9025-733165 【讨论】元老院为何没有对优先雷湛地区进行军事占领？

宅男刑事于 2018-1-3 09:21:58 发表了：

很好奇从地理距离攻略难度来看，元老院完全有能力对雷湛地区【雷州半岛】实施军事占领和攻略无论是两栖登陆还是从珠三角地区发动陆地攻击都是可行的完成对雷湛地区的军事统治，转运距离上也比从广州更近远期也可以作为攻略钦廉地区的出发基地从侧翼对广西发动攻击等，充分利用元老院强大的海运和海军优势，不是比跨越狭窄的西江航道逆水而行更有效率吗？而且占领雷湛和钦廉地区，也更有利于元老院获取越南的煤炭和大米资源。雷湛地区本身也是出色的糖和米的产地能极大的增加元老院的农业收入

cc5233 于 2018-1-3 09:31:17 发表了：

雷州？多早就被髡贼控制了？

cccpprc 于 2018-1-3 09:35:12 发表了：

甜港风云的故事如此久远，以至于没人记得了是吧

corsola 于 2018-1-3 09:41:24 发表了：

湛江茂名地区的水系和珠江水系并不连通，从茂名去梧州的话，如果是需要辎重的大部队，未必有溯西江而上来得方便

guojiageyan 于 2018-1-3 09:42:34 发表了：

收了五个老婆的常师德踩了你的话题

为了吃饭，前进于 2018-1-3 09:42:37 发表了：

雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡，广府剧变后，廉州残余驻军会不会匪化，雷州需要多少国民军进行治安战，这个问题貌似还没人考虑过。

cc5233 于 2018-1-3 09:50:38 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 09:42

雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡，广府剧变后，廉州残余驻军会不会 …

参将死了还有其他军官啊

贿赂1下搞得定的

为了吃饭，前进于 2018-1-3 09:55:31 发表了：

cc5233 发表于 2018-1-3 09:50

参将死了还有其他军官啊

贿赂1下搞得定的

广府剧变后，防瑶驻军没粮饷，又被伏波军割断了与主力的联系，要么投降要么为匪，军官手里没啥资源，压不住的。

bbbullet 于 2018-1-3 10:56:07 发表了：

雷州缺水，开发力度有限，常师德说五个暖床还是不行啊

cc5233 于 2018-1-3 11:41:56 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 09:55

广府剧变后，防瑶驻军没粮饷，又被伏波军割断了与主力的联系，要么投降要么为匪，军官手里没啥资源，压不 …

髡贼又不是傻b，送钱啊

为了吃饭，前进于 2018-1-3 11:45:42 发表了：

cc5233 发表于 2018-1-3 11:41

髡贼又不是傻b，送钱啊

岁币么

cc5233 于 2018-1-3 11:47:59 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 11:45

岁币么

岁个毛啊，回头别的地方稳得下来或者海南这边新兵接得上了，叫他们连贿赂一块还回来。

为了吃饭，前进于 2018-1-3 11:57:51 发表了：

cc5233 发表于 2018-1-3 11:47

岁个毛啊，回头别的地方稳得下来或者海南这边新兵接得上了，叫他们连贿赂一块还回来。

…

我觉得，这部分人还有用，毕竟瑶人涌来雷州是个麻烦，但只维持不改造光输钱也不行。可以仿照新疆那套来搞，即先易帜负责边境治安，同时派员助其清理内部，待国民军开来后该礼送的礼送，想离职的离职一一部队、公共资财留下。留用的先去军官教导队，士兵由小魏的徒子徒孙们发动，整编完毕后进入国民军建制，留用的军官大部调去异地参加工程管理，以合适的环境促其进步。，

cc5233 于 2018-1-3 14:42:41 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 11:57

我觉得，这部分人还有用，毕竟瑶人涌来雷州是个麻烦，但只维持不改造光输钱也不行。可以仿照新疆那套来搞 …

这些根本无所谓，最重要的是，别摇人没来他们先搞事。

为了吃饭，前进于 2018-1-3 14:48:49 发表了：

cc5233 发表于 2018-1-3 14:42

这些根本无所谓，最重要的是，别摇人没来他们先搞事。

各人怎么认识倒无所谓，如果你来写当然用你自己的思路。

cc5233 于 2018-1-3 14:51:48 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 14:48

各人怎么认识倒无所谓，如果你来写当然用你自己的思路。

什么叫照自己的思路。

先保证吃饱还是先保证玩好这种东西需要思路？

为了吃饭，前进于 2018-1-3 15:08:47 发表了：

cc5233 发表于 2018-1-3 14:51

什么叫照自己的思路。

先保证吃饱还是先保证玩好这种东西需要思路？

抬杠了是吧？有意思么?

cc5233 于 2018-1-3 15:12:44 发表了：

本帖最后由 cc5233 于 2018-1-3 15:19 编辑

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 15:08

抬杠了是吧？有意思么?

到底谁在瞎抬杠哦

思考问题本质上难道不是这样？

至于吃饱是吃饭还是吃面，那才算个人思路不通。

cqduoluo 于 2018-1-3 23:05:56 发表了：

雷州人口少，地形不方便开发，广州拿下，靠糖业公司都能搞定了。

宅男刑事于 2018-1-4 12:21:45 发表了：

corsola 发表于 2018-1-3 09:41湛江茂名地区的水系和珠江水系并不连通，从茂名去梧州的话，如果是需要辎重的大部队，未必有溯西江而上来得 …

如果是以雷州作为出发基地，配合两栖登陆优先攻击钦廉呢？从侧翼对桂南地区进攻，应该可以加速广西明军崩溃吧

宅男刑事于 2018-1-4 12:22:37 发表了：

guojiageyan 发表于 2018-1-3 09:42收了五个老婆的常师德踩了你的话题

还没有建立政权组织吧？

宅男刑事于 2018-1-4 12:23:43 发表了：

logosland 发表于 2018-1-4 09:20估计越南陈家可能插一缸子

这是个问题，所以我觉得元老院优先占领钦廉地区非常有必要，对越南也是一个威慑

宅男刑事于 2018-1-4 12:39:13 发表了：

为了吃饭，前进发表于 2018-1-3 09:42雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡，广府剧变后，廉州残余驻军会不会 …

如果雷州已经实现控制，元老院为何不攻略钦廉地区，然后渡过邕江，直击南宁呢？

Brain1127 于 2018-1-4 13:04:48 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 12:39如果雷州已经实现控制，元老院为何不攻略钦廉地区，然后渡过邕江，直击南宁呢？ …

南宁有什么重要资源节点？

另外就是，写战梧州的哥们忘记甜港风云相关情节了。

JC荆蛮后人于 2018-1-4 13:15:44 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制，元老院为何不攻略钦廉地区，然后渡过邕江，直击南宁呢？ …

西江作为后勤动脉太重要了，从钦州往北虽然路途不远但很多山路，伏波军的后勤运力不足

corsola 于 2018-1-4 13:53:49 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制，元老院为何不攻略钦廉地区，然后渡过邕江，直击南宁呢？ …

这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域，与珠江水系并不连通。

伏波军在梧州的后勤有西江水运保证都很紧张，在无河流、无良好道路的情况下从雷州半岛出发攻击广西在后勤上问题极大。

同样地，南宁的明军（即使存在）翻山过来攻击雷州也很困难。在物资、人力均不足的情况下，这个方向确实没什么必要有限。

猫失前爪于 2018-1-4 15:54:10 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 12:21

如果是以雷州作为出发基地，配合两栖登陆优先攻击钦廉呢？从侧翼对桂南地区进攻，应该可以加速广西明军崩 …

两栖登陆？？？你是不是来搞笑的·······

猫失前爪于 2018-1-4 15:54:34 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制，元老院为何不攻略钦廉地区，然后渡过邕江，直击南宁呢？ …

你来背补给

xiaoxindehua 于 2018-1-4 20:14:22 发表了：

不早就明皮澳心事实控制了么，还派去了一批规划民公务员

宅男刑事于 2018-1-4 20:49:32 发表了：

猫失前爪发表于 2018-1-4 15:54两栖登陆？？？你是不是来搞笑的·······

元老院又不是没干过抢滩登陆？打福建郑氏的时候不就打过了？

宅男刑事于 2018-1-4 20:50:51 发表了：

猫失前爪发表于 2018-1-4 15:54你来背补给

钦江邕江都具备通航能力，钦江可以直接入海转运站设在钦州湾，转运距离比走西江水路近的多

宅男刑事于 2018-1-4 20:51:57 发表了：

wangsaozong 发表于 2018-1-4 12:37哪来那么膨胀的心态，雷州渗透归渗透，能跟占领相提并论吗

不过吴晋明老太爷不就是去的雷州嘛，他是天兵到 …

是的，我就记得原文里并没有【占领】或者【统治】雷州地区

宅男刑事于 2018-1-4 20:53:45 发表了：

Brain1127 发表于 2018-1-4 13:04南宁有什么重要资源节点？

另外就是，写战梧州的哥们忘记甜港风云相关情节了。 …

南宁是八桂第二府城啊，而且邕江本身也是重要的交通节点，向北可以通航柳江控制桂北向东可以威胁桂林

宅男刑事于 2018-1-4 20:54:32 发表了：

JC荆蛮后人发表于 2018-1-4 13:15西江作为后勤动脉太重要了，从钦州往北虽然路途不远但很多山路，伏波军的后勤运力不足

…

这个说法有道理

宅男刑事于 2018-1-4 20:55:43 发表了：

corsola 发表于 2018-1-4 13:53这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域，与珠江水系并不 …

如果是直接在合浦或者钦州组织登陆作战，利用水运优势攻略南宁呢？

猫失前爪于 2018-1-4 20:59:42 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 20:49

元老院又不是没干过抢滩登陆？打福建郑氏的时候不就打过了？

那个抢滩登陆和你想的往内陆进攻不是一个级别的东西，往内陆进攻需要大量物资补给，17世纪在没码头的地方玩这种进攻，作死呢

猫失前爪于 2018-1-4 21:06:07 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 20:50

钦江邕江都具备通航能力，钦江可以直接入海转运站设在钦州湾，转运距离比走西江水路近的多 …

钦江连邕江?你挖了运河了？

宅男刑事于 2018-1-4 21:12:09 发表了：

corsola 发表于 2018-1-4 13:53这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域，与珠江水系并不 …

如果元老院广西攻略的重点是桂北和桂东北片，那么先打梧州确实是个优选，上策可以威胁桂柳，下策可以保肇庆关于从钦州出攻略南宁的的地形困难，实际上要比桂东山区要小，看过地形和等高线就会发现标高超过200米的丘陵很少。当然了登陆钦廉说到底是一支偏师，如果元老院近期没有攻略越南的计划，也确实没有太大必要

宅男刑事于 2018-1-4 21:12:44 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2018-1-4 20:14不早就明皮澳心事实控制了么，还派去了一批规划民公务员

不等于军事占领啊

宅男刑事于 2018-1-4 21:25:26 发表了：

猫失前爪发表于 2018-1-4 21:06钦江连邕江?你挖了运河了？

你看到重点了吗？我的意思是如果钦江水系的通航能力可以保障对南宁的攻略需要，如果走北线【这是最短距离】转运站可以设在如今钦北区大寺镇到南宁行军距离更短地形相对平坦，元老院的骡马运输能力完全可以保证如果走东线可以设在如今的灵山县平南镇或者贵港市的南乡镇南乡镇又是邕江郁江水系与浔江水系的结点既然元老院已经拿下梧州那么等于两条补给线都打通了【钦州湾—大寺—南宁】【梧州—平南—南宁】拿下南宁攻略距离比从梧州翻山越岭近的多攻略钦廉地区的意义不仅局限于所谓【偏师】【左勾拳】同时也是对越南的战略威慑行动。

宅男刑事于 2018-1-4 21:33:26 发表了：

猫失前爪发表于 2018-1-4 20:59那个抢滩登陆和你想的往内陆进攻不是一个级别的东西，往内陆进攻需要大量物资补给，17世纪在没码头的地方 …

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期，钦江中、下游常年可通航。丰水季节，15吨位船只可从钦州镇溯江而上通至灵山县檀圩，航程110公里而且钦州湾本来就具备码头条件，水文条件也很好，完全可以支持南宁攻略的需要

猫失前爪于 2018-1-4 21:48:18 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 21:33

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期，钦江中、下游常年可通航。丰水季节，15吨位船只可从钦州镇溯江而 …

所以要丰水期才能走15吨船，这肯定不够啊

猫失前爪于 2018-1-4 21:48:39 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 21:25

你看到重点了吗？我的意思是如果钦江水系的通航能力可以保障对南宁的攻略需要，如果走北线【这是最短距离 …

钦江水系的通航能力不能保障对南宁的攻略需要，就这样

宅男刑事于 2018-1-4 21:56:12 发表了：

猫失前爪发表于 2018-1-4 15:54你来背补给

就算不打南宁军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉地区本身也是产粮区，可以作为两广地区粮食补充渠道，而且海运更便利 3.对越南形成战略威慑，防止趁虚而入

猫失前爪于 2018-1-4 22:22:53 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 21:56

就算不打南宁军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉 …

兵力不足，干部不足

isdily 于 2018-1-6 23:39:54 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 21:33

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期，钦江中、下游常年可通航。丰水季节，15吨位船只可从钦州镇溯江而 …

拉倒吧，贵港常年能走300吨的船

15吨的牙签船死一边去

isdily 于 2018-1-6 23:46:14 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-4 21:56

就算不打南宁军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉 …

钦廉地区根本不是产粮区

钦廉地区人口在广西一直非常少，台风又多，跟粤西一块的苦哈哈

钦廉地区，只有合浦附近平坦一些，钦州根本不平坦，钦州下属的浦北灵山两个县山路崎岖

威马逊台风之后，我虽然只在钦州蹲点了4天，但是沿途高速路，钦州港等都跑了，根本不是平坦的地方，从南宁到钦州的高速公路，沿途都是大片的丘陵；从钦廉到南宁的土质公路，到民国时期陆荣廷时代才逐步完工的，之前的明清只会更差。

而且在明末，南宁周边各种羁縻州，你杀去南宁，首先要收拾一大堆的土司。而广西当时的产粮区基本上都在桂北，也就是桂林辖下诸县，去打南宁完全是南辕北辙闲的蛋疼的举动。

至于要确保鸿基，直接驻军鸿基就是了，费劲去南宁干嘛？

isdily 于 2018-1-6 23:51:34 发表了：

顺便说一下，直到今天北钦防地区的上思县仍然有山蚂蟥存在，——民国时代，包括廉钦都有这玩意；这玩意见到人会滑翔到人的脖子上吸血，不想伏波军被吸成人干，记得登陆廉钦以后多备桐油——虽然我觉得这是闲的蛋疼的举动。

冬天山蚂蟥的活动会减少，而同期各条河流的水位也下降，水运能力将非常差。

今天的南宁-钦州的高速路，就是当年条件最好的陆路，走的根本不是去贵港的南乡镇，而是南宁-邕宁南晓-大寺-钦州；敢走我南乡镇，信不信当年南乡附近的土司把伏波军掉队人员拉去剁了吃了？

isdily 于 2018-1-6 23:56:32 发表了：

贵港以前的名字叫贵县，贵县发展起来是因为当年的浔州府（今天贵港辖下的桂平县级市，也就是金田起义那地方）在广西准备修铁路的时候，乡绅认为铁路破坏风水，要求把铁路改到贵县去，当时贵县没啥大官，无法抗拒，最后铁路修到贵港，成为后来联系玉林的重要陆路通道

大约60年后，贵县逐步靠着郁江（西江中游的最重要水系，在桂平上游）和铁路实现水路联运，最后在80年代逐步赶上桂平，并在96年成立地级市的时候，以较小优势压倒桂平成为地市，从玉林地级市这分出来了。

在我大萌朝时代，贵县还是考虑下县城会不会被土司围攻的事情吧

isdily 于 2018-1-7 00:01:38 发表了：

哪怕到49年，广西全境拿下，广西的情况是，第一大城市桂林，第二大南宁，第三大是柳州（柳州作为建国后广西最重要的工业城市城市进行建设，后来工业是第一的），第四是梧州，而从生活水平来说，80年代那会南宁人一度还不如梧州。

因为广西的河流i，除了建国后划给广西的钦北防地区，其他地区的河流，包括崇左河池百色桂林柳州来宾南宁贵港玉林贺州的主要河流，都是要汇聚到梧州的西江的。

换言之，拿下梧州，向北可以打桂林，向西可以推浔州府和南宁，甚至崇左百色河池都能拿下，逆流而上还能通过河池的河流去贵州。

拿下钦北防，跟梧州的意义差的根本不是一点半点。

宅男刑事于 2018-1-7 10:31:55 发表了：

isdily 发表于 2018-1-7 00:01哪怕到49年，广西全境拿下，广西的情况是，第一大城市桂林，第二大南宁，第三大是柳州（柳州作为建国后广西 …

原来如此学习了！

宅男刑事于 2018-1-7 10:37:51 发表了：

isdily 发表于 2018-1-6 23:51顺便说一下，直到今天北钦防地区的上思县仍然有山蚂蟥存在，——民国时代，包括廉钦都有这玩意；这玩意见到 …

我的想法就是北线就是海运分基地开在钦州目前的高沙镇附近，钦江水运到大寺从大寺再转陆路打南宁看来还是太天真了

宅男刑事于 2018-1-7 10:40:16 发表了：

isdily 发表于 2018-1-7 00:01哪怕到49年，广西全境拿下，广西的情况是，第一大城市桂林，第二大南宁，第三大是柳州（柳州作为建国后广西 …

并不是否认打梧州的意义，只是觉得打钦廉开个分基地也是可以的，这么看来确实意义不大

isdily 于 2018-1-7 11:15:22 发表了：

宅男刑事发表于 2018-1-7 10:40

并不是否认打梧州的意义，只是觉得打钦廉开个分基地也是可以的，这么看来确实意义不大 …

打北钦防，性价比不高

集中兵力拿下梧州，接下来走西边去南宁还是走北边去桂林都可以，当然推荐肯定是去桂林，封闭湖广入口，或者作为进攻湖广的跳板