。最多，只是降低了一点安装本时空携带设备的难度。

abc950309 于 2017-12-30 09:02:12 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 08:26等我搞个visio画张包括临高的氯碱、硫酸、合成氨（含原料气的制备）、纯碱和焦化的大流程图，然后慢慢往 …

Draw.io 这个工具网站不错，就是可能需要翻墙。

abc950309 于 2017-12-30 09:03:59 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-30 08:46耐50个大气压的管道和容器都不是临高众能生产的。最多，只是降低了一点安装本时空携带设备的难度。 …

50 大气压这个其实比想象的简单。我这里有高压相关的手册。只要强度够了就行，材料不够，厚度来补。

lzy0702 于 2017-12-30 09:19:02 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-29 19:46

耐50个大气压的管道和容器都不是临高众能生产的。最多，只是降低了一点安装本时空携带设备的难度。 …

耐10MPa的容器我算了一下。

按冷却保障外壳温度不高于100℃，直径300mm。正火Q345R钢板在100℃下许用应力为181MPa（考虑田独产锰，所以选了这个牌号），按焊接接头系数0.5计算（或者铆接，但铆接的强度怎么保证，我不懂，现在学的都是按焊接搞的。），许用应力90MPa，算出来有效厚度17.6mm（内）~18.4mm（外）.考虑腐蚀余量、厚度下限等，有个25mm也足够了。

不知临高能否卷制这样厚度的钢板。

lzy0702 于 2017-12-30 09:19:56 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 20:02

Draw.io 这个工具网站不错，就是可能需要翻墙。

我知道这个网站，我也不需要翻墙，但是还是觉得不如Visio顺手。

abc950309 于 2017-12-30 09:28:57 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 09:19耐10MPa的容器我算了一下。

按冷却保障外壳温度不高于100℃，直径300mm。正火Q345R钢板在100℃下许用应力 …

船肋、大炮都搞了。就当是换了个材料的长些的大炮就好了。虽然钻孔比较废料……但是考虑到可以回收，也不是不能忍。

abc950309 于 2017-12-30 09:30:46 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 09:19我知道这个网站，我也不需要翻墙，但是还是觉得不如Visio顺手。

羡慕国外党（手动捂脸

各有特点，Visio 特性全，draw.io 这个做简单的比较方便。

lzy0702 于 2017-12-30 09:37:37 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-29 20:28

船肋、大炮都搞了。就当是换了个材料的长些的大炮就好了。虽然钻孔比较废料……但是考虑到可以回收，也不 …

直接钻孔太土豪了。这样焊接接头系数就不存在了，厚度可以进一步减少。

dengjianyyy 于 2017-12-30 09:43:57 发表了：

abc950309 发表于 2017-12-30 09:28

船肋、大炮都搞了。就当是换了个材料的长些的大炮就好了。虽然钻孔比较废料……但是考虑到可以回收，也不 …

大炮是铸造的，管道也铸造？

就算连通管道铸造，那么换热管也铸造？

abc950309 于 2017-12-30 10:07:29 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 09:37

直接钻孔太土豪了。这样焊接接头系数就不存在了，厚度可以进一步减少。

…

记得原时空核电站最开始就是用钻孔的方法生产的管道。

abc950309 于 2017-12-30 10:08:40 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-30 09:43

大炮是铸造的，管道也铸造？

就算连通管道铸造，那么换热管也铸造？

现在已经是锻胚钻孔了吧……早就不是铸造了。

lzy0702 于 2017-12-30 10:11:01 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-29 20:43

大炮是铸造的，管道也铸造？

就算连通管道铸造，那么换热管也铸造？

换热器的管子直径最多只有几十毫米，算出来厚度只有几毫米，直接用轧制的无缝管就好了。轧钢厂当初是带了全套设备的。

dengjianyyy 于 2017-12-30 10:48:06 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 10:11

换热器的管子直径最多只有几十毫米，算出来厚度只有几毫米，直接用轧制的无缝管就好了。轧钢厂当初是带了 …

轧管机1.jpg(61.88 KB, 下载次数: 0)

2017-12-30 10:43 上传

轧管机2.jpg(70.63 KB, 下载次数: 0)

2017-12-30 10:43 上传

具体工艺我也不了解，只不过百度一下。

这是太钢的轧管设备，上边是穿孔机，下边是穿孔机加冷拔机，整条线还要包括环形炉，退火炉和消磁炉等，你觉得一个载货6000吨的丰城轮能腾出多大的空间装这些？

lzy0702 于 2017-12-30 10:53:38 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-29 21:48

具体工艺我也不了解，只不过百度一下。

这是太钢的轧管设备，上边是穿孔机，下边是穿孔机加冷拔机，整条 …

太钢那个线是生产几百毫米的大口径管的吧

dengjianyyy 于 2017-12-30 11:04:07 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 10:53

太钢那个线是生产几百毫米的大口径管的吧

穿孔机是大口径，冷拔可调。

lzy0702 于 2017-12-30 11:15:46 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-29 22:04

穿孔机是大口径，冷拔可调。

如果缩小长度和最大口径的要求，能不能做得小一些？比如只生产50mm以下的管子

abc950309 于 2017-12-30 11:16:57 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-30 11:04穿孔机是大口径，冷拔可调。

这个小口径的只能假设有，不然米尼步枪就量产不了了……

dengjianyyy 于 2017-12-30 11:41:33 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 11:15

如果缩小长度和最大口径的要求，能不能做得小一些？比如只生产50mm以下的管子 …

穿孔机生产大口径厚壁管，然后冷拔机把厚壁管拉伸成小口径薄壁管。

有没有50mm的穿孔机？技术上肯定是没难度的，但是从经济角度来看，有没有还真不知道。

因为不了解，冷拔能生产耐受多大压力的管道我也不清楚。但是超高压管道，肯定不是拔出来的，比如炮管这些，就是用锻打减径而不是拉伸。

其实解决了设备问题，动力问题也解决不了，这么大个设备，肯定不是几百千瓦能带的动的，就算几百千瓦能带动，连接蒸汽机的皮带或者齿轮怎么生产估计500废也解决不了。

abc950309 于 2017-12-30 11:55:51 发表了：

这个似乎是有的，硅钢那段有写，蒸汽机动力。

深潜者于 2017-12-30 11:56:58 发表了：

dengjianyyy 发表于 2017-12-30 08:25还要耐氢蚀氨蚀，不过这个问题不用到20世纪末，毕竟巴斯夫在20世纪初就实现工业化合成氨了。 …

氢脆当年貌似是用不受力的软钢内衬保护耐压壳来着的？

lzy0702 于 2017-12-30 12:16:00 发表了：

深潜者发表于 2017-12-29 22:56

氢脆当年貌似是用不受力的软钢内衬保护耐压壳来着的？

好像要做到完全的铁素体才能有足够长的寿命

深潜者于 2017-12-30 12:45:40 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 12:16好像要做到完全的铁素体才能有足够长的寿命

超低碳软钢（或者叫工业纯铁）应该不难吧？

lzy0702 于 2017-12-30 12:50:54 发表了：

深潜者发表于 2017-12-29 23:45

超低碳软钢（或者叫工业纯铁）应该不难吧？

对于怎么炼超低碳钢我没概念。从一般的转炉炼钢来说，炼钢的话降低碳含量是靠氧气氧化。氧化得过度了，钢材本身就不是无氧的了，照样耐不住氢气。

深潜者于 2017-12-30 13:08:34 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 12:50对于怎么炼超低碳钢我没概念。从一般的转炉炼钢来说，炼钢的话降低碳含量是靠氧气氧化。氧化得过度了，钢 …

肯定不能用转炉呀！氧化过程太快不好控制。不过平炉应该还好吧？

Wuqiong0628 于 2017-12-30 13:15:24 发表了：

深潜者发表于 2017-12-30 13:08肯定不能用转炉呀！氧化过程太快不好控制。不过平炉应该还好吧？

热轧钢也得低碳，既然原文有热轧能力，那就只能假设临高有控制钢材碳含量的能力。

Wuqiong0628 于 2017-12-30 13:26:34 发表了：

深潜者发表于 2017-12-30 13:08肯定不能用转炉呀！氧化过程太快不好控制。不过平炉应该还好吧？

转炉底吹生产超低碳钢，如果使用旧时空的设备不是什么大问题，钢厂的技术员应该都懂。

但是强调复吹除杂，就必然加大溅渣，降低炉龄。那么这里就出现权衡的问题。

lzy0702 于 2017-12-30 14:08:53 发表了：

纯铁考虑通过还原铁粉来搞？把金属加工时的碎屑用硫酸溶解，做成莫尔盐。

莫尔盐可以反复重结晶得到很纯的产品。

然后加热莫尔盐使之分解，得到高纯三氧化二铁，然后用气体还原剂还原得到纯铁。

这样产量肯定很难看……

深潜者于 2017-12-30 16:41:07 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 14:08纯铁考虑通过还原铁粉来搞？把金属加工时的碎屑用硫酸溶解，做成莫尔盐。

莫尔盐可以反复重结晶得到很纯的 …

得用纯氢气还原才能保证无碳铁吧？

感觉应该没那么麻烦。这个软铁内衬好像是相当于牺牲层的，只是保护里面的钢不被氢渗透而已。

lzy0702 于 2017-12-30 16:44:31 发表了：

深潜者发表于 2017-12-30 03:41

得用纯氢气还原才能保证无碳铁吧？

感觉应该没那么麻烦。这个软铁内衬好像是相当于牺牲层的，只是保护里 …

用一氧化碳就可以保证无碳了，铁不可能还原一氧化碳的。

深潜者于 2017-12-30 16:50:07 发表了：

lzy0702 发表于 2017-12-30 16:44用一氧化碳就可以保证无碳了，铁不可能还原一氧化碳的。

怎么不可能？你别忘了平衡常数。气基直接还原也能生产渗碳的海绵铁呀！这还是在金属化率九十几，没完全还原的情况下呢。

lzy0702 于 2017-12-30 17:06:48 发表了：

深潜者发表于 2017-12-30 03:50

怎么不可能？你别忘了平衡常数。气基直接还原也能生产渗碳的海绵铁呀！这还是在金属化率九十几，没完全还 …

我想着是在一氧化碳还原力更高的那个温度区间把一氧化碳用氨分解气置换掉。

或者干脆从合成氨的水煤气变换工段之后抽取净化过的不含氮的合成气。