9025-731170 元老院在一些重大问题上不如鸵鸟
北朝旧贴 | 5772156 | 共 12792 字 | 2018-02-12 | | 编辑本页
5772156 于 2017-12-18 21:32:35 发表了：
一是穿越事实问题。当初文马王在高举家里，怕被高举看成神经病才没说出自己的真实身份。但是到了现在，穿越者身份是无论如何也不可能藏住的。最基本的，孩子知道了，生活秘书不可能不知道，进一步生活秘书的家人朋友也会知道。直到目前元老院仍在隐藏事实，这是鸵鸟心理。甚至还一厢情愿地希望归化民对比问题不甚关心，真的去相信什么澳洲崖山前宋移民。而归化民必然无比关心元老的真实身份。元老的真实身份根本不可能藏住。到元二代，元老也只能把所有事实交代出去，当事实泄露时，元老院如何处理？元老院没有考虑过事实会泄露到什么程度。归化民会知道，其实自己是这帮首长们的祖宗。归化民会知道，在另一个时空，鞑子占领了中国，搞剃发易服，扬州十日、嘉定三屠，汉人沦为劣等人，到鞑子末年，全世界在工业革命中崛起，中国割地赔款，万国来x。归化民会知道，元老院最热衷于模仿的政权，另一个时空的一共，在土地革命中革了全国地主的命，还把孔子的形象和读书人打倒在地，再踏上一只脚。归化民会知道，首长们无数的黑科技，鬼神之力，其实绝大多数都是白种人发明的。归化民会知道，在另一个时空，领导世界的政权是英国人的后裔建立的。此外，就算不能真的实现，民主投票，人人平等也是绝对的政治正确。归化民会知道，元老不过是另一个时空的loser，受旧时空的恩惠而拥有了各种本时空人没有的技能，以及身高和气质，论真正的个人能力不如明朝顶层人。一旦事实泄露，土著面对元老院创造的奇迹，受到的精神震撼，会降低大半。这会降低阅读快感，但这不可能避免，让穿越秘密永不泄露是绝对的金手指。
5772156 于 2017-12-18 21:52:17 发表了：
二是政权的未来问题。元老院搞世袭制，玩长子继承或者立贤，是严重的开历史倒车。
尽管程咏昕指出这个问题是为了闹事上位，而不是为元老院着想。但这个问题确实存在，而且极其严重。
世袭制必然导致极为严重的宫斗。长期保持元老比别人更平等，也必然导致包衣阶层，甚至种姓制的出现。
即便在法律上杜绝，也绝无可能在事实上杜绝。
这种封建思想长期存在下去，只会导致元老院封建化越来越严重。元老院内部的民主也绝不可能保持下去。
最后政权会演化为无比扭曲的状态。比明末糟糕得多。
历史已经证明了，开明政权必然淘汰封建政权。对于元老院的具体情况，由于特殊历史原因，从实用主义出发，这一代元老必须拥有极大特权，这绝非长久之计。
从元二代开始逐步削弱元老权力是可以考虑的。也许还有其他更好的选择。但世袭制是差劲至极的选择。
没错，很多元老，尤其是酱油元老，根本就不为元老院的未来着想，只为自己着想。
他们参加穿越，只为三妻四妾，当人上人。不为什么自由民主，这也无可厚非。
他们想要三妻四妾，元老院就搞了女仆学校。他们想当人上人，元老院就让他们每个人都能指挥大量归化民。归化民恭恭敬敬叫首长，甘愿被呼来喝去，而且是真心的。
元老们还有其他愿望。有的人想当宗教领袖。有的人想在一个没有政治正确的世界放开手玩治安战。有的人想体验为抢女人搞黑帮火拼的感觉。有的人想角色扮演德三、苏联、日本各种有传奇色彩的职位。在不危害元老院(或者应该叫新时空的新中国)发展的前提下，他们都得到了满足。
但是现在，有些人想千秋万代，子子孙孙一统江山。这个愿望对元老院的未来有极大危害，却仍然被提上议事日程。只能说，元老院当鸵鸟，不敢看未来。
Scat 于 2017-12-18 22:19:47 发表了：
如果有人告诉你比如说太祖来自一个土鳖没有实现工业化，被印度殖民统治，孟买新德里是世界上最有活力最现代化的城市，支那人攒一辈子钱只为把女儿嫁给贱民种姓，当小，以便下一代可以生活在印度，大把支那人只能看着宝莱坞电影撸，其中有一个有一天发现了一个马桶圈，连接到…
你信吗？
波尔布特 于 2017-12-18 22:22:16 发表了：
5772156 发表于 2017-12-18 21:52二是政权的未来问题。元老院搞世袭制，玩长子继承或者立贤，是严重的开历史倒车。
尽管程咏昕指出这个问题 …
在十七世纪你居然说世袭制是开历史倒车？明明是元老院共和过于超前好嘛！现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐怕其他人都看不懂澳宋元老院是怎么回事。
真红骑士 于 2017-12-18 22:26:03 发表了：
世袭制到21世纪都还没彻底过时呢
波尔布特 于 2017-12-18 22:26:45 发表了：
5772156 发表于 2017-12-18 21:52二是政权的未来问题。元老院搞世袭制，玩长子继承或者立贤，是严重的开历史倒车。
尽管程咏昕指出这个问题 …
另外你明显不知道种姓制度是怎么回事，如果我告诉你，灯塔国有种姓制度，还在当和尚、乞丐的朱元璋是婆罗门，你信吗？
御驾亲征永历帝 于 2017-12-18 22:27:02 发表了：
本帖最后由 御驾亲征永历帝 于 2017-12-18 23:14 编辑
归化民必然无比关心元老的真实身份
————————————————————一个思维正常，没有精神病的归化民最关心的必然是每天能不能吃饱饭，吃饱了以后会关心每天能有几两肉的配额，解决吃肉问题以后会关心自己的薪水升值，之后会关心自己的工作，用不用上战场，还是留在后方，之后还有升迁、结婚、住房、下一代和退休金……至于元老的真实身份那是什么，能吃吗？
Scat 于 2017-12-18 22:47:43 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-18 22:22
在十七世纪你居然说世袭制是开历史倒车？明明是元老院共和过于超前好嘛！现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐 …
荷兰一直都是世袭的吧，荷兰共和国那会也就是一帮世袭贵族谁也不服谁了一阵子，后来还不是成荷兰王国了
生于佳翌 于 2017-12-18 23:01:12 发表了：
楼主的所描述的心理才是彻彻底底的上帝视角，临高如果这么写就崩了
煞破狼 于 2017-12-18 23:16:49 发表了：
真有狐狸叫，鱼藏书，独眼石人斩白蛇，天命所归王霸气吗？跟着造反的老兄弟小跟班谁会去吃饱了撑的考证这些异象是真的假的？反而中国古代每个造反成功的皇帝自有人帮他们去找上天预示的各种证据。你真以为这是中国古人愚昧？错了，恰恰相反，这就是古人的政治智慧。
波尔布特 于 2017-12-18 23:21:36 发表了：
Scat 发表于 2017-12-18 22:47荷兰一直都是世袭的吧，荷兰共和国那会也就是一帮世袭贵族谁也不服谁了一阵子，后来还不是成荷兰王国了
…
股票和现代股份制企业起源于荷兰。
另外欧洲有罗马共和国的历史记载，可能会有荷兰以外的欧洲人以此为参考。
气持样 于 2017-12-18 23:27:52 发表了：
月经话题
Scat 于 2017-12-18 23:31:32 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-18 23:21
股票和现代股份制企业起源于荷兰。
另外欧洲有罗马共和国的历史记载，可能会有荷兰以外的欧洲人以此为参 …
好了，现在这些玩意都起源于髡贼了，共和制起源于西周，欧洲只是养老院阳光照不到的阴暗角落，贫穷落后，一盘散沙，到处是烤人肉的宗教极端分子和黑儿恐怖主义
liutom2 于 2017-12-18 23:58:25 发表了：
纯粹瞎操心，你上中国大街上喊你是从未来穿越过来的，你看有几个人会信你？
你从虫洞来的？虫洞呢？没有了？你骗人水平能不能更高一点？
至于在大萌朝，你说你通过虫洞从300年后来，你认为有几个人能明白是什么意思？99.999%的人认为你就是神仙下凡而已，其实这事本质上也跟神仙下凡差不多。
赫必隆 于 2017-12-19 12:59:18 发表了：
以为蒸包局和真理办都死了么？ 例如惧内的杨某、一喝就翻的一票人，平时泄漏一点不是不可能。但17世纪P民的无知和盲从使得他们无法理解这些内幕，要么简单化为首长们是天降伟人，要么就当牛皮吹过了，加上真理办平日的引导，能真正理解其中含义的绝对是少数。这少数几个可谓是聪明人了，聪明人知道自己面对一个无法挑战的强权应该做什么，蒸包局会帮助弄不明白的最后一点人解决疑问。
这个其实就是反向版皇帝新衣，说出来又怎么样，没人关心真相，要的是利益。
生于佳翌 于 2017-12-19 15:44:41 发表了：
其实换个方向想一想
如果今天新闻联播里告诉你美国这些年来科技超级发达不是因为科研能力强，而是因为他们在内华达沙漠里捡到了变形金刚，并且展示了变形金刚的视频，你信不信
反正我是不信的
yanhansong002 于 2017-12-19 16:08:50 发表了：
这件事不用过分解读，越解释越解释不清，看过一篇同人，有个组织最终冒死向人民广播传达了历史真相，可结果呢？马照跑，舞照跳，不碍事的。顶多从发明者变成了传播者而已，也可能那个发明者就是澳宋教育出来的。
akking2wg 于 2017-12-19 16:56:25 发表了：
5772156 发表于 2017-12-18 21:52
二是政权的未来问题。元老院搞世袭制，玩长子继承或者立贤，是严重的开历史倒车。
尽管程咏昕指出这个问题 …
同意，我一口气看完临高后也指出了这个问题。。不过好像关注这点的人不多，元老院一帮不看未来的人
猫失前爪 于 2017-12-19 17:16:04 发表了：
akking2wg 发表于 2017-12-19 16:56
同意，我一口气看完临高后也指出了这个问题。。不过好像关注这点的人不多，元老院一帮不看未来的人
…
这是LZ马甲吧，水也不灌多少就来当托
番茄鸡蛋 于 2017-12-19 17:26:37 发表了：
狗屁说法
cc5233 于 2017-12-19 17:37:49 发表了：
知道再多，绝大多数人也就是当个饭后谈资。
cc5233 于 2017-12-19 17:39:03 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-12-19 15:44
其实换个方向想一想
如果今天新闻联播里告诉你美国这些年来科技超级发达不是因为科研能力强，而是因为他们 …
信了又如何呢？信了美国会垮台还是全球立刻合体了？
也就论坛盖几个高楼的事情。
5772156 于 2017-12-19 19:01:49 发表了：
猫失前爪 发表于 2017-12-19 17:16
这是LZ马甲吧，水也不灌多少就来当托
这不是我的马甲。
顺便，某些人参与论坛讨论，会看风向选择观点，以喷倒对手体验快感为目的。
5772156 于 2017-12-19 19:29:49 发表了：
Scat 发表于 2017-12-18 22:19
如果有人告诉你比如说太祖来自一个土鳖没有实现工业化，被印度殖民统治，孟买新德里是世界上最有活力最现代 …
不信。如果真是这样，太祖最起码应该记住阿三勘探到的中国的油田矿场。中国就不再需要搞勘探了。
5772156 于 2017-12-19 19:32:21 发表了：
liutom2 发表于 2017-12-18 23:58
纯粹瞎操心，你上中国大街上喊你是从未来穿越过来的，你看有几个人会信你？
你从虫洞来的？虫洞呢？没有了 …
原子弹被造出来之前，你在街上大喊，原子弹是可以被造出来的，同样没人信。
现在呢？
5772156 于 2017-12-19 19:34:31 发表了：
本帖最后由 5772156 于 2017-12-19 19:44 编辑
赫必隆 发表于 2017-12-19 12:59
以为蒸包局和真理办都死了么？ 例如惧内的杨某、一喝就翻的一票人，平时泄漏一点不是不可能。但17世纪P民 …
蒸包局的员工大多数是归化民，让蒸包局干预只会泄露得更快。至于真理办，总共就那几个人，忙不过来的。
5772156 于 2017-12-19 19:38:39 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-12-19 15:44
其实换个方向想一想
如果今天新闻联播里告诉你美国这些年来科技超级发达不是因为科研能力强，而是因为他们 …
你这个比喻完全不合理。如果美国真的因为捡到变形金刚而科技发达，这一点迟早会逐渐为公众所知。人们不相信这一点，并不是美国刻意封锁，而是它很明显不是事实。
5772156 于 2017-12-19 19:42:40 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-12-18 23:01
楼主的所描述的心理才是彻彻底底的上帝视角，临高如果这么写就崩了
当然，归化民肯定不会以本时空的角度看元老。但是穿越事实很快会泄露，接下来的发展也必然与临高启明所述有极大不同。
5772156 于 2017-12-19 19:49:55 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-18 22:22
在十七世纪你居然说世袭制是开历史倒车？明明是元老院共和过于超前好嘛！现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐 …
元老杀归化民罚酒三杯，归化民发布不利于元老的言论送符有地。
尽管肉体上不用跪，归化民精神上仍然是跪着的。
当然这一代保持这样是不得已而为之。千秋万代都想这样，以后迟早是离元老越近的人越有人权，而且为元老席位少不了血腥事。
很快这个政权就崩溃了。
Scat 于 2017-12-19 20:16:07 发表了：
5772156 发表于 2017-12-19 19:29
不信。如果真是这样，太祖最起码应该记住阿三勘探到的中国的油田矿场。中国就不再需要搞勘探了。
…
人家要掩饰自己是穿越的呗，再说你知道大庆有油，可是你知道大庆在哪吗
cqduoluo 于 2017-12-19 21:05:23 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-19 21:06 编辑
月经问题又来了，我反正会告诉自己身边人自己的穿越身份，随便楼主怎么脑补，我不认为这会改变什么。
身为一个元老，到了17世纪还关心这种问题简直就是low出了水平，这是21世纪的键盘党才会那么在意的，无非是对自己的元老身份没有任何代入感罢了。
高寺由树 于 2017-12-19 21:12:28 发表了：
没人在意这种东西的，你会管现在国家元首是不是22世纪的人吗？你只会关心他能不能做大蛋糕分好蛋糕。何况你跟17世纪的人讲虫洞比对牛弹琴还难，顶多规划民把元老当作天神下凡。南山专案那个脑洞要是进正文了就更成神了。
波尔布特 于 2017-12-19 21:54:07 发表了：
5772156 发表于 2017-12-19 19:49
元老杀归化民罚酒三杯，归化民发布不利于元老的言论送符有地。
尽管肉体上不用跪，归化民精神上仍然是跪 …
“元老杀归化民罚酒三杯，归化民发布不利于元老的言论送符有地”。你以为这种事现代没有？你以为西方律师靠什么赚钱？
金雀花血统垄断美国总统职位，英国贵族垄断英国公务员岗位，怎么这两个国家至今没崩溃？
连满清那么LOW都能玩300年，300年后，大多数中国人都有元老血统了，谁上台都一样。
wangyifei 于 2017-12-19 22:26:56 发表了：
确实是个问题，和金三胖一样想搞终身制，开历史倒车，500废没有明确的奋斗目标，和行动纲领，等规划民的精英觉醒了也是就500废灭亡的时候了
猫失前爪 于 2017-12-20 02:03:27 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-19 22:26
确实是个问题，和金三胖一样想搞终身制，开历史倒车，500废没有明确的奋斗目标，和行动纲领，等规划民的精 …
又是个没发多少贴的马甲在这儿当托吹水，这马甲质量太低劣了吧
Igor 于 2017-12-20 02:35:49 发表了：
楼主的观点太极端了。不过有一点：法学口（马甲或者是姬信，记不清原文是谁了）在杨欣武女仆案发生后，接受潘潘采访的时候提到，目前元老享有的一系列特权只保存一代。从第二代人开始，保证元老和归化民，起码在法律上的平等。只利用教育、家族资源等等方面来形成事实上的不平等。
不过奇怪的是：目前元老院开会，法律方面的议题主要还是在如何加强和保证元老特权的方向立法，不知道以后大部分人能不能脑筋转过弯来。另外，真到了第二代，第二代人开会，会甘心取消自己的特权吗？真正能理解一代元老意图的少数人，和很多二代元老中的酱油元老，他们会不会爆发什么政治斗争？这些是可以写一写同人的点啊
波尔布特 于 2017-12-20 06:24:19 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-19 22:26确实是个问题，和金三胖一样想搞终身制，开历史倒车，500废没有明确的奋斗目标，和行动纲领，等规划民的精 …
怎么朝鲜人民至今还不推翻金三胖？
为何朝鲜这副德行，韩国那边还能找出一堆“亲北”派？
wangyifei 于 2017-12-20 06:36:26 发表了：
本帖最后由 wangyifei 于 2017-12-20 07:07 编辑
波尔布特 发表于 2017-12-20 06:24
怎么朝鲜人民至今还不推翻金三胖？
为何朝鲜这副德行，韩国那边还能找出一堆“亲北”派？ …
谁也阻挡不住历史的车轮，金家王朝必须覆灭，当老百姓知道自己吃不饱穿不暖都是三胖造成的，还不剥了他的皮，亲北的南棒子精神有问题
中正平和罗姆尼 于 2017-12-20 07:02:39 发表了：
元老院统治崩溃就算了吧，我大清那熊样还能续命三百年呢……
wangyifei 于 2017-12-20 07:13:56 发表了：
猫失前爪 发表于 2017-12-20 02:03
又是个没发多少贴的马甲在这儿当托吹水，这马甲质量太低劣了吧
我不是什么马甲，就事论事，不是来和你们打架的，正常讨论一下都不行么？不都是为了把临高启明写的好看些，凡是不同意你观点的就是楼主马甲？
你的思维有问题
看看ip 楼主的是多少我的是多少
奇怪的抓手 于 2017-12-20 07:20:45 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-20 06:36
谁也阻挡不住历史的车轮，金家王朝必须覆灭，当老百姓知道自己吃不饱穿不暖都是三胖造成的，还不剥了他的 …
你这回答也是66666 谁不是必然灭亡？？来请讲讲。莫非天降美利坚万世永存？？
奇怪的抓手 于 2017-12-20 07:24:57 发表了：
Igor 发表于 2017-12-20 02:35
楼主的观点太极端了。不过有一点：法学口（马甲或者是姬信，记不清原文是谁了）在杨欣武女仆案发生后，接受 …
不用元二代，跟船来的小元老里，年纪比较小的比如钱朵朵卓小敏（还有俺闺女），从小和归化民精英孩子同吃同住同学习，很可能将来的爱人也不是元老。。。。事情总会逐渐变化的。而这部分当年的小元老很可能就是承上启下的关键。
Igor 于 2017-12-20 07:46:20 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2017-12-20 07:24
不用元二代，跟船来的小元老里，年纪比较小的比如钱朵朵卓小敏（还有俺闺女），从小和归化民精英孩子同吃 …
这一点不对。同吃同住，培养感情，甚至联姻，是让归化民精英加入统治阶级，扩大统治基础的手段，而不是相反，真的让统治阶级和劳苦大众培养认同的（除非出现元左）。所以说不定那些人反而会更加支持元老的高人一等，而不是平权。想想奥巴马时期美国的种族歧视问题有没有缓解就知道了
奇怪的抓手 于 2017-12-20 08:12:36 发表了：
Igor 发表于 2017-12-20 07:46
这一点不对。同吃同住，培养感情，甚至联姻，是让归化民精英加入统治阶级，扩大统治基础的手段，而不是相 …
这方面俺还真不懂。不过我觉得初代成年元老，初代小元老第一波（张允幂林子琪这些年纪大的）和初代小元老第二波（穿越时8岁以下）应该对待土著的感性认识上会有不小差距。至于长大了以后会不会影响理性判断就不知道了。再说社会变革，都是几代人慢慢变化的。即使是暴力革 命也是至少十几年积累下来的。所以指望元二代就如何如何彻底转向……我反正是不信的
liutom2 于 2017-12-20 09:19:10 发表了：
5772156 发表于 2017-12-19 19:32
原子弹被造出来之前，你在街上大喊，原子弹是可以被造出来的，同样没人信。
现在呢？
…
你觉得什么时候能捡到第二个虫洞？还是狒狒们很快能自己造出虫洞来？
zlbc0258 于 2017-12-20 09:29:45 发表了：
楼主，我要向你揭发美国历史上一个巨大的历史黑幕
华盛顿那伙人给美国立的制度是邦联制，也就是每个州都有自主权，可以选择继续跟随美国邦联政府或者脱离邦联政府自立，这是美国建立之初赋予每个州的权利
可是中间出了一个野心家叫林肯的，发动了南北战争，改邦联制为联邦制，背叛了美国的立国根本，也就是说现在美国政府是不合法的
在此，我号召广大美国人民推翻美国统治，回到各州高度自由的美好时代
波尔布特 于 2017-12-20 12:17:50 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-20 06:36谁也阻挡不住历史的车轮，金家王朝必须覆灭，当老百姓知道自己吃不饱穿不暖都是三胖造成的，还不剥了他的 …
你是说南棒的总统精神有问题？
亲北的南棒总统可不是个例，而是好几个。
至于国会议员、军官亲北也上了好几次新闻了。
民间亲北的更多，有三个以上的省级行政区大部分群众亲北，以至于南棒彼此间放地图炮都能扯上金家。
5772156 于 2017-12-20 14:36:53 发表了：
liutom2 发表于 2017-12-20 09:19
你觉得什么时候能捡到第二个虫洞？还是狒狒们很快能自己造出虫洞来？
另一方面，难道你亲眼见过原子弹爆炸？
5772156 于 2017-12-20 14:41:20 发表了：
猫失前爪 发表于 2017-12-20 02:03
又是个没发多少贴的马甲在这儿当托吹水，这马甲质量太低劣了吧
多次胡说什么我注册马甲支持自己观点，是无耻的污蔑。
还请你在诽谤他人时多摸摸自己良心。
5772156 于 2017-12-20 14:43:22 发表了：
Igor 发表于 2017-12-20 02:35
楼主的观点太极端了。不过有一点：法学口（马甲或者是姬信，记不清原文是谁了）在杨欣武女仆案发生后，接受 …
我提到过这个，不过看起来这不是公众的倾向。
5772156 于 2017-12-20 15:05:45 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-20 07:13
我不是什么马甲，就事论事，不是来和你们打架的，正常讨论一下都不行么？不都是为了把临高启明写的好看些 …
人员素质的问题吧。有那么一部分人，对问题的正确答案，对临高启明怎样才能更好并不在乎。他们只是拼命希望群体接纳自己。
很明显在这个帖子中，反对楼主的人比支持楼主的人多很多。看清风向以后，这部分人就拼命攻击楼主一方的观点，以展示自己合群，自己是群体的一员。
于是有些人在讨论中就开始夹杂半攻击性内容，把讨论氛围引向互相攻击的方向。还有的人就开始搞些下三滥，比如诽谤凡是支持楼主观点的都是楼主马甲。
这些人脑子里帮派斗争的成分比讨论问题多。如果这个帖子正在做的是帮派斗争，那么楼主自然不是“反对楼主派”的对手。
楼主真的不想搞什么帮派斗争。楼主只是希望能正常讨论问题。楼主的观点是穿越事实泄露问题和元老院权力继承问题必须进行详细讨论，不能装作看不到，一厢情愿地认为事情会按最好的发展。
当然有些人也指出了，元老院出身比大清强得多。穿越事实泄露当然不会导致政权崩溃，但是一定会让故事的走向变得显著不同。归化民的态度和选择，土著政权的对策，都会不一样。而且这种不一样很可能会带来损失。
如果有人反对楼主观点，楼主希望冷静讨论，直到有一方说服另一方，或者谁都没法说服对方，那就各自保留观点。
如果一定要把这种辩论搞成帮派斗争，那么楼主认输。
5772156 于 2017-12-20 15:30:49 发表了：
本帖最后由 5772156 于 2017-12-20 15:32 编辑
波尔布特 发表于 2017-12-20 06:24
怎么朝鲜人民至今还不推翻金三胖？
为何朝鲜这副德行，韩国那边还能找出一堆“亲北”派？ …
在绝对的独裁世袭制下，朝鲜的生产力有目共睹。
目前朝鲜一直在接受来自生产力更强的国家的国际援助。
此外朝鲜处于中国的武力保护之下。如果中国宣布不再武力保护朝鲜，第二天朝鲜就不存在了。
如果元老院变成这样，可以与崩溃等同。
xq77109 于 2017-12-20 15:32:49 发表了：
第一个问题，身份泄露：
老美那边有51区外星科技的说法流传了多少年了，什么视频资料当事人都有过，结果呢？元老这边泄露了又怎样，官方不宣传，那就是野史小道消息，就像现在网传的那些黑历史一样，可以作为谈资，但是不会有人关心。
而且，元老院的统治基础是什么？是枪杆子，是火炮，是铁甲舰，不是出身。元老是打天下的第一批人，即使按照传统思维，那也是应该有拜公侯爵位的。古代新王朝成立的时候，新朝建立后科举出来的人才比皇帝打下天的老伙计牛逼的多了去了，就会影响这些公侯伯爵的地位么？元老自己吹自己后世来的又怎样，当事人的思维自会觉得他们是天下下凡，知识分子听说了会觉得元老是在给自己贴金，类似于状元是星宿下凡一样的看法，都是饭后谈资罢了。这种事情官方不大规模的宣称，那就永远上不了台面。
第二个千秋万代的问题。我觉得楼主希望第一代元老就设计好统治方式解决好未来一百年的想法才是千秋万代的想法。楼主的观点大概是一看就就不能搞世袭，不然元老院过几代就垮台了，而应该一开始在政权设计上就规避这个问题，这样才能长治久安。这个想法就是错误的。没有什么政权可以在一看是就设计好执政方式然后千秋万代，不然你和朱元璋的想法有啥区别。无非就是一个是皇帝千秋万代，一个是民主了千秋万代而已。一个政权如果不能根据形势变化对自己进行变化，被历史淘汰都是必然的，你要用运动的思维看待问题、虽然说人无远虑必有近忧，但要是近忧都解决不了，就没有远虑的事情了。
波尔布特 于 2017-12-20 16:12:44 发表了：
5772156 发表于 2017-12-20 15:30在绝对的独裁世袭制下，朝鲜的生产力有目共睹。
目前朝鲜一直在接受来自生产力更强的国家的国际援助。
此 …
李家坡和台湾蒋家也是世袭独裁，他们的生产力哪来的？
印度够民主吧？怎么人均口粮连朝鲜都不如？
yanhansong002 于 2017-12-20 17:03:31 发表了：
5772156 发表于 2017-12-20 15:30
在绝对的独裁世袭制下，朝鲜的生产力有目共睹。
目前朝鲜一直在接受来自生产力更强的国家的国际援助。
此 …
朝鲜混成现在这个德行和世袭独裁没半毛钱关系，主要还是苏联集团计划经济模式的垮塌和北约的封锁制裁，原来苏联时期作为狗腿的朝鲜好多工矿产品是统购统销的，内部优惠价不用太多，当时独裁的朝鲜可比民主的韩国混的好。
5772156 于 2017-12-20 17:09:59 发表了：
yanhansong002 发表于 2017-12-20 17:03
朝鲜混成现在这个德行和世袭独裁没半毛钱关系，主要还是苏联集团计划经济模式的垮塌和北约的封锁制裁，原 …
感觉话题有点偏了，我刚才说朝鲜是因为布特拿朝鲜做比喻嘛。小国是大国的棋子，其命运受个人的奋斗影响较小，受历史的进程影响较大。澳宋帝国可不是小国。
澳宋帝国是需要拿全世界当棋子的国家，其内部问题远比外交问题重要。
ぱるる大好き！ 于 2017-12-20 17:22:49 发表了：
严重同意楼主！尤其是世袭这一点，无论是特权，社会地位还是财产的世袭都是极邪恶的制度，是没有生命力的，我们中国人骨子里就有王侯将相宁有种乎的思想，长远来看是不会甘为人下的。
Igor 于 2017-12-20 18:29:12 发表了：
5772156 发表于 2017-12-20 14:43
我提到过这个，不过看起来这不是公众的倾向。
回去查了一下，282节“采访”中，作者借马甲说：我的看法是元老的特权从二代开始逐步的予以削减――至少要削减到不要成为明文规定的法律。毕竟在法律的框架内也有很多可以回旋的余地。
所以这个观点即不是你最初原创的，也不是“并非公众倾向”。最后这个观点和2楼所说的问题也是有区别的。原文这一节已经阐述过包衣问题的可能性以及避免的方法了。楼主的观念还是太偏激了。
Igor 于 2017-12-20 18:36:30 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2017-12-20 17:22
严重同意楼主！尤其是世袭这一点，无论是特权，社会地位还是财产的世袭都是极邪恶的制度，是没有生命力的， …
我就呵呵了，这位一看不是小白就是愤青。古今中外有多少都是世袭的，不世袭的才几个？就算近代，也是不再政治世袭了，还财产世袭也是邪恶的？！你倒是立个遗嘱死后把财产都捐了不留给后代啊？看看别人是不是把你当成s b看
dsb 于 2017-12-20 18:52:35 发表了：
就算告诉土著自己是穿越者，17世纪的土著要么把狒狒们当成神仙，要么当成神棍，当然后者的可能性大一点。土著宁愿相信狒狒们来自不知地处何方的澳宋也没兴趣没能力去探究超出他们知识水平的穿越。倒是过个一两百年，社会生产力得到极大发展之后，狒狒们是穿越者的事才可能在社会上引起一丝波澜。所以现在穿越者对自己来历的解释是合理的
w11458 于 2017-12-20 19:28:19 发表了：
这贴子你们都能回得起劲啊……
Scat 于 2017-12-20 20:00:28 发表了：
5772156 发表于 2017-12-20 14:36
另一方面，难道你亲眼见过原子弹爆炸？
难道你看见过实拍的虫洞的纪录片
猫失前爪 于 2017-12-20 20:06:21 发表了：
5772156 发表于 2017-12-20 14:41
多次胡说什么我注册马甲支持自己观点，是无耻的污蔑。
还请你在诽谤他人时多摸摸自己良心。
…
所以，为啥总是LZ来回复呢·····在全部不鸟LZ的人群里面就那么两个新来的，帖子没发几个的马甲，哼哼
猫失前爪 于 2017-12-20 20:06:52 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2017-12-20 17:22
严重同意楼主！尤其是世袭这一点，无论是特权，社会地位还是财产的世袭都是极邪恶的制度，是没有生命力的， …
这个马甲更加低劣了 ，就水了俩贴·······
Scat 于 2017-12-20 20:07:38 发表了：
说起来楼主的观念倒是很能代表规划民二代，他们认为自己的上行通道被堵，于是其中颇会出一些二二六志士，不过也只是二二六志士那种层次
高寺由树 于 2017-12-20 20:24:25 发表了：
绝了 支持楼主的都没发过两三贴..
cccpprc 于 2017-12-20 20:43:11 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-18 22:22
在十七世纪你居然说世袭制是开历史倒车？明明是元老院共和过于超前好嘛！现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐 …
现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐怕其他人都看不懂澳宋元老院是怎么回事。
---——————————
十七世纪已经文艺复兴了
拿希腊和罗马的“民主共和”来套元老院欧洲人还是懂的
zhuohuoz 于 2017-12-20 20:43:36 发表了：
放到现代中国也是一样，有些事情老百姓都知道（传言）。但就算你老百姓知道又怎么样呢？
政府既不承认也不否认，根本不提这些事。
政府也明白你老百姓们知道，但人家不在乎。
元老穿越问题也是一样，其实根本不在乎老百姓知道不知道，也不在乎他们怎么说怎么想。反正官方说法没问题就行了。
cccpprc 于 2017-12-20 20:44:53 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-20 06:24
怎么朝鲜人民至今还不推翻金三胖？
为何朝鲜这副德行，韩国那边还能找出一堆“亲北”派？ …
因为韩国除了能进世界市场经济上没那么糟糕之外，并不比朝鲜好太多
一样是财阀分赃世袭
波尔布特 于 2017-12-20 21:47:28 发表了：
cccpprc 发表于 2017-12-20 20:43现在除了荷兰等少数欧洲国家，恐怕其他人都看不懂澳宋元老院是怎么回事。
----------------------------- …
文艺复兴主要还是北意大利城邦和荷兰，其他地方还是黑暗，所以说是荷兰等少数欧洲国家
liutom2 于 2017-12-20 22:30:28 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-20 21:47
文艺复兴主要还是北意大利城邦和荷兰，其他地方还是黑暗，所以说是荷兰等少数欧洲国家 …
这阵子英国国王掉脑袋了没有？
黑影 于 2017-12-21 04:32:09 发表了：
cccpprc 发表于 2017-12-20 20:44
因为韩国除了能进世界市场经济上没那么糟糕之外，并不比朝鲜好太多
一样是财阀分赃世袭
…
美国日本的世袭议员，甚至差点搞得父子三总统，夫妻两元首的闹剧出来。
wangyifei 于 2017-12-21 07:18:23 发表了：
帖子了个别人只要支持楼主的id都是楼主的马甲，是不是有点偏激？？？？估计楼主不会有那就多精力注册马甲和你讨论
波尔布特 于 2017-12-21 09:30:37 发表了：
liutom2 发表于 2017-12-20 22:30这阵子英国国王掉脑袋了没有？
没有，查理一世是1649年被处决的。
历史上文艺复兴主要发生在14～16世纪，主要发生在北意大利城邦和荷兰。17～18世纪再扩展到包括英国的其他欧洲国家，这时候大部分英国人也不太懂。
克伦威尔的共和国是军事独裁+军阀共和，因此此时英国的“共和”理念更加接近中国的大西军与北洋军阀，跟古罗马、北意大利、荷兰、500废的工商业财阀共和不是一码事。
wlrj 于 2017-12-21 10:48:39 发表了：
yanhansong002 发表于 2017-12-19 16:08
这件事不用过分解读，越解释越解释不清，看过一篇同人，有个组织最终冒死向人民广播传达了历史真相，可结果 …
求同人
yanhansong002 于 2017-12-21 16:56:16 发表了：
wlrj 发表于 2017-12-21 10:48
求同人
就是那篇太监了的《秘密档案》，当年作者的大纲是这么说的。
环保先驱铁木真 于 2017-12-21 17:09:35 发表了：
元老院不是在官方文献里打了一个大漩涡的补丁么？就算以后有真相党也会理解成从澳宋平行位面穿越过来的吧。
zzevil 于 2017-12-22 12:01:19 发表了：
时常觉得人的愚蠢真是没下限的，开一堆小号还真的想让别人认为他没用马甲？
猫失前爪 于 2017-12-22 12:12:30 发表了：
wangyifei 发表于 2017-12-21 07:18
帖子了个别人只要支持楼主的id都是楼主的马甲，是不是有点偏激？？？？估计楼主不会有那就多精力注册马甲和 …
从这么多没发几贴的新马甲接连不断的冒出来来看，LZ搞马甲支持自己的精力旺盛的很，这儿又是一个
猫失前爪 于 2017-12-22 12:15:45 发表了：
zzevil 发表于 2017-12-22 12:01
时常觉得人的愚蠢真是没下限的，开一堆小号还真的想让别人认为他没用马甲？ …
这楼可以作为典型了······
5772156 于 2017-12-22 12:36:00 发表了：
zzevil 发表于 2017-12-22 12:01
时常觉得人的愚蠢真是没下限的，开一堆小号还真的想让别人认为他没用马甲？ …
如果最后证实我从没开马甲，你愿意发帖给我道歉吗？
铜第周 于 2017-12-22 12:36:44 发表了：
御驾亲征永历帝 发表于 2017-12-18 22:27归化民必然无比关心元老的真实身份
————————————————————
一个思维正常，没有精神病的 …
同意，思维正常的都不关注元老的真实身份，只关注自己穿的好吃的饱。就像你关注主席身世吗？
wangyifei 于 2017-12-22 12:49:35 发表了：
猫失前爪 发表于 2017-12-22 12:12
从这么多没发几贴的新马甲接连不断的冒出来来看，LZ搞马甲支持自己的精力旺盛的很，这儿又是一个
…
如果我不是楼主的马甲你可以给人家楼主道歉么？
我是喜欢追临高才注册的id我的id来自吉林长春，你看看楼主的id是那的？？？
你这么说真的无聊！！！！
wangyifei 于 2017-12-22 18:55:58 发表了：
真没意思
不和你争论了，你说小号就小号吧
警钟包裹 于 2017-12-23 18:44:55 发表了：
是不是马甲，赌可乐吧
www2265066 于 2017-12-23 19:53:49 发表了：
政治正确是犹太人和欧美圣母搞出来的，我们千万不要学习
www2265066 于 2017-12-23 19:55:54 发表了：
瞎操心，14楼说的很明确了
HeavenDevil 于 2017-12-24 10:36:54 发表了：
戏分真多啊，还在用小号?
HeavenDevil 于 2017-12-24 10:37:16 发表了：
坐等0marshal0出现
ぱるる大好き！ 于 2017-12-26 14:53:32 发表了：
猫失前爪 发表于 2017-12-20 20:06
这个马甲更加低劣了 ，就水了俩贴·······
马甲？我只是不常发言罢了
猫失前爪 于 2017-12-26 20:14:52 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2017-12-26 14:53
马甲？我只是不常发言罢了
是LZ马甲切太多看不见我回复了哪一个吧
ぱるる大好き！ 于 2017-12-26 23:08:02 发表了：
Igor 发表于 2017-12-20 18:36
我就呵呵了，这位一看不是小白就是愤青。古今中外有多少都是世袭的，不世袭的才几个？就算近代，也是不再 …
怎么，当一个有理想的共产主义者不行啊？
波尔布特 于 2017-12-28 07:30:45 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2017-12-26 23:08怎么，当一个有理想的共产主义者不行啊？
你明显不是一个“有理想的共产主义者”，真正的共产主义者根本不会关心元老的来历。就好像在欧洲犹太人是万人嫌，但欧洲共产主义者不会关心马克思是不是犹太人，苏共高层里有多少犹太人；在中国由于沙俄大规模侵占中国领土的事，俄国也是万人嫌，但中国的共产主义者有谁因此排斥俄国人列宁了？
你这种斤斤计较元老身份来历的思维逻辑，其实是儒家文化的“名教”逻辑。
ぱるる大好き！ 于 2017-12-28 08:43:08 发表了：
波尔布特 发表于 2017-12-28 07:30
你明显不是一个“有理想的共产主义者”，真正的共产主义者根本不会关心元老的来历。就好像在欧洲犹太人是 …
嘛…可以认为元老们是这个位面的先锋队？………
波尔布特 于 2017-12-28 22:59:30 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2017-12-28 08:43嘛…可以认为元老们是这个位面的先锋队？………
这个位面元老院不“先锋”谁“先锋”？
pazzainter 于 2017-12-29 12:20:34 发表了：
这帖子真是笑死我了，在2017年还能看见一个人披好几个马甲跟所有人撕逼
树荫宽时鸟自栖 于 2018-2-9 01:13:22 发表了：
元老院宣传部门向归化民频繁展示远远超出第一次工业革命成果的、数十年内都无法复刻的科技产品及其图像视频，我认为是非常危险的事情。个人建议秘密开发南海太平岛，在这个面积不大的小岛上尽量集中资源建设起一个模仿第二次工业革命后的社会（假设这就是澳洲岛），并作为元老的疗养地，连同那些接触过甚至掌握了更超前科学理论的元二代和归化民也一起运送到该岛进行建设，不允许闲杂人等靠近。初具规模后，元一代基本上也就老死得差不多了，这个时候再把元二代们全部召集到岛上，告知其穿越的真相。如果情况危急甚至可以动用非常手段，包括尝试清洗掉岛上的归化民，乃至直接毁掉大图书馆也可以。至于后面元二代会怎样选择，那就是他们的事情了。虽然太平岛不算是什么人迹罕至的地方，但在消息闭塞的前近代，我觉得还是可以圆一圆谎的。
孤帆远影 于 2018-2-12 09:31:47 发表了：
我觉得如果能把建立工业体系这个事跟比较厉害的规划民讲清楚，也许可以跟他们解释为啥自己是在“重建”科技