9025-743701 穿明末的实在看不下去了
北朝旧贴 | 獭兔 | 共 17198 字 | 2018-07-06 | | 编辑本页
獭兔 于 2018-3-17 19:47:45 发表了：
尤其是传崇祯，穿木匠的，动不动三板斧：东林党祸国，袁桧杀毛鹏举，小冰期逼反饥民。对应之道就是魏千岁乃大明擎天柱整死东林党，活剐卖国贼袁崇焕重用毛文龙，开挂种土豆。
就跟老蒋一个德行似的，敌人太强，民众都是白痴不动委员长苦心，赤匪游而不击摘桃子，美援不给力······
都他妈什么德行。我大萌到了崇祯这里已经没有回天之力了，或许能续命，但是大萌的根本问题就不是什么贱奴什么小冰期什么东林党，而是到了我大萌崇祯年社会结构彻底完蛋了，地主阶级的权益已经到了极限，社会都失衡了还怎么续命，指望出个明君开个挂就能焕然一新纯属做梦。唯一的解决出路就是推倒重来重新平衡社会结构。大萌完蛋是必然的，怪到袁崇焕东林党头上呵呵。
多云转晴 于 2018-3-17 19:52:51 发表了：
那找谁背锅，毕竟某些人精神中的上国
aseria 于 2018-3-17 19:53:19 发表了：
不敢怪崇祯呗…..更不敢推倒重来。
大萌，在某些人心里可是真的汉族天国……
barbarrossa 于 2018-3-17 19:56:15 发表了：
穿崇祯怎么推倒重来？皇上御谋反？
su24 于 2018-3-17 19:56:17 发表了：
还是传盛唐勾引萝莉的好啊，唐末都没人去
留须批袍曹小瞒 于 2018-3-17 20:04:56 发表了：
都是当年窃明后遗症，看看临高启明。
张二小 于 2018-3-17 20:04:59 发表了：
感觉在旧体制旧框架内都不好搞
lvtom 于 2018-3-17 20:09:58 发表了：
临高启明、伐清、晚明都没这毛病啊
黑甲螃蟹 于 2018-3-17 20:11:21 发表了：
崇祯要是成天躲在宫里玩女人，大明都不会死得那么快
父慈子孝李元昊 于 2018-3-17 20:12:58 发表了：
收税：天朝IRS
各种厂：大萌ICAC
是不是很给力
我就是飞行员 于 2018-3-17 20:15:40 发表了：
明末穿个普通人还能怎么办？龙傲天造反的估计早被喷到不敢继续写下去了吧
winter_z 于 2018-3-17 20:19:38 发表了：
读者，读者
临高体系不完全把明国当祖国看待，多少人反对呢
克拉斯诺达尔 于 2018-3-17 20:23:38 发表了：
地主阶级不就是读书人的东林吗？不得不用特务压抑打击一把先续命
taowu 于 2018-3-17 20:24:16 发表了：
lvtom 发表于 2018-3-17 20:09
临高启明、伐清、晚明都没这毛病啊
还有明末一小兵
仗义疏财王十元 于 2018-3-17 20:25:12 发表了：
这个没办法，天生贵胄朱明皇家是不会错的，当然人民也是不会错的。然后科技极度领先，经济极度发达的大明怎么会给完全野蛮落后的清取代呢？
可不就是得好好找一点背锅的出来嘛。
故梦留在故宫 于 2018-3-17 20:25:19 发表了：
穿崇祯太晚了，穿万历还有搞头。
汤圆0212 于 2018-3-17 20:43:16 发表了：
不是这个道理是什么道理。万历为什么还行，天启为什么还能撑，根本原因就是，地主封建势力和皇权没有失衡。
厂卫横行和內监遍布天下收税，是皇权的保证，是明王朝能进行组织动员的根本。
然后泰昌崇祯两次众正盈朝。还好木匠不傻，九千岁顶上来了，到了崇祯，自己入戏太深，曹化淳也不给力，卒。
oykgb001 于 2018-3-17 20:50:52 发表了：
留须批袍曹小瞒 发表于 2018-3-17 20:04
都是当年窃明后遗症，看看临高启明。
所以说灰熊猫写的窃明后传（叫啥来着不记得了）虽然被喷，但还真就是那个事，不推翻重来没戏，但作为当事人你还真就没法推翻
星过留痕 于 2018-3-17 20:51:25 发表了：
连明朝因为金银陷入通货膨胀都不知道，顾炎武都说了农民没银子交税，市民就算农民压价很多也没银子买粮食饿死。崇祯重铸铜币想恢复货币信誉都不知道还找背锅侠，崇祯这人也是罕见政经军全乱管走上岔道的神人，特别是王恭厂大爆炸后把军工弹药生产交给洋人传教士管之类骚操作。
四眼猛男何书光 于 2018-3-17 20:52:18 发表了：
不是早就有定论吗，穿明不坑儒，菊花套电钻。
四眼猛男何书光 于 2018-3-17 20:54:23 发表了：
taowu 发表于 2018-3-17 20:24
还有明末一小兵
明末边军一小兵？
皇汉式的结尾看吐了。
soongone 于 2018-3-17 20:54:53 发表了：
穿崇祯的当然是历史粉碎机啦，目前看来看去最给力的了……
星过留痕 于 2018-3-17 20:58:00 发表了：
本帖最后由 星过留痕 于 2018-3-17 20:59 编辑
汤圆0212 发表于 2018-3-17 20:43不是这个道理是什么道理。万历为什么还行，天启为什么还能撑，根本原因就是，地主封建势力和皇权没有失衡。 …
金银虽然价值高，但总量不如铜，作为货币本位不能形容全社会货物价值，只能陷入通货膨胀或者紧缩的怪周期。
万历都全国开矿求白银了，这还叫撑得下去？
西班牙和日本白银停止或者被操纵减少供给，国内豪族门阀书院再囤积一波炒作价格搜刮老百姓不流通，没有流通性。
看只认白银交税的大明政府和只认白银交易媒介的民间，立马导致没银子的农民逃荒，没银子哪怕价格再低也买不起粮食的市民饿死之类比小冰期天灾还厉害的人祸。
顾炎武钱粮论说了原因和崇祯时期马某奏折已经表明了逃荒人吃人的后果。
robinhud 于 2018-3-17 20:59:01 发表了：
穿明末不开金象腿没有半点用
huhu0007 于 2018-3-17 21:04:03 发表了：
你们就直说明末汉族管不好自己，我大清天命所归得了。
南宫小菜2 于 2018-3-17 21:04:27 发表了：
穿明末走推倒重来的金手指更难开吧。
bulubuluxiaomox 于 2018-3-17 21:05:28 发表了：
汤圆0212 发表于 2018-3-17 20:43不是这个道理是什么道理。万历为什么还行，天启为什么还能撑，根本原因就是，地主封建势力和皇权没有失衡。 …
明亡的一半责任是崇祯自己的坑逼。说皇权势小，再小能小得过三国晋隋唐吗？人家那还是遍地世家豪族呢。
古代农民凭什么给皇帝交税？因为皇帝控制着地主组成的朝廷可以管控农民。地主为什么受皇帝管控？因为皇帝许给地主权力，作为交换地主帮皇帝统治天下。
身为皇帝，权衡各方本来就是重要职责。其他什么宦官内亲外戚都是这权衡的一部分。大明能传到崇祯这，说明这时候的权衡还算平稳。崇祯瞎搞又自负，导致朝廷里没人敢为他做事了。大明自然就崩了╮(￣▽￣)╭
苏无名 于 2018-3-17 21:06:43 发表了：
都是互相抄的，实在抄不出新料了就加狗血。。。
闻葛格 于 2018-3-17 21:14:41 发表了：
受众就是那个样子，也写不出来什么有新意的
路过成都 于 2018-3-17 21:29:57 发表了：
看窃明的后遗症
skysword2000 于 2018-3-17 21:35:25 发表了：
无他，因为这么写的操作难度最小，重建体系难度太大了，还要被文青萌粉们喷。
快餐作者出快餐文。
云是天上的海 于 2018-3-17 21:37:48 发表了：
崇祯自己不折腾 明朝起码可以多续命几年
星过留痕 于 2018-3-17 21:38:05 发表了：
本帖最后由 星过留痕 于 2018-3-17 21:40 编辑
huhu0007 发表于 2018-3-17 21:04你们就直说明末汉族管不好自己，我大清天命所归得了。
汉族就没赢家人政权乱搞？明末奴变了解一下，明朝奴隶反抗主人。
朱八八对人民心慈手软，不学元朝纸币通行基础私藏金银者死，反而开历史倒车比周朝还不如的顺应民意搞金银铜复合本位。
没有足够金银靠外部供给和流通性玩这个本身就跟找死差不多。
《酌中志》里也说了，东厂实现了12个时辰不间断监视大城市里的市民，所以哪怕清朝也不敢继承这种百姓大臣都深受其害的前朝统治利器传统。
既然那么喜欢汉族属性，那就祈祷如果去明朝不会有奴仆身份，也不会被东厂特务监视。
胖胖狗 于 2018-3-17 21:43:54 发表了：
barbarrossa 发表于 2018-3-17 19:56
穿崇祯怎么推倒重来？皇上御谋反？
真有这么干的，《历史粉碎机》穿崇祯变超人开无双。
专爱人妻曹阿瞒 于 2018-3-17 21:43:57 发表了：
星过留痕 发表于 2018-3-17 21:38
汉族就没赢家人政权乱搞？明末奴变了解一下，明朝奴隶反抗主人。
朱八八对人民心慈手软，不学元朝纸币通行 …
厂卫监慑这种蒙古人搞出来的制度，确实是只有汉皮蒙古朝廷的大明朝和白皮蒙古朝廷的俄国能长期玩下去
星过留痕 于 2018-3-17 21:50:46 发表了：
专爱人妻曹阿瞒 发表于 2018-3-17 21:43厂卫监慑这种蒙古人搞出来的制度，确实是只有汉皮蒙古朝廷的大明朝和白皮蒙古朝廷的俄国能长期玩下去
…
都指挥使是锦衣卫，厂卫还是明朝皇帝违反八八祖训太监不得干政搞出来的呐！
再说老布什也是CIA局长，2003年白宫抹黑某大使的伊拉克没有有威胁的化武生武调查报告，泄密给媒体，结果最后爆出他老婆是CIA间谍的特工门。
比斯诺登事件早了差不多十年。
特务治国真是白人专属技能点。
oceanic 于 2018-3-17 21:53:34 发表了：
我是这么看的，明末简直就是几个可能的结果选了最差的一个，如果多点变量多选择几次，爽文中兴之类的是不可能的，但是起码不至于被野猪皮打进来
星过留痕 于 2018-3-17 21:54:53 发表了：
出自明太祖实录： 虽夷狄入主中国，百年之内，生齿浩繁、家给人足。朕之祖父亦预享其太平。 如予者父母，生于元初定天下之时，彼时法度严明，使愚顽畏威怀德，强不凌弱，众不暴寡，在民则父父、子子、夫夫、妇妇，各安其生，惠莫大焉。丁丑颁平定沙漠诏于天下,诏曰朕本农家,乐生于有元之世。楼上某人快干死汉族汉奸朱八八！
波尔布特 于 2018-3-17 22:04:15 发表了：
克拉斯诺达尔 发表于 2018-3-17 20:23地主阶级不就是读书人的东林吗？不得不用特务压抑打击一把先续命
你的偏见太大了，东林党只是明末六大文官集团之一，文官集团也不是地主阶级的全部。
实事求是的说，明末那个比烂的世界里，大明皇族地主、勋贵地主、军事地主、其他文人地主，随便哪个都比东林党烂，都对大明的覆灭有责任。
因为现代社会的“公知”很像历史上的东林党，而历史上比东林党还黑的地主集团在现代找不到相对应的角色，或者相对应的角色不太黑。所以大家在“感同身受”的情况下集中火力黑东林。
说到底，一切历史都是现代史。
波尔布特 于 2018-3-17 22:07:08 发表了：
也不都是楼主说的那样，例如奶瓶战斗机的《大明1630》就是男主魂穿郑成功跟东林党合作闹革命。
波尔布特 于 2018-3-17 22:12:37 发表了：
四眼猛男何书光 发表于 2018-3-17 20:52不是早就有定论吗，穿明不坑儒，菊花套电钻。
坑儒也没用，上台的满清一样是儒家文化信仰，并且用儒家的汉族武将打天下、用儒家的汉族文官治理天下。
sxingstar 于 2018-3-17 22:20:49 发表了：
并不是那样，换个有能力的皇帝，军事上只要能打开局面，有了自己的兵权有了威望完全可以效仿朱八八，杀藩王杀东林杀贪官杀大地主，杀二十万人，把地主家的奴仆和佃农解放了，把地主家的财富收到国库里。
明末的问题很大程度上是皇朝晚期接班人培养本身就有问题
ice327 于 2018-3-17 22:26:57 发表了：
我就是飞行员 发表于 2018-3-17 20:15
明末穿个普通人还能怎么办？龙傲天造反的估计早被喷到不敢继续写下去了吧 …
其实我想写个穿孙可望的……当然不是南明时期的孙可望，而是从跟着张献忠起家时期开始
de9000 于 2018-3-17 22:28:25 发表了：
barbarrossa 发表于 2018-3-17 19:56
穿崇祯怎么推倒重来？皇上御谋反？
那就该先问问，凭啥那位一穿就穿到皇帝身上去了，这运气买彩票期期都能中大奖啊
de9000 于 2018-3-17 22:29:46 发表了：
波尔布特 发表于 2018-3-17 22:07
也不都是楼主说的那样，例如奶瓶战斗机的《大明1630》就是男主魂穿郑成功跟东林党合作闹革命。 …
得了吧， 奶瓶那部最后搞出了个春秋战国出来，一个穿越者自己个承认自己没能力统治中国，就把中国分裂算了
de9000 于 2018-3-17 22:30:29 发表了：
胖胖狗 发表于 2018-3-17 21:43
真有这么干的，《历史粉碎机》穿崇祯变超人开无双。
Ｔ800？
督战政委 于 2018-3-17 22:33:43 发表了：
还有不少的明末穿小说又有另一个问题——强行让穿越后的历史进程符合史实历史进程。
比如主角穿越，各种发明创造或者造反，或者做半独立军阀，或者在朝为官，虽然改变了社会的方方面面。
但是闯王该破北京还是破北京，满清该入关还是入关。强行还原历史，最后再逆天改命
dargon43 于 2018-3-17 22:36:06 发表了：
脑子不犯浑别杀魏忠贤留他条活路别让太监们都寒了心，靠太监们下去收税还能续点命。
OstLeKon 于 2018-3-17 22:57:16 发表了：
明末就好比一个人受了箭伤，崇祯是一把把箭拔了出来，感觉是爽了，结果直接死；但是不处理，迟早也会破伤风或者发炎死掉。得有个外科医生。问题就在于，没有人有那个能力。
de9000 于 2018-3-17 23:02:06 发表了：
dargon43 发表于 2018-3-17 22:36
脑子不犯浑别杀魏忠贤留他条活路别让太监们都寒了心，靠太监们下去收税还能续点命。 …
问题是崇祯上位前也有自己的一班太监，他们要上位啊
小鬼头 于 2018-3-17 23:33:10 发表了：
虽然属于有生之年系列，最近也越来越慢越来越水，但是穿明末的我还是只看得下去《临高启明》，其他的不合口味啊。
dargon43 于 2018-3-17 23:44:35 发表了：
de9000 发表于 2018-3-17 23:02
问题是崇祯上位前也有自己的一班太监，他们要上位啊
如果是王朝平稳时期魏忠贤杀不杀都无所谓，但大明已经是风雨飘摇，杀魏忠贤就让太监们有了兔死狐悲之感先帝心腹说杀就杀显得皇帝是刻薄之人不值得为他卖命，留魏忠贤条性命让他回老家养老足矣。太监依附于皇权存在一损俱损，先把太监用好也不至于无心腹可用。
江南映月 于 2018-3-17 23:46:04 发表了：
金鳞开如何？？？
箴默的人生 于 2018-3-17 23:53:20 发表了：
江南映月 发表于 2018-3-17 23:46
金鳞开如何？？？
还不如挽明
煞破狼 于 2018-3-18 00:07:42 发表了：
胖胖狗 发表于 2018-3-17 21:43
真有这么干的，《历史粉碎机》穿崇祯变超人开无双。
挽明也是，搞新军重起炉灶，打倒敢于阻挠改革的王爷和搢绅……
镀金的钻石 于 2018-3-18 00:13:52 发表了：
barbarrossa 发表于 2018-3-17 19:56
穿崇祯怎么推倒重来？皇上御谋反？
李自成过来的时候赶紧乘船从天津跑路就是了，剩下的脏活全交给李自成。
bulubuluxiaomox 于 2018-3-18 00:17:23 发表了：
OstLeKon 发表于 2018-3-17 22:57明末就好比一个人受了箭伤，崇祯是一把把箭拔了出来，感觉是爽了，结果直接死；但是不处理，迟早也会破伤风 …
崇祯明明是握住箭摇啊摇啊摇～(￣▽￣～)~
vqv1 于 2018-3-18 00:22:41 发表了：
要救大萌，要穿越宣帝开始，而且要加60年寿命，再连续两代60年左右的皇帝延续政策，开发南洋大搞粮食，为将来的小湖北冰河期给大明续命，从最基本的算术及几何开始，一步步开始搞工业化，要是能殖民印度，搜刮大量金银，挺过货币危机，。。。。。估计今天还是大萌的年号！
liy41 于 2018-3-18 00:44:41 发表了：
万历有搞头？投个票问问scer们，土木堡之后基本就等完了罢
Northbridge 于 2018-3-18 03:43:13 发表了：
穿崇祯，把辽镇撤退到山海关，把北方打包给体制内的军头，自个儿带着朝廷南渡金陵，就可保祖孙三代醉生梦死
下水道里的鳄鱼 于 2018-3-18 08:25:15 发表了：
闻葛格 发表于 2018-3-17 21:14
受众就是那个样子，也写不出来什么有新意的
窃明当年引爆热点，拿了百万稿酬之后，互相抄抄忽悠了将近十年
现在真正的把晚明又给写死了
俺们亲眼见证了一个时代吖
sima 于 2018-3-18 08:31:23 发表了：
de9000 发表于 2018-3-17 22:29得了吧， 奶瓶那部最后搞出了个春秋战国出来，一个穿越者自己个承认自己没能力统治中国，就把中国分裂算 …
明末开战国，如果那能有效竞争，学习好西方科技，天下一统之后，爆一波兵大扩张还是很爽的，如果有下一部的话
de9000 于 2018-3-18 08:43:35 发表了：
sima 发表于 2018-3-18 08:31明末开战国，如果那能有效竞争，学习好西方科技，天下一统之后，爆一波兵大扩张还是很爽的，如果有下一部 …
明末百姓何其无辜
下水道里的鳄鱼 于 2018-3-18 08:48:24 发表了：
sima 发表于 2018-3-18 08:31
明末开战国，如果那能有效竞争，学习好西方科技，天下一统之后，爆一波兵大扩张还是很爽的，如果有下一部 …
好啊，三十年战争和八十年战争的洗礼是一起来还是前后来，这一百年的架空历史写下来。估计马丁老爷子都能怼了
sima 于 2018-3-18 08:51:57 发表了：
de9000 发表于 2018-3-18 08:43明末百姓何其无辜
其他大分裂时期的老百姓就是活该吗？再说一个架空小说
dengjianyyy 于 2018-3-18 09:02:45 发表了：
皇权旁落，官僚腐败，内忧外患本来就是明末的结症所在，那么必须解决至少是缓解这几个问题才可能中兴明朝，这与必须反帝反封建反官僚资本主义才能救现代中国一样，没有其他的办法。看了这个帖子，我觉得我国的教育真的很失败，大部分人的中学政治教育都是喂了狗的。
星过留痕 于 2018-3-18 09:30:27 发表了：
dengjianyyy 发表于 2018-3-18 09:02皇权旁落，官僚腐败，内忧外患本来就是明末的结症所在，那么必须解决至少是缓解这几个问题才可能中兴明朝， …
一个看史书的都没，连崇祯上吊前想重铸铜钱恢复信誉与经济秩序的都没一个知道，如之奈何。
哈罗哈 于 2018-3-18 11:12:31 发表了：
sxingstar 发表于 2018-3-17 22:20
并不是那样，换个有能力的皇帝，军事上只要能打开局面，有了自己的兵权有了威望完全可以效仿朱八八，杀藩王 …
有了自己的军队，还不是要封自己的工程，还不是实行读书人不交粮那一套，还不是最后，国家得不到财富，由地方割据势力分配财富。
lzgadsl 于 2018-3-18 11:25:02 发表了：
dengjianyyy 发表于 2018-3-18 09:02
皇权旁落，官僚腐败，内忧外患本来就是明末的结症所在，那么必须解决至少是缓解这几个问题才可能中兴明朝， …
瞧您说的，这里大部分人可都说要找老中学政治课本教育下一代的，虽然到时候会不会父子大战还难说。
tsts 于 2018-3-18 11:26:56 发表了：
自明中后期开始要改变中国既定历史轨迹的前提是拥有一支百万计的忠于职守的基层工作和管理者队伍，历史上也就TG曾经拥有这个人力，剩下的穿越者也好，常凯申这样的历史人物也好先解决这个问题再来谈其他的。
jg0083 于 2018-3-18 11:28:43 发表了：
明末和民末哪个翻身的难度大？
bulubuluxiaomox 于 2018-3-18 11:28:54 发表了：
哈罗哈 发表于 2018-3-18 11:12有了自己的军队，还不是要封自己的工程，还不是实行读书人不交粮那一套，还不是最后，国家得不到财富，由 …
当然了。天下本来也不是皇帝的啊。不给点好处谁帮你统治啊╮(￣▽￣)╭
皇帝给统治阶级多少好处是个权衡，多了自己亏死，少了下面不愿意伺候你了照样死。
aseria 于 2018-3-18 11:29:15 发表了：
sxingstar 发表于 2018-3-17 22:20并不是那样，换个有能力的皇帝，军事上只要能打开局面，有了自己的兵权有了威望完全可以效仿朱八八，杀藩王 …
根本就不是培养的接班人啊
藩王养猪政策的弱点一是花钱，二就是万一要藩王继位，出嘉靖这种自私自利到极点的已经算是烧高香了，崇祯这种才是正常情况
aseria 于 2018-3-18 11:33:24 发表了：
liy41 发表于 2018-3-18 00:44万历有搞头？投个票问问scer们，土木堡之后基本就等完了罢
万历是不上班办公，这个大家都能理解，皇帝这个职业在家一样办公。
问题是这货连在家办公不办公都是看心情，心情好就办心情不好就不办，不这么折腾大萌多续几年没问题。
前提是继位的不是崇祯。
sxingstar 于 2018-3-18 11:35:15 发表了：
哈罗哈 发表于 2018-3-18 11:12
有了自己的军队，还不是要封自己的工程，还不是实行读书人不交粮那一套，还不是最后，国家得不到财富，由 …
封建王朝晚期的时候主要还是地主阶级囤积了太多土地不交税
重新洗牌后，尽管必然要大封功臣，但是重新分封以及之前杀贪官以及政治对手集团可以让大部分兼并的土地吐出来重新回到一般农民的手里
魏苏南 于 2018-3-18 11:44:15 发表了：
其实看过晚明后，明末穿基本没啥意思了
巧虎 于 2018-3-18 12:36:04 发表了：
老实说，这么多穿明末的文章中唯一可行的是临高。其他的都是主角光环。
护绿先驱我黄巢 于 2018-3-18 12:51:21 发表了：
这已经是很大的进步了好伐，想当年像 命运的抉择这种仙草神作还着么着和东林党搞两党制竞选呢（没记错荆柯守还是谁还说解决饥民的办法是把李自成张献忠啥的杀光了没人带头了他们自然就老老实实饿死了）。顺便明穿早发的一点不少啊，别的不说特别白（水）都重生灭了几回窝大明了。
能饮一杯无 于 2018-3-18 12:57:40 发表了：
护绿先驱我黄巢 发表于 2018-3-18 12:51这已经是很大的进步了好伐，想当年像 命运的抉择这种仙草神作还着么着和东林党搞两党制竞选呢（没记错荆柯 …
荆轲手很明显就是恨百姓不自觉饿死还给老爷们找麻烦的
能饮一杯无 于 2018-3-18 12:59:10 发表了：
dengjianyyy 发表于 2018-3-18 09:02皇权旁落，官僚腐败，内忧外患本来就是明末的结症所在，那么必须解决至少是缓解这几个问题才可能中兴明朝， …
民族主义兴起，热血上头，可不就这样了吗？
sxingstar 于 2018-3-18 13:10:16 发表了：
aseria 发表于 2018-3-18 11:29
根本就不是培养的接班人啊
藩王养猪政策的弱点一是花钱，二就是万一要藩王继位，出嘉靖这种自私自利到极 …
宫廷内养大的接班人，环境优渥，自小接受的就是儒家文化，靠着皇权和文官集团勉强守成没有问题，但是遇到政权受到重大挑战而文官集团又大多靠不住以后，想要力挽狂澜的话，这样的接班人既没有政治经验，也没有手段了
aseria 于 2018-3-18 13:15:47 发表了：
sxingstar 发表于 2018-3-18 13:10
宫廷内养大的接班人，环境优渥，自小接受的就是儒家文化，靠着皇权和文官集团勉强守成没有问题，但是遇到 …
这是没错的，但是终归比养猪养大的藩王要强。
能出嘉靖那种权术逆天自私自利的真的是烧高香了。
铅球万袋 于 2018-3-18 13:17:56 发表了：
穿明末最喜欢看的还是金大腿，什么星际战士、超级赛亚人、系统兑换，然后各种碾压
胖胖狗 于 2018-3-18 13:32:11 发表了：
de9000 发表于 2018-3-17 22:30
Ｔ800？
比T800猛多了，T800不过是单兵机器人。
历史粉碎机的主角可是以一敌万。
sxingstar 于 2018-3-18 14:08:34 发表了：
aseria 发表于 2018-3-18 13:15
这是没错的，但是终归比养猪养大的藩王要强。
能出嘉靖那种权术逆天自私自利的真的是烧高香了。
嘉靖恰好是个藩王入京继承大统的特例，更能说明其实从各种意义上说皇帝培养的继承人其实也是在养猪
反而藩王里面因为样本的增加，出一只狐狸甚至老虎的可能更大
偷鱼的猫 于 2018-3-19 13:01:13 发表了：
胖胖狗 发表于 2018-3-17 21:43
真有这么干的，《历史粉碎机》穿崇祯变超人开无双。
说实话变超人开无双直接就在体制外搞就行了，没必要非得穿崇祯。
偷鱼的猫 于 2018-3-19 13:10:54 发表了：
jg0083 发表于 2018-3-18 11:28
明末和民末哪个翻身的难度大？
当然是民末难度大，民国时期有压倒性武力和经济优势的列强干预中国。明末虽有建州问题，但是建州的武力优势是建立在中原组织力崩溃的基础上的。中原恢复组织力，建州不过是大一点的地方割据势力而已，经济科技资源都不占优势。
wanghrobin 于 2018-3-19 13:32:31 发表了：
soongone 发表于 2018-3-17 20:54
穿崇祯的当然是历史粉碎机啦，目前看来看去最给力的了……
中二学生遥控操作T800。。。或者说“阿凡达模式”
萝莉公园巡游者 于 2018-3-19 13:40:36 发表了：
历史粉碎机很搞笑的 看着很轻松呢
十全武功陈弘历 于 2018-3-19 13:49:06 发表了：
Northbridge 发表于 2018-3-18 03:43
穿崇祯，把辽镇撤退到山海关，把北方打包给体制内的军头，自个儿带着朝廷南渡金陵，就可保祖孙三代醉生梦死 …
拉倒吧，历史经验证明，军阀最没节操，崇祯今天刚跑路，军阀马上就会把北京献给满清
魏苏南 于 2018-3-19 14:57:21 发表了：
十全武功陈弘历 发表于 2018-3-19 13:49
拉倒吧，历史经验证明，军阀最没节操，崇祯今天刚跑路，军阀马上就会把北京献给满清
…
指望军阀靠谱，哈哈哈。今天天气真好
靠谱的军阀，那就不是军阀了。
泡泡龙 于 2018-3-19 15:12:45 发表了：
跟满清搞搞和亲的话还有得救
放开穹妹 于 2018-6-29 13:33:07 发表了：
明末卫所把家属都加进去几百万人有的，穿崇祯改革卫所当基本盘，练出几万相对能打的私军可行不
能饮一杯无 于 2018-6-29 14:47:04 发表了：
放开穹妹 发表于 2018-6-29 13:33明末卫所把家属都加进去几百万人有的，穿崇祯改革卫所当基本盘，练出几万相对能打的私军可行不 …
根子上烂掉了，要钱没钱，能干什么
中华飞刀 于 2018-6-29 15:03:39 发表了：
巧虎 发表于 2018-3-18 12:36老实说，这么多穿明末的文章中唯一可行的是临高。其他的都是主角光环。
临高其实也很依赖主角光环，穿越这么多年居然都没几个穿越者死于生产事故和恶劣生活条件引发的疾病
中华飞刀 于 2018-6-29 15:14:25 发表了：
护绿先驱我黄巢 发表于 2018-3-18 12:51这已经是很大的进步了好伐，想当年像 命运的抉择这种仙草神作还着么着和东林党搞两党制竞选呢（没记错荆柯 …
命运的抉择和回明一样，属于我看之前听n个人狂吹觉得很厉害，结果看了之后大失所望的所谓仙草。包括所谓后半段神作的部分，也是一股浓浓的文青气
护绿先驱我黄巢 于 2018-6-29 15:19:51 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-29 15:14命运的抉择和回明一样，属于我看之前听n个人狂吹觉得很厉害，结果看了之后大失所望的所谓仙草。包括所谓 …
大哥，你也不看看那都是哪年的书了。。。而且 命运的抉择 还有一个加成是作者是女的。
黑色裂变 于 2018-6-29 15:24:56 发表了：
你写土地革命分分钟咔嚓掉
味精 于 2018-6-29 15:36:12 发表了：
汤圆0212 发表于 2018-3-17 20:43
不是这个道理是什么道理。万历为什么还行，天启为什么还能撑，根本原因就是，地主封建势力和皇权没有失衡。 …
这话就好比在说，
为什么20岁还行，
30岁还能撑得住？根本原因就是随心所欲，
抽烟喝酒，熬夜撸串，痛饮肥宅快乐水，
那都是活力的本钱，也是免疫系统能够愉快工作的原动力，所以……
lnz200456 于 2018-6-29 15:40:23 发表了：
黑色裂变 发表于 2018-6-29 15:24
你写土地革命分分钟咔嚓掉
晚明实际上就是土地革命嘛·~
kong78 于 2018-6-29 15:42:50 发表了：
放开穹妹 发表于 2018-6-29 13:33
明末卫所把家属都加进去几百万人有的，穿崇祯改革卫所当基本盘，练出几万相对能打的私军可行不 …
我想的是免除朱家子孙的补贴，让他们到当地卫所报道。起码能省钱，说不定部分人还能夺卫所老爷的权，自己带出兵马呢。
克里斯韦伯 于 2018-6-29 15:44:10 发表了：
所以按我的做法最好，直接先整合塞外蒙古和女真人加边军力量，然后直接入关铲平明帝国极其经济基础，一张白纸上可以随意画画嘛，然后被喷满遗，你妹，难道这不是最简单最有效的办法吗？
克里斯韦伯 于 2018-6-29 15:47:38 发表了：
barbarrossa 发表于 2018-3-17 19:56穿崇祯怎么推倒重来？皇上御谋反？
继位就直接让皇太极把女儿嫁过来当太子妃，皇太极封王，八旗上层当勋贵，上三旗抽一部分来北京给他女儿当扈从 ，未来大明王朝的皇太孙就是朱家和爱新觉罗家的，有八旗武力撑腰，立刻可以搞改革了
精忠报国岳武穆 于 2018-6-29 15:49:06 发表了：
那是你没看《晚明》
那是你没看《晚明》
那是你没看《晚明》
这本书，重要的事情说三遍
楼主可以看看
绝对会改变你的想法
刚开始有点情节没有展开
后来是越来越好看
克里斯韦伯 于 2018-6-29 15:50:16 发表了：
huhu0007 发表于 2018-3-17 21:04你们就直说明末汉族管不好自己，我大清天命所归得了。
不好意思，明末汉人地主阶级选择了满清这个边疆武人集团，满清也是汉人地主阶级最好的选择
黑金 于 2018-6-29 15:57:58 发表了：
宰执天下都整出议会制度了 南北对抗
黑色裂变 于 2018-6-29 15:58:08 发表了：
lnz200456 发表于 2018-6-29 15:40
晚明实际上就是土地革命嘛·~
地主都没换，算什么土地革命~~~
lnz200456 于 2018-6-29 16:06:24 发表了：
黑色裂变 发表于 2018-6-29 15:58
地主都没换，算什么土地革命~~~
地主靠边站了啊，按口授田，等于把地主阶级的统治基础给挖走了
平成球圣 于 2018-6-29 16:08:14 发表了：
要不看看我写的《标铜》？以上三条都不沾
黑色裂变 于 2018-6-29 16:08:29 发表了：
lnz200456 发表于 2018-6-29 16:06
地主靠边站了啊，按口授田，等于把地主阶级的统治基础给挖走了
哪来的火星历史~~~
aka1023 于 2018-6-29 16:09:40 发表了：
别说，还有人觉得老蒋穿越回去能爆锤崇祯皇太极的呐
lnz200456 于 2018-6-29 16:11:21 发表了：
黑色裂变 发表于 2018-6-29 16:08
哪来的火星历史~~~
穿越小说 晚明
黑色裂变 于 2018-6-29 16:12:56 发表了：
lnz200456 发表于 2018-6-29 16:11
穿越小说 晚明
还真是火星历史~~~
暗音子 于 2018-6-29 16:16:27 发表了：
杀袁崇焕都是史盲。杀袁崇焕都是史盲。杀袁崇焕都是史盲。 重要事情说三遍。
本来就是一帮跪皇帝，为了皇帝能扭曲一切的现代精神太监写的。
为什么会这样，窃明背后不就是一帮阉党在做技术支援吗
所罗门诺夫斯基 于 2018-6-29 16:17:43 发表了：
su24 发表于 2018-3-17 19:56还是传盛唐勾引萝莉的好啊，唐末都没人去
这是猫疲的拿手好戏啊
kyanbasara 于 2018-6-29 16:22:38 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-29 15:03
临高其实也很依赖主角光环，穿越这么多年居然都没几个穿越者死于生产事故和恶劣生活条件引发的疾病 …
临高众穿越时虫洞貌似有体质加成，文中比较隐蔽地提到过
pbt2005 于 2018-6-29 20:08:24 发表了：
小说起到教育作用就行。韦伯吗垃圾一个
秦川德里奇 于 2018-6-29 20:23:09 发表了：
kyanbasara 发表于 2018-6-29 16:22临高众穿越时虫洞貌似有体质加成，文中比较隐蔽地提到过
这个被喷的弃案了吧，实体版增加了元老人数就是用来死的
datafly 于 2018-6-29 20:26:26 发表了：
陛下缘何造反？
江南鸣镝 于 2018-6-29 20:45:41 发表了：
平成球圣 发表于 2018-6-29 16:08
要不看看我写的《标铜》？以上三条都不沾
我觉得土著线好看，群穿线略尬
关中大侠吕轻侯 于 2018-6-29 20:59:19 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-29 15:03临高其实也很依赖主角光环，穿越这么多年居然都没几个穿越者死于生产事故和恶劣生活条件引发的疾病 …
临高好像有个死于医疗事故的吧
ZHUXIAQI 于 2018-6-29 21:15:04 发表了：
oykgb001 发表于 2018-3-17 20:50
所以说灰熊猫写的窃明后传（叫啥来着不记得了）虽然被喷，但还真就是那个事，不推翻重来没戏，但作为当事 …
虎狼,被人喷死了，毕竟明珠万能，但是真要改变明末的命运，还真要推倒重来。毕竟穿越者就一个人，手下小弟全是明朝人啊
放开穹妹 于 2018-6-29 21:26:26 发表了：
kong78 发表于 2018-6-29 15:42我想的是免除朱家子孙的补贴，让他们到当地卫所报道。起码能省钱，说不定部分人还能夺卫所老爷的权，自己 …
给王爷兵权不是好事啊
zylbest77 于 2018-6-29 21:39:25 发表了：
有没有穿越成魏公公的？这个挑战难度才够高
lzgadsl 于 2018-6-29 21:43:06 发表了：
zylbest77 发表于 2018-6-29 21:39有没有穿越成魏公公的？这个挑战难度才够高
JJ都没了，穿过去干嘛
平成球圣 于 2018-6-29 21:54:43 发表了：
江南鸣镝 发表于 2018-6-29 20:45
我觉得土著线好看，群穿线略尬
群穿很难写出代入感这个确实是
FlyGeneral 于 2018-6-29 21:59:43 发表了：
我看到毛鹏举第一反应是郝苟苟
kong78 于 2018-6-29 22:12:00 发表了：
放开穹妹 发表于 2018-6-29 21:26
给王爷兵权不是好事啊
一个卫所能有多少兵，而且本身农民军打到哪，杀朱家人杀到哪。
zxczbh 于 2018-6-29 22:17:27 发表了：
平成球圣 发表于 2018-6-29 16:08要不看看我写的《标铜》？以上三条都不沾
别废话了，赶紧更新。就你慢吞吞的
平成球圣 于 2018-6-29 22:18:37 发表了：
zxczbh 发表于 2018-6-29 22:17
别废话了，赶紧更新。就你慢吞吞的
带娃啊啊啊啊啊
巧虎 于 2018-6-29 22:31:11 发表了：
克里斯韦伯 发表于 2018-6-29 15:44所以按我的做法最好，直接先整合塞外蒙古和女真人加边军力量，然后直接入关铲平明帝国极其经济基础，一张白 …
你那不是最好，是最扯淡的。不是说你满夷这种问题，是你的整个方略就是扯淡，你得开多少金手指和敌人弱智光环，才能整合的了。你甚至还安排了台湾副基地。你的方略是所有穿明小说最烂的。
能做到山西工业基地，山西人口和素质已远远超过满蒙，你为什么要满蒙？如果你没有自己学校基本盘，鬼个白纸，谁来替你搞定地方政务？拉堆文盲骑兵去地方搞政务？如果你有学校基本盘，你干嘛拉拢满蒙贵族去分山西老部下的利益？你这样的思路是什么鬼，徒然给人口实，搞不好你哪个手下就学杨坚借着民族大义取你或你儿孙而代之。
搞出学校和政务速成班，培养自己的官吏班底，这才是基本盘。用类似银行和枢密院的结构控制军队组织。这样才能做到自己死后也没有后患。
要我选择剧情走向，最好是故意让清军打进北京，把逼死崇祯的罪名泼向旧士绅官僚，才是最完美。
巧虎 于 2018-6-29 22:36:01 发表了：
星过留痕 发表于 2018-3-17 20:51连明朝因为金银陷入通货膨胀都不知道，顾炎武都说了农民没银子交税，市民就算农民压价很多也没银子买粮食饿 …
说明崇祯疑似穿越者。
围观群众NPC 于 2018-6-29 23:20:00 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-29 22:31你那不是最好，是最扯淡的。不是说你满夷这种问题，是你的整个方略就是扯淡，你得开多少金手指和敌人弱智 …
那是什么小说？魂穿李成梁？
能饮一杯无 于 2018-6-29 23:30:21 发表了：
围观群众NPC 发表于 2018-6-29 23:20那是什么小说？魂穿李成梁？
韦爵爷写的大明1630
克里斯韦伯 于 2018-6-30 02:46:28 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-29 22:31你那不是最好，是最扯淡的。不是说你满夷这种问题，是你的整个方略就是扯淡，你得开多少金手指和敌人弱智 …
你无非是无法接受罢了，，我开了什么金手指和弱智术 你说呀。
指望开学校洗脑才是三岁小孩才相信的东西，利益，只有利益才是根本。山西的老部下当然和蒙古人，满族人有矛盾，但有整个天下可以征服分割的利益面前，什么矛盾不能放下？孔有德三顺王和满清有杀父之仇，八旗女真各部更是打了几十年几百年了，但是在打进关内坐天下这个大目标面前，不是都团结在爱新觉罗家身边了？政治层面上，只要能拿出利益来，杀父之仇可忘，民族之别可去。你拿不出利益来，兄弟父子也会刀锋相见。成吉思汗说的话，我们为什么要天天自相残杀，啃沙子，却不去吃山那边的青草？主角也问九边边军，蒙古人，女真人，为什么你们要你杀我我杀你，而不在我的大旗下杀进中原，享受荣华富贵？历史上皇太极和多尔衮提出了同样的问题，大明九边军人给出了什么答案我们都知道
克里斯韦伯 于 2018-6-30 03:03:12 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-29 22:31你那不是最好，是最扯淡的。不是说你满夷这种问题，是你的整个方略就是扯淡，你得开多少金手指和敌人弱智 …
你最后还来个什么罪名。幼稚，我有几十万大军，不需要罪名也能杀你全家，没有强大的军事实力，再多的罪名又有屁用？学校？tg的学校培养出来的干部就不会腐败，不会和旧官僚合流了？穿越者最重要的是拥有效忠于本人的强大军事力量，然后以这个为基础改造旧社会。
克里斯韦伯 于 2018-6-30 03:21:43 发表了：
讲透了，政治是利益集团的集合。吴越世仇，同舟遇上风浪，也能齐心协力。理论，洗脑都不如利益有用。努尔哈刺起家不过十三副甲，族人不过数百，可以说满八旗中想当一部分都是被他用武力征服的，汉八旗，蒙古八旗，以及其他汉军，蒙古军就更不用说了，个个都和爱新觉罗家有仇。但为什么他们能效忠爱新觉罗家？因为爱新觉罗家能带着他们打进中原，能给他们带来荣华富贵，未来大饼面前，谁会为过去那些事情拼命？古代社会不存在你想象的那种民族，至少边疆地区不存在。谁能带着这些边疆武人打进中原，确保他们的利益，他们就支持谁。他们效忠的是这个人和他的后代，而不是某个抽象的民族国家，那时候绝大部分边疆武人脑子里根本没这个概念。你不能觉得你有，他们就一定要有。
BIT沙漠之狐 于 2018-6-30 04:00:01 发表了：
穿越，请认准临高
巧虎 于 2018-6-30 12:33:02 发表了：
本帖最后由 巧虎 于 2018-6-30 12:34 编辑
克里斯韦伯 发表于 2018-6-30 02:46
你无非是无法接受罢了，，我开了什么金手指和弱智术 你说呀。
指望开学校洗脑才是三岁小孩才相信的东西， …
1.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开金手指解决的了粮食问题？你不开弱智光环，朝廷和地方士绅能对你的实力不清楚？不开弱智光环，如何在草原上玩各种计策玩死了皇太极？没有王霸之气，派出江南的分支能直接给你拿回了台湾？还建立了一只海军？
2.你要是能建立工业基地，但凭一个省就能拉出几十万部队，陕西流民多得是人口。你干嘛要横跨几千里去收满蒙的人口？你凭借一个工业省，就能做到你自己的绝对武力。接下来你应该拿下河南山西，干嘛冒险陆地跨越几千里和当时最精锐的清军决战？难道河南和山东的明军比清军难打？你要绝对武力，沿着九边收罗边军，哪个不比从陕西去远征满清方便。都能直接杀到沈阳了，你干嘛不直接带大军杀到京城？哪个冒的军事风险更大？明明南京也好，北京也好，都比沈阳好打，得到的利益更多，更无需军事冒险，为何千里跨越去打沈阳。你又不打算掠夺满蒙贵族，那打沈阳的意义何在？要人口，陕西流民多的是，要军队你不会自己练。满蒙实际是汉族地主的分支，而且是军力最强大的。
3.谈到利益问题就更是莫名其妙，你如果只是想要当皇帝，勾结下士绅，凭工业化的一个省哪怕一个府都够平推天下，完全无需满蒙贵族来分肥。只会引起老部下的抱怨。
如果不是仅仅只是当皇帝，而是要改变整个封建社会的制度。那你拉满蒙贵族来干嘛？他们懂个屁政务？你认为杀光士绅，就能达到目标，那陕西流民来杀和满蒙来杀有个屁区别，反正抓总的都是你，怨气也都归于你。如果是改造和边缘化士绅，那满蒙贵族能干嘛？他们到了地方要吗被胥吏士绅同化，要吗自己成了新士绅。到了这一步，你的工业基地的那些人，难免要除掉你来维护自己的利益。至于满蒙贵族，凭着工业基地，加起来也不是对手。
最重要的是，为什么不干脆了当的用工匠和陕西流民来共治天下，拉一堆满蒙来给别人借口。
4.你老是以为白纸容易作画，但作画的颜料呢？那群满蒙贵族怎么作画，还不是只能抄袭老一套作品。
传统天子，直接和士大夫媾和就行。
工业革命，那你就需要建立学校。
拿满蒙当中层能干嘛？满蒙贵族比士大夫更不允许上头插手他的地盘和民众。你死前或许还能掌控，死后怎么办？要是死后管他洪水滔天，用士大夫不是更安全。
你要把皇权下县，那就只能靠新学的学生。
圣天使高达 于 2018-6-30 13:19:16 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-29 15:03
临高其实也很依赖主角光环，穿越这么多年居然都没几个穿越者死于生产事故和恶劣生活条件引发的疾病 …
这种光环算小了
克里斯韦伯 于 2018-6-30 19:31:24 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-30 12:331.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开 …
你想当然罢了，陕西那时候如果养不起人，孙传庭怎么搞出陕军的？分明是士绅吃相太难看，逼得老百姓活不下去了了。明末首先是天灾，然后是人祸。满清可以用关外苦寒之地，四面受敌，搞出那么多红衣大炮十几万大军，主角有更先进的知识，为啥不能搞出反射炉，和水力锻锤，纺织厂？
历史人物的力量在于他是否能顺应历史的潮流，明末的潮流就是谁能够带领强大的边疆武人和蛮族打进中原，重建社会秩序，谁就能赢得胜利。满清能够胜利就是因为其领导人明白了这点，所以他们并没有急于入关，而是整合了朝鲜，蒙古，女真诸部，汉族边疆武人的力量，等到明被农民军推翻，旧的秩序崩溃的关键时候，挥师入关，以回复旧的封建秩序为条件，争取了汉族地主阶级的支持，从而建立满清这个大帝国。皇太极的个人能力再牛逼，也离不开这个时势。主角的利害之处就是抢夺了这个塞外武人加边疆盟主的位置，他比皇太极更能够代表这个联盟的利益。所以他胜利了。皇太极的个人能力当然更出色，但是历史的胜负个人能力的强弱只占很小的一部分。司马懿军政能力肯定不如诸葛亮，但是最后的胜利却是司马懿，因为天下大势不在诸葛亮一边。
克里斯韦伯 于 2018-6-30 19:43:32 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-30 12:331.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开 …
至于什么工业化一个府就能平定天下就是蠢，西欧工业程度最高最早的地方是荷兰，结果呢？工业化瑞典甩沙俄十几条街，查理十二更是不世出名将，还不是被沙俄农奴干翻了？主角手下和蒙古人打了几百年交道，最清楚骑兵在征服天下中起到的作用，更知道八旗兵的力量，力量越强，他们的从龙之功就越有保证，他们的资历和功劳在那里，难道还会后来居上不成？他们高兴还来不及呢。李渊反隋的时候，他手下会不高兴突厥骑兵过来帮忙？朱棣起兵靖难，他手下会不喜欢朵颜三部的盟军？笑死人了，你的想法，我只能说幼稚到了可笑的地步
克里斯韦伯 于 2018-6-30 19:46:57 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-30 12:331.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开 …
按照你的逻辑，tg应该最讨厌国军起义了，麻痹，这些家伙居然和我分功。打天下的时候，当然是巴不得盟友越多越好啦。朱元璋对纳哈出都那么厚待，屡次派人劝降王保保，按照你的逻辑，朱元璋手下肯定大为不满啦。
克里斯韦伯 于 2018-6-30 19:54:19 发表了：
我在书里说的很清楚 在古代，东亚的经济政治中心在江南，在开封，在洛阳，但是军政中心在太原，大同，平城，沈阳，固原 。天下太平的时候无所谓，天下大乱的时候，谁能组织边疆地区的力量，打进中原，把边疆的武力和中原的人力物力结合起来，谁就能建立新帝国。被三百年的和平腐蚀的腹里地区根本没有时间重新组织化对抗边疆的武力集团，只有接受新霸主的分。
克里斯韦伯 于 2018-6-30 20:00:40 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-30 12:331.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开 …
觉得一个州搞工业化就能平推的就是二逼 ，意大利和荷兰这些资本主义萌芽就是被大别人蹂躏的货色。英国如果不是岛国，早就被西班牙方阵和拿破仑的大军干翻了，东亚这种大陆国家，体量永远胜过质量
克里斯韦伯 于 2018-6-30 20:08:06 发表了：
巧虎 发表于 2018-6-30 12:331.你不开金手指，你那个工业基地在短短几年内能建立的起来？陕西根本就是到了养不起人的地步，你不开 …
至于朝廷要提放主角，在主角搞定仆失兔和林丹汗之前，根本没必要，区区一个副将，几千人马而已，也需要他打流寇和蒙古人。搞定卜失兔和林丹汗之后，与准格尔公主结婚，收养林丹汗之遗腹子，整合蒙古右翼。搞主角就意味着西边再出一个建奴，大明直接变南明了。大明连左良玉都杀不了，何况主角
巧虎 于 2018-6-30 21:32:54 发表了：
本帖最后由 巧虎 于 2018-6-30 22:17 编辑
克里斯韦伯 发表于 2018-6-30 19:31
你想当然罢了，陕西那时候如果养不起人，孙传庭怎么搞出陕军的？分明是士绅吃相太难看，逼得老百姓活不下 …
1.孙传庭能搞，那是因为他是文官，他是世家子弟，他搞了士绅，自有家族的人脉，同学同乡无数复杂的关系交情搭建的强大人脉替他压住少量士绅的声音。刚开始你有啥？孙家有自己培养出来的族里的知识分子，师爷家丁来维持他在陕西屯田的系统，你有啥？即使如此，当藩王和更多士绅开始反对孙的时候，他的洪老师一句屁话都不敢放。
2.满清是自成一体，对军事技术非常欢迎。早在努尔哈赤还未起兵时期，生产出来的冷兵器上的质量就已经压倒辽镇。到了拥有辽镇的时候，他已经建立了初步的工业基地，辽阳铁匠遍布十里，烟火整日不停。他有整个辽镇的力量动用来提升他的工业基地，每次对工匠的获取都是他们的重点，对工匠的待遇也比明朝高的多，崇祯七年，孔友德投靠后，他得到的恰恰是明朝引进西方技术的那批工匠。崇祯11年，他直接拿走了整个天津的工匠。
人家底子比你好，资源比你多，人才比你多，你凭什么给人家比？就你懂的那点纸上谈兵的东西，就能建工业基地？你的工业化上限会比满清高，但不等于你区区搞两年工业就能压倒满清。最少你也得5年以上时间或更多的资源才能建立超过满清的工业。在这之前，还不如先打下周边来增加资源。
3.满清不是不想进关，五次入口都是试探。但是初期要解决各路兵马，到了松山之战后，皇太极本身的病情拖累了满清的进展。明末的潮流恰恰是谁越工业化，谁就越能取得胜利。满清之所以胜利，恰恰是他拥有了最强大的军事工业，否则胜利的就应该是蒙古。在没有拥有压倒性兵器工业前，他始终对明朝无法展开致命一击。明朝本来在天启初年的辽阳战役后就该灭亡或至少丢掉北方，但西化带来的红衣大炮拖住了满清入关的脚步，直到满清能够批量生产质量更可靠的红衣大炮为止。
满清入关后，至少南方地主集团基本不支持他，然而凭着强大的武器工业，他总是在全军覆没后，迅速的再重建一只军队，最终压垮了除郑家在内的南明各家势力。
满清的八旗制度恰恰暗合了当时西方的普遍兵役制，他的满人认同恰恰暗合了西方的民族主义，他的部落会议和分赃制度恰恰暗合西方的公民体制和股份体制。他对工匠和武人的态度恰恰暗合西方的价值取向。简单的来说，满清就是一个没有科学技术的古典西方体制国家。
巧虎 于 2018-6-30 22:01:29 发表了：
克里斯韦伯 发表于 2018-6-30 19:43
至于什么工业化一个府就能平定天下就是蠢，西欧工业程度最高最早的地方是荷兰，结果呢？工业化瑞典甩沙俄 …
。。。你全部都在举反例。
1.小小荷兰可是海上马车夫，宰割天下。这么小的工业基地，都地球霸主了，这还结果？荷兰的问题在于没有一个热衷于征服的独裁者和统治集团，他要是有条不紊的吞掉尼德兰和德国东部，哪里怕英国。等到了其他国家也工业化，他自然就要退后了。
2.早期的工业根本就是军事工业。瑞典被沙俄打败，恰恰是醉心西化的彼得一世大力发展工业和西化，为了铸造大炮，彼得一世敢把全国教堂的大钟没收。不要以为农奴就不能工业化。
3.西方国家有几个没有工业化，就是看起来工业化较少的也是集中在军事工业上。更准确的说，工业基地的关键不是轻工业，而是重工业。轻工业是用来赚钱的，沙俄虽然没有轻工业，但是他可以用农业产品换取资金。强国未必轻工业强，但重工业都是不错的。
4.英国没有海洋确实会被西班牙和法国推掉。但那是因为英国当时的工业化水平还不够压倒西班牙和法国。西班牙和法国自家也能生产军工品，他还通过金银购买其他国的军工产品来对付英国。这是英国工业实力不足引起的，而非其他。
5.西方国家的这些强国哪一个本土此时能和明朝接壤，都能入主中原。西方国家互相的灭不掉，是因为彼此之间的竞争，类似于唐朝藩镇。而大明这边不一样。
6.李唐引突厥，朱棣引朵颜，只是拿他们当炮灰。李唐是与关陇贵族，朱棣是与北直隶士绅分享天下，那像你拿满蒙当核心。就是满清也是拿边疆武人和蒙古人当炮灰，始终是以八旗为核心。你要是也拿陕西山西的附庸世家或你自己培养的知识分子当核心，拿满蒙当炮灰，我也就无话可说。你这么本末倒置，祸起萧墙为人作嫁的可能性极大。人家还能大义来对付你。
7.当时TG什么资本，几十个手无缚鸡之力的党员，还取什么天下？恰恰是国民党对TG进来分享天下很不甘心，最终爆发412，洗掉了所有的自身左派，这就是教训。
巧虎 于 2018-6-30 22:06:25 发表了：
克里斯韦伯 发表于 2018-6-30 20:08
至于朝廷要提放主角，在主角搞定仆失兔和林丹汗之前，根本没必要，区区一个副将，几千人马而已，也需要他 …
朝廷不会堤防左良玉，是因为左良玉不懂建立新体制。不和士绅争夺利益。
孙传庭也就屯田一万多秦军。朝廷立马就警惕起来了。毛文龙被杀，又何尝不是他的东江自成一派的缘故。
你又搞工业，又拉骑兵，还一直打胜战。看看朝廷是怎么对待戚继光和李成梁的就会知道。你太小看古代人的政治智慧。尤其是世家的士绅，逃不过他们眼睛的，真以为他们只懂儒学？
无事大闷闷 于 2018-7-4 16:19:48 发表了：
dargon43 发表于 2018-3-17 23:44
如果是王朝平稳时期魏忠贤杀不杀都无所谓，但大明已经是风雨飘摇，杀魏忠贤就让太监们有了兔死狐悲之感先 …
兔死狐悲？太监是一个整体？
无事大闷闷 于 2018-7-4 16:25:07 发表了：
反正我看过的绝大多数都是认为崇祯是个傻哗政治白痴，包括时候讨论也一样。虽然崇祯的不少操作确实很傻哗。
人畜无害小白免 于 2018-7-4 18:48:45 发表了：
看不下去不看呗，反正不少你一个。走好不送
人类分裂 于 2018-7-6 00:10:30 发表了：
分不清重要原因和根本原因是这样的