9025-734481 岭南战役期间要不要搞土改
北朝旧贴 | Scat | 共 18139 字 | 2018-08-10 | | 编辑本页
Scat 于 2018-1-12 23:08:01 发表了：
本帖最后由 Scat 于 2018-1-12 23:17 编辑
欢迎补充
xingyy 于 2018-1-12 23:43:08 发表了：
这终究是个绕不过去的坎，还是强制赎买吧，温和赎买结果怕是津巴布韦那种后果。。。。。
忧国骑士 于 2018-1-13 06:15:49 发表了：
土地所有制问题，你的先说服元老院，确立土地国有，然后才有土改。这都不是仓促之间就能搞定的。网络版里早早的就说了元老们想要自己的领地，所以不能搞土改，督公很惆怅。
Scat 于 2018-1-13 09:15:21 发表了：
说实话如果不搞土改的话到二代元老肯定要内部革命，没有领地的元老做掉有领地的讨好下层
忧国骑士 于 2018-1-13 09:27:38 发表了：
没有领地一代就过不去，反对派肯定要纠结无领地的元老天天到大会堂哭坟，别人有的我也的有，想当初老子也在博铺滩头挖过坑，也拿枪打过反围剿，为元老院出过汗，流过血，有别人的，为什么没有我的？到时候再把早死的那几个牌位一举，“兄弟啊！哥哥对不起你啊。你他妈为了元老院把命都捐了，换了一块不到两米长的‘领地’，然后一闭眼就不管了。哥哥我的领地呢？”
Scat 于 2018-1-13 09:37:31 发表了：
忧国骑士 发表于 2018-1-13 09:27
没有领地一代就过不去，反对派肯定要纠结无领地的元老天天到大会堂哭坟，别人有的我也的有，想当初老子也在 …
搞个百十亩院子种点花种点菜或者几平方公里森林猎场都不算啥，领地说的是那种在政治经济上对少说成千上万人形成人身依附的那种，大部分工业/军事和中央行政元老没机会弄到，到工业化时代经济规律也不能让你活
忧国骑士 于 2018-1-13 09:44:07 发表了：
本帖最后由 忧国骑士 于 2018-1-13 09:46 编辑
Scat 发表于 2018-1-13 09:37
搞个百十亩院子种点花种点菜或者几平方公里森林猎场都不算啥，领地说的是那种在政治经济上对少说成千上万 …
要是不想搞土地公有，就加重土地税…..累进制的加…..
说实话，一开始我的好几个同人构思就是因为不能碰土改，硬给憋回去的……
并且，自己搞小城堡种花养马啥的，都要先解决土地所有制的问题吧？总不能也搞个XX年产权？
Scat 于 2018-1-13 10:17:58 发表了：
忧国骑士 发表于 2018-1-13 09:44
要是不想搞土地公有，就加重土地税…..累进制的加…..
说实话，一开始我的好几个同人构思就是因为不能 …
土地国有连苏联都没搞起来，靠行政手段分配使用权成本很高，弄不好就成了日本那种包产到大名的封建采邑制
所有权问题倒没什么，大不了搞基金会，把地产放基金会下面再弄个免税由头就完了
忧国骑士 于 2018-1-13 10:22:10 发表了：
Scat 发表于 2018-1-13 10:17
土地国有连苏联都没搞起来，靠行政手段分配使用权成本很高，弄不好就成了日本那种包产到大名的封建采邑制 …
那这个就是土地私有制了？和别人写的要搞公有制大纲不符了啊。
yebeng 于 2018-1-13 10:23:39 发表了：
使用激烈的土改好处多，动员力强，社会从制度到文化转变快，元老院大目标实施起来容易些
Scat 于 2018-1-13 10:40:06 发表了：
忧国骑士 发表于 2018-1-13 10:22
那这个就是土地私有制了？和别人写的要搞公有制大纲不符了啊。
公有制太不现实了，私有和私有差别很大，髡贼要搞工业化，让农民过苦一点没什么
jsbhjys2 于 2018-1-13 13:29:55 发表了：
世界上只有一个元老院，欧洲早已碎片化，为了防止北美形成另一个独立的经济圈，造成帝国日后的分裂，可以将北美分割成五百份，分封给各个元老家族，作为族中公产，收入用来作为没什么能力的族人的教育，社保这些兜底福利开支，虽说不能养成八旗子弟，但作为现代人后代享受基本的现代社会保障还是应该的
生于佳翌 于 2018-1-13 13:54:38 发表了：
logosland 发表于 2018-1-13 00:17
你的就几个，一个是买，一个慢改，买还是印度。考虑到元老的堕落化速度只怕只能以最激烈的方式，单靠技术垄 …
我说句政治不正确的话：元老院没有必要去讨好底层贫民。就算是明朝大地主，只要他们愿意放弃对佃户家奴们的人身控制，把窖藏的银子拿出来买元老院的消费品，买元老院的农机农具，那元老院和他们也不是不可以谈。
至于底层贫农，你们既不肯进元老院的工厂做工，又不肯响应号召去台湾，东北，澳洲，美洲的农场开荒，这让元老院很为难啊。
TG团结贫农给他们土改分地，是因为TG的武力太弱小，需要底层百姓的支持。
而元老院的武力早就可以在东亚地区横着走了，给贫农们分地，减租？不好意思，我元老院能得什么好处吗？
元老院不需要底层贫民的支持，元老院只需要他们不站在对立面，誓死保卫大明地主阶级就足够了。
秦川德里奇 于 2018-1-13 14:19:33 发表了：
先消灭完全脱产的城里士绅，这些人与统治无用，且易与多个封建政权勾结
LWE001 于 2018-1-13 15:36:16 发表了：
目前来讲感觉没什么必要，地盘还小，土改本身是个极大的工作、效果发挥也需要时间，土改造出一大群小农回来不好搞经济，最后还是得收回来弄合作社，而这都需要大量干部且执行起来容易变形，元老院来干承担的社会责任过多，将来随便出点事都容易被把矛头指向元老阶层。元老院又不是没办法给失地农民出路，搞下减租减息、遏制下土地兼并势头，将重心投入到资源征集和治安稳定工作中去比较好
琼府县办刘主任 于 2018-1-13 16:37:10 发表了：
何必让地主阶级受二茬苦遭二茬罪。。。。。。
直接弄死得了~
guojiageyan 于 2018-1-13 17:07:53 发表了：
这是个大问题，但是如果我们要加快统一进度，就不能激进。
yebeng 于 2018-1-13 20:08:48 发表了：
LWE001 发表于 2018-1-13 15:36目前来讲感觉没什么必要，地盘还小，土改本身是个极大的工作、效果发挥也需要时间，土改造出一大群小农回来 …
影响资源征集效率啊
cqduoluo 于 2018-1-13 20:15:35 发表了：
我一直思考这个问题，GCD都说要实事求是，那么在明代，最大的地主是朱明家，然后是各种高低官宦，然后才是小地主和自耕农，和民国地方军阀宗族势力为主，小地主自耕农基本不存在，又有大批工人无产阶级的社会状况有很大差异。
在这样的社会环境下，工人阶级太少不足以担任领导，所以元老院缺乏构建一个强有力党团体系的社会基础，那么非得执行TG那种土改制度能不能成功？会有什么的作用？会造成什么样的长期和短期影响？
但是这个问题太大了，我想来想去都找不到答案，除非真的去历史上试一试，不然就看屁股来决定答案了。
忧国骑士 于 2018-1-13 20:58:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-13 20:15
我一直思考这个问题，GCD都说要实事求是，那么在明代，最大的地主是朱明家，然后是各种高低官宦，然后才是 …
TG那时候按人口比例还是农民占绝大多数，TG也没有足够的工业、培训力量把这些农民转化成工人，要稳定人心，培养一批新的既得利益群体稳定基础，必然要土改。
同理元老院也差不多，我个人也是倾向土改的，要不会和旧时代的乡绅集团有扯不清楚的纠葛。
Quantum 于 2018-1-14 00:12:20 发表了：
打仗期间，最好不要土改，还得先安抚好地主，方便勒索，打下岭南，再进行全面土改，增加对基层的控制力，土改之后来个大清洗，让宗教 缙绅 黑社会势力对基层的统治力彻底瓦解
xingyy 于 2018-1-14 00:35:55 发表了：
常凯申在台湾怎么搞土改的？可以借鉴下？
cc5233 于 2018-1-14 09:24:12 发表了：
与其讨论土改不土改，不如讨论如何土改
Scat 于 2018-1-14 09:32:50 发表了：
xingyy 发表于 2018-1-14 00:35
常凯申在台湾怎么搞土改的？可以借鉴下？
首先是美爹逼的，说你要还是以前那抓壮丁打仗的鸟样我就不援助你，tg给两个大洋壮丁就投降，一支卡宾枪也不止2个大洋。
主要套路是三个阶段：
49年以前，大量国军和党政机关工商学进岛没饭吃，于是搞了余粮征购制，其实和tg的统购统销差不多都是低价收购剪刀差税，不过主要是面向地主。
49年-53年，主要是375减租，也就是规定地租上限是37.5%，这是美国人定的。反抗的地主都算是gcd，拉去打靶。
这段时间搞了“公地开放”就是把没收以前日伪逆产直接卖给农民，规定户籍和购买上限，防止重新流向地主。
53年以后，耕者有其田条例，相当于没收的强制赎买—超过3公顷以外的，按土地年收益的2.5倍收购，卖给农民。不乐意的都算gcd。
当然台湾那套别人没法学，
常公弄了上百万的军队和干部去台湾，对土著比例超过1:10，tg现在也达不到。
而且这伙人其实相当于412之后的tg，大部分是对物流大业有理想的，只要不献命就行。
被统治的土著在日占时期已经接近80%的入学率，大陆差不多的时候已经造核潜艇了。
物流党还有从5亿人身上刮下来的硬通货，但是土改赎买并没动金条，是用从日伪手里没收的“公共事业股票”和债券支付的。
物流土改赎买了13.9万公顷，没收的日伪逆产倒有13.8万公顷。
所以说日帝是物流岛小朝廷的亲妈。
Scat 于 2018-1-14 09:33:54 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 09:26
真以为贫农就不需要农具，不需要元老院的产品？
前面你说地主和富农和元老院合作的项目， 这些东西贫农需 …
最好是中农，地主对剩余价值的浪费太厉害了
忧国骑士 于 2018-1-14 13:19:45 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 09:15
奴隶主，封建领主。。呵呵，工业化社会还是不要吧，最多给他们几个岛，外表上算长期承包，视而不见。。。 …
元老院里没有行政命令，你要花时间、精力说服其他元老，最少也得是大多数元老，尤其是土地所有制这个国本问题，不是说一句话别人就都同意的。最起码你要有其他手段弥补元老的损失。
xingyy 于 2018-1-14 13:59:23 发表了：
Scat 发表于 2018-1-14 09:32
首先是美爹逼的，说你要还是以前那抓壮丁打仗的鸟样我就不援助你，tg给两个大洋壮丁就投降，一支卡宾枪也 …
嘛，那现阶段为了最大化的利用乡村资源，尽量让元老院成为最大的地主好了，治安战期间反抗的地主、为伪明效力的官员、丈量田亩时违法的土地等等土地资源和人力，直接成为元老院掌握的资本主义化经营的农场，多余人口拉去充实海南、台湾，配合基层政权的建设工作，来掌握基层。。。。。
没事乱溜达 于 2018-1-14 14:00:24 发表了：
Scat 发表于 2018-1-14 09:32首先是美爹逼的，说你要还是以前那抓壮丁打仗的鸟样我就不援助你，tg给两个大洋壮丁就投降，一支卡宾枪也 …
完全不同意两个大洋这个价格，难道不是送块地么？现在地价多贵啊！
Scat 于 2018-1-14 15:57:38 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-1-14 14:00
完全不同意两个大洋这个价格，难道不是送块地么？现在地价多贵啊！
想起以前同学说，杨浦那边地一半是我们家的，我说：是，要是没gcd的话你就是gcd的常委了
Scat 于 2018-1-14 16:03:14 发表了：
xingyy 发表于 2018-1-14 13:59
嘛，那现阶段为了最大化的利用乡村资源，尽量让元老院成为最大的地主好了，治安战期间反抗的地主、为伪明 …
那就是国有化，但是国有化非常耗行政资源，没法很好的分配产量指标，也没法根据科技进步调整，一开头搞层层包干，到以后包干下面的利益太大就成一帮大名领管组头了
忧国骑士 于 2018-1-14 16:29:27 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 16:19
所以早些变，胜过变得太晚，到时他们的胃口就不是一座小岛了。。
早些变你也得拿出东西说服他们，没头没尾的直接就上不就是元老们都是NPC？
忧国骑士 于 2018-1-14 17:11:02 发表了：
本帖最后由 忧国骑士 于 2018-1-14 17:33 编辑
logosland 发表于 2018-1-14 16:54
先从小镇开始，从税改，兴修水力，农业规模化生产的角度来改，你说说敢直接阻拦我。把自己打成个土地私有 …
不要这么单纯好不好？元老院里支持土地私有制的是大多数，不是极少数。否则的话老早就就在临高组织农友闹革命了，用不着你来推行…..你这样通篇的道理到最后不如两个字——利益，元老们失去了自己造庄园，玩英伦绅士喝红茶带高礼帽的装B范，你能给元老个人带来什么好处？要说服要从这里开始。而不是张嘴就是大道理，别人能听下来不打瞌睡就不错了。
另外，税收、兴修水利、农业规模化生产这些都是土地集中在一个经营性大地主手里更合适，而不是分散到小户一家三亩地的小自耕农。这些事情小自耕农力有未逮，又要多一道手续把他们组织起来。所以，元老院目前的政策一直都是扶持经营性地主，打击佃种地主，推进工业化。
没事乱溜达 于 2018-1-14 17:50:18 发表了：
Scat 发表于 2018-1-14 15:57想起以前同学说，杨浦那边地一半是我们家的，我说：是，要是没gcd的话你就是gcd的常委了 …
上海杨浦还是儋州杨浦？第一个gcd 多了一个d ?
xingyy 于 2018-1-14 17:52:27 发表了：
Scat 发表于 2018-1-14 16:03
那就是国有化，但是国有化非常耗行政资源，没法很好的分配产量指标，也没法根据科技进步调整，一开头搞层 …
不算纯粹的国有化，合法私人的产权也是承认的，元老院不过是另外的土地法人而已。我的想法是现在元老院没办法彻底掌握基层，也得在基层扎下钉子，第一次打广州的时候不是有很多被吊路灯的土豪的土地登记成“袁老原”名下的么？后面也可以照此处理，至于土地的经营方式还是按照现代化的农场企业来弄就可以，元老院算是资方，由几个农场公司分开经营。在先进农业技术无法全面铺开的背景下，集中资源打造样板农场，也算是能推动周围土著地主向着资本主义经营方式转化。
忧国骑士 于 2018-1-14 18:27:26 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 18:15
简单一个工业化的社会，每个王朝初期都要人口大灭失，均田，然后休养生息。。
澳宋没有，一堆人为了工业 …
你不能因为现在没有就堵死以后可能有的路啊，这种以后享受的前景是绝大部分元老现在努力的动力。你直接把这个精神大饼给弄没了，你看有人和你急没。
稳定的元老政权就是让元老们住宿舍，自己撸？这就是女仆革命的起因之一…..
元老们不是清教徒，也不是为了中华崛起而穿越的，你最少也得再给元老画个大饼，让他们知道自己的损失可以在别的地方补。
xingyy 于 2018-1-14 19:33:08 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 18:19
你这比原来的国有化还要消耗执政能力和干部。。原来只要分土地使用权，组织生产。。。现在你要自己经营， …
我这不是作为基础政策而提出的，只能算是妥协再妥协，封建土地制度汪洋大海中的孤岛而已，并不全面铺开，只是作为农业口下属经营企业，至于能吃下多少就看胃口能消化多少了。。。。而且以形势而言，在珠三角核心区一个县能有这么一两个示范农场就不错了。。。。。至于整体是否土改，我是支持的，现在印度是个啥德行明摆在那里，不过哪怕从广州城周围开始慢慢铺开，怕都会是遍地烽烟，更别说核心区外的形势了。。。。除非在元老院内部形成强大共识，有在广东陷进去好几年打治安战的觉悟，不然无法推进下去。。。。。归根结底北上两广一开始胃口就太大了，干部不足，啥都干不成。。。。
xingyy 于 2018-1-14 20:20:33 发表了：
本帖最后由 xingyy 于 2018-1-14 20:21 编辑
logosland 发表于 2018-1-14 20:02
土改也不是从头到尾一下全土改了，哪来的遍地风烟？广东什么时候交通那么好了？几个地主而已，满清能处理 …
如果地主们没有串联，相对分散，能够集中武力和干部一个县一个县啃得话，问题不大。。。。。不过一个是还要过获得内部支持这关，而且前述几个前提条件也很难完美达成。。。还有就是，吹牛在书里面设计了个石瓮这种角色，肯定得用金手指给元老院统治区闹个大新闻，以元老院捉襟见肘的人力资源肯定很难应付。。。。嘛，如果吹牛真的写了土改，这么一闹再镇压下去，广东攻略就算能完结了。。。。满清和元老院不同，它只要能维持封建统治就行，元老院这是要改造旧社会建立新的工业社会，面对的革命对象反抗的坚决程度肯定是不一样的。。。。最终还是要看元老们手里的牌面有多大，同时权衡对面的反抗烈度了。
Scat 于 2018-1-14 22:21:35 发表了：
xingyy 发表于 2018-1-14 20:20
如果地主们没有串联，相对分散，能够集中武力和干部一个县一个县啃得话，问题不大。。。。。不过一个是还 …
打就简单了，地主武装抗拒土改，打仗的也是佃农，佃农也不真傻，这种事还卖什么力气，再说卖力气有什么球用。
石翁也好，阿拉伯的王爷也好，搞搞恐怖主义让人抓不到自己不需要开什么金手指，都是那么干的。要在别人已经建立统治的地方建立地下政权，打游击，发动群众，孤立伪政权，那你在政治上就不要搞个“拥护租佃地主千秋万代当各族人民永远的慈父”这么low的旗帜。
髡贼在一定程度上是允许大地主作乱然后镇压的，只是不想一下把中小地主都灭了。
Scat 于 2018-1-14 22:27:07 发表了：
logosland 发表于 2018-1-14 20:03
治安战只有那么几场，而且土改了打完村子能够为什么我所用，能够提供兵员税收。
…
你得有干部才能用，实际上造过反的村子就应该解散流放和没收土地
w11458 于 2018-1-14 22:46:12 发表了：
要不本土土地国有，允许东南亚、美洲、北海道、朝鲜、日本等殖民地/藩属国可以有私有土地？
既能解决要不要土改的问题，也能满足人们对于土地的渴望
ぱるる大好き！ 于 2018-1-14 22:50:49 发表了：
我觉得应该要国有化而非土改。土地只要有条件就应该集约利用，建立国有农场和公社，一方面便于使用大型农具和化肥农药增产，一方面处于直接控制之下的农业工人便于管理，增强髡贼基层行政能力和动员能力，同时还可以解放一些农业人口转化为产业工人或移民实边。至于不适用规模化生产的较小块土地可以采用承包制允许一些中农的存在。至于更碎片化的耕地和定居点可以直接抛荒，退耕还林，反正海外扩张后耕地多的是。
xingyy 于 2018-1-14 22:53:12 发表了：
本帖最后由 xingyy 于 2018-1-14 23:04 编辑
Scat 发表于 2018-1-14 22:21
打就简单了，地主武装抗拒土改，打仗的也是佃农，佃农也不真傻，这种事还卖什么力气，再说卖力气有什么球 …
打问题不大的话，就只有干部这么一个瓶颈了，就可以先在珠三角核心区和海南岛土改，一步步滚动式的开发。。。。还是城镇国有土地加农村集体土地所有制？。。。。其实这个政策空白也拖了好久了，总得有个结果。
xingyy 于 2018-1-14 23:06:26 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-14 22:50
我觉得应该要国有化而非土改。土地只要有条件就应该集约利用，建立国有农场和公社，一方面便于使用大型农具 …
不缺干部，咋干都行，这么搞没有足够的干部来执行。。。。干部不足是元老院施政的最大瓶颈。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-15 13:28:26 发表了：
xingyy 发表于 2018-1-14 23:06
不缺干部，咋干都行，这么搞没有足够的干部来执行。。。。干部不足是元老院施政的最大瓶颈。
…
所以我认为短期内部分土改也是可以的，一方面争取民心，一方面增强对基层的掌控（去除了地方实力派）。至于之后在国有化公社化没有组织的小农们也无力反抗了。估计当年TG土改大概也是这个原因。
Scat 于 2018-1-16 00:18:17 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-15 13:28
所以我认为短期内部分土改也是可以的，一方面争取民心，一方面增强对基层的掌控（去除了地方实力派）。至 …
国有化是什么鬼，我投胎到假地球了？
xingyy 于 2018-1-16 00:31:49 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-15 13:28
所以我认为短期内部分土改也是可以的，一方面争取民心，一方面增强对基层的掌控（去除了地方实力派）。至 …
那也太消耗人力了，本时空tg在农村土地也不过是集体的。。。。城镇土地才是国有
ぱるる大好き！ 于 2018-1-16 07:28:23 发表了：
xingyy 发表于 2018-1-16 00:31
那也太消耗人力了，本时空tg在农村土地也不过是集体的。。。。城镇土地才是国有
…
也对，但是搞几个像东北那样的大型国有农场也好。像髡贼现有的南海农庄不也是直属的吗？
xingyy 于 2018-1-16 09:18:38 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-16 07:28
也对，但是搞几个像东北那样的大型国有农场也好。像髡贼现有的南海农庄不也是直属的吗？ …
可以这么整，但数量估计会很少，最多在核心区一个县一个。。。对整体土地所有权来说，意义更小了。。。。。
adol 于 2018-1-16 09:20:51 发表了：
元老院的土改不应该效仿tg的土改，何况tg的土改在土地革命时期，抗战时期，解放战争和建国后各时期政策也不相同。
元老院的土改应该效仿的是建国后对工商业的社会主义改造。把地主划分成“租佃型地主”和“经营性地主”，租佃型地主，类似于旧时空“买办资产阶级”，是敌人，坚决打击，土地财产没收。经营性地主，类似于旧时空“民族资产阶级”，暂时不动，可以团结，有必要的话，温和赎买或者用税收政策引导。
具体手段上，首先自然是划定敌对分子，老朱家当然是，挂靠到老朱家的，也得罚。敌对顽固分子，比如梁家，社会上影响极坏的分子，比如临高的苟家，广州的高家莫家之流，这些都是。最妙的是，原来社会结构中拥有土地财产最多的人，基本上也一定是最顽固和抵触新政权新制度的，一定是最有怨意和难以赎买的。
新政权建立，原来社会结构中的中下层抵触是不大的，而原来社会结构中的顶层，无论你怎样温和的政策赎买，都是没有意义的，再温和也不能重新给他们请上最好的位子，这个位子必然是元老院的。所以既然得罪了，不妨就得罪死好了。这些敌对分子，在政策上，效仿旧时空对待“买办资本主义”产业，可以叫做“腐朽落后的大规模租佃土地经济”之类的名目，土地财产都是直接没收。这样一来，就会有相当大规模的土地直接国有化。政治上必须坚决打压和清算。政治手段与经济手段从来都是相辅相成的，建国初期三大社会主义改造是经济手段，政治上的手段就是三反五反、镇压反革命和后来的反右。
至于剩下的“经营性地主”，一来没有了原来顶层的那些敌对分子做主心骨，二来财产少也翻不起什么风波，算是可以团结的对象，这类人往往数量又比敌对分子多，就采取类似于过去对“民族资产阶级”的政策，慢慢处理，无论是吸收为新政权的组成部分，还是隐性打压和赎买，都有操作空间。工商业者，比如高举之流，也算可以团结的对象，类似于旧时空的荣家、王家等等。
生于佳翌 于 2018-1-16 10:50:36 发表了：
adol 发表于 2018-1-16 09:20
元老院的土改不应该效仿tg的土改，何况tg的土改在土地革命时期，抗战时期，解放战争和建国后各时期政策也不 …
区分租赁型地主和经营型地主操作上其实挺困难的
Scat 于 2018-1-16 16:08:08 发表了：
生于佳翌 发表于 2018-1-16 10:50
区分租赁型地主和经营型地主操作上其实挺困难的
实际没法区分，只能在实际操作上抽空过剩人口，只要劳动力稀缺，租佃地主自然就会灭亡
adol 于 2018-1-16 16:25:43 发表了：
本帖最后由 adol 于 2018-1-16 16:42 编辑
生于佳翌 发表于 2018-1-16 10:50
区分租赁型地主和经营型地主操作上其实挺困难的
有必要真的区分么。。。当然事先调研很重要，掌握大户们的情况。
然而成分这东西，难道就那么严格？说到底，此举不过是为了打击旧体制下既得利益最大的一批人罢了，成分划分不过是个借口，当然多少有点道理，土地越多，自然就更可能是租佃，那帮官宦豪族的老爷们也不会经营啊。
这就好比旧时空，难道那些“民族资产阶级”就一点没做洋人的代理人，没和国外有过贸易往来么？我看不可能。这不过就是个代称罢了，买办资本，也是参与国内工商经济的，民族资本，也不可能完全自外于世界经济循环；无非是民国时代的经济特性决定了最有价值和规模最大的一批工商业资本必然与国际资本和买办行为有较深的勾连罢了；所谓的民族资本，也无非是只能分到较少的羹，凑不到洋大人跟前而已。
不过，官字两个口，全看怎么说。要想放过一些人和惩罚另一些人，理由总是有的。租佃得好，参与了管理，或者有什么经济手段激励佃户，也可以说是一种经营嘛；反过来说，只要不是全家几口人亲自下田就能种过来的面积，肯定都有吃租和雇工情形发生，搞得不好的弄得租户和长工生活很差，这就是不会经营，同样可以划为租佃。元老院的政策就像老太婆的牙，活络得很。
我们就定个国有化土地的总目标，比如40%，接着按调查所得的土地排个序，从高到低往下算，累积到50%划一条线，往上的就划为租佃地主成分，往下的划为经营地主成分。线上的或许有一些不方便动手的个别特殊情况，另外每户也得留点，不能全没收，多出来的10%就算是给这些预备的。我估计按明末的土地兼并程度来算，40%的土地涉及到的人口不会很多的。打击面也不会很大。
完事。
华夏贵胄王保保 于 2018-1-18 08:06:13 发表了：
D总科普过广东匪患非常严重，百姓活得十分艰难。租佃制受益者很少，也许只有梁存厚这样的士绅和罗天球这样的土霸王，而且仅限于长房嫡系，偏门远房家丁奴仆其实都希望能获得一块3—40亩不被掠夺的土地。
www2265066 于 2018-1-18 17:32:02 发表了：
南方这种地方宗族这么强的地域，慢改早晚被地方宗族渗透掉。不如快刀斩乱麻。最慢也是八路的老办法加税务打击地主
华夏贵胄王保保 于 2018-1-18 17:45:49 发表了：
土改能够让地主士绅宗族乃至土匪从内部斗起来，土崩瓦解。
www2265066 于 2018-1-20 00:22:33 发表了：
楼主你说苏联没有搞成土地国有，你怕是忘了我大图朝（手动滑稽）
Scat 于 2018-1-20 00:25:35 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-20 00:22
楼主你说苏联没有搞成土地国有，你怕是忘了我大图朝（手动滑稽）
有搞成过土地国有没把自己黑死的实例吗？
www2265066 于 2018-1-20 00:31:28 发表了：
Scat 发表于 2018-1-20 00:25
有搞成过土地国有没把自己黑死的实例吗？
但至少搞成了啊，任何事物都有两面性。只要弊端能处在接受的状态，就是成功的。成功者不会在乎失败者的犬吠。如果有，就让他闭嘴。我为刀剑人为鱼肉，难道会在乎鱼肉的想法吗，最多会说奥，我们要保护环境。
www2265066 于 2018-1-20 00:37:57 发表了：
Scat 发表于 2018-1-20 00:25
有搞成过土地国有没把自己黑死的实例吗？
被黑不过是一群期望私有化的人犬吠，tg在乎吗，不在乎。上的菜总有不合口味的人，不吃就饿死。没有必要迎合所有人，只要符合自己利益维护好劳动人民就行。
Scat 于 2018-1-20 00:51:10 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-20 00:37
被黑不过是一群期望私有化的人犬吠，tg在乎吗，不在乎。上的菜总有不合口味的人，不吃就饿死。没有必要迎 …
哪个位面的tg把农村耕地国有化了？
www2265066 于 2018-1-20 22:53:55 发表了：
Scat 发表于 2018-1-20 00:51
哪个位面的tg把农村耕地国有化了？
《中华人民共和国土地管理法》第二条规定，中华人民共和国实行土地的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。第九条规定，国有土地和农民集体所有的土地，可以依法确定给单位或者个人使用。使用土地的单位和个人，有保护、管理和合理利用土地的义务。由此可见，中国不存在私人所有的土地，但私人可依法取得土地使用权。
在中国，土地所有权的权利主体只能是国家或农民集体，其他任何单位或个人都不享有土地所有权。这是由我国实行土地的社会主义公有制决定的。
我们对土地只有使用权。对土地上的房产等拥有所有权。
《物权法》第四十七条：城市的土地，属于国家所有。法律规定属于国家所有的农村和城市郊区的土地，属于国家所有。
所以，土地没有私有的，只有使用
我也很好奇您是在哪个位面下tg红旗长大的，难道我们不是来自同一个位面？？？？？
Scat 于 2018-1-21 00:40:10 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-20 22:53
《中华人民共和国土地管理法》第二条规定，中华人民共和国实行土地的社会主义公有制，即全民所有制和劳动 …
公有制等于国有化吗？
华夏贵胄王保保 于 2018-1-21 02:27:11 发表了：
忧国骑士 发表于 2018-1-14 17:11
不要这么单纯好不好？元老院里支持土地私有制的是大多数，不是极少数。否则的话老早就就在临高组织农友闹 …
以中国人的勤俭，差不多人人都是经营性地主，未来半个世纪之内开荒，修水库和推广农具化肥种子都得靠元老院组织。元老都是现实主义者在地主缙绅反攻倒算，规划民离心离德和基层失控未来印度化面前不会有多少人继续坚持土地私有制。
Scat 于 2018-1-21 09:30:53 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-21 02:27
以中国人的勤俭，差不多人人都是经营性地主，未来半个世纪之内开荒，修水库和推广农具化肥种子都得靠元老 …
不会的，工商业会把农业人口吸出来
punishment 于 2018-1-22 01:29:00 发表了：
Scat 发表于 2018-1-20 20:30
不会的，工商业会把农业人口吸出来
你得跟中国传统勤俭作斗争。旧中国大户为了不让子孙买洋玩意败家，让他们染上鸦片瘾的招数都使出来了。
工商业的优势不是不言自明的，强大如英国仍然要靠鸦片和枪炮逼迫大清接受洋货。
punishment 于 2018-1-22 02:08:28 发表了：
土改的目的是把土地集中起来，农村多余劳动力全都弄进工厂参与资本主义经济。简而言之，临高的命脉在于城市，土改的目的就是城市化。
为了这个目的，跟地主勾搭搞羊吃人是可以的，学土共搞公审诉苦分地然后人民公社化也是可以的。不可以的是给农村创造一个经济上自给自足的环境，那农民要你临高做甚？
www2265066 于 2018-1-22 09:40:18 发表了：
公有制难道不是国有化吗？？私人财产是自己的，公有物品土地财产肯定不是私人的，不是私人所有，难道不是国家的，还能是上帝的不成？您脑回路emmmmm，不谈了，聊不来的，走了走了
Scat 于 2018-1-22 11:38:29 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-22 09:40
公有制难道不是国有化吗？？私人财产是自己的，公有物品土地财产肯定不是私人的，不是私人所有，难道不是国 …
哪个星球上集体所有等于国有
Scat 于 2018-1-22 11:40:23 发表了：
punishment 发表于 2018-1-22 01:29
你得跟中国传统勤俭作斗争。旧中国大户为了不让子孙买洋玩意败家，让他们染上鸦片瘾的招数都使出来了。
…
谁买不重要，重要的是有人买。
抽大烟好啊，直接劳教，正缺挖矿的呢。
www2265066 于 2018-1-22 11:47:08 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 11:38
哪个星球上集体所有等于国有
那我告诉你，每一个政府拨钱的集体，都受国家领导，在中国土地和房屋只有居住和使用权。没有占有权，如果你家有耕地然后告诉土地局或者负责开发这片地的政府里的项目负责人这是你家的私有地不属于国家，分分钟让你领教什么叫人民专政铁拳。
Scat 于 2018-1-22 11:52:01 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-22 11:47
那我告诉你，每一个政府拨钱的集体，都受国家领导，在中国土地和房屋只有居住和使用权。没有占有权，如果 …
呵呵，农民敢要征地补偿金，让农民尝尝人民民主专政铁拳呗
www2265066 于 2018-1-22 12:17:46 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 11:52
呵呵，农民敢要征地补偿金，让农民尝尝人民民主专政铁拳呗
那是回收土地的使用权。农民不愿意嫌钱少，认为政府应该再给多些这种人还真有。碰到这种人，人直接拉走，地里的农作物直接按市场均价最高赔偿，补偿农民的土地钱按中央文件和当地政府规定补偿。还不愿意的农民上访，一旦告知上访终止，警察就会来带人，还不服去拉横幅去政府大楼，拉横幅以及集会、游行在中国只要发现了，立马强行带走，这叫非法集会、扰乱公共治安、冲撞国家机关。前两者是行政拘留，后面一条扣上大帽子可就是蹲监狱了。
xq77109 于 2018-1-22 15:35:34 发表了：
土改要看怎么改，英国人羊吃人也是土改的一种。其实我是支持土地私有化的。首先大部分狒狒我觉得都是支持私有化的，我想想自己搞个大农场腐败的不在少数。但是另一方面元老院也应该保持一定量的土地控制，这个可以弄成股份制的国营农场。
而且狒狒的目的不是团结贫下中农啊，虽然政治恨不正确。狒狒需要的是大量的工人，从这一点不如贯彻宋代的不抑兼并。至于经营性地主和租地性地主确实不好划分，这个大概就只有从农业地租的政策性约束和普及推广使用大农场的农业技术支持经营性地主的方式来处理了吧。
Scat 于 2018-1-22 19:23:42 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-22 12:17
那是回收土地的使用权。农民不愿意嫌钱少，认为政府应该再给多些这种人还真有。碰到这种人，人直接拉走， …
你去学点法好吗
Scat 于 2018-1-22 19:29:27 发表了：
xq77109 发表于 2018-1-22 15:35
土改要看怎么改，英国人羊吃人也是土改的一种。其实我是支持土地私有化的。首先大部分狒狒我觉得都是支持私 …
其实髡贼主要是工业和殖民挣人口，总体上肯定是殖民地产粮本土搞工业的格局。
www2265066 于 2018-1-22 21:59:17 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 19:23
你去学点法好吗
我上个月跟同事才送几个拉横幅的到看守所，你认为呢
www2265066 于 2018-1-22 22:03:30 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 19:23
你去学点法好吗
如果兄弟你不信，你可以拉横幅去你们当地街上，而且不要听警察的劝告，他们会用行动告诉你接下来发生什么
Scat 于 2018-1-22 22:54:51 发表了：
www2265066 发表于 2018-1-22 22:03
如果兄弟你不信，你可以拉横幅去你们当地街上，而且不要听警察的劝告，他们会用行动告诉你接下来发生什么 …
你蠢就不要打滚儿了，你就给大家说说为啥集体所有制是国有化
www2265066 于 2018-1-22 23:09:11 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 22:54
你蠢就不要打滚儿了，你就给大家说说为啥集体所有制是国有化
人身攻击吗，再见，不聊了。
www2265066 于 2018-1-22 23:13:10 发表了：
Scat 发表于 2018-1-22 22:54
你蠢就不要打滚儿了，你就给大家说说为啥集体所有制是国有化
我没有义务回答你，世界不是以你为中心。如果我还继续跟你解释，你就会把我拉到和你一样的境界，然后用你熟悉的方法打败我。再见
圣天使高达 于 2018-1-22 23:29:34 发表了：
xq77109 发表于 2018-1-22 15:35
土改要看怎么改，英国人羊吃人也是土改的一种。其实我是支持土地私有化的。首先大部分狒狒我觉得都是支持私 …
私有化这口子不能开呀，土地兼并是一回事，将来城镇化，私有化后征地成本会高很多呀，至于沸沸，他们都是统治者了，他们自己土地国有化还是私化还不是他们自己说了算，自己的土地就算是国有的，元老不点头归化民敢征敢强拆吗？沸沸不能老是把自己处于平民的地位去考虑问题，他们是统治者，是规则制定者。
圣天使高达 于 2018-1-22 23:40:25 发表了：
xq77109 发表于 2018-1-22 15:35
土改要看怎么改，英国人羊吃人也是土改的一种。其实我是支持土地私有化的。首先大部分狒狒我觉得都是支持私 …
你看香港一些电视剧，开发商或得国家看中某个村民的地，就是荒山野岭，但他是祖传的，村民打死也不卖，从私人的角度来说，私有财产不可侵犯，但从社会发展的角度说他这是阻碍当地的经济发展，如果你是统治者，那你说这私有化好还是国有好。
Scat 于 2018-1-23 00:05:43 发表了：
圣天使高达 发表于 2018-1-22 23:40
你看香港一些电视剧，开发商或得国家看中某个村民的地，就是荒山野岭，但他是祖传的，村民打死也不卖，从 …
只要规定国家征收权就可以，所谓普天之下 莫非王土，明人接受这个没什么障碍，港怂那是让腐国人给忽悠的，风能进雨能进国王不能进，那是保护土地贵族的法律体系，国家政权是负责让穷逼不要闹事的，贵族老爷不管。
圣天使高达 于 2018-1-24 11:28:54 发表了：
土改这东西看来很难定调了，牛大在二五报告中也不敢提这事，众口难调呀。
liutom2 于 2018-1-28 13:31:12 发表了：
圣天使高达 发表于 2018-1-24 11:28
土改这东西看来很难定调了，牛大在二五报告中也不敢提这事，众口难调呀。
…
这是重大战略决策，得慎重考虑呀，大概要开全体大会。
李一凡 于 2018-3-8 10:01:40 发表了：
土改是资本主义的政策啊。社会主义是土地国有化啊。
ぱるる大好き！ 于 2018-3-8 12:05:46 发表了：
Scat 发表于 2018-1-21 09:30
不会的，工商业会把农业人口吸出来
到现在也不过吸了一半左右罢了，临高那时候能吸多少？况且殖民扩张还得靠农民们呢
Scat 于 2018-3-9 00:19:28 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-8 12:05
到现在也不过吸了一半左右罢了，临高那时候能吸多少？况且殖民扩张还得靠农民们呢
…
土鳖是农民太多，比发达国家加起来还多，城市化一半就把别人的工业都挤垮了
百十万人随便几个产业就用光了
ぱるる大好き！ 于 2018-3-9 09:19:40 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-3-9 09:45 编辑
仔细想了想其实现阶段的土地政策还是服从大陆攻略的需求，无论是土改还是别的政策什么方便怎么来。至于之后完全可以以经济手段达成目的。因为本质上土地是不稀缺的，可以先在东北，北海道，北美，澳洲，东南亚等地大量开拓土地建立大型国有农牧场，大量规模化生产粮食，经济作物和动物制品及肉类，故意的谷贱伤农，农耕无利可图，大陆的农地也就贬值了，只要不向本土的地主输出机械化农耕，在二三产和殖民移民对劳动力的吸收和低粮价的双重打压下租佃大地主不肯能存活，又无法转成大机械化自耕农，种植粮食和经济作物的自耕农估计也会大量抛荒进入城市，最后估计只会留下一些在城市周边为城市提供新鲜果蔬禽蛋牛奶一类的无法远距离运输由殖民地提供的农产品的中农富农阶层的自耕农，而这些自耕农无伤大雅，这时候无论是征收还是赎买土地都很容易。说白了就是要尽力降低耕地的稀缺性，釜底抽薪，就像现在一样农民争着抢着往外面跑，没什么人愿意耕地就没有农民问题了。
Scat 于 2018-3-9 11:59:10 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-9 09:19
仔细想了想其实现阶段的土地政策还是服从大陆攻略的需求，无论是土改还是别的政策什么方便怎么来。至于之后 …
国有私有没所谓，只要佃农去地主就只能自己当农民
楚雪辉 于 2018-3-10 16:40:04 发表了：
在没有完全控制住广东之前，先不搞土改。
枪战南京孔二姐 于 2018-3-11 01:11:14 发表了：
不但要反对土改，还要帮着变本加厉。否则人口哪儿来。
华夏贵胄王保保 于 2018-3-11 12:03:32 发表了：
不但要支持土改，而且要变本加厉，否则封建势力哪那么容易消灭？
前头捉了张辉瓒 于 2018-3-11 16:48:43 发表了：
明确可以做的，应该是抄逆产，建农业公司，减租减息。
李一凡 于 2018-3-24 19:50:38 发表了：
土地改革的结果是资本主义，不是社会主义。认为土改是社会主义政策的，完全是初中没认真听课的结果。土改是新民主主义革命的政策之一，新民主主义是什么？共产党领导的资本主义。
李一凡 于 2018-3-24 19:53:32 发表了：
土地改革是建立公有制经济吗？不是，是建立土地私有制。土改会造成一个完全小农化的社会，他有什么特点？高度稳定。小农社会有分化吗？有，仅仅两年时间，中共就注意到农村出现了新富农，甚至是新地主。
李一凡 于 2018-3-24 19:57:54 发表了：
为什么土改后要快速公社化？有两个原因，第一，小农分化速度比中共想的要快的多，第二，中共为了生存必须快速工业化。元老院畏惧新生地主，尤其是因为元老院的恩赐而产生的与旧时代联系薄弱的新生地主吗？元老院担忧这些可以靠着临高的新技术新机器从一开始就可以引导为资本主义农场主或者经营性地主的新生地主吗？不怕。
李一凡 于 2018-3-24 19:59:17 发表了：
临高有中共那样几乎各个方面都处于劣势而又处处被敌人针对的危机吗？没有
李一凡 于 2018-3-24 20:07:24 发表了：
那么，为什么我们不实行土改呢？第一，我们可以夺取绝大多数人的支持;第二，我们借此挖掘出明末社会的全部潜力;第三，我们摧毁就社会旧体制的全部权威，令元老院成为唯一权威;第四，我们令农村这个旧时代绝对主体变成散沙，除了我们没有其他任何力量可以利用和组织；第五，我们借此培养一个出身干净、依附于我们的新兴资本主义农场主和经营性地主阶级；第六，我们之后可以有计划地获得一批工人，他们或者被我们的城市所吸引，或者因为“自己的原因”而失去土地
李一凡 于 2018-3-24 20:08:08 发表了：
那么，我们该问的问题，就不再是搞不搞土改，而是为什么还不搞土改了。
李一凡 于 2018-3-24 20:10:37 发表了：
其实即使是城市，如果能搞类似土改的城市生产资料再平分那就更好了。大商人是尝过耀武扬威的滋味的，他们的家族在⑤元老院之前就存在了，他们的地位、社会阶级、社会关系都还这样或那样地保存着。这不好。
李一凡 于 2018-3-24 20:12:17 发表了：
元老院治下人民不应该和旧世界有任何联系，他们应该成为元老院的产儿，他们应该成为元老院从石头里用魔法唤出的新人，他们是元老院的产物，他们因为元老院而存在。
Scat 于 2018-3-24 22:06:01 发表了：
楼上说的很有见地，但是这样标语式的发贴…
李一凡 于 2018-3-24 23:52:34 发表了：
Scat 发表于 2018-3-24 22:06楼上说的很有见地，但是这样标语式的发贴…
手机码字，长了就看不到了。
know8829 于 2018-3-25 00:06:04 发表了：
土改浪费人力，量地都够亏本！按人口基数算，土地根本就不值钱。
许开源 于 2018-3-25 01:30:17 发表了：
个人不成熟的理想化方案，要土改，元老院拥有全球土地，私有化只是元老拥有的特权，但是按照法律严格约束元老私人土地规模和取得的途径以及继承等等权利和义务，主要防止其个人和后代搞成分封、私人武装或者干出一些反人类的勾当，即元老土地立宪，其余全体国民只拥有土地使用权，通过89楼、49楼的办法以及税收等手段打击大地主，改造和吸纳小地主、中农，同时对他们手里的土地和其他自耕性的土地规模、地域、数量做限制和规划，余下的土地全部规国有的农业公司进行大规模农业生产，以高效率、高质量、无恶性竞争的方式严格保证全球人民不受饥荒，剩下的人口全部转为工商业、科教、医疗、行政、服务、暴力机构等非农行业。
这样元老们的私人野望有空间施展和满足，在全球范围内每人分1平方公里足够折腾了，精神大饼有了，同时限制他们个人欲望无穷膨胀。农村问题搞不好政权就容易受影响，历朝代都是如此，不然为啥一号文件一定是农业相关呢，为啥现在还有三农问题呢，稳定大于一切。这样把小农变成了国家农业公司的职工，把自耕农的数量降到一个底线，减少产生三农问题的土壤，同时严刑峻法保护个人土地使用权不被侵犯，避免现时空的各种土地财政、房价高启、农民受欺负等等天怒人怨的现象，当元老私人、国有机构与公民个人土地发生纠纷时要依法采取补偿或者保护公民利益，因为元老和国家的土地特权够大了，要法律约束与民争利的短视行为，避免后世代开化了的人民与特权阶层积累仇恨，尽最大力保证基本民生衣食住行生老病死，保证人民生存成本极低，把矛盾集中到工商业去，由于农业土地高度集约，元老院有更大的力气集中在非农经济领域调控以减少经济危机次数和危害程度，这种理想化的方法有可能使得元老院千秋万代，不然搞不好，用不了几代人就会全球反抗元老院暴政特权阶层了。
ぱるる大好き！ 于 2018-3-25 03:57:22 发表了：
许开源 发表于 2018-3-25 01:30
个人不成熟的理想化方案，要土改，元老院拥有全球土地，私有化只是元老拥有的特权，但是按照法律严格约束元 …
土地私有本来就是很可笑的制度
许开源 于 2018-3-25 19:07:57 发表了：
本帖最后由 许开源 于 2018-3-29 19:02 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-25 03:57
土地私有本来就是很可笑的制度
目前除了天朝世界各主要大国都是私有土地制啊。
你说的很对，私有制确实特别可笑的制度，人算个屁啊，地球哆嗦一下死一大片，你说这块地是你的，来一场洪水你啥也不是，可人是动物变过来的，就连小猫小狗还到处留记号标地盘呢，更别说自私的人类呢。
天朝人民的土地情节是融在基因里面的，就拿现代人说，上推3、4代大多数的不是农民就是地主，就算现在土地公有制的情况下大家不还是围着房子、土地在转悠吗，就连住在50平米小房子里的人都会在阳台花盆里种点儿菜，我们这里一个土豪，住着400平米的大别野，一样在花园里搭架子种丝瓜，种西红柿，人家就是喜欢，忍不住。
狒狒们穿越前有几个是住豪宅开好车搂美女的？就算有，他也想过把大领主的隐，他穿越来不是为了解放全天下当圣母的，是为了为所欲为当皇帝的，不给他私有制特权的大饼叼着哪还有动力干下去？
我上面说的理想化就是为了能让狒狒们的大业千秋万代，这就是个巨大的胡萝卜，因为全天下人只有到了吃观音土的程度才会去反，不到这一步，就算再多几个李闯也卷不起滔天巨浪，要不是一战后德国被经济压得喘不过气来，人民不知道下一顿的面包还能不能买到，哪会有希特勒发展的空间呢？我的幻想就是一代目们一定要把土改搞好，保证大众的生存成本极低，把土地牢牢把握在元老院手里，就算有经济危机，失业工人的生存质量没有大的下降，从五天吃肉到只能两天吃肉，失去的是生活质量，就不会造成大规模的反，给出时间想办法全力解决危机，但是小规模的暴和恐是无法杜绝的，二、三代没有他们旧时空的经历和三观土改一定会走样，到最后就是“三四代后某经济危机时大图书馆仅剩一本共产党宣言没有被翻译了”
ぱるる大好き！ 于 2018-3-26 11:16:00 发表了：
许开源 发表于 2018-3-25 19:07
目前除了天朝世界各主要大国都是私有土地制啊。
你说的很对，私有制确实特别可笑的制度，人算个屁啊，地 …
我觉得还是要大力推行国营农场，尤其是在新开发的殖民地，不能出现私有土地。大陆本土的话可以进行土改允许自耕农存在，但是有条件的土地还是应该改为国营农场。以后要形成自耕农供应蔬菜水果茶叶等，而大规模种植粮食和经济作物则由国营农场规模化经验
许开源 于 2018-3-26 18:13:31 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-26 11:16
我觉得还是要大力推行国营农场，尤其是在新开发的殖民地，不能出现私有土地。大陆本土的话可以进行土改允 …
同意的，但还是要给元老们私有土地权。这是动力啊动力。
ぱるる大好き！ 于 2018-3-27 02:28:41 发表了：
许开源 发表于 2018-3-26 18:13
同意的，但还是要给元老们私有土地权。这是动力啊动力。
那不行，普天之下都是元老院的还要私有地干什么？元老个人的资产长远来看都是不稳定因素，到时候就都为自己那一亩三分地考虑没人为大局操心了。其实按照马洛斯需求曲线等到了那个位置人的追求就是做出一番事业而不是那点资财了。
紫水晶 于 2018-3-27 22:54:16 发表了：
LWE001 发表于 2018-1-13 15:36
目前来讲感觉没什么必要，地盘还小，土改本身是个极大的工作、效果发挥也需要时间，土改造出一大群小农回来 …
土改是中国近代史由封建社会向资本主义社会或社会主义社会发展中无法回避的话题，或者说是一个最核心的问题。不同的阶级或政党，甚至是同一政党在不同时期，如何土改，都会有很大的不同。临高的社会发展的实质，是封建社会向资本主义社会或山寨社会主义社会发展的过程。其实，用议会制也好、君主制也好、君主立宪制也好，不管用什么政府、政党组织架构，核心的问题还是所有制归属。我感觉临高元老院在这个问题上有回避，或者没有彻底地去展开这个话题，是太敏感吗被删帖吗？
如果这个问题不展开，元老院制度就会和明代封建社会制度太生硬地共存，或者根本无法共存。总觉得似乎缺了很关键的一个政治拼图。
我个人觉得WW在1950年在TW的土改，就是一个比较类似的案例。另外，觉得以色列似乎也有点象，以色列也是议会制，由沙龙、拉宾等热血青年复国，而且也有人民公社，在军事企业中国企也是主体，但没有仔细研究以色列土改，按理，它所有的土地都是巴勒斯坦的，但似乎是从自制开始，感觉和临高的澳宋很象，人家才是最正统的后代回到自己原来的国家，虽然隔的久了些。。。。。2000年。
紫水晶 于 2018-3-27 23:08:37 发表了：
楚雪辉 发表于 2018-3-10 16:40
在没有完全控制住广东之前，先不搞土改。
没完全控制广东之前，的确没有在广东土改的必要。但临高都占了快十年了，连临高都没有进行土改，感觉太慢了！
中国近代的土改，有好几种很典型的模式：TG的土改，WW在20世纪30年代在大陆的土改（肯定不成功），WW在20世纪50/60年代在TW的土改（百度中介绍说对WW而言是成功的）。当然，英国的羊吃人土改，也是很出名的。
jsbhjys2 于 2018-3-28 04:16:56 发表了：
李一凡 发表于 2018-3-24 20:10其实即使是城市，如果能搞类似土改的城市生产资料再平分那就更好了。大商人是尝过耀武扬威的滋味的，他们的 …
对城市中的大宅门，可以强制分家析产，成年人结婚后必须单独立户只承认个人私产，不承认家族公产，废除奴仆人身依附关系，甚至可以成立家政服务，安保公司这些，雇佣仆人，家丁必须通过家政公司，仆人从公司而不是主家领工资，限制个人宅基地占有数目，不允许有钱就能圈个大宅门，庄园关起门来当独立王国的现像出现。
ぱるる大好き！ 于 2018-3-28 08:40:53 发表了：
消灭宗族还是得靠经济手段，违背客观经济规律的改革很难有成效的，什么样的社会组织形式对应的是特定的生产关系，消灭宗族社会一定要是更广大的社会变革的一个组成部分
紫水晶 于 2018-3-28 15:21:35 发表了：
李一凡 发表于 2018-3-24 19:50
土地改革的结果是资本主义，不是社会主义。认为土改是社会主义政策的，完全是初中没认真听课的结果。土改是 …
如果彻底推翻土地所有制度，用土地革命会更贴切些。如果不改变核心的所有制，仅是对税收、佃农收租等方面进行改革，用土地改革就感觉合适些。以GMD在1930年在大陆的失败的土改及1950/60年在WW成功的土地改革为例，它都并没有改变土地所有制，称土地改革。但不管用什么名称，但核心内容才是最关键的。而且，土地改革，并不是资本主义或社会主义特有的，哪个制度都需要进行土地改革。
李一凡 于 2018-4-1 13:29:52 发表了：
紫水晶 发表于 2018-3-28 15:21如果彻底推翻土地所有制度，用土地革命会更贴切些。如果不改变核心的所有制，仅是对税收、佃农收租等方面 …
五十年代大陆土改的结果是重建小农社会，消灭地主和佃农，之后新生富农大量出现。这时候才有走资走社的问题。临高右一点，可以扶持这些新生富农向资本主义农场主转化，左一点，可以赎买土地建立土地国有制度，把新生富农转变成工商业资本家，建立土地国有的国家垄断资本主义。
只要有工业和金融业支持，土地国有得到的也可以是超级资本主义，列宁就说了，国民党民生主义的土地公有结果就是纯粹的资本主义，把土地使用权和所有权分开是非常有利于资本主义生产的。
陆李仙 于 2018-8-10 13:10:49 发表了：
注意扶持农场主