9025-744316 关于地方五小工业建设的设想,欢迎讨论!

北朝旧贴 | 晚到的约瑟 | 共 129834 字 | 2018-11-11 | | 编辑本页

晚到的约瑟 于 2018-3-22 01:00:33 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-3-22 01:03 编辑 经过前贴的讨论http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=739180&fromuid=110056目前得出结论:临高的机械加工水平已经能生产基本的通用机床和一些精度要求不高的专用机械设备如果不赞成本结论,欢迎回前贴继续讨论。本贴想继续依此结论,讨论是否能批量制造一些简单的专用机械设备,从而向临高之外的海南,珠三角,台湾扩散地方小工业。我初步想的候选地方小工业有:碾米厂:没他也照样吃的上饭,需求不迫切磨面厂:同上榨油厂:髡贼机械榨油,出油率高,油品质量好,有搞头!估计一面市,传统榨油作坊就要全倒闭了。烧炭厂:同上,但南方需求可能成问题。未来北方地方企业可推广。木材厂:建材,需求大,必搞项目砖窑 :同上小水泥:同上,但更依赖原料供应,有条件的县可以搞。陶瓷:烧低档民用瓷的,元老院无优势。还是专心发展央企,产品走高端路线。农药、化肥:需求大,但是目前的技术密集型产业,还不具备向地方大范围扩散的条件。……欢迎继续补充或讨论地方五小工业的产品应该有物流成本高,市场需求大的共同特点,使其适合在消费地设厂,所以每县都应有。这些厂专业设备不多,元老院投资不大,但能带动工业化和工业人口的增长,也可吸引民营资本,拉动地方经济,改善民生。现阶段应该大力扶植与发展。


wangyongsk 于 2018-3-22 08:01:59 发表了:

值得投入,磨坊榨油之类的,太占用人力畜力,有了机械化可以解放更多劳动力


繁华烬燃 于 2018-3-22 08:36:11 发表了:

如果动力、燃料搞定,这些都可以的!食品加工厂

谷物加工车间:筛选分离、脱粒、碾磨 ;

榨油车间

制冰车间:食用、医用、工业用都可;

发酵酿造车间:酱油醋、咸菜、简单饮料;

海鲜车间

肉制品加工:烟熏、腊肉很有必要,粮食加工很浪费人力和时间,并且效率低下。其他可以丰富饮食等。木材加工厂

窑:干燥、干馏

标准型材加工

藤、草编织加工

特别说明藤、草编织物品很多时候用来包装,保护货物(这个不懂,是书里的描述….)砖瓦瓷器厂

砖头瓦块、瓷砖瓷器:建筑、卫浴、洁具

卫浴、洁具这个用量很大的,还是掌握在自己手里比较好皮革加工厂

皮革处理车间

皮具制造车间其他

采石场

水泥厂

水处理厂

修理厂(船只、锅炉、其他大型机械等)

呃,突然想起来我以前整理了部分地区的工厂、企业,稍后找到贴上来


xingyy 于 2018-3-22 08:42:18 发表了:

造纸的设备能扩散么?纸张在古代也能算大宗物资。。。。。。还有生产从铁锅农具到钉子缝衣针的小五金厂,这块儿的需求也很大吧。。。。也适合出口


liutom2 于 2018-3-22 09:18:47 发表了:

老老实实搞你的第二产业去,最多搞点轻工业解决自己供应问题,就挤牙膏是的培养出这点人,统统扔到机械厂生产蒸汽机都不够用。


繁华烬燃 于 2018-3-22 09:34:17 发表了:

他那个更像是服务业,重工业涉及的比较少,而且技术含量较低,更多是熟练工


cc52333 于 2018-3-22 11:36:18 发表了:

你这个跟我想的一样,前段时间钱水挺发帖讨论海南地方建设的时候我就是这个提议。


cc52333 于 2018-3-22 11:38:38 发表了:

不用想得那么高大上,半手工操作为主,以大企业生产的工具作为生产资料。适当推广新式操作


高墙1959 于 2018-3-22 12:00:39 发表了:

社会改造就应该用新的生产设备解放生产力,从而冲击原有的生产关系,当乡镇企业发展起来了,地主阶级就被削弱了。支撑一个


没事乱溜达 于 2018-3-22 12:58:37 发表了:

建材,燃料,这两个是基础。


繁华烬燃 于 2018-3-22 13:37:07 发表了:

北方最好也得有个加工中心,能辐射周围地区;

北方很多控制区需要建设的,屺姆岛、济州岛、杭州,同人里的营口、北海道、山行、琉球;


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:21:12 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-22 08:36

如果动力、燃料搞定,这些都可以的!

谢谢!你一直是元老院的百事通!


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:25:42 发表了:

xingyy 发表于 2018-3-22 08:42

造纸的设备能扩散么?纸张在古代也能算大宗物资。。。。。。还有生产从铁锅农具到钉子缝衣针的小五金厂,这 …

造纸厂要等等。和土著一样土法造纸,没意义,没B格。用现代工艺,又受制于现在硫酸产量。目前硫酸还开着金手指呢!等我同人 神灯计划(四)横空出世后,硫酸不再是瓶颈了,可以考虑。


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:39:06 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-22 09:18

老老实实搞你的第二产业去,最多搞点轻工业解决自己供应问题,就挤牙膏是的培养出这点人,统统扔到机械厂生 …

轻工业仅解决自己供应,这个定位太低了很多轻工业不需要技术很高的工人。比如早期纺织业等行业大量使用童工。扩大轻工业能扩大产业工人队伍,增加澳宋贸易产品和收入,改善民生。应该说好处还是很多,值得投入的。至于蒸汽机,机械厂真的在生产蒸汽机吗?不见得。新一代的蒸汽机选型的讨论一致在进行,有谁能告诉我结果吗?帖子链接有么?

临高“荒谬”结果推导——老型号蒸汽机数量够用了:老蒸汽机就用在几个央企里,央企在正常运转吗?是的。有建新央企或地方企业大量需要蒸汽机吗?没有,连同人都没几个。所以,没扩大工业规模前,老蒸汽机的数量就是够用的。


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:41:30 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-22 09:34

他那个更像是服务业,重工业涉及的比较少,而且技术含量较低,更多是熟练工 …

对!澳宋一直以本世界的工业先驱标榜自己,元老院需要大量的工业人口,标准村都规划的一板一眼了,为什么能产生和支持大量工业人口的轻工业不搞?


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:43:45 发表了:

cc52333 发表于 2018-3-22 11:36

你这个跟我想的一样,前段时间钱水挺发帖讨论海南地方建设的时候我就是这个提议。

那个帖子后来都在讨论造铁路了

没重点和详细讨论地方工业规划,所以我新开了这个帖子。集思广益


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:48:28 发表了:

高墙1959 发表于 2018-3-22 12:00

社会改造就应该用新的生产设备解放生产力,从而冲击原有的生产关系,当乡镇企业发展起来了,地主阶级就被削 …

赞!新的生产设备能不能具体些?本贴不想变政策讨论,想确定些具体路线,欢迎好的idea!我会整进同人里


晚到的约瑟 于 2018-3-22 17:52:24 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-22 13:37

北方最好也得有个加工中心,能辐射周围地区;

北方很多控制区需要建设的,屺姆岛、济州岛、杭州,同人里的 …

目前最可行的只有济州岛,其他不在治下或没转正

济州岛搞养殖业?养殖业需要什么具体工业化设备?


繁华烬燃 于 2018-3-22 18:10:05 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 17:52

目前最可行的只有济州岛,其他不在治下或没转正

济州岛搞养殖业?养殖业需要什么具体工业化设备?

呃,不止是养殖业,

我说的砖头瓦块、木制标准件,水泥石灰,瓷砖地砖,这些用量大,重量大,体积大的玩意,最好就近生产…..都从临高运不划算


晚到的约瑟 于 2018-3-22 18:22:59 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-22 18:10

呃,不止是养殖业,

我说的砖头瓦块、木制标准件,水泥石灰,瓷砖地砖,这些用量大,重量大,体积大的玩 …

哦,那济州岛不合适

你说的都是建材,我也认为建材应该是首轮要扩散的工业。不过济州岛建建材厂,他自己消化不了多少,产品外运成本又高。不太合适。

所以目前合适建地方五小企业的还真只有海南诸县和珠三角,外加台湾。


cc52333 于 2018-3-22 19:56:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 17:43

那个帖子后来都在讨论造铁路了

没重点和详细讨论地方工业规划,所以我新开了这个帖子。集思广益

造铁路根本是傻的,或者说,不够地方化的东西


cqduoluo 于 2018-3-22 20:22:01 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-22 20:23 编辑

搞五小关键在于一系列地方县市级铁厂的建成,这个是一切的基础,以水泥为例,各种粉碎机磨机不光是机械制造本身需要消耗钢铁,在运作过程中也是有大量钢铁消耗,如果都要靠马袅钢厂来解决,那需要的产能扩大几倍都是不够的,而且也牵扯到巨额投资,另外马袅高标准钢铁对地方工业来说也太奢侈,所以地方工业发展的关键还是要有地方钢铁工业。

海南起码应该有两三个地方钢铁厂,有了钢铁其他的都好办,就算用手工零件,你列出的那些厂都可以逐步慢慢发展,临高工业区只生产关键设备才能发挥优势。

但是钢铁厂前期投资巨大,这个还得靠元老,尤其是海南地方元老干部牵头才能解决。


cqduoluo 于 2018-3-22 20:28:02 发表了:

cc52333 发表于 2018-3-22 19:56

造铁路根本是傻的,或者说,不够地方化的东西

你这眼界还不如阎老西,人家都能在山西地方修铁路,海南怎么不能讨论修地方铁路。

要搞工业,铁路是绕不过去的,地方工业一样需要,何况铁路有很多种,又不是一开始修高铁,在矿山修几公里小铁路那也叫地方铁路。


cc52333 于 2018-3-22 20:29:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:28

你这眼界还不如阎老西,人家都能在山西地方修铁路,海南怎么不能讨论修地方铁路。

要搞工业,铁路是绕不 …

目前,修铁路不是地方事物。

因为地方上没有条件。这不是板上钉钉的事情么?


cqduoluo 于 2018-3-22 20:35:06 发表了:

另外,县级工业体系都没搞出来,想着乡镇企业去辗压地主还太早。

海南人口还没100万,好多县才几万人,先研究怎么配套县级工业吧。

最近忙加懒,我搞个海南地方工业规划才开了个头。。。


cqduoluo 于 2018-3-22 20:43:09 发表了:

cc52333 发表于 2018-3-22 20:29

目前,修铁路不是地方事物。

因为地方上没有条件。这不是板上钉钉的事情么?

地方工业要发展,运输瓶颈在那里摆着,不修就根本搞不了工业。

至于条件,临高之前还没搞工业的条件呢,条件是靠一群人的努力才能解决的,光丢一句没条件当然永远解决不了。

000069.jpg(1.39 MB, 下载次数: 0)

2018-3-22 20:41 上传


Scat 于 2018-3-22 21:00:41 发表了:

髡贼并不需要克隆tg的发展路线,世界还很大,人口还很少,髡贼需要一年十几二十几万支步枪,需要一年几百门野战炮,一年几万十几万吨造船,一年几万匹马,髡贼要靠这些用一亿两亿人占领5千万平方公里的领土,人均国土几十公倾的社会必然是一个人力资源高度稀缺,商品经济高度发达的社会。


cc52333 于 2018-3-22 21:20:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:43

地方工业要发展,运输瓶颈在那里摆着,不修就根本搞不了工业。

至于条件,临高之前还没搞工业的条件呢, …

我说的是眼下,某一个立刻要定的五年计划。不是长远。


liutom2 于 2018-3-22 22:13:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 17:39

轻工业仅解决自己供应,这个定位太低了

狒狒们培养技术人员的速度太慢,在很长的时间内,培养的人员连保证国有重工业、军队技术装备操作、关键地区关键设施的操作都有巨大的缺口,轻工业就彻底不用想了。


liutom2 于 2018-3-22 22:15:58 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 17:39

轻工业仅解决自己供应,这个定位太低了

我只是觉得奇怪,你对蒸汽机到底是个什么概念?英国工业革命的时候引入过一个概念,叫总蒸汽机马力,即全部保有的蒸汽机的总功率和。狒狒们目前才登陆7年吧?蒸汽机才开始生产5年多,年产能力大概不到6000马力,狒狒们需要把这个能力扩大至少20倍才凑合着满足自己星辰大海的目标。


liutom2 于 2018-3-22 22:17:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:22

搞五小关键在于一系列地方县市级铁厂的建成,这个是一切的基础,以水泥为例,各种粉碎机磨机不光是机械制造 …

其实关键是缺乏动力,工业革命首先是动力革命,有了动力才有机械化生产的可能,否则全是白费。


liutom2 于 2018-3-22 22:18:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:43

地方工业要发展,运输瓶颈在那里摆着,不修就根本搞不了工业。

至于条件,临高之前还没搞工业的条件呢, …

这是大跃进呀,铸铁轨道。


没事乱溜达 于 2018-3-22 22:40:10 发表了:

我怎么觉得楼主在挖坑呢


晚到的约瑟 于 2018-3-22 23:11:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-22 22:40

我怎么觉得楼主在挖坑呢

又是你懂我!

挖坑自己填!


晚到的约瑟 于 2018-3-22 23:21:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-22 22:13

狒狒们培养技术人员的速度太慢,在很长的时间内,培养的人员连保证国有重工业、军队技术装备操作、关键地 …

第一批扩散的五小工业,不用很强的技术人员。如果这个产业需要的技术人员过多,就不合适扩散。

我楼上已经举过童工的例子了。

第一批产业工人哪里来的?不是大中学校,而是失去土地,为了求生的文盲的农民!

直到机械化程度很高的今天,劳动密集行业的流水线上,依旧有很多不要很高技能,每天重复劳动的岗位。


钟利时 于 2018-3-23 00:09:23 发表了:

下游钟表厂也可以算一个:

1、澳宋钟表厂主要生产机芯,把机芯批发给下游钟表公司。

2、钟表公司购入机芯,设计有自己特色的成品。并负责最终产品的保修。


晚到的约瑟 于 2018-3-23 00:20:00 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-3-23 01:22 编辑

liutom2 发表于 2018-3-22 22:15

我只是觉得奇怪,你对蒸汽机到底是个什么概念?英国工业革命的时候引入过一个概念,叫总蒸汽机马力,即全 …

这个问题有点跑题,但既然说起,我就稍微展开一下

我对蒸汽机的话其实有两层意思:1、现在的蒸汽机能效太低,需要升级;2、蒸汽机对工业革命的作用其实被现代人夸大了

你提到了总蒸汽机马力,那咱就聊聊总蒸汽机马力

据你估算临高年产总蒸汽机马力是6000对吧。蒸汽机是好东西,工业革命不可少,咱要大力生产对吧。所以咱应该多多生产。

那工业革命时代的英国实际情况是怎样的?

瓦特蒸汽机获得专利是1769年。在此之前英国也已经有很多蒸汽机了。到了19世纪30年代,全英国总蒸汽机马力才16.6万,60年啊,人家是工业革命的老大,平均每年才生产2700多马力。以英国举国之力加全世界的殖民地,60年的发展,蒸汽机的普及还比不上500废废?不应该啊?是工业革命的英国蒸汽机产能不够,满足不了需求么?

实际人家英国人蒸汽机不是造了不够用,而是够用了。

16.6万马力对当时初步完成工业革命的英国是什么概念呢?仅仅是这个工业强国动力来源的1.5%!!!这就是动力之母,工业革命的象征——蒸汽机在工业革命如火如荼的英国,在其动力领域的真实地位!好可怜的哦!

并不是工业革命和蒸汽机带来了机械化生产。17世纪没蒸汽机的年代,英国就有6000多台水力机械遍布全国;1550年~1680年英国煤产量从20wt激增到300wt;17世纪英国染料厂、玻璃厂、铁厂工人多大数百很正常,有工厂规模达到千人以上,大的矿井工人更达数千。机械化的大型工厂早在没有蒸汽机的时代就在发展了,现代工业的机械生产的连续性的演化比一般想象中要早很多。英国工业革命往往被人忽视的是其内河航行网的完成。18世纪的这项基础工程重要程度不亚于后来的铁路网、高速公路网。他使物料、人员、商品的运送成本大幅下降,是英国相较于其他国家工业化时的一个重大优势。光靠19世纪稀松的铁路网,开100英里就要拉几车厢煤的蒸汽火车,是无法支撑起工业革命的飞速发展的。

多铆蒸钢党估计要跳起来说我胡扯了,蒸汽机是工业革命的象征,怎么可能对工业革命不重要呢?

可历史就是这么搞笑,现代人总以自己的眼光看历史。如同我们穿越众以自己的眼光在启明临高里意淫明末的土著对髡贼的一举一动是如何反应的

实际是英国蒸汽机不缺,如同现在临高不缺蒸汽机一样。早期的低压蒸汽机仅在采矿、纺织少数行业被较多使用,其他行业使用很少。19世纪30年代的英国,针织业、织布业、皮革业、造车业、建筑业、食品加工业都还停留在传统方式生产。一直到19世纪70年代,蒸汽机对采矿和纺织以外行业的贡献也是微乎其微的。原因很简单,低压蒸汽机耗煤太大,经济价值低,往往造的出,用不起!

这种情况一直要到1850年代后,高压蒸汽机出现才开始逐渐好转,蒸汽机进入黄金期。也就是你我从小学就开始被灌输的蒸汽机的概念——蒸汽机被广泛应用,带来了各行各业革命性的变化。但这时留给蒸汽机的时间已经不多了,第一次工业革命已经在蒸汽机可有可无的情况下接近尾声了,内燃机,电力时代的序幕已经拉开。

这个蒸汽机对工业革命不重要的概念我今天抛出,估计要被群起攻之了,楼主为了自保再补充一下数字:

1760年蒸汽机1马力成本33.5磅!(好家伙!有兴趣的可以查查1英镑当时的购买力)

1800年下降到20.4磅

1870年下降到8磅

1910年下降到4磅

蒸汽机历史上对英国GNP(是指一个国家(或地区)所有国民在一定时期内新生产的产品和服务价值的总和)贡献比例

1760~1850年0.1%~0.5%

1850~1870年1.5%

1870~1910年2.2%

福格尔社会节省(一种经济学统计口径)的蒸汽机GNP占比

1760~1850年0.2%~0.3%

1850~1870年1.0%

1870~1910年1.8%

呵呵,各种统计数据都得到相同的结论:1850年前的低压蒸汽机对GNP几乎没意义,我们还有必要每年6000马力,倾全澳宋之力,大力生产现在的低压蒸汽机么?同人里写写,够用了就行了,千万别当工业革命的春药用!升级高压蒸汽机才是正道!

参考文献

“Steam as a General Purpose Technology: A Growth Accounting Perspective”

Crafts Nicolas  - 《Economic Journal》 2004


RSE 于 2018-3-23 00:32:39 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-23 00:09

下游钟表厂也可以算一个:

1、澳宋钟表厂主要生产机芯,把机芯批发给下游钟表公司。

已经能量产钟表了?


晚到的约瑟 于 2018-3-23 00:39:40 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-23 00:09

下游钟表厂也可以算一个:

1、澳宋钟表厂主要生产机芯,把机芯批发给下游钟表公司。

博士三句话不离本行啊

问题是您老现在搞定手表和坐钟了没?等着你上游供货呢


圣天使高达 于 2018-3-23 01:46:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 00:20

这个问题有点跑题,但既然说起,我就稍微展开一下

我对蒸汽机的话其实有两层意思:1、现在的蒸汽机能效太 …

这干货足


钟利时 于 2018-3-23 03:45:25 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 00:39

博士三句话不离本行啊

问题是您老现在搞定手表和坐钟了没?等着你上游供货呢

典型的型号:

ZBC-1挂钟机芯:

长摆机芯,制作廉价挂钟、廉价落地钟。

相当于今天公共场所壁挂电子钟的角色。

(参考某宝上外露机芯的机械挂钟,只有计时功能的结构非常简单)

ZBD-1座钟机芯:

短摆机芯,制作廉价挂钟(短款)、廉价座钟。

相当于今天家庭案头电子钟的角色,无闹铃。

(摆钟原理的,个头有电水壶那么大)

以临高的技术水平,先解决有无问题。所以初期产品不会很精致。

生产这些东西的工人也都是扫盲班临时培训出来的,能造出什么样的玩意儿可想而知。

举个例子:齿轮如果坏个齿,钟表匠可以手工凿掉坏齿,修出一个燕尾槽,镶嵌一个齿进去。你能想象这齿轮有多粗。


没事乱溜达 于 2018-3-23 06:15:33 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 23:11又是你懂我!

挖坑自己填!

碾米厂:节约劳力,提高出米率,缺点是初期市场小,辐射范围小。但县城里肯定已经有了,不然县太爷自己家也得碾米。随着城市人口增多,规模逐渐增大,而且是优先扩容的。

磨面:海南缺水,但小麦种植一直没发展起来,不知道有无必要,虽然元老们爱吃面的多。南方有吃米粉的习惯,磨米粉还是需要的。

铁路:没有内河水运,海南内陆运输成本太高。没有河的地方,先搞木轨道运输。受制于林业,木轨道的历史作用,也被忽视了。


liutom2 于 2018-3-23 09:00:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 23:21

第一批扩散的五小工业,不用很强的技术人员。如果这个产业需要的技术人员过多,就不合适扩散。

我楼上已 …

扩大工业的核心不是工人,而是设备和操作人员,这方面的资料多的很,就狒狒们这点底子能跟哪国比?

再说没有动力革命哪儿来的工业革命?凑几百童工摇天轴?


liutom2 于 2018-3-23 09:07:48 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 00:20

这个问题有点跑题,但既然说起,我就稍微展开一下

我对蒸汽机的话其实有两层意思:1、现在的蒸汽机能效太 …

我只能说,不同的人的视角不同,所以写出来的东西不同呀。

英国人除了蒸汽机还有大量的马,狒狒们可是连马都没有,而养马要和人争地,最后要倒过来马吃人。

为什么蒸汽机动力只占1.5%(先不管这个统计数字对不对),这意味着英国同时至少保有1100万匹马。

看书要学会看明白里面具体讲了些什么呀。


没事乱溜达 于 2018-3-23 09:35:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 09:07我只能说,不同的人的视角不同,所以写出来的东西不同呀。

英国人除了蒸汽机还有大量的马,狒狒们可是连 …

还有水力动力,水坝,管道,再延伸到钢铁,机械制造,粮食……


繁华烬燃 于 2018-3-23 09:49:54 发表了:

绕了一圈又回到起点了,反正啥都缺


没事乱溜达 于 2018-3-23 11:11:28 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-23 09:49绕了一圈又回到起点了,反正啥都缺

如果没有那些,就需要1100万++匹马


晚到的约瑟 于 2018-3-23 11:11:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 09:00

扩大工业的核心不是工人,而是设备和操作人员,这方面的资料多的很,就狒狒们这点底子能跟哪国比?

再说 …

目前临高的设备生产能力和设备对操作人员的要求是否满足扩散的条件,在前贴已经有讨论。链接见顶楼

讨论结果,我认为是显而易见的:可以生产通用机床和简单的专用设备。用简单的专用设备半人工半机械生产时对工人的要求很低。

如果你觉得这个结果不对,那咱们在本楼的讨论就没有共同的基础了。欢迎你将你你的资料贴到前贴,驳倒目前的讨论结果。

至于动力,我从来没说不要动力。童工是用来生产的,元老院再怎么刻薄土著,也不会让童工摇天轴。

我楼上已经大幅的篇幅阐述了我的观点:

工业革命的机械化过程是连续发展的过程,完成第一次工业革命的动力来源其实没那么科技革命,就是传统动力,畜力、水力、风力、直接的燃料燃烧,1850年以前的蒸汽机在整个动力领域的作用微不足道。


晚到的约瑟 于 2018-3-23 11:17:58 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 09:07

我只能说,不同的人的视角不同,所以写出来的东西不同呀。

英国人除了蒸汽机还有大量的马,狒狒们可是连 …

你这话说的!

我写了那么多字,还说我看书没明白。参考资料我也贴了,大家都可以去看,是不是我总结的这些内容。

如果你怀疑 “蒸汽机动力只占1.5%”,请贴出你的数据证明1850年前在英国蒸汽机动力已占50%或以上的主导地位的材料。不要轻飘飘的就否定别人!


晚到的约瑟 于 2018-3-23 11:18:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-23 11:11

如果没有那些,就需要1100万++匹马

那是他推导出来的可笑结论,与我无关


晚到的约瑟 于 2018-3-23 11:22:33 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-23 03:45

典型的型号:

ZBC-1挂钟机芯:

博士你有同人吗?

钟表横空出世,太突兀了呀,我可不敢这么写。

或者你开一贴,具体介绍一下你的最新研究成功,大牛肯定会转正你这篇的


晚到的约瑟 于 2018-3-23 11:52:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:22

搞五小关键在于一系列地方县市级铁厂的建成,这个是一切的基础,以水泥为例,各种粉碎机磨机不光是机械制造 …

地方铁厂的确重要,不过要搞地方铁厂的话,要解决的问题也很多

1、矿石和煤的运输问题

但如果运输方便,其实就用马裘的铁运来也是可选方案(二五中广东钢厂能搞出来的话,珠三角的铁由它供应,缓解马裘的产能压力)

2、铁厂前期投资巨大,技术也密集

需要较多的技术工人。如你所说不是元老亲临,还不一定能搞定

我的想法和你讨论一下

可以分多步走:

刚起步时,地方工厂少,需要的设备也少,可以从临高机械总厂定制成套设备。然后,运到地方,组装。

发展到第二阶段,地方工业有一定规模,设备和零件需求放大。可以采购马裘的钢坯,订购临高的通用机床,地方自己搞个机械加工厂,自己加工零件,甚至自己生产一些简单设备。

再继续发展,就可以考虑上铁厂了。但也别一定上高炉,可以考虑短流程钢厂的工艺流程。因为这个阶段,市面上废钢废铁已经不少了,可以用废钢废铁做原料。旧时空很多乡镇小钢厂就是走的这条路,蓬勃发展起来的。


没事乱溜达 于 2018-3-23 15:01:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-22 20:28你这眼界还不如阎老西,人家都能在山西地方修铁路,海南怎么不能讨论修地方铁路。

要搞工业,铁路是绕不 …

阎老西的铁路有没有12公里采矿权?如果有的话,那山西比海南优势大多了。


钟利时 于 2018-3-23 15:17:04 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2018-3-24 05:29 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:22

博士你有同人吗?

钟表横空出世,太突兀了呀,我可不敢这么写。

钟表同人很早就有了。而且已经转正了一部分了。

塔钟、“铜火烧”都转正了。

“铜火烧”还有一个曲折的来历:

一开始按照旧时空手表的标准稍微放大比例研制怀表非常困难(但震荡系不是随便放大的,频率与物理尺寸是对应的)。

后来军方订购一些定时器,钟表厂抄袭老式机械闹钟,设计了一些做工粗糙的定时器。

军方发现这些定时器居然很好用,就第二次给钟表厂提出:能不能设计一种有表盘的“定时器”?

于是钟表厂制作出这种“定时器”,实际运用虽然没有旧时空的手表那么准,性能大致相当于机械闹钟的水平,但实用也够了。

至少保证军队同时发起进攻是够用的,毕竟战前要对时,

钟表同人塔钟部分有个错误的描述:真实塔钟是重力式擒纵器,我当时没见过这种擒纵器,就按摆钟杜撰一个。

当时我考虑塔钟钟摆的冲击力可能比较大,所以把摆钟的锚式擒纵器改成自由式擒纵器,规避这种冲击。当时我还担心这种设计闹笑话,后来发现真有和我设想一样的摆钟自由擒纵器设计。

我写的那个对于塔钟而言成本太高,结构也太复杂。真实的塔钟重力式擒纵器非常简单、结实。

目前正在抽空改塔钟部分。原文摆钟是按塔钟原理设计的,新的改动是:两者没有任何关系,摆钟是按旧时空的实物山寨的。

连铜火烧都是抄袭老上海产闹钟。

上海产的闹钟当中有一款细码旅行闹钟尤为珍贵,那是类似手表的工艺生产的闹钟。这种闹钟是未来临高怀表的原型。

临高闹钟主要缺点是:没有红宝石轴承、叉瓦,更不用说红宝石防震器了。

1、临高闹钟水平机芯的摆轮轴承是玻璃做的,但硬度比红刚玉差远了。

2、临高“防震”机芯的防震器是简易的蛇形弹簧防震器。只是用了一个金属类似蚊香一样的构造放置轴承,那是最原始的防震器。

3、临高机芯的叉瓦是铜销钉,而手表的叉瓦是红宝石的,带有精密的冲面角度。

4、临高机芯用的一些齿轮是销齿组合。这种齿轮只在非常老的闹钟和摆钟里简单。即使现在你拆一个不够老的机械闹钟都不容易见到。我小时候拆过这种老式钟表,所以知道是用销齿的。

在当时的世界,不乏优秀的手工钟表匠人。临高并不擅长制作那种非常精密的钟表,临高擅长的是大量制造廉价钟表。

当时制作航海钟的动力是为了导航,但一想到临高位面我们的无线电黑科技立刻觉得心灰意冷(虽然航海钟还是要研制的)。


liutom2 于 2018-3-23 18:01:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-23 09:35

还有水力动力,水坝,管道,再延伸到钢铁,机械制造,粮食……

水力很有限,而且水力的先决条件太多,很多地方不是你想要就有的。


liutom2 于 2018-3-23 18:03:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:11

目前临高的设备生产能力和设备对操作人员的要求是否满足扩散的条件,在前贴已经有讨论。链接见顶楼

讨论 …

你正好说的不对,因为在上海就发生过这样的事情,动力不足,资本家灵机一动,招了几百徒工,让他们摇天轴,神奇吧?对资本家来说,人就是种牲口而已。


liutom2 于 2018-3-23 18:06:56 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:17

你这话说的!

我写了那么多字,还说我看书没明白。参考资料我也贴了,大家都可以去看,是不是我总结的 …

我的怀疑是十分有道理的,因为那个时期的统计数字是十分稀松的,正因为如此,很多研究人员就会想当然的往里塞自己的私货。

其实仅按保有马力来计算百分比就是种十分无耻的行为,因为蒸汽机每个马力一天可以至少提供16个马力时,而一匹马一天能提供多少?6个马力时大概就顶天了。

至于什么50%,这到底是种什么神论?


liutom2 于 2018-3-23 18:28:39 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:17

你这话说的!

我写了那么多字,还说我看书没明白。参考资料我也贴了,大家都可以去看,是不是我总结的 …

你那个证据24页,我下来看了看,16万马的时候真的只有1.5%?你是不是需要好好的看看最后的那几页表格里的数据?

原文里这个1.5%对应的是capital stock,常见的翻译为总股本,惊喜不惊喜?意外不意外?


liutom2 于 2018-3-23 18:32:22 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:17

你这话说的!

我写了那么多字,还说我看书没明白。参考资料我也贴了,大家都可以去看,是不是我总结的 …

当然,你自己提供的证据正好证明了1830年蒸汽动力占总动力源的50%略少,毫无疑问第二年就为主了。


liutom2 于 2018-3-23 18:40:22 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-3-23 20:16 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:18

那是他推导出来的可笑结论,与我无关

实际上如果算上农业和交通运输,当时英国可能确实长期保有1000万匹马,就是那个稀烂的日本还保有150万匹马呢。

又看了看大概达不到,英国19世纪初人口在1000多万,按美国的平均水平大概为4人平均1匹马,所以英国可能保有的马英国在500万以内吧。


晚到的约瑟 于 2018-3-23 19:15:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 18:06

我的怀疑是十分有道理的,因为那个时期的统计数字是十分稀松的,正因为如此,很多研究人员就会想当然的往 …

照你这么怀疑,早些的资料都没价值了。

那还有这么多人在做学问的时候查历史资料做什么?


cqduoluo 于 2018-3-23 19:22:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-22 22:18

这是大跃进呀,铸铁轨道。

只要钢铁足够,动力不难解决,水力风力,乃至简单的蒸汽动力,加上临高工业区支援的一些技术零件包括人员,县级工业是能搞起来的。

而且也必须搞起来啊,地方没有工业就没财政,连农业发展都很大限制。

铸铁轨道咋了,19世纪开始用钢轨之前,欧美铁路都十几万公里了,临高也不是非得一步到位啥。


cqduoluo 于 2018-3-23 19:26:40 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-23 19:29 编辑

钟利时 发表于 2018-3-23 00:09

下游钟表厂也可以算一个:

1、澳宋钟表厂主要生产机芯,把机芯批发给下游钟表公司。

这个没必要,钟表早期很贵,哪怕美国人Eli Terry在19世纪初搞的的木制运动件搁板钟以4000为单位的大量生产,都需要15美元一个。

临高钢铁机芯的恐怕要卖10两银子以上了,海南市场除了临高工业区的归化民干部和地主没几个消费得起,另外钟表出口利润高,市场大,临高钟表厂为了防止山寨货,肯定是不会直接批发机芯的,那样冒出一堆出口山寨,不是好事。


深潜者 于 2018-3-23 19:38:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 18:40

实际上如果算上农业和交通运输,当时英国可能确实长期保有1000万匹马,就是那个稀烂的日本还保有150万匹 …

堂堂米帝在1880年时农业用马也才1100万呢,英国没可能有那么多马吧?


晚到的约瑟 于 2018-3-23 19:39:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 18:28

你那个证据24页,我下来看了看,16万马的时候真的只有1.5%?你是不是需要好好的看看最后的那几页表格里的 …

哼哼,你觉得这里capital stock也翻译成“股本”上下文解释的通么?

资产物料存量,这里指保有量的意思。

作者列举这个数据的本意不言自明。避重就轻,说什么翻译?


ぱるる大好き! 于 2018-3-23 19:40:35 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-23 03:45

典型的型号:

ZBC-1挂钟机芯:

请问航海钟普及了吗?军官们有怀表用吗?


晚到的约瑟 于 2018-3-23 19:48:09 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-23 15:17

钟表同人很早就有了。而且已经转正了一部分了。

塔钟、“铜火烧”都转正了。

博士啊~~~就算你擅长的是大量制造廉价钟表。

但我估计这个“廉价”大多数土著还是消费不起的。外加钟表对工人的技术要求。钟表业对于老、破、穷的地方来说,太高、大、上了

咱没底气搞啊


深潜者 于 2018-3-23 19:51:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 19:48

博士啊~~~就算你擅长的是大量制造廉价钟表。

但我估计这个“廉价”大多数土著还是消费不起的。外加钟表 …

话说在钟表还廉价不起来的时候,全镇用一个塔钟应该是最有性价比的选择了吧?


cqduoluo 于 2018-3-23 19:52:13 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:52

地方铁厂的确重要,不过要搞地方铁厂的话,要解决的问题也很多

1、矿石和煤的运输问题

这个不光是一个运输问题,如果能足量供应,当然是马袅的好了,可马袅的煤铁是按计划分配的,元老院现在又全力北上,够不够用还不好说,哪有可能有太多给地方工业用。

铁厂也不一定要元老亲自出马,比如搞个儋州铁厂或者海口铁厂,在当地招募一批土著工人,然后到马袅当帮工,强化学习半年,回来弄点土高炉炼铁是完全可以的,初期不要想着太高大上,能用是关键。

当然哪怕土高炉投资也不低,所以初期先搞点轻工业积攒资本,再上马地方铁厂也不是不行。

但是我觉得你这个思路太一厢情愿,全部都依托元老院工业体系来搞地方工业,先不说现在元老院中央就没想着搞地方工业,关键元老院产能就那么点,哪有那么多富裕,给你地方又是搞成套设备又是搞安装运输的当保姆。

地方工业其实完全可以自己做起来,近代工业不是非得成套设备,只需要有元老院工厂生产的工具,哪怕手工业工厂,管理得当一样有大量利润,比如海口缫丝、轧花、棉纺、火柴、面粉、造纸、榨油这些行业,本地人力和南渡江流域的水力资源充分发展起来,一样是大有文章可以做的。


cqduoluo 于 2018-3-23 20:02:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-23 19:38

堂堂米帝在1880年时农业用马也才1100万呢,英国没可能有那么多马吧?

1870年英国也就100多万匹马,500万头牛。

至于工业革命的总动力,楼主那个资料我还没看,根据我的资料,英国1800年蒸汽机确实只有5200马力,但是1825年就37.5万了,1860年已经70万了,而这只是加工行业的蒸汽机动力,没算矿山的,所以实际上要多很多。

煤才是工业革命的关键,哪怕你搞轻工业,纺织造纸啥的,没有热能根本就搞不了,所以1750年英国煤产量500万吨不到,1800年已经1100万吨了,1825年就2200万吨了,1860年已经8000万吨了,这显然是蒸汽机的功劳。


没事乱溜达 于 2018-3-23 20:07:24 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-23 20:09 编辑

cqduoluo 发表于 2018-3-23 19:52这个不光是一个运输问题,如果能足量供应,当然是马袅的好了,可马袅的煤铁是按计划分配的,元老院现在又 …

能举个具体例子,详细说一个行业么


liutom2 于 2018-3-23 20:16:51 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 19:39

哼哼,你觉得这里capital stock也翻译成“股本”上下文解释的通么?

资产物料存量,这里指保有量的意思 …

第18页直接列出了1830年的动力数据


liutom2 于 2018-3-23 20:17:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-23 19:22

只要钢铁足够,动力不难解决,水力风力,乃至简单的蒸汽动力,加上临高工业区支援的一些技术零件包括人员 …

兄弟呀,普德林炉出来的是锻铁轨道呀


cqduoluo 于 2018-3-23 20:23:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-23 20:07

能举个具体例子,详细说一个行业么

什么例子啊?手工业怎么发展?

比如近代广西八角油就是个很好的例子,纯土法手工,也能和其他省的洋机器竞争,就因为当地原料异常丰富,人力便宜。

元老来搞地方工业,一个是和明朝土货竞争,一个是给临高工业区提供原料,有这两个大市场,肯定能发展起来啊。


没事乱溜达 于 2018-3-23 20:26:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-23 20:23什么例子啊?手工业怎么发展?

比如近代广西八角油就是个很好的例子,纯土法手工,也能和其他省的洋机器 …

我就是想知道这个。


cqduoluo 于 2018-3-23 20:30:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 20:17

兄弟呀,普德林炉出来的是锻铁轨道呀

地方铁路无所谓的,完全可以用灰铸铁搞。

000002.jpg(559.7 KB, 下载次数: 0)

2018-3-23 20:29 上传


cqduoluo 于 2018-3-23 20:36:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-23 20:26

我就是想知道这个。

不需要一开始就老想着什么都搞大工业,近代中国民族工业很多都是从手工业发展起来的,一样和洋货竞争,临高地方工业先搞近代手工业模式,和土货竞争,优势只会更大。


晚到的约瑟 于 2018-3-23 20:52:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-23 20:30

地方铁路无所谓的,完全可以用灰铸铁搞。

谢谢,大哥,又来造铁路了,咱这楼先讨论小工厂

我知道你资料最多了,来点能造的榨油机、碾米机么?多谢,多谢!


没事乱溜达 于 2018-3-23 20:56:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-23 20:36不需要一开始就老想着什么都搞大工业,近代中国民族工业很多都是从手工业发展起来的,一样和洋货竞争,临 …

地方工业为大工业提供粗加工原料是否可行

比如儋州铁厂提供低品质铁,作为临高钢厂或铁厂的原料


liutom2 于 2018-3-23 21:49:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-23 20:30

地方铁路无所谓的,完全可以用灰铸铁搞。

这不会又是58年的玩意儿吧?


Scat 于 2018-3-24 00:40:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 20:52

谢谢,大哥,又来造铁路了,咱这楼先讨论小工厂

我知道你资料最多了,来点能造的榨油机、碾 …

直接到淘宝上找类似的就行了,农业小机械没什么难的,不过要大规模推广没焊接不行,机架制造就很麻烦。


钟利时 于 2018-3-24 05:22:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-23 19:51

话说在钟表还廉价不起来的时候,全镇用一个塔钟应该是最有性价比的选择了吧? …

临高的情况可能是工厂、学校、商店、医院的墙上挂一个简易挂钟。

塔钟是授时用的,类似广播电台整点报时。那年月没有收音机,只能这样。

甚至可以用大明朝留下的旧式钟鼓楼,整点撞钟打鼓。


钟利时 于 2018-3-24 05:30:33 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2018-3-24 06:09 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 19:48

博士啊~~~就算你擅长的是大量制造廉价钟表。

但我估计这个“廉价”大多数土著还是消费不起的。外加钟表 …

设计成品是工业设计专业的事,并不是“做个木头壳子”那样简单。

一开始产量少的时候钟表厂会有成品,但在内部两个部门也是分开的。

让不专业的人设计的成品造型看上去不会好看的。

下面这个就是机芯产品:

TB2OklhoXXXXXcpXpXXXXXXXXXX_!!397929322.jpg(182.16 KB, 下载次数: 0)

2018-3-24 05:35 上传

TB2rI4IoXXXXXaUXXXXXXXXXXXX_!!397929322.jpg(130.35 KB, 下载次数: 0)

2018-3-24 05:35 上传

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2018-3-24 05:35 上传

临高的摆钟类似这种:不会这样裸露,而是放在一个木头外壳里。

TB2Cg2HgFXXXXbBXpXXXXXXXXXX_!!2520462382.jpg(299.87 KB, 下载次数: 0)

2018-3-24 05:24 上传


liutom2 于 2018-3-24 09:41:56 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-24 05:30

设计成品是工业设计专业的事,并不是“做个木头壳子”那样简单。

一开始产量少的时候钟表厂会有成品,但在 …

太高级啦,要知道几十年前中国很多贫困地区学校还是敲钟上下课的,临高也这样就行啦。


没事乱溜达 于 2018-3-24 10:07:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-24 09:41太高级啦,要知道几十年前中国很多贫困地区学校还是敲钟上下课的,临高也这样就行啦。

有敲钢轨的


钟利时 于 2018-3-24 10:33:44 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-24 09:41

太高级啦,要知道几十年前中国很多贫困地区学校还是敲钟上下课的,临高也这样就行啦。

临高本地类似芳草地这种顶级学校或许有必要装一个专门的钟楼。其他地方就没这么先进了。

临高早期技工生产力十分紧张,即使现在机加厂也是忙不过来的。

初期机械制品受制于有限的技工数量。我说的“廉价”是与那些手工钟表匠对比。

大致定位是这样的:

塔钟:服务于整个城镇的授时装置。或安装于重要港口、重要建筑。

怀表:使军队可以按计划好的预定时间发起进攻。战前统一对时,解决走时误差问题。

航海钟:用于航行中定位确定经度。将来有无线电会更准。航海钟产量不会很高

(也不知道元老当中是否有人了解如何加工刚玉?这个我是真不在行。)

重锤动力的大型室内摆钟(挂钟、落地钟):银行、法院、医院、售票厅、交易所、学校等公共场所显示时间。

座钟、小型挂钟:奢侈品。


cqduoluo 于 2018-3-24 19:03:21 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 20:52

谢谢,大哥,又来造铁路了,咱这楼先讨论小工厂

我知道你资料最多了,来点能造的榨油机、碾 …

交通是基础啥。。。

这样的农村机具并不太难,当然靠农民自己是不行的,但是你要让临高工业体系来造这些就浪费了,最多给你点轴承之类的基础零件。

所以说为什么需要地方工业体系呢,这些都是适合县级工厂来搞的,依托临高工业体系,已经可以打造一个更低端的地方工业体系了,哪怕19世纪初的近代手工业水平,也完全可以在17世纪的市场大赚利润。

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2018-3-24 19:01 上传

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cqduoluo 于 2018-3-24 19:11:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-23 20:56

地方工业为大工业提供粗加工原料是否可行

比如儋州铁厂提供低品质铁,作为临高钢厂或铁厂的原料 …

基础原料可以,比如铁矿石,煤,木材,但是加工之后的,比如生铁就算了,地方工业初期产量肯定不可能和大工业比,质量也肯定不稳定,成本甚至更高都可能。

当然儋州铁厂发展一段时间,质量稳定,成本也低了,那是完全可以的,就等于乡镇企业升级了呗。


cqduoluo 于 2018-3-24 19:13:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-23 21:49

这不会又是58年的玩意儿吧?

60年的《全国地方铁路建设经验》也赞成低等级地方铁路用啊,你不要对铸铁轨有歧视,对要求不高的线路,铸铁轨是可以胜任的。

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2018-3-24 19:12 上传

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2018-3-24 19:12 上传


深潜者 于 2018-3-24 19:17:03 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-24 10:33

临高本地类似芳草地这种顶级学校或许有必要装一个专门的钟楼。其他地方就没这么先进了。

临高早期技工生产 …

感觉对于临高来说,月轨法比航海表法更适用吧?前者可以有计算机算出月轨历表然后印刷,靠六分仪即可实现经度测量。不需要加工困难、成本高的航海表。有月轨历表的之后,光查表似乎也不是太困难吧?


晚到的约瑟 于 2018-3-24 20:42:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-24 19:03

交通是基础啥。。。

这样的农村机具并不太难,当然靠农民自己是不行的,但是你要让临高工业体系来造这些就 …

厉害啊!厉害!

我无以回报,只有认真写同人了!


liutom2 于 2018-3-24 21:53:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-24 19:13

60年的《全国地方铁路建设经验》也赞成低等级地方铁路用啊,你不要对铸铁轨有歧视,对要求不高的线路,铸 …

说实话我对这些胡凑合的玩意儿是不大相信的,真要是能凑合为什么当年日本人没用这东西凑合?

另外地方五小我现在有个看法,就是这些东西最初只能在省一级建,在省一级建完了,再由省向府扩大,至于县级,未来20年内大概都指望不上。

即便能在府一级普遍建设一批工业,那对整个国家的影响也是非常大的。

县一级大概只能由轻工业部牵头搞一些民生类的加工作坊。


Scat 于 2018-3-24 23:33:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-24 21:53

说实话我对这些胡凑合的玩意儿是不大相信的,真要是能凑合为什么当年日本人没用这东西凑合?

另外地方五 …

日本人在华北搞手工纺织就干的有声有色的,除了丰田纺织机川崎自行车鬼子也真没啥像样的东西。

不过髡贼的情况和tg民国都不一样,髡贼不会有长时间的人多地少,不会有大量农村剩余劳动力,劳动力比较贵,分散生产的东西成本并不便宜,髡贼的情况大概介于美帝和土澳之间,本土上只能发展摩登时代式的大规模流水线工业,本土的流水线又让殖民地根本发展不了工业。


know8829 于 2018-3-25 00:01:53 发表了:

在种田改善后大量的甚础归化民会进入各种工厂,而新人囗就是滚雪求般的增长,因为一五只是稳,二五会有大是的手工劳动密集型工厂缺海显白人,而中等工业都在葫芽中,所以地方小工业是因物产配的工业基础,因为物流跟不上!!


cqduoluo 于 2018-3-25 20:18:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-24 21:53

说实话我对这些胡凑合的玩意儿是不大相信的,真要是能凑合为什么当年日本人没用这东西凑合?

另外地方五 …

大跃进那样乱搞当然不行,但地方铁路谈不上凑合,要知道铸铁轨历史是很悠久的,1767年就有了,哪怕蒸汽火车出现后,依然有大量的铸铁轨,欧洲人在东南亚开始修的铁路也很多用了铸铁轨,中国大跃进时期的铸铁轨线路很多也很成功,用了1、20年才被替换。

铁路其实一开始不是多么高大上的,也没必要一开始就那么高标准,地方铁路主要解决的是货运,关键要符合经济和技术实际。

实际上地方来搞锻铁轨也不是搞不定,毕竟只是19世纪初的技术,只要生铁管够,生产熟铁轨只是成本更高罢了。

现在就2个省吧,广东还早,海南的话人口其实也就现代一个县罢了,还没100万呢,没必要分那么细,三级体系多了,书里海南的县级实际上就是现代的乡镇级工业罢了,一些南部县只有现代村级人口,根本支撑不起大规模的工业,两级都比较勉强,可以把海南视为一个现代的大县来规划就差不多了,海口这样的人口大县搞点地方重工业,然后集中搞一些外贸为主的轻工业项目,其他县也就搞点作坊差不多了。


liutom2 于 2018-3-25 20:24:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-25 20:18

大跃进那样乱搞当然不行,但地方铁路谈不上凑合,要知道铸铁轨历史是很悠久的,1767年就有了,哪怕蒸汽火 …

锻铁轨居多吧?普德林炉锻铁就是主要的初期铁轨来源呀。


liutom2 于 2018-3-25 20:31:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-25 20:18

大跃进那样乱搞当然不行,但地方铁路谈不上凑合,要知道铸铁轨历史是很悠久的,1767年就有了,哪怕蒸汽火 …

其实就狒狒们这个钢铁工业水平,搞些低水平的钢铁工业也是完全可以的,比如在有原料的省一级建立一个低级钢铁厂,就搞点普德林炉这类的就相当棒了,比当时大萌朝的水平强多了。然后由中央给配套一套建简易轧钢线,能轧制常见型材和铁轨,这个省就可以自己建铁路了。

至于什么县一级搞铸铁轨,纯粹扯淡,就算搞出来铸铁轨了,历史上都是什么牵引的?内燃机、蒸汽机,而狒狒们的县级单位有什么?马、骡子都未必有多少,只怕最后得用牛和人去牵引,这效率能高到哪儿去?

光给铸铁轨不给蒸汽机就是耍流氓。


bingbing305 于 2018-3-25 20:44:23 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-24 05:22

临高的情况可能是工厂、学校、商店、医院的墙上挂一个简易挂钟。

塔钟是授时用的,类似广播电台整点报时 …

没无线电,有个电报对时的鸣钟,汽笛也行。钟表其实也是劳动力密集的高精行业。原来瑞士表机芯其实也是手工组装的。不过临高可以直接跳到石英表,电动钟上。


没事乱溜达 于 2018-3-25 21:21:51 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-25 21:31 编辑

liutom2 发表于 2018-3-25 20:31其实就狒狒们这个钢铁工业水平,搞些低水平的钢铁工业也是完全可以的,比如在有原料的省一级建立一个低级 …

马拉车的木轨道好像是人力的20倍还是20吨

轨道材质应该和载重有关吧?载重小用木轨道,大了再考虑铁轨。

轨道减少摩擦,尤其在下坡时很有用


晚到的约瑟 于 2018-3-25 21:48:01 发表了:

前面已经讨论过了,关键不在铁轨,而是蒸汽机!现在的低压蒸汽机能效低的令人发指!用在煤便宜的煤矿勉强堪用,若是跨域运输肯定要亏死!


Scat 于 2018-3-25 21:55:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-25 20:24

锻铁轨居多吧?普德林炉锻铁就是主要的初期铁轨来源呀。

灰铸铁就是可锻生铁,在工业术语里的锻铁是指的含碳量低于低碳钢的熟铁类材料,耐磨和硬度都太低了


Scat 于 2018-3-25 21:57:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-25 20:31

其实就狒狒们这个钢铁工业水平,搞些低水平的钢铁工业也是完全可以的,比如在有原料的省一级建立一个低级 …

用马也可以,可以进口


xuelindiao 于 2018-3-25 21:58:01 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-25 21:48

前面已经讨论过了,关键不在铁轨,而是蒸汽机!现在的低压蒸汽机能效低的令人发指!用在煤便宜的煤矿勉强堪 …

能否私信,有事情需要沟通


know8829 于 2018-3-25 22:20:00 发表了:

其实说句实在话,以五百狒中只有几个工业囗的元老配额,要搞火车头真是难!钢铁炉肯定要一个,机床类一个,五金零件厂不少个!那现在算蒸气机的零件有多少大小件,这还不是小型号的蒸气机。(建各种工厂时建厂时间与分工后人员培训时间也不算)那一台火车从轮子,支撑,车架,制动,齿轮轴承等相关零件图纸用电脑画都有得玩。而且还要升级。。。至于小工业的需求才是关键,明代技术可是很浪费劳动力的。而临高系统缺的不是人力么?


繁华烬燃 于 2018-3-25 22:34:55 发表了:

怎么又跑回去讨论火车头和蒸汽机了….

讨论讨论怎么改进吧好不好,正文里蒸汽机产量用量很大的了,

其实,你怎么看都不现实,可是已经这样了?难道说要把前面剧情都否了?

既然已经到处都是漏洞了,那就尽量补正说圆吧….


没事乱溜达 于 2018-3-25 22:40:05 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-25 22:46 编辑

Scat 发表于 2018-3-25 21:55灰铸铁就是可锻生铁,在工业术语里的锻铁是指的含碳量低于低碳钢的熟铁类材料,耐磨和硬度都太低了

好像不太对?

熟铁比钢含碳低,灰铸铁(球墨铸铁)含碳比钢高

球墨铸铁现在应用也很多


know8829 于 2018-3-25 22:41:20 发表了:

文总指点张机器造船,展总指挥八戒徒弟干螺丝钉即可!


没事乱溜达 于 2018-3-25 22:43:51 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-25 22:34怎么又跑回去讨论火车头和蒸汽机了….

讨论讨论怎么改进吧好不好,正文里蒸汽机产量用量很大的 …

我查了轮船出现的时间。按楼主的说法,还是低压蒸汽机的时代。这么看低压蒸汽机的能力似乎没那么不堪。


没事乱溜达 于 2018-3-25 22:55:28 发表了:

know8829 发表于 2018-3-25 22:41文总指点张机器造船,展总指挥八戒徒弟干螺丝钉即可!

标准件好造么?

记得展总还是王工说过,标准件需要带设备。现实中见到的标准件厂都是小企业。


know8829 于 2018-3-25 23:01:37 发表了:

别太小看古代人,一般的支撑件等标准件如果教会用测量工具与图纸也能加工出来,毕竟大部份零件加工标准都不高,少量的齿轮缸体等有机床,是带着高智商徒弟干的!


xingyy 于 2018-3-25 23:03:16 发表了:

嘛,对地方小工业的讨论又歪到铁路上了


没事乱溜达 于 2018-3-25 23:13:08 发表了:

know8829 发表于 2018-3-25 23:01别太小看古代人,一般的支撑件等标准件如果教会用测量工具与图纸也能加工出来,毕竟大部份零件加工标准都不 …

没小看古人。是不是工业规划里有专门的标准件制造设备或者制造厂?


xingyy 于 2018-3-25 23:16:23 发表了:

楼主可以考虑加入缫丝业。清代在广东南海以及顺德是主要的生丝加工区,而且到1870年左右,经营的机器缫丝厂大部分也是使用脚踏机,可以每家一具,分散生产。这十分符合元老院现在的情况,一个不用要大量使用蒸汽机产生对煤炭和锅炉的需要,只要生产相对简单的小缫丝机就可以,成本很低能大量快速铺开,同时也能充分利用珠三角地区充沛的人力资源,促进就业。而且生丝一直都是广东出产的大宗货物,以元老院相对高效率的机器和优良蚕种,销路不成问题。


没事乱溜达 于 2018-3-25 23:17:38 发表了:

低档民用陶瓷不正是工业化生产的强项么


Scat 于 2018-3-25 23:23:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 22:40

好像不太对?

熟铁比钢含碳低,灰铸铁(球墨铸铁)含碳比钢高

铸铁都是指含碳量比钢高的


know8829 于 2018-3-25 23:25:26 发表了:

木有同人!而且工业元老肯定需要军方元老帮忙!一堆枪炮零件的零件要加工厂加工的,之后教的八戒人才多的是。那这堆军方元老肯定要去制造厂干活与指导,至于图纸与标准醬油元老肯定要干活。


没事乱溜达 于 2018-3-25 23:38:02 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-25 23:40 编辑

Scat 发表于 2018-3-25 23:23铸铁都是指含碳量比钢高的

晕,我看错了。


繁华烬燃 于 2018-3-25 23:55:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 22:55

标准件好造么?

记得展总还是王工说过,标准件需要带设备。现实中见到的标准件厂都是小企业。 …

正文里明确说了设计上尽量都使用标准件,而且标准件是量产的

比如造船,很多部件是分包的,除了普及了量具、计件、分工外,还有就是标准化概念

文总的理念是标准化,通用化

设备是临高产的


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:03:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 22:43

我查了轮船出现的时间。按楼主的说法,还是低压蒸汽机的时代。这么看低压蒸汽机的能力似乎没那么不堪。 …

这次你没懂我了

不是蒸汽轮船造不出,而是经济效益低,影响推广。

就那正文来说,临高早就能造蒸汽轮船了,可除了军用。民用运输,依然靠风帆。或者有蒸汽动力的船,平时也用风帆,只在紧急情况下用蒸汽动力。就是这个道理。

就时空,像泰坦尼克号那样的大西洋跨洋邮轮,蓬勃发展起来,那都是1850年代以后的事情了。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:05:52 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-25 23:55正文里明确说了设计上尽量都使用标准件,而且标准件是量产的

比如造船,很多部件是分包的,除了普及了量 …

好像是发动机计划中造H800时描述的,把船零件分包出去了。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:06:54 发表了:

xingyy 发表于 2018-3-25 23:16

楼主可以考虑加入缫丝业。清代在广东南海以及顺德是主要的生丝加工区,而且到1870年左右,经营的机器缫丝厂 …

这个合适珠三角的,不过正文里长三角已经搞了。珠三角再弄,会不会内部项目重复啊?


繁华烬燃 于 2018-3-26 00:09:41 发表了:

其实地方五小工业的最大制约是没人……临高本地合格人员的缺口都是巨大的,其他地方搞些技术低的工业应该是可以的

哦,对了,还有问题就是,澳宋治下男女比例到现在都是问题

目前只有军人,还得有几年资历的,元老院才给负责媳妇问题……


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:11:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 22:55

标准件好造么?

记得展总还是王工说过,标准件需要带设备。现实中见到的标准件厂都是小企业。 …

全手工造没问题

但一个螺丝、螺帽,都要全手工造的话,这机器要贵成啥样?

肯定要有专用设备。早期可以是专用设备+半手工。欢迎提供早期标准件专用设备的资料。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:14:39 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:03这次你没懂我了

不是蒸汽轮船造不出,而是经济效益低,影响推广。

百度的介绍是这样的。轮船才出来的时候(可能是明轮),英国渡轮帆船竞争不过轮船,以轮船容易激起大浪为由,要求政府禁止轮船。这么看,当时轮船效益比帆船要好。

不过,临高轮船就是另一回事了,毕竟工业规模不能和英国比。如果只是比较蒸汽机效率的话,那还可以。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:15:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 23:17

低档民用陶瓷不正是工业化生产的强项么

锅碗瓢盆就算了,就算元老院的成本低些,赚的也有限。

建筑陶瓷,比如瓷砖,给排水的陶管还有点搞头。这些建筑陶瓷道理和建材一样,搞基建时需求量很大,由远处运来,不如地方能自产。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:19:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 00:14

百度的介绍是这样的。轮船才出来的时候(可能是明轮),英国渡轮帆船竞争不过轮船,以轮船容易激起大浪为 …

嗯,临高需要的肯定不是用作渡船的明轮。而一定是远洋轮。现在元老院的运力还是不足的。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:21:35 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:11全手工造没问题

但一个螺丝、螺帽,都要全手工造的话,这机器要贵成啥样?

早期资料肯定要问资料帝。我在超星下载失败。现代小企业用的工艺设备,临高肯定没有。

按本时空模式,提供原材料和主要设备给乡镇小企业,小企业分散加工,再把产品卖给元老院。这样可以充分利用闲散的廉价劳动力。


繁华烬燃 于 2018-3-26 00:25:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 00:05

好像是发动机计划中造H800时描述的,把船零件分包出去了。

貌似比发动机行动要早

除了标准件、好像还有一些简单设备(机床)??

突然想起来,临高有个柴油机厂,生产单缸柴油机……植物油、煤气都能烧(所有还有个煤气发生炉厂)

煤焦化成套设备头产后,汽油、柴油、沥青、苯酚、甲苯、粗苯、各种溶剂油、润滑油和石蜡,都能生产了……(3.300.洗煤厂)


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:26:24 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 00:09

其实地方五小工业的最大制约是没人……临高本地合格人员的缺口都是巨大的,其他地方搞些技术低的工业应该是 …

这位元老,楼上楼上贴的碾米机的图看了没?

这台碾米机需要很高技术的人来操作么?简单培训就能上岗了。后台有一支十几人的精干售后服务队,在琼北的几个县巡回售后服务,就能用起来了。

我还是那句话,不是少量技术员+大批文盲农民能搞的小工业,就不合适作为地方小工业。所以,人,还是能挤出点的。

退一步,可以先在一两个县搞试点,这样需要的技术员就更少了,小工业生产用设备的生产压力也小。


繁华烬燃 于 2018-3-26 00:28:09 发表了:

翻了翻资料,临高工业(在某个阶段上)真是小而全的……


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:29:19 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:15锅碗瓢盆就算了,就算元老院的成本低些,赚的也有限。

建筑陶瓷,比如瓷砖,给排水的陶管还有点搞头。这 …

正文说过元老院的强项是窑和釉。先进的窑效率高,一上岸就搞了16孔窑和土水泥。海南不缺火山灰,和好石灰岩。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:33:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:26这位元老,楼上楼上贴的碾米机的图看了没?

这台碾米机需要很高技术的人来操作么?简单培训就能上岗了。 …

而且不需要连续生产。农闲开工,农忙停工。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:38:43 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 00:25

貌似比发动机行动要早

除了标准件、好像还有一些简单设备(机床)??

老大,你是正文百事通,这事还真要求助你了

1、简单设备(机床)穿越时带了点。见你的统计资料。标准件的生产设备,正文穿越前讨论时,说要带,究竟带了没,带来什么设备,多少?不知道,我也不敢抱这个大腿啊!你老兄,有考证过么?

2、柴油机厂生产单缸柴油机,正文里说的不是很清楚,连功率、转速这些参数都不知道。想用,用不起来啊

3、“煤焦化成套设备头产后,汽油、柴油、沥青、苯酚、甲苯、粗苯、各种溶剂油、润滑油和石蜡,都能生产了……(3.300.洗煤厂)”

石三痛心疾首地表示这些抱金大腿的东西白白占用了穿越时的吨位。有我石三在,这些全部都给元老院复刻出来!现在已经复刻大部分了。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:40:35 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 00:25貌似比发动机行动要早

除了标准件、好像还有一些简单设备(机床)??

洗煤厂时代,那些焦油产品没产量也没质量。

柴油机?不是热球机?柴油机即使有,好像质量也不过关

总人口,煤,钢产量摆在那里,怎么园也不会太好,这就是北上广东的理由之一。


没事乱溜达 于 2018-3-26 00:42:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:38老大,你是正文百事通,这事还真要求助你了

1、简单设备(机床)穿越时带了点。见你的统计资料。标准件 …

石出由改名石三了?


晚到的约瑟 于 2018-3-26 00:45:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 00:42

石出由改名石三了?

看同人不仔细啊,请复习神灯计划(二)


xingyy 于 2018-3-26 01:02:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:06

这个合适珠三角的,不过正文里长三角已经搞了。珠三角再弄,会不会内部项目重复啊?

一是长三角毕竟是敌占区啊,元老院已经和明廷撕破脸了,还在敌人腹心之地搞这么大的产业,无论是安全还是管理困难都很大,不可控因素太多了,再怎么官面上的庇护,恐怕最近几年产业都要收到冲击,不缩小都很不错了。二是要保持经营少不得还得给江南士绅分润好处,何苦来哉?现在珠三角已经是元老院肚子里的肉了,当然要优先发展自家地盘的产业,各种收益都是自己的,解决的也是自身的经济社会建设问题,也能更有效的在乡村铺开经济网络,加速元老院对广东的消化。


liutom2 于 2018-3-26 08:17:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 21:21

马拉车的木轨道好像是人力的20倍还是20吨

轨道材质应该和载重有关吧?载重小用木轨道,大了再考虑铁轨。

20吨?这绝对是扯淡了,人力的20倍还有可能,而且肯定不是1匹马。


liutom2 于 2018-3-26 08:17:22 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-25 21:48

前面已经讨论过了,关键不在铁轨,而是蒸汽机!现在的低压蒸汽机能效低的令人发指!用在煤便宜的煤矿勉强堪 …

好好看看你的资料的最后部分。


繁华烬燃 于 2018-3-26 08:28:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 00:40

洗煤厂时代,那些焦油产品没产量也没质量。

柴油机?不是热球机?柴油机即使有,好像质量也不过关

我知道你的意思,所以之前我就明确了这个观点:“我当牛大开金手指了…..”,否则真较真的话,那前文要推翻地方太多了


繁华烬燃 于 2018-3-26 08:36:23 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:38

老大,你是正文百事通,这事还真要求助你了

1、简单设备(机床)穿越时带了点。见你的统计资料。标准件 …

碾米机?我看了,我知道你的意思,咱俩说的不冲突。。

标准件生产设备没带,但是刀具、磨具……等带来很多很多。。

单缸柴油机那个用途还是有限的,辅助动力,不用较真,而且材料质量无法保证,他的性能参数无法保证。。。煤焦化成套设备是穿越时带来的,后面那些产品是甲子煤矿投产后获得的。。产量质量你懂得。。。

还有一个问题是,甲子煤矿只能开采几年。。。讲道理的话,现在都快停产了。。。


liutom2 于 2018-3-26 08:56:51 发表了:

对蒸汽机的重要性有疑问的,可以看看帖主提到的论文,这篇论文里明确指出,英国铁路工人的生产能力自1830-1850年间增速为22.8%。

众所周知,斯蒂芬森的火箭号是1829年问世的,这车的锅炉压力为3.5KG/平方厘米,锅炉形式和现代蒸汽机车类似,1830年斯蒂芬森又设计了行星号,锅炉结构和现代蒸汽机车基本相同。很显然,英国铁路工业就是自3.5KG水平开始提升,而且这个阶段是提升最快的。之后的1850-1870间增速为5.9%,1870-1910年间则降到了可怜的0.4%。

此外在蒸汽机铁路出现之前,英国已经有了内河航运,但正象正文里所些的那样,内河驳船队是由蒸汽拖轮牵引的,否则这些船是靠什么运行的?人划桨还是岸上用马拉?

工业革命首先是动力革命,尤其是在交通运输领域,蒸汽机的作用就更加突出。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 09:40:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 08:56

对蒸汽机的重要性有疑问的,可以看看帖主提到的论文,这篇论文里明确指出,英国铁路工人的生产能力自1830-1 …

可现在正文里的自产蒸汽机恐怕还在“瓦特改”的水平吧?!我记得连多气缸的水平都没达到,这种能效的蒸汽机实在难堪大任的。

只要考证,现在临高蒸汽机已经是“二代蒸汽机”或有二代蒸汽机的可行技术方案,我很乐意在同人里大量生产和使用蒸汽机的,谁不想写技术碾压土著的爽文?


liutom2 于 2018-3-26 09:44:56 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 09:40

可现在正文里的自产蒸汽机恐怕还在“瓦特改”的水平吧?!我记得连多气缸的水平都没达到,这种能效的蒸汽 …

已经报废的流星号就是3.5KG的,已经好几年了。

斯蒂芬森的车头也不是多涨式,多涨要等压力高了才会出现。

蒸汽动力对人力和马力是碾压性质,关键在有没有,压力越高经济性越好,但即便是经济性不怎么样的蒸汽机也是绝对碾压人力和马力。


liutom2 于 2018-3-26 10:08:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 09:40

可现在正文里的自产蒸汽机恐怕还在“瓦特改”的水平吧?!我记得连多气缸的水平都没达到,这种能效的蒸汽 …

实际上狒狒们除了最开始的第一代是固定式超低压蒸汽机,之后的水平已经有很大提高了,无论是船用还是铁路用500马蒸汽机,最初都是3。5KG,现代蒸汽机结构,性能比斯蒂芬森的家伙要强。至于所谓多缸,我没明白你是什么意思,一般500马蒸汽机双缸或者更多缸的比较多,这是因为缸多一些运转稳定性好,如果是铁路用的,必须是双缸,因为是双侧驱动动轮,自然就是双气缸了。要搞清楚多气缸和多涨是有本质区别的。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 10:10:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 09:44

已经报废的流星号就是3.5KG的,已经好几年了。

斯蒂芬森的车头也不是多涨式,多涨要等压力高了才会出现。 …

让子弹飞里的马拉火车也不都是笑话。轨道比火车出现的更早,早期就是畜力拉动的。

单涨式受制于气缸的大小行程,如果功率大上去,气缸的加工难度也直线上升,而且6%左右的热效比,越大越不经济。多涨式才是正途。

所以畜力轨道车这个竞争对手,更现实的说,目前还不能忽略。正文里虽然已经有临高通勤的城市轨道交通了,但这么大功率的火车头来的有些不明不白我可不想今后的火车头还是靠意淫出来的。(但话也不说死!一直没有二代机的话,形式所迫,不敢保证我也会无下限的,写科技同人太累了!)

另外流星号气缸压力正文里有说么?没映像了啊


晚到的约瑟 于 2018-3-26 10:30:46 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-3-26 10:32 编辑

liutom2 发表于 2018-3-26 10:08

实际上狒狒们除了最开始的第一代是固定式超低压蒸汽机,之后的水平已经有很大提高了,无论是船用还是铁路 …

是这样的:论坛里一直有个论调“临高的技术能力无法加工曲轴”,另外临高的轴承生产能力也好像不行,比如无法生产滚珠轴承。基于以上推测,目前的蒸汽机都是单涨式的。(单缸是说的不太准确)


liutom2 于 2018-3-26 10:36:01 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 10:10

让子弹飞里的马拉火车也不都是笑话。轨道比火车出现的更早,早期就是畜力拉动的。

单涨式受制于气缸的大 …

铁路最早就是马拉的,英国准轨就号称2个马屁股宽嘛。

问题是你要提高铁路效率,就得增大牵引功率,斯蒂芬森的火箭号也不知道有没有100马力,就算100马力吧,你给我在车厢前面放100匹马看看,最后的结果就是玩个马屁股呀。

我不知道你具体是学什么的,但我建议你在发言前最好先学习一下相关知识,比如说铁路必须要多涨式,这叫神论呀,实际上到中国铁路淘汰蒸汽机车,绝大部分机车用的也不过就是2个单气缸,并不存在多涨的情况,这些还都是高压蒸汽机,而且在全球范围内也很少有凝汽式蒸汽机车,事实证明铁路上更喜欢用简单直接的东西而不是复杂的东西,哪怕这些东西在经济性上略微差了那么一点。


liutom2 于 2018-3-26 10:55:06 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 10:30

是这样的:论坛里一直有个论调“临高的技术能力无法加工曲轴”,另外临高的轴承生产能力也好像不行,比如 …

几百马力曲轴都加工不了,还活个什么劲的?好几百人拉了一船设备,又不是让他们搞2000马力的。至于轴承,斯蒂芬森时代也没要求滚珠轴承吧?实际上早期蒸汽机的技术水平那真叫惨不忍睹,密封材料还用过草绳子。

多涨式实际上是随着高压蒸汽机出现的,因为一个气缸往往不能完全利用蒸汽压力,但铁路上一直到了现代,蒸汽压力达到14公斤,仍然是用的单涨,很显然狒狒们的铁路上就是一直用单涨也是种极其正常的情况。铁路就是种傻大黑粗的应用,实际上对蒸汽机要求高的是船用,所以船用蒸汽机多涨式的多,而且有很多凝气式的,主要是为了节约用水。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 10:57:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 10:36

铁路最早就是马拉的,英国准轨就号称2个马屁股宽嘛。

问题是你要提高铁路效率,就得增大牵引功率,斯 …

你可别断章取义,我没说铁路必须多涨式,我一直担心单涨式的效率和经济性

你说的“绝大部分机车用的也不过就是2个单气缸,并不存在多涨的情况,这些还都是高压蒸汽机”,对呀,高压蒸汽机。现在不都是低压单涨式么。

虽然100马力能拉50个旅客,4马拉的轨道马车才能拉10个旅客。但现在临高的煤也很贵的,早期蒸汽机的最大经济弱点就是煤耗。经济上,很可能每张车票还是马车便宜!外加第一代火车时速7公里左右,比轨道马车快不了多少,所以畜力在早期的竞争力还是不容忽视的。

历史上,也不是火车一出,就立刻打败畜力的,从1814年,当斯蒂芬森33岁时,造出了第一台蒸汽机车,到1850年代火车才在长途运输业大行其道,也花了近半个世纪的时间。所以推测,临高的火车头至少还要做一次升级。


ぱるる大好き! 于 2018-3-26 11:06:47 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 00:15

锅碗瓢盆就算了,就算元老院的成本低些,赚的也有限。

建筑陶瓷,比如瓷砖,给排水的陶管还有点搞头。这 …

锅碗瓢盆才是一般人家用得起的东西啊


无心法师 于 2018-3-26 11:14:48 发表了:

手工织布机有没有推广的必要,有没有什么优势(对旧式工具的改进)

可以在敌后卖工具,动摇地主阶级统治基础


晚到的约瑟 于 2018-3-26 11:26:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-26 11:06

锅碗瓢盆才是一般人家用得起的东西啊

我是觉得没赚头,利润空间不大。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 11:26:52 发表了:

无心法师 发表于 2018-3-26 11:14

手工织布机有没有推广的必要,有没有什么优势(对旧式工具的改进)

可以在敌后卖工具,动摇地主阶级统治基 …

你这个脑洞大的


无心法师 于 2018-3-26 11:28:27 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 11:26

你这个脑洞大的

织布机是举例子

第二句想的远了,但是手工业发达了地主的统治基础自然就弱了


liutom2 于 2018-3-26 11:39:21 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 10:57

你可别断章取义,我没说铁路必须多涨式,我一直担心单涨式的效率和经济性

你说的“绝大部分机车用的也不 …

你不用担心铁路用单涨,因为历史上就是这么用的,从斯蒂芬森到大前进,基本结构就没多大变化。

至于所谓高压蒸汽机,嗯,当时的所谓高压蒸汽机是指超过大气压。

史蒂文斯的火箭号之所以在历史上有这么高的地位,就是它参与的铁路竞赛第一次在1.5万人面前用铁的事实证明无论是马还是固定蒸汽牵引机都不是它的对手。所以什么用马拉客车这种事情就不用琢磨了。

至于火车是不是一出现就能打败马,这种事情还需要研究?起码火箭号是毫无疑问的。

铁路发展的困难在哪儿?主要在铺轨道,跟车头有多大关系?


晚到的约瑟 于 2018-3-26 11:55:09 发表了:

你说的火箭号已经是他的N代机了,1828年的事。他1814年初代目可没那么牛。最好能论证一下临高目前蒸汽机已能比肩火箭号了。不然,我还想等等同人或技术贴


ぱるる大好き! 于 2018-3-26 12:13:42 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 11:26

我是觉得没赚头,利润空间不大。

工业品讲究的就是薄利多销啊,手工匠人精雕细琢出来的东西质量也很好的


没事乱溜达 于 2018-3-26 12:17:36 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 11:55你说的火箭号已经是他的N代机了,1828年的事。他1814年初代目可没那么牛。最好能论证一下临高目前蒸汽机已 …

即使火箭能打败马,地方小企业也用不起。海南牛便宜,培育挽牛!


晚到的约瑟 于 2018-3-26 12:25:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 12:17

即使火箭能打败马,地方小企业也用不起。海南牛便宜,培育挽牛!

是的,长坡油页岩的主力是牛拉的轨道车,辅助蒸汽小矿车和蒸汽抽水机


liutom2 于 2018-3-26 12:26:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 11:55

你说的火箭号已经是他的N代机了,1828年的事。他1814年初代目可没那么牛。最好能论证一下临高目前蒸汽机已 …

你和我看的不是一本书?你不知道狒狒们的第二代蒸汽机就是3.5KG的锅炉了?在这个基础上制造了流星一号蒸汽机车,用在了田独矿开发中,而且很快就报废了。

我不知道你到底是什么时候看的这本书,但是你要注意,狒狒们在穿越开始前定的起始技术目标为1850年。这包括了米尼枪、左轮枪、蒸汽机。要不然狒狒们整天把300年技术差距挂嘴上是打嘴炮呢。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 13:25:27 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 12:26

你和我看的不是一本书?你不知道狒狒们的第二代蒸汽机就是3.5KG的锅炉了?在这个基础上制造了流星一号蒸 …

@繁华烬燃 呼叫专家求证


繁华烬燃 于 2018-3-26 14:08:20 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-3-26 14:10 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 10:30

是这样的:论坛里一直有个论调“临高的技术能力无法加工曲轴”,另外临高的轴承生产能力也好像不行,比如 …

曲轴没印象了。。。。不过没有的话,我个人感觉部分设备就不成立了。。所以还是有的,只不过质量差一些罢了

滚珠轴承是有的,正文里明确提到过。。。。不过没说怎么制造的,我只知道现代滚珠轴承制造流程,旧时代的真想象不出来,也没找到资料

单缸说的是柴油机,不是蒸汽机。。。

现在用的多的是通用二代蒸汽机,至少50马力的。。。通用三型蒸汽机,是500马力的。。。(临高位面 1630年4月12日 的技术……)PS:够你用不

船用的补水是个大问题,而且水要求还高。。。

至于通用三型(墨子三型)多大个、什么性能指标,请忽略……或脑补……

还有,通用火车头型号“流星二号”,哇哈哈哈 (开发田独的时候就用了 1630年4月12日)


liutom2 于 2018-3-26 15:27:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 13:25

@繁华烬燃 呼叫专家求证

二百零二节 源源不断     轧钢厂有拉拔无缝钢管的冷拔钢管机和冷轧钢管机各2台――当然,就算没有这些从个另一个时空带来的机器,以临高的工业水准来说自制几台冷拔钢管机也没多少问题。      轧钢厂在冷拔无缝钢管制造上已经有了充分的经验――迄今为止所有的临高产得枪支的枪管都是冷拔的无缝管,有了足够的生产经验,生产另外一种规格的钢管也就不成问题了。      新型锅炉依然是采取铆接工艺,材质全部使用低碳钢――船上的设备不比陆地,一旦出了问题后果严重得多,早期船用锅炉爆炸没有一次不酿成重大的事故的――安全性第一。      孙立和周比利有了前面造兰开夏锅炉的经验,查阅了许多资料,将各种锅炉的优缺点加以比较,再辅助以计算机设计和选型,最后设计制造了一台“祝融Ⅱ型”火管式锅炉,在整体的结构强度上远远胜过他们早期仿制的兰开夏锅炉。      最终制造出来的锅炉在试点火运行的时候很容易的达到了预期的输出压力:3.5KG/CM2的输出压力,这样的大的输出数值已经比1850年代的大东方号使用的锅炉的一倍。大东方号使用的还是老式的箱型锅炉,输出压力不到1.8KG/CM2。为了给4800马力的船用发动机提供动力,不得不采用了六台这样的大型箱型锅炉。      惟一让孙立感到担心的是这锅炉上的压力计有点问题,他很担心有朝一日压力指示错误造成悲剧。      有了这样的高压锅炉,不但可以节约船舱空间,而且为以后开发三胀甚至四胀式蒸汽机的开发打下了基础。      按照额定五百马力蒸汽机输出功率,只要1台这样的锅炉就能满足蒸汽机的需求。不过船上使用蒸汽的地方还很多,多余的蒸汽可以用来做饭、为船员们提供蒸馏水……最终决定在854改的船体内安装两台这种锅炉。      854改工程组依然审慎的决定开始只选用制造较为简单的500马力蒸汽机作为动力。船用蒸汽机对尺寸和运作方式有特殊的需求,所以目前临高工业广泛使用的各种标准蒸汽机是不能直接装船。必须得重新开发一种专门的船用蒸汽机。展无涯的意见是这种蒸汽机要作为一种标准化的装备,如果没有特殊的要求就会普遍安装在所有需要500马力动力的船只上。      最终负责蒸汽机开发的孙立等人决定使用19世纪中晚期运用广泛,技术成熟的往复倒置直立式蒸汽机,它在船体内占地面积最小,必要的时候船内还可以安装两台机器,为以后使用双螺旋桨打下基础。孙立主持制造的这种蒸汽机是比过去效率更高得复胀式,以后可以再改进为三胀、四胀。制造总监部决定先从复胀式开始仿制,逐步改进。


liutom2 于 2018-3-26 15:29:23 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 13:25

@繁华烬燃 呼叫专家求证

船用3.5KG的居然用了复涨,这地方其实是有问题的,因为压力其实并不算大呀。


没事乱溜达 于 2018-3-26 17:20:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 15:29船用3.5KG的居然用了复涨,这地方其实是有问题的,因为压力其实并不算大呀。

大东方号使用的还是老式的箱型锅炉,输出压力不到1.8KG/CM2


liutom2 于 2018-3-26 17:41:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 17:20

大东方号使用的还是老式的箱型锅炉,输出压力不到1.8KG/CM2

应该是真事


没事乱溜达 于 2018-3-26 18:12:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 17:41应该是真事

为什么看不到内燃机专业和蒸汽机专业的元老。按说这两个专业人不少。


深潜者 于 2018-3-26 18:21:01 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 14:08

曲轴没印象了。。。。不过没有的话,我个人感觉部分设备就不成立了。。所以还是有的,只不过质量差一些罢 …

对于船用烟管锅炉,补水问题不大,当年还直接用过海水,煮浓了放掉呢。后来靠乏蒸汽余热驱动海水蒸馏器补水即可。


许开源 于 2018-3-26 18:35:12 发表了:

不搞民用轻工业扩张了好不好,临高生产的运到两广,赶快握住两广,采矿攒钱攀科技树,暴兵一波流全推,拿着天顶星的科技7年蛰伏足够了,再5年全推先把大陆搞下,全国一盘棋,要人有人要粮有粮,工业化全开。再十年推掉欧洲,剩下的非州美洲中东澳洲全是荒地和猴子慢慢去拣完事了,本人性子急,tg8年抗日4年抗蒋,要是后来没有瞎折腾70年就赶英超美了,狒狒们手下兵力现在秒大陆不带死人了,磨蹭啥呀,楼主开个帖子号召下走斯巴达路线吧。


没事乱溜达 于 2018-3-26 18:49:39 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 18:35不搞民用轻工业扩张了好不好,临高生产的运到两广,赶快握住两广,采矿攒钱攀科技树,暴兵一波流全推,拿着 …

那就没意思了


晚到的约瑟 于 2018-3-26 19:03:38 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-3-26 21:53 编辑

谢谢楼上三位对蒸汽机的踊跃讨论!

关于蒸汽机咱小结一下,不然楼越来越歪了

利用“祝融Ⅱ型”火管式锅炉的技术,临高可批量生产**“通用单涨式蒸汽机”**,参数如下**50、100、200马力三种通用型号,转速50~100r/min , 热效比约8%,气缸压力不超过2.5mpa,输出压力:3.5KG/CM2**

以上参数如有问题,继续修正,如无问题本楼主就依此为技术起点用到地方五小企业的同人中

动力问题解决了,就请各位专注讨论产业和设备问题吧


兰度 于 2018-3-26 19:05:51 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:03

谢谢楼上三位对蒸汽机的踊跃讨论!

关于蒸汽机咱小结一下,不然楼越来越歪了

我觉得这种五小企业的动力还是考虑畜力、水力和风力等传统动力更现实些。


深潜者 于 2018-3-26 19:09:43 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:03

谢谢楼上三位对蒸汽机的踊跃讨论!

关于蒸汽机咱小结一下,不然楼越来越歪了

热效率达不到那么高吧?1900年的背压式单胀锅驼机的性能是14kg蒸汽/Hph,也既热效率约7.5%


晚到的约瑟 于 2018-3-26 19:10:58 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 18:35

不搞民用轻工业扩张了好不好,临高生产的运到两广,赶快握住两广,采矿攒钱攀科技树,暴兵一波流全推,拿着 …

许元老,遗憾的告诉您

“攀科技树用来坐拥全国,平推欧洲,脚踩地球”

您的意见是小众,不是大多数废废们的首要

废废们真实的内心独白,请看我的另一贴

澳宋科技进步奖候选项目投票http://bbs.northdy.com/forum.php … &fromuid=110056


繁华烬燃 于 2018-3-26 19:12:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-26 18:21

对于船用烟管锅炉,补水问题不大,当年还直接用过海水,煮浓了放掉呢。后来靠乏蒸汽余热驱动海水蒸馏器补 …

嗯嗯

其实,没水就不开呗,反正蒸汽动力是辅助


晚到的约瑟 于 2018-3-26 19:13:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-26 19:09

热效率达不到那么高吧?1900年的背压式单胀锅驼机的性能是14kg蒸汽/Hph,也既热效率约7.5%

老兄,你也太狠了些吧!蒸汽机很早就6%热效了,7.5%,还想不想我用了?!


深潜者 于 2018-3-26 19:15:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:13

老兄,你也太狠了些吧!蒸汽机很早就6%热效了,7.5%,还想不想我用了?!

然而你用的是“低压”单胀机呀!除非上凝汽器,否则效率高不起来的。历史上在19世纪下半叶,蒸汽压力就超过3.5atm了。

20世纪的蒸汽机车,热效率也不过10%而已呢。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 19:16:29 发表了:

兰度 发表于 2018-3-26 19:05

我觉得这种五小企业的动力还是考虑畜力、水力和风力等传统动力更现实些。

意见收到!

虽然结论是能用了,我也不会挥霍无度的。毕竟地方五小工业关键不是点亮那些土、丑、笨设备的科技树,而是要讲究经济效益的


繁华烬燃 于 2018-3-26 19:21:24 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:03

谢谢楼上三位对蒸汽机的踊跃讨论!

关于蒸汽机咱小结一下,不然楼越来越歪了

正文里最后一种不是200,是500,

如果你剧情需要200,那就加进来,没问题,

我觉得你不用跟现在剧情走,其他区域“荒芜”已久了,写写其他绿区的故事挺好的,写啥都欢迎,

最最后,采矿啥的你也顺便写写?资源这块更是太久没有新的内容了。


liutom2 于 2018-3-26 19:26:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 18:12

为什么看不到内燃机专业和蒸汽机专业的元老。按说这两个专业人不少。

蒸汽机专业的元老大概是没有啦,内燃机专业的。。。。。还没轮到他们出场。


cqduoluo 于 2018-3-26 19:36:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-25 20:24

锻铁轨居多吧?普德林炉锻铁就是主要的初期铁轨来源呀。

1808年之前都是铸铁轨,那之前普德林法早就批产了,是因为对铁轨要求更高,锻铁轨才替代了铸铁轨,而不是必须用锻铁造,如果要求不高当然可以用铸铁。

中国80年代之前地方铁路都有大量铸铁轨,比如河北地方铁路85年才淘汰,除了技术和成本限制,关键就是要求没那么高,自然就可以用。

临高地方铁路总不可能比中国6、70年要求还高,当然也可以用铸铁对付一段时间,过几年直接用小钢轨就是了,根本没必要去折腾锻铁轨。

000118.jpg(218.18 KB, 下载次数: 0)

2018-3-26 19:29 上传

000022.jpg(759.04 KB, 下载次数: 0)

2018-3-26 19:35 上传


cqduoluo 于 2018-3-26 19:43:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-25 20:31

其实就狒狒们这个钢铁工业水平,搞些低水平的钢铁工业也是完全可以的,比如在有原料的省一级建立一个低级 …

你这才是扯淡呢,轧钢啥时候出来的?搅炼铁那么不均匀去轧钢真是想得出来,能轧成算你本事。。。

地方当然是应该造蒸汽机,哪怕技术水平低点,也是必须要搞的,难道这玩意还要完全掌控在中央手里?

何况就算用畜力,地方经济要发展,也是必须搞轨道运输的,那样还不是得上铁轨。

历史上铸铁轨多了去,中国建国后地方铁路系统都用了2、30年,不是非得锻铁。

当然我不是说地方铁路不能用锻铁轨,不同的线路要求不一样,重要线路,投资高的当然可以用锻铁轨甚至小钢轨。

其实地方钢铁厂搞个平炉虽然难,但是坩埚钢应该是不难的,搞小钢轨也可以,TG的地方铁路也有不少小钢轨,但是这个玩意比铸铁成本和技术要求都更高,所以我才建议一开始可以弄点铸铁的,毕竟起点低。


cqduoluo 于 2018-3-26 19:50:58 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-26 19:54 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-3-25 21:48

前面已经讨论过了,关键不在铁轨,而是蒸汽机!现在的低压蒸汽机能效低的令人发指!用在煤便宜的煤矿勉强堪 …

你有很大的误解,元老院的蒸汽机不是18世纪那种1、2%的货,单胀起码也是5%的,已经是1850年左右的水平了,60年代中国蒸汽机车用的蒸汽机热效率才13%,60年代地方用手工敲的蒸汽机随便都能上4、5%,因为用的工具水平不一样,造的蒸汽机结构和18世纪根本不是一码事,所以哪怕技术糙点也领先很多。


cqduoluo 于 2018-3-26 20:02:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-25 22:43

我查了轮船出现的时间。按楼主的说法,还是低压蒸汽机的时代。这么看低压蒸汽机的能力似乎没那么不堪。 …

楼主确实夸大了煤耗的问题,19世纪2、30年代的蒸汽机已经完全可以用于运输领域了,1830年英国已经有298艘3万吨蒸汽船了,1840年是771艘8.8万吨,1850年是1187艘16.8万吨,发展速度远比帆船快,元老院的蒸汽机起码也是1850年左右的水平,完全不存在不能用。

当然要大规模用是不可能的,还是受限人力不足,1840-1850年英国制造业就有200万工人,就这个水平一年也就造几十艘几千吨蒸汽船罢了,临高不开金手指的话,一年也就能造1/10。


cqduoluo 于 2018-3-26 20:08:38 发表了:

讨论工业本来就离不开运输啊,没有好的运输能力,工业化就是扯淡的。

1850年英国有9000多公里铁路,2万多艘300多万吨帆船,1000多艘16万多吨蒸汽船,临高连1/10都没有吧?

发展工业不想着发展交通怎么可能呢?基础设施是工业化的前提。

所以楼主要搞地方工业,不能光想着搞几个厂,你写同人的时候也应该关注交通瓶颈问题,怎么去解决,这个其实非常有意思的。


liutom2 于 2018-3-26 20:21:06 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:03

谢谢楼上三位对蒸汽机的踊跃讨论!

关于蒸汽机咱小结一下,不然楼越来越歪了

就狒狒们生产的这些山寨蒸汽机,虽然比当年的强一些,可也没强到哪儿去,所以普遍转速在100转以下,200转的话原来100转的蒸汽机功率能提高一倍。

至于热效率,就这个水平大概总热效率也就4%多一点吧。要知道14KG的热效率也不过才8%。

另外所谓地方五小,大概最低也得从府一级开始,实际上开局只会在广州特别市开始,这是因为整个海南也不过就一个府,旁边还蹲个临高中央,海南的资源也十分有限。从狒狒们目前控制的大陆地区来看,大概广州特别市(含佛山),雷州府的条件比较合适。


liutom2 于 2018-3-26 20:28:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 19:43

你这才是扯淡呢,轧钢啥时候出来的?搅炼铁那么不均匀去轧钢真是想得出来,能轧成算你本事。。。

地方当 …

哎,轧机又没规定一定要轧钢,历史上是先有的轧铁呀,轧钢是啥时候的事了?

你上面贴的那玩意儿可标着年份、材料呢,1830年前就普遍是锻铁轨了吧?这玩意儿不用轧机难道靠人敲?

地方搞铁路,这是打算在大萌朝搞大跃进了?我到想知道狒狒们现在这个情况下到底是修个铸铁轨道靠谱还是铺条水泥路靠谱。


liutom2 于 2018-3-26 20:31:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:02

楼主确实夸大了煤耗的问题,19世纪2、30年代的蒸汽机已经完全可以用于运输领域了,1830年英国已经有298艘 …

狒狒们还是有差距的,简单的说就是技术水平高,规模小,1830年人家能造上千马力的蒸汽机了,狒狒们敲打个500马就要了命了,生产规模上也差的多,500马蒸汽机能月产一台就是吃威哥了,人家肯定能月产几十台,要不然不会有几百条蒸汽船。


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:33:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 20:28哎,轧机又没规定一定要轧钢,历史上是先有的轧铁呀,轧钢是啥时候的事了?

你上面贴的那玩意儿可标着年 …

轨道交通是大批量固定运输。公路运输是小批量多方向运输。看需要吧。矿山需要轨道,城市之间,物资集散地之间运输用轨道,辐射周边用公路。


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:40:56 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-26 20:51 编辑

liutom2 发表于 2018-3-26 20:31狒狒们还是有差距的,简单的说就是技术水平高,规模小,1830年人家能造上千马力的蒸汽机了,狒狒们敲打个 …

临高一台蒸汽机的利润要远高于旧时空。

反正我是不认可蒸汽机的实用性。缺少的细节太多,太跃进了。正文大量使用了蒸汽机科技,已经成了一个基础平台,楼主想了解的是这个平台的具体情况。我觉得楼主在自己同人里自定义一个蒸汽机背景技术平台,以这个平台往后发展就可以了。


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:52:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 19:26

蒸汽机专业的元老大概是没有啦,内燃机专业的。。。。。还没轮到他们出场。

蒸汽机元老应该有的,难道学汽轮机的不学蒸汽机基础么


晚到的约瑟 于 2018-3-26 20:59:02 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-26 19:15

然而你用的是“低压”单胀机呀!除非上凝汽器,否则效率高不起来的。历史上在19世纪下半叶,蒸汽压力就超 …

哎……技术宅何必难为技术宅……

改成8%行了吧?


晚到的约瑟 于 2018-3-26 21:10:50 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 19:21

正文里最后一种不是200,是500,

如果你剧情需要200,那就加进来,没问题,

那就放在儋州搞试点吧,离长坡近,一些地方小工业可以围绕央企氤氲而生。

煤、油靠近产区相对便宜,水路交通便利,又有洋浦港便捷海运,未来环岛铁路必经。

琼北三县之一,人口稠密,有市场,有需求,有故事!

至于,采矿我只能尽量了,因为不是神灯计划的主线,而且“矿坑”不是一般的深啊!


没事乱溜达 于 2018-3-26 21:19:20 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:10那就放在儋州搞试点吧,离长坡近,一些地方小工业可以围绕央企氤氲而生。

煤、油靠近产区相对便宜,水路 …

杨浦是为万吨以上的船用的。白马井好像3000吨以下,再小的用新英港。


没事乱溜达 于 2018-3-26 21:20:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:10那就放在儋州搞试点吧,离长坡近,一些地方小工业可以围绕央企氤氲而生。

煤、油靠近产区相对便宜,水路 …

琼北三县是怎么个说法?


晚到的约瑟 于 2018-3-26 21:23:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:02

楼主确实夸大了煤耗的问题,19世纪2、30年代的蒸汽机已经完全可以用于运输领域了,1830年英国已经有298艘 …

没说不能用在运输上。前文说了,是担忧煤耗,不经济。

如你举的数据“1830年英国已经有298艘3万吨蒸汽船了,1840年是771艘8.8万吨,1850年是1187艘16.8万吨”,平均吨位100~140t/艘,这么小的吨位……从经济效益来说,运输吨位越大的运输船经济效益越好。

正文里现在也是风帆当道,风汽混合动力的船也是不见鬼子不上弦的。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 21:26:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:08

讨论工业本来就离不开运输啊,没有好的运输能力,工业化就是扯淡的。

1850年英国有9000多公里铁路,2万多艘 …

意见收到

你说的是的,交通运输是重要问题。说不定被逼急了真要用上你的铸铁铁轨的


liutom2 于 2018-3-26 21:47:45 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 20:59

哎……技术宅何必难为技术宅……

改成8%行了吧?

到国内淘汰蒸汽机车前,普遍的总体热效率也不过是8%多一点呀。


liutom2 于 2018-3-26 21:48:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 20:40

临高一台蒸汽机的利润要远高于旧时空。

反正我是不认可蒸汽机的实用性。缺少的细节太多,太跃进了。正文大 …

实在是因为,中国已经彻底淘汰了蒸汽机车了,而蒸汽机车的技术水平其实是最贴近狒狒们的条件的,现代学汽轮机的水平真是甩蒸汽机车八条街呀。


晚到的约瑟 于 2018-3-26 21:50:28 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 20:21

就狒狒们生产的这些山寨蒸汽机,虽然比当年的强一些,可也没强到哪儿去,所以普遍转速在100转以下,200转 …

转速改100转了

热效率4%,你比前头的更狠啊!临高专家都说了,书里蒸汽机是1850年的技术起点了。历史上1840年,蒸汽机热效率就可达8%了


没事乱溜达 于 2018-3-26 21:56:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 21:48实在是因为,中国已经彻底淘汰了蒸汽机车了,而蒸汽机车的技术水平其实是最贴近狒狒们的条件的,现代学汽 …

当年学过蒸汽机车的,很多人还活着。看来技术宅们对这个真是没有感兴趣的,什么时候中国也能出现 谢耳朵。


许开源 于 2018-3-26 22:24:39 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 19:10

许元老,遗憾的告诉您

“攀科技树用来坐拥全国,平推欧洲,脚踩地球”

很不好意思的告诉您,我投的也是第四项


许开源 于 2018-3-26 22:31:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 18:49

那就没意思了

赶快搞石油和内燃机出空军吧,还有搞发电机造灯泡吧,斗地主打土豪分田地前面讲过许多了,科技树不点亮老是刷副本不合适吧。


繁华烬燃 于 2018-3-26 22:31:24 发表了:

摩拳擦掌等更新


没事乱溜达 于 2018-3-26 22:33:13 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 22:31赶快搞石油和内燃机出空军吧,还有搞发电机造灯泡吧,斗地主打土豪分田地前面讲过许多了,科技树不点亮老 …

没钱


许开源 于 2018-3-26 22:43:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 22:33

没钱

真干脆


繁华烬燃 于 2018-3-26 22:46:03 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 22:31

赶快搞石油和内燃机出空军吧,还有搞发电机造灯泡吧,斗地主打土豪分田地前面讲过许多了,科技树不点亮老 …

缺人少矿


许开源 于 2018-3-26 22:52:22 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 22:46

缺人少矿

不是有同人在开文莱的石油吗,还有临穿越前准备时不是说有油页岩吗,看哪个合适整起来呗。


没事乱溜达 于 2018-3-26 23:06:06 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 22:52不是有同人在开文莱的石油吗,还有临穿越前准备时不是说有油页岩吗,看哪个合适整起来呗。

白皮在全世界抢了三百年才造出的东西,减去临高带的资料和设备。确实没钱。

你说的科技需要很长的科技链,工业体系,大量物资和人员才能搞出来。


Scat 于 2018-3-26 23:11:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:02

楼主确实夸大了煤耗的问题,19世纪2、30年代的蒸汽机已经完全可以用于运输领域了,1830年英国已经有298艘 …

髡贼短期内基本上就是帆船运输蒸气船护航的套路


Scat 于 2018-3-26 23:12:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 20:33

轨道交通是大批量固定运输。公路运输是小批量多方向运输。看需要吧。矿山需要轨道,城市之间,物资集散地 …

公路上用什么拉?


繁华烬燃 于 2018-3-26 23:14:23 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-3-26 23:15 编辑

许开源 发表于 2018-3-26 22:52

不是有同人在开文莱的石油吗,还有临穿越前准备时不是说有油页岩吗,看哪个合适整起来呗。

中间差的太多了


Scat 于 2018-3-26 23:15:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 20:28

哎,轧机又没规定一定要轧钢,历史上是先有的轧铁呀,轧钢是啥时候的事了?

你上面贴的那玩意儿可标着年 …

没有汽车铺水泥路有什么用


没事乱溜达 于 2018-3-26 23:19:37 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:12公路上用什么拉?

不明白你指的是什么

偏远地区,人力畜力。城市用的起动力机械。


Scat 于 2018-3-26 23:20:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 23:19

不明白你指的是什么

偏远地区,人力畜力。城市用的起动力机械。

人力畜力的运费得多少钱


Scat 于 2018-3-26 23:22:25 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 22:43

真干脆

没产业工人


没事乱溜达 于 2018-3-26 23:29:23 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:20人力畜力的运费得多少钱

人力畜力在农村是最低的吧?机械动力在城市内,或者运量大的地方,比如工地,才合算。

现代交通不也是这样么


没事乱溜达 于 2018-3-26 23:38:36 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:23没说不能用在运输上。前文说了,是担忧煤耗,不经济。

如你举的数据“1830年英国已经有298艘3万吨蒸汽船 …

吨位数据很合理啊。帆船平均吨位150,轮船160


许开源 于 2018-3-26 23:45:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 23:06

白皮在全世界抢了三百年才造出的东西,减去临高带的资料和设备。确实没钱。

你说的科技需要很长的科技链 …

可是蒸汽机真看的没动力了,在我看来,去的人已经是拿着前人的智慧在开挂了,以蒸汽动力来开采石油,文莱哪个不就很好吗,还有油页岩。


Scat 于 2018-3-26 23:46:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 23:29

人力畜力在农村是最低的吧?机械动力在城市内,或者运量大的地方,比如工地,才合算。

现代交通不也是这 …

现代交通是靠汽车,畜力的动力源是粮食,没有汽车的时代土地也很便宜,日本那种小铁路密如蛛网后来都变成客运电车的状态才是第二次工业革命之前应该有的正常外观


Scat 于 2018-3-26 23:54:46 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 23:45

可是蒸汽机真看的没动力了,在我看来,去的人已经是拿着前人的智慧在开挂了,以蒸汽动力来开采石油,文莱 …

得有多少工人技术员和干部


liutom2 于 2018-3-26 23:55:05 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:50

转速改100转了

热效率4%,你比前头的更狠啊!临高专家都说了,书里蒸汽机是1850年的技术起点了。历史上$& …

这里面有两个概念,热机效率和总体效率,大前进这类单涨蒸汽机效率就不是特别的高,热机效率印象中大概是14%,但中间还有一系列的传动损失,实际上最后的总体效率就只有8%,具体的看资料吧。http://baike.sogou.com/v583220.htm?fromTitle=前进蒸汽机车

大前进是中国的主力蒸汽机车。


liutom2 于 2018-3-27 00:02:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 21:56

当年学过蒸汽机车的,很多人还活着。看来技术宅们对这个真是没有感兴趣的,什么时候中国也能出现 谢耳朵 …

我也算个爱好者呀,实际上很多造、修、开蒸汽机车的人未必有你我更明白,尤其是19世纪这个时期的情况。


晚到的约瑟 于 2018-3-27 00:04:32 发表了:

许开源 发表于 2018-3-26 22:52

不是有同人在开文莱的石油吗,还有临穿越前准备时不是说有油页岩吗,看哪个合适整起来呗。

油页岩的话看我的同人

【同人】神灯计划(二)——点亮神灯http://bbs.northdy.com/forum.php … 3303&fromuid=110056


liutom2 于 2018-3-27 00:04:48 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:15

没有汽车铺水泥路有什么用

主要还是降低阻力呀,这样牵引力需要的就少了。

再说就狒狒们这个位面,需要搞铁路的矿产规模还能不是狒狒们直属的?


晚到的约瑟 于 2018-3-27 00:05:53 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-3-26 23:14

中间差的太多了

油页岩的话

【同人】神灯计划(二)——点亮神灯http://bbs.northdy.com/forum.php … 3303&fromuid=110056

还差在哪里没交代清楚或开金大腿了?

后面我找补一下


没事乱溜达 于 2018-3-27 00:06:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 00:02我也算个爱好者呀,实际上很多造、修、开蒸汽机车的人未必有你我更明白,尤其是19世纪这个时期的情况。:l …

对,所以我就没找老师傅人问古代蒸汽机。


晚到的约瑟 于 2018-3-27 00:07:48 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:15

没有汽车铺水泥路有什么用

煤渣路。比水泥路便宜。雨天比泥路路况要好许多。方便畜力车行驶


liutom2 于 2018-3-27 00:13:03 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:50

转速改100转了

热效率4%,你比前头的更狠啊!临高专家都说了,书里蒸汽机是1850年的技术起点了。历史上$& …

蒸汽机车热效率很低,锅炉内燃料燃烧的热量只有一部分转变为蒸汽的热能,锅炉的效率一般为50%~80%。蒸汽在汽机内作功,汽机效率只有10%~15%。此外,在汽机到轮周的力的传递中,机械效率为80%~95%。因此蒸汽机车的最高热效率只有8%~9%,而且在车站停车,在机务段整备、停留等仍需消耗燃料,所以实际热效率只有5%~7%。这是比较详细的理论解释,也就这个样子啦。


没事乱溜达 于 2018-3-27 00:16:17 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-27 00:29 编辑

Scat 发表于 2018-3-26 23:46现代交通是靠汽车,畜力的动力源是粮食,没有汽车的时代土地也很便宜,日本那种小铁路密如蛛网后来都变成 …

你说的原来是这个意思。

我觉得临高蒸汽机还很贵。开始阶段,轨道交通成本高投资大,先从运输密集区向下扩散。成本逐渐降下低,各地运输量逐渐提高,海南应该最终发展成铁路密如蛛网。


没事乱溜达 于 2018-3-27 00:28:14 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 00:13蒸汽机车热效率很低,锅炉内燃料燃烧的热量只有一部分转变为蒸汽的热能,锅炉的效率一般为50%~80%。蒸汽 …

这么一解释就清楚多了。


晚到的约瑟 于 2018-3-27 00:44:57 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 00:13

蒸汽机车热效率很低,锅炉内燃料燃烧的热量只有一部分转变为蒸汽的热能,锅炉的效率一般为50%~80%。蒸汽 …

那就还是8%吧,我主要拿来做机器动力,连续运转的,不会有火车那么多车站待车时间


没事乱溜达 于 2018-3-27 00:49:45 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-27 00:44那就还是8%吧,我主要拿来做机器动力,连续运转的,不会有火车那么多车站待车时间

不懂蒸汽机

按他说的,同时代的动力蒸汽机应该比机车的效率更高,再加上没有待站什么的损耗还应该更高。

8%低不低?


liutom2 于 2018-3-27 00:54:19 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-27 00:44

那就还是8%吧,我主要拿来做机器动力,连续运转的,不会有火车那么多车站待车时间

蒸汽压力14KG呀,狒狒们才3.5KG,这热机效率就要差不少,狒狒们的机械加工水平也差。。。。。。。。。。

说实话4%其实就不错啦。瓦特的那玩意儿一开始不过才3%,狒狒们这压力还是低了点,蒸汽机的热效率完全看蒸汽温度,不加压效率肯定上不去,压力上去了单缸又不能完全利用,还得上多涨,所以狒狒们的蒸汽机车只怕上限最多能到6%,至于船用多涨机,大概比较容易达到6%,好好弄弄8%没准真行。


Scat 于 2018-3-27 07:21:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 00:04

主要还是降低阻力呀,这样牵引力需要的就少了。

再说就狒狒们这个位面,需要搞铁路的矿产规模还能不是狒 …

水泥路的造价比轻便轨贵啊


Scat 于 2018-3-27 07:24:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-27 00:16

你说的原来是这个意思。

我觉得临高蒸汽机还很贵。开始阶段,轨道交通成本高投资大,先从运输密集区向下 …

早期阶段“干线”是船,小铁路是支线,路网延伸到哪哪就是工业区,离开铁路几百米的地方只能是贫民窟或者农田


liutom2 于 2018-3-27 09:57:39 发表了:

Scat 发表于 2018-3-27 07:24

早期阶段“干线”是船,小铁路是支线,路网延伸到哪哪就是工业区,离开铁路几百米的地方只能是贫民窟或者 …

离铁路几百米可以用牛车、独轮车,是绝对的黄金地带呀。


繁华烬燃 于 2018-3-27 10:03:53 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-27 00:05

油页岩的话

【同人】神灯计划(二)——点亮神灯

啊?我指的是企划院前期规划、人员配备和训练、物资调拨和归集、方案设计和执行这些。。。。这个工作量得按年来计算。。。

技术咱们有了,其他配套的还得准备好久


没事乱溜达 于 2018-3-27 10:31:46 发表了:

Scat 发表于 2018-3-27 07:24早期阶段“干线”是船,小铁路是支线,路网延伸到哪哪就是工业区,离开铁路几百米的地方只能是贫民窟或者 …

反了吧老大,哪里有工业区铁路就修到哪里。

铁路两边12公里采矿权要不要继承?


Scat 于 2018-3-27 13:45:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 09:57

离铁路几百米可以用牛车、独轮车,是绝对的黄金地带呀。

我小时候年年坐火车横穿全国,就是那个鸟样,人口密度低的地方土地可以轮作养马成本低,俺们老家东北那嘎市运输公司有马车队,有东洋马和带转向架胶轮大车公路上一匹马平均可以拉两三吨,俺住的云南还是木板轱辘的牛车,一车也就一吨多


晚到的约瑟 于 2018-3-27 15:48:37 发表了:

突然想起红花会卖冰棍的桥段,那地方要安置要再就有,也搞卖冰棍、卖冰激凌?那制冰机也扩散地方化?

还有什么可安置老弱妇孺的项目?卖棉花糖,棒棒糖?


没事乱溜达 于 2018-3-27 16:03:49 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-27 15:48突然想起红花会卖冰棍的桥段,那地方要安置要再就有,也搞卖冰棍、卖冰激凌?那制冰机也扩散地方化?

还有 …

糊火柴盒


liutom2 于 2018-3-27 16:06:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-27 15:48

突然想起红花会卖冰棍的桥段,那地方要安置要再就有,也搞卖冰棍、卖冰激凌?那制冰机也扩散地方化?

还有 …

轻工业有一大堆能上的项目,光粮食加工存储就是很大的一项了。

这么一个工业基础为0的世界,先不要想着搞高大上的,哪怕现在看着很简陋的玩意儿在当时都是天顶星科技。


繁华烬燃 于 2018-3-27 18:34:34 发表了:

简易制冰机扩散没有问题的,轻工业、医疗、食品行业都需要的;

老弱可以做些简易手工活,搞流水线的最好;

妇孺加强教育;


没事乱溜达 于 2018-3-27 18:40:42 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-27 18:48 编辑

繁华烬燃 发表于 2018-3-27 18:34简易制冰机扩散没有问题的,轻工业、医疗、食品行业都需要的;

老弱可以做些简易手工活,搞流水线的最好; …

制冰机的动力是啥?制冷剂?


cqduoluo 于 2018-3-27 19:52:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 20:28

哎,轧机又没规定一定要轧钢,历史上是先有的轧铁呀,轧钢是啥时候的事了?

你上面贴的那玩意儿可标着年 …

1830年只是锻铁轨逐步开始替代铸铁轨罢了,并不代表以后就没有用铸铁轨的了好吧,不说中国大跃进,就是民国清代包括全世界也有不少铸铁轨。

你就是转不过这个弯来,铸铁轨性能是没锻铁轨好,但是更便宜技术要求低也是优点,又不是非得一开始就上那么高标准的地方铁路。

史蒂芬孙那时候也有熟铁轧机啊,不用还不是普通铸铁更便宜,本质上选择什么其实就是个经济问题。

ss2jpg.jpg(603.7 KB, 下载次数: 0)

2018-3-27 19:47 上传


liutom2 于 2018-3-27 19:55:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 19:52

1830年只是锻铁轨逐步开始替代铸铁轨罢了,并不代表以后就没有用铸铁轨的了好吧,不说中国大跃进,就是民 …

我要没搞错的话,这就是被史蒂芬森家搞完蛋的那条路吧?


cqduoluo 于 2018-3-27 20:02:14 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-26 20:31

狒狒们还是有差距的,简单的说就是技术水平高,规模小,1830年人家能造上千马力的蒸汽机了,狒狒们敲打个 …

其实临高想造1000马力蒸汽机也不是不可以,蒸汽机要放大还是比较容易的。

元老院最大的差距在于人,元老院比欧洲那些工人的经验就差太多了。

至于规模肯定不能比,但是早期蒸汽船的动力也不大,那时候是风帆并用的,何况那时候蒸汽船平均吨位还是不大的,1850年英国1167艘才16.8万吨,平均吨位100多吨,也就装个几十马力的。


k.xerxes 于 2018-3-27 20:05:57 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:11

髡贼短期内基本上就是帆船运输蒸气船护航的套路

其实蒸汽机是最好的护航舰。 自带动力的船基本可以不需要护航。  到广州,宏基,三亚的大宗物流航线应该已经普及蒸汽动力运输船了吧。


cqduoluo 于 2018-3-27 20:09:31 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:23

没说不能用在运输上。前文说了,是担忧煤耗,不经济。

如你举的数据“1830年英国已经有298艘3万吨蒸汽船 …

运输又不都只需要大船,英国2万艘帆船平均也就100吨而已,对于一个工业体系来说,小船就是毛细血管,大船是主动脉,但是其实毛细血管数量更多。

至于经济性,那时候大部分蒸汽船不是纯机动车,属于机帆船,所以动力并不需要那么大,风如果很大甚至不开蒸汽机都可以。

19世纪下半远洋帆船一个重大改进是小型蒸汽机辅助操帆,原本大型帆船要养上百个水手来操作,有了蒸汽机只需要几十个甚至十几个水手就能操作一艘1000吨的帆船跨越大洋了,比如飞剪船就是靠这个和纯蒸汽船竞争的,当然最后还是输给了蒸汽机的持续技术进步。


深潜者 于 2018-3-27 20:11:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 00:04

主要还是降低阻力呀,这样牵引力需要的就少了。

再说就狒狒们这个位面,需要搞铁路的矿产规模还能不是狒 …

板油、水泥路貌似是被轮胎逼出来的,以前木轮、包铁轮的时候,碎石路就足够了。但等到轮胎出现后,由于橡胶会将碎石粘起来之类的原因导致路面也必须进化成结合式的。


k.xerxes 于 2018-3-27 20:12:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:02

其实临高想造1000马力蒸汽机也不是不可以,蒸汽机要放大还是比较容易的。

元老院最大的差距在于人,元老 …

1000马力的蒸汽机就要配1000马力的螺旋桨。东西大了之后运输,安装,维修都会麻烦很多。 狒狒的东西要考虑人力装配。  其实2000吨的货船,60米左右的水线长度, 双桨,2台500马力蒸汽机, 6-8节的航速,在三五结束前就足够了。 以后技术进步了提高一下蒸汽压力,500提高的750也可以。


深潜者 于 2018-3-27 20:13:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 09:57

离铁路几百米可以用牛车、独轮车,是绝对的黄金地带呀。

铁路周围的聚落是一个站点一圈这样的吧?彼此没有连成带状,因为火车的加减速能力较差,站点之间间距较远。

后来的电车线才能凭借密集的站点形成带状聚落。


cqduoluo 于 2018-3-27 20:14:58 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-26 21:26

意见收到

你说的是的,交通运输是重要问题。说不定被逼急了真要用上你的铸铁铁轨的

不是逼急了的问题,主要还是个经济问题,铸铁轨只需要修个土高炉铁厂,再搞个化铁炉就可以试试了,熟铁不但需要投资更多在钢铁厂上,本身的生产成本就比铸铁高几倍。

如果资本就那么多,是选择先上铸铁轨修几十公里,还是一年修十公里熟铁轨?慢慢攒5年呢?


cqduoluo 于 2018-3-27 20:18:08 发表了:

Scat 发表于 2018-3-26 23:11

髡贼短期内基本上就是帆船运输蒸气船护航的套路

我觉得主要航线其实可以考虑蒸汽风帆船了,比如临高到广州、鸿基、台湾、济州岛这几条主要线路,慢慢用蒸汽风帆船替换帆船,虽然投资不小,但是运力可以提高几倍,好处还是更大。


cqduoluo 于 2018-3-27 20:22:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 19:55

我要没搞错的话,这就是被史蒂芬森家搞完蛋的那条路吧?

是啊,关键还是钱的问题,钱给够,当初TG的地方铁路也不会选择铸铁轨了啥。


k.xerxes 于 2018-3-27 20:23:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:18

我觉得主要航线其实可以考虑蒸汽风帆船了,比如临高到广州、鸿基、台湾、济州岛这几条主要线路,慢慢用蒸 …

煤,铁,粮,木,这些大宗战略物资肯定是要用蒸汽船运输的吧。 人员,马匹,也是在海上越短越好。 台湾和济州比较远先不论, 海南周围,哪怕用蒸汽炮舰托带都可能是划算的。  所以海军没事就去跑远征吧。 刚刚摆脱了渔业任务没多久,又要去搞运输任务。


cqduoluo 于 2018-3-27 20:28:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 20:11

板油、水泥路貌似是被轮胎逼出来的,以前木轮、包铁轮的时候,碎石路就足够了。但等到轮胎出现后,由于橡 …

哪里来的神论,修碎石路就是因为没钱,以前水泥可不便宜,90年代中国没木轮包铁轮了吧?农具都是橡胶轮,不一样一堆碎石路么,我小时候从70年代到90年代,我父母工厂只有厂区到家属区是水泥路,然后当地镇上正好在我们那段路中间,这部分都是水泥的,但是其他包括到县城的路都是石子公路,就是没钱修。


繁华烬燃 于 2018-3-27 20:34:07 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-3-27 20:39 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-3-27 18:40

制冰机的动力是啥?制冷剂?

嗯,好像目前除了临高和紫明楼外,其他地方上不了制冰机了。。。

那就先算了

动力可以是畜力,风力,水里,可以是蒸汽机

制冷剂是“氨”


深潜者 于 2018-3-27 20:36:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:28

哪里来的神论,修碎石路就是因为没钱,以前水泥可不便宜,90年代中国没木轮包铁轮了吧?农具都是橡胶轮, …

请认真学习《技术史第五卷》P365

这里说的是19世纪末的事


cqduoluo 于 2018-3-27 20:37:33 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-27 20:12

1000马力的蒸汽机就要配1000马力的螺旋桨。东西大了之后运输,安装,维修都会麻烦很多。 狒狒的东西要考 …

我没说1000马力蒸汽机非得上船啊,对于临高来说其实500马力蒸汽机是不够的,光125立方米高炉的鼓风机就需要差不多1000马力的电机,如果换蒸汽机还需要更大马力的。。。

其实要较真,临高这个500马力蒸汽机到底什么水平都不好说,毛子CK-5锅驼机500马力,长度超过10米,宽5米8,高4米7,重量60多吨,如果这样的弄一条1000吨的船上真的够呛。。。


cqduoluo 于 2018-3-27 20:48:08 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-27 20:23

煤,铁,粮,木,这些大宗战略物资肯定是要用蒸汽船运输的吧。 人员,马匹,也是在海上越短越好。 台湾和 …

蒸汽船就是初期投资高,但是航速快一倍,运费高一点其实也是划算的。

就算台湾到临高也就600多海里,帆船平均4节需要150多个小时,蒸汽机帆船平均8节只需要70多个小时,时间也是成本啊。

当然蒸汽船初期投资比帆船估计能贵1、2倍,而且蒸汽机产量就那么多,所以也只能慢慢发展,开始先把广州到临高的换了来。

至于海军还是算了吧,现在大部分应该都在执行任务,哪有时间来给你跑固定航线。。。


k.xerxes 于 2018-3-27 20:51:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:37

我没说1000马力蒸汽机非得上船啊,对于临高来说其实500马力蒸汽机是不够的,光125立方米高炉的鼓风机就需 …

锅驼机是吧锅也算上了啊。  船用的可以分开装配,难度稍微小一点。 实在再坑爹的话,两个250拼一个500串联也出来了。。。。这个基本能做到主要零部件可以用人力起重机搬运了。 这一点对狒狒应该挺重要的。 狒狒的货船其实应该更很接近这个东西, 不过双桨,木制。https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Robin


cqduoluo 于 2018-3-27 20:51:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 20:36

请认真学习《技术史第五卷》P365

这里说的是19世纪末的事

这一页不是讲水力吗,水泥是前面的,我也没看到这个说法。

000365.jpg(775.11 KB, 下载次数: 0)

2018-3-27 20:51 上传


cqduoluo 于 2018-3-27 21:00:25 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-27 20:51

锅驼机是吧锅也算上了啊。  船用的可以分开装配,难度稍微小一点。 实在再坑爹的话,两个250拼一个500串 …

但是锅炉也少不了啊,你列举这个是三胀的,临高那个好像是单胀的吧?肯定不能比。。。

其实按现在的技术水平,起码复胀是应该能试试了,我一直想知道临高造个5大气压的这种蒸汽机是什么参数。

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2018-3-27 20:59 上传

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2018-3-27 20:59 上传

000091.jpg(845.28 KB, 下载次数: 0)

2018-3-27 20:59 上传


k.xerxes 于 2018-3-27 21:12:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 21:00

但是锅炉也少不了啊,你列举这个是三胀的,临高那个好像是单胀的吧?肯定不能比。。。

其实按现在的技术 …

狒狒也就上个复涨的的了。 5个大气压其实不差了,茶叶航线上最早替代风帆船的阿嘎农门也就这个压力,1860年先进水平了。 其实用更先进设计的炉子完全可以比较安全的搞到10个大气压。 临高蒸汽机的部分可以当作早期bug看。 保守的不实际了。


k.xerxes 于 2018-3-27 21:17:46 发表了:

https://www.youtube.com/watch?v=53aQBiaSGPw

现代三哥的100马力蒸汽机,双缸,单涨的,150psi, 差不多11个大气压?  这个三哥公司还有一个更大一点,单杠75hp的。同等马力下,单涨机,狒狒的水平上线估计就是这样了。


liutom2 于 2018-3-27 21:54:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 20:13

铁路周围的聚落是一个站点一圈这样的吧?彼此没有连成带状,因为火车的加减速能力较差,站点之间间距较远 …

就狒狒们现在的铁路,货车的速度比人走路也快不到哪儿去,所以铁路沿线还是有很大的发展机会的。


深潜者 于 2018-3-27 21:55:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:51

这一页不是讲水力吗,水泥是前面的,我也没看到这个说法。

哦,不对,是第四卷的P365,一次打开太多卷了。

轮胎在未固结路面上会导致严重扬尘以及因为吸引力破坏路面。


深潜者 于 2018-3-27 21:56:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 21:54

就狒狒们现在的铁路,货车的速度比人走路也快不到哪儿去,所以铁路沿线还是有很大的发展机会的。

可是铁路又不是虽然可以下来的公路,只有站点周围才能发展起来呀。早期铁路的站点有那么密集吗?

铁路聚落不都是按卫星城模式发展起来的吗?


liutom2 于 2018-3-27 22:32:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 21:56

可是铁路又不是虽然可以下来的公路,只有站点周围才能发展起来呀。早期铁路的站点有那么密集吗?

铁路聚落 …

早期火车连门都没有。


liutom2 于 2018-3-27 22:35:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:14

不是逼急了的问题,主要还是个经济问题,铸铁轨只需要修个土高炉铁厂,再搞个化铁炉就可以试试了,熟铁不 …

普德林炉可算不上啥高科技,能搞高炉就能搞。

真正难度在锻铁轧制,这个技术含量略高,但你连高炉都投资了,也不差这点了。

除非你要搞铁路就只肯修个土高炉,那我还得怀疑你这种大跃进式的土高炉出来的到底是什么?按1830年代的标准大概也是废品铸铁。


深潜者 于 2018-3-27 22:42:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 22:35

普德林炉可算不上啥高科技,能搞高炉就能搞。

真正难度在锻铁轧制,这个技术含量略高,但你连高炉都投资 …

早期段铁轨貌似就是个简单的板型,好像是钉在木头上的。后来才改用工字轨来着


liutom2 于 2018-3-27 22:42:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 20:22

是啊,关键还是钱的问题,钱给够,当初TG的地方铁路也不会选择铸铁轨了啥。

从描述来看,这线路最初是设计用马的,斯蒂芬森忽悠资方上蒸汽机车,但他那玩意儿当时还不成熟。


liutom2 于 2018-3-27 22:44:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 22:42

早期段铁轨貌似就是个简单的板型,好像是钉在木头上的。后来才改用工字轨来着

用马车的轨好像从公元前就已经有了,是凹轨,轮子在轨里嵌着。


Scat 于 2018-3-28 01:11:32 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-27 20:05

其实蒸汽机是最好的护航舰。 自带动力的船基本可以不需要护航。  到广州,宏基,三亚的大宗物流航线应该 …

带上蒸汽机和一堆煤就装不了什么了,还怎么赚钱,而且敌人知道你牛逼也不敢惹你,你装那么多煤还有什么意义。

反过来一个船队带一条轻护卫舰,造价没多少钱空跑也不可惜,如果只是想发财的海盗肯定逃不掉,就算是大牙拿一个主力舰队硬吃你一个商船队,护卫舰自己也能逃掉,然后大牙的查理x世就等着吃一辈子髡贼的窝窝头吧


Scat 于 2018-3-28 01:13:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 22:44

用马车的轨好像从公元前就已经有了,是凹轨,轮子在轨里嵌着。

那不是刻意设计的,到卢沟桥一看就明白,车走多了自己就压出辙了


Scat 于 2018-3-28 01:17:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 22:42

早期段铁轨貌似就是个简单的板型,好像是钉在木头上的。后来才改用工字轨来着

早期什么型的都有,工字轨是效费比最高的,现在还有一些北美的小型私营游乐园用木轨过山车,就是木方上钉角钢,髡贼如果不怕白蚁的话用这个可以混很久


Scat 于 2018-3-28 01:22:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 22:35

普德林炉可算不上啥高科技,能搞高炉就能搞。

真正难度在锻铁轧制,这个技术含量略高,但你连高炉都投资 …

以石路的情况确实是就地修几个小高炉附近砍树烧炭炼铁比较便宜,等把便轨修到某个港口之后自然可以用海运焦炭过来搞正规钢铁厂,或者把铁矿洗选了运走再运钢轨过来,再修一条线。起步这种事凑合一下就行


Scat 于 2018-3-28 01:33:21 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 21:56

可是铁路又不是虽然可以下来的公路,只有站点周围才能发展起来呀。早期铁路的站点有那么密集吗?

铁路聚落 …

现在普线的小站也多如牛毛


没事乱溜达 于 2018-3-28 06:05:56 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 01:17早期什么型的都有,工字轨是效费比最高的,现在还有一些北美的小型私营游乐园用木轨过山车,就是木方上钉 …

这么说,工字轨和高速的高架桥差不多


Scat 于 2018-3-28 07:43:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 06:05

这么说,工字轨和高速的高架桥差不多

不明白


没事乱溜达 于 2018-3-28 10:00:25 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 07:43不明白

底部和顶部面积大,中间支撑面积小。尤其是单桥墩的高速。


Scat 于 2018-3-28 12:02:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 10:00

底部和顶部面积大,中间支撑面积小。尤其是单桥墩的高速。

是按结构力学原理优化的,金属的抗拉强度比屈服强度低,下面做宽避免撕裂,上面是接触轮子的面,主要是考虑车轮宽度,还得有个磨损冗余


深潜者 于 2018-3-28 12:12:19 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 01:17早期什么型的都有,工字轨是效费比最高的,现在还有一些北美的小型私营游乐园用木轨过山车,就是木方上钉 …

工字轨性价比高的前提是搞定了工字轧制吧?一开始欧洲好像还搞不定这个


Scat 于 2018-3-28 12:14:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-28 12:12

工字轨性价比高的前提是搞定了工字轧制吧?一开始欧洲好像还搞不定这个 …

没说吗铸也一样用


lightino 于 2018-3-28 12:17:43 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 01:17

早期什么型的都有,工字轨是效费比最高的,现在还有一些北美的小型私营游乐园用木轨过山车,就是木方上钉 …

焦油泡过的木头不怕白蚁


Scat 于 2018-3-28 18:13:43 发表了:

lightino 发表于 2018-3-28 12:17

焦油泡过的木头不怕白蚁

澳洲的铁路连钢枕木都用上了,要那么容易哪用的着


cqduoluo 于 2018-3-28 20:22:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-27 21:12

狒狒也就上个复涨的的了。 5个大气压其实不差了,茶叶航线上最早替代风帆船的阿嘎农门也就这个压力,1860 …

10个大气压没那么容易吧,大跃进的时候土蒸汽机都只敢弄10大气压的,最后搞出来才8呢,还有很多才4大气压的,所以临高初期5个还是可以接受,毕竟工人基础太差。

要上更大的大气压,不光是结构,工艺,包括材料都有要求,大跃进的土蒸汽机用了焊接工艺,活塞杆曲轴这种关键部件有些还用了比较高级的金属材料。


cqduoluo 于 2018-3-28 20:30:27 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-27 21:55

哦,不对,是第四卷的P365,一次打开太多卷了。

轮胎在未固结路面上会导致严重扬尘以及因为吸引力破坏路 …

我看了下,这个说法其实不光是橡胶的吸附力,转速更快也是一个原因。

但是也就是城市里影响大,其实对乡村道路问题不大,或者说影响也没重要到超过资金。

我小时候大部分公路连碎石路都没有,只是纯土路,不一样跑汽车、马车和人力车的胶轮,毕竟那时候这样的道路每天通过的车辆很有限,而且车速也很慢。

归根结底这还是个发展问题,水泥路沥青路当然更好了,但那需要极其庞大的生产力,中国西部最大的城市周边都要2000年之后才能水泥化,最近已经沥青化了,那之前几十年也是土路碎石路为主的,临高肯定也就城区少数地方能用上水泥路,大部分都会长期是土路和碎石路。


cqduoluo 于 2018-3-28 20:37:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 22:35

普德林炉可算不上啥高科技,能搞高炉就能搞。

真正难度在锻铁轧制,这个技术含量略高,但你连高炉都投资 …

不光是技术原因,关键在于锻铁比铸铁差不多要贵3倍,这还没算铁轨本身的加工成本,算上锻铁轨肯定比铸铁轨贵4、5倍去了,这可不是小数目。

有这钱不如修个小转炉或者平炉,哪怕坩埚钢也比普德林炉的锻铁便宜吧,技术也就稍微高一点一点。

关键开始能投资多少,如果资本充裕,直接上坩埚钢好了,不然就铸铁轨,或者可以重要线路上小钢轨,一般线路上铸铁轨。


cqduoluo 于 2018-3-28 20:44:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-27 22:42

从描述来看,这线路最初是设计用马的,斯蒂芬森忽悠资方上蒸汽机车,但他那玩意儿当时还不成熟。

技术不成熟是一个原因,关键是钱也不够,连采石场的运费都是大问题。

这铁路40公里花了6万英镑,当时1英镑是123格令91%纯度的黄金,大概8克黄金,差不多是3两多白银,1公里小5000两白银啊,太烧钱了。


深潜者 于 2018-3-28 20:50:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-28 20:37

不光是技术原因,关键在于锻铁比铸铁差不多要贵3倍,这还没算铁轨本身的加工成本,算上锻铁轨肯定比铸铁 …

锻铁比铸铁贵三倍说的是明朝吧?在19世纪欧洲也是如此吗?

另外坩埚钢怎么可能比蒲德林锻铁便宜?坩埚钢不是锻铁渗碳再重熔的吗?


Scat 于 2018-3-28 21:05:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-28 20:22

10个大气压没那么容易吧,大跃进的时候土蒸汽机都只敢弄10大气压的,最后搞出来才8呢,还有很多才4大气压 …

光是压力没那么困难,髡贼的蒸汽机是髡贼亲手设计的,参照了前时空最优秀的设计,低水平焊接并不比铆接和螺扣更结实。


没事乱溜达 于 2018-3-28 21:22:57 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 18:13澳洲的铁路连钢枕木都用上了,要那么容易哪用的着

钢枕木是那条运矿石的超重铁路?


liutom2 于 2018-3-28 21:35:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-28 20:37

不光是技术原因,关键在于锻铁比铸铁差不多要贵3倍,这还没算铁轨本身的加工成本,算上锻铁轨肯定比铸铁 …

我觉得你对普德林炉和坩埚钢的成本概念有问题呀。


liutom2 于 2018-3-28 21:36:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-28 20:50

锻铁比铸铁贵三倍说的是明朝吧?在19世纪欧洲也是如此吗?

另外坩埚钢怎么可能比蒲德林锻铁便宜?坩埚钢 …

普德林炉几个工人一天就能产一吨以上,就是操作条件差,据说工人活不过30岁。


Scat 于 2018-3-28 21:38:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 21:22

钢枕木是那条运矿石的超重铁路?

有不少,19世纪钢混枕木不成熟


Scat 于 2018-3-28 21:39:44 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-28 21:36

普德林炉几个工人一天就能产一吨以上,就是操作条件差,据说工人活不过30岁。

髡贼有平炉,发展转炉也很快,何必折腾那些落后工艺


liutom2 于 2018-3-28 21:56:05 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 21:39

髡贼有平炉,发展转炉也很快,何必折腾那些落后工艺

普德林炉的优点是根本不需要多少现代科技呀,平炉和转炉是标准的现代科技。

你既然要发展地方五小,难道还准备给地方搞小平炉、小转炉?这到底是地方五小还是中央五大?


Scat 于 2018-3-28 22:33:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-28 21:56

普德林炉的优点是根本不需要多少现代科技呀,平炉和转炉是标准的现代科技。

你既然要发展地方五小,难道 …

地方炼什么钢啊,弄点生铁顶多了,也就是趁髡贼没打下什么大焦煤矿之前


k.xerxes 于 2018-3-28 22:34:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-28 20:22

10个大气压没那么容易吧,大跃进的时候土蒸汽机都只敢弄10大气压的,最后搞出来才8呢,还有很多才4大气压 …

150psi也就是1870年先进水平。 没有焊接的的。 不少说10大气压有多容易, 只是说上10大气压的蒸汽机对狒狒的能力来说比上更大低压机要简单的多。 低压要更粗的活塞,更重的曲轴, 更粗的传动轴,更大的螺旋桨。  同样功率下,更小,更高压,转速更快的蒸汽机对材料的要求应该是比更大更重的低压机更小的。


liutom2 于 2018-3-29 02:12:49 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 22:33

地方炼什么钢啊,弄点生铁顶多了,也就是趁髡贼没打下什么大焦煤矿之前

问题是大萌朝科技,高炉炼铁下面接着就是搅拌脱碳炉脱碳,会造高炉的100%会干这个,难道狒狒们来了大萌朝科技水平还得倒退?

普德林炉的效率比大萌朝那种小型搅拌脱碳炉要高的多,结果就是锻铁的成本大幅度下降,产量上升,至于质量,大概和原来一样。


liutom2 于 2018-3-29 02:13:31 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-28 22:34

150psi也就是1870年先进水平。 没有焊接的的。 不少说10大气压有多容易, 只是说上10大气压的蒸汽机对狒 …

压力越高对密封材料的要求越高,搞不好得用活塞环。


Scat 于 2018-3-29 08:16:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-29 02:12

问题是大萌朝科技,高炉炼铁下面接着就是搅拌脱碳炉脱碳,会造高炉的100%会干这个,难道狒狒们来了大萌朝 …

不可能比成规模的平炉便宜吧


liutom2 于 2018-3-29 09:16:39 发表了:

Scat 发表于 2018-3-29 08:16

不可能比成规模的平炉便宜吧

便宜的多,关键是炉温只有1400度,这和之前使用的小型搅拌脱碳炉是完全一致的,无非是规模更大一些而已,只要提供图纸土著铁匠就能自建,但成本上的优势比小型搅拌炉要高很多很多。

平炉可是用煤气的呀兄弟,而且至少要1700度,上了这样的血本,你不可能对产品质量不关心,必定还得配套个化验室,否则怎么保证产品质量?

实际上无论是平炉还是转炉,技术水平和生产要求都远高于普德林炉这样的大路货。

在轧机环节也差很多,因为普德林锻铁一般是含碳很低的低碳钢,轧制需要的力量就小的多了,这个水平的轧机欧洲17世纪基本上就已经普及了,无论是水力还是上个小型蒸汽机都可以用。如果你上平炉或者转炉,毫无疑问不是要生产低碳钢,这纯属缺心眼,结果产品必然是中碳-高碳钢,这样的产品轧制技术要求就高的多了。


k.xerxes 于 2018-3-29 11:11:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-29 02:13

压力越高对密封材料的要求越高,搞不好得用活塞环。

活塞环在60psi级别的蒸汽机上就少不了了。很多150psi级别的蒸汽机的活塞环就是2个熟铁C环而已。 至于密封,最糟糕的情况是接头多用些铜。 比搞直径一米级别的气缸要简单多了。 很多蒸汽爱好者搞的小型蒸汽机,100psi++的压力,管路也就是薄铜管+焊接的。


没事乱溜达 于 2018-3-29 12:03:34 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-29 11:11活塞环在60psi级别的蒸汽机上就少不了了。很多150psi级别的蒸汽机的活塞环就是2个熟铁C环而已。 至于密封 …

100的多少钱?


liutom2 于 2018-3-29 12:53:10 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-29 11:11

活塞环在60psi级别的蒸汽机上就少不了了。很多150psi级别的蒸汽机的活塞环就是2个熟铁C环而已。 至于密封 …

用活塞环对机加工精度的要求就要高不少啦,就狒狒们这群二把刀,造出来的蒸汽机只怕还得先在厂里磨合才能出厂投运。


k.xerxes 于 2018-3-29 13:18:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-29 12:53

用活塞环对机加工精度的要求就要高不少啦,就狒狒们这群二把刀,造出来的蒸汽机只怕还得先在厂里磨合才能 …

150psi级别蒸汽机的活塞环没那么麻烦的的, 大不当作精密仪器做,炮弹引信和怀表都能生产,这种加工没什么难度。 倒是加工直径500mm直大型气缸。。。要更大的铸造件,更大的专用加工工具。 以及无比麻烦的运输。 狒狒的蒸汽机肯定要再厂里磨合,然后拆了,运走,再装起来。 如果气缸直径太大, 人力和简易的人力工具搬不动缸体,活塞,支架这些主要零件。。。。 那就更麻烦了。。。


晚到的约瑟 于 2018-3-29 15:46:58 发表了:

两天没来,楼就歪成这样了……


lightino 于 2018-3-29 18:07:46 发表了:

感觉现在狒狒们的技术发展并不是受限于技术资料,而是受限于自己对于现实加工能力的不自知和不自信。毕竟大多数背后的同人都是管理岗和技术岗,很少真的有技工。这就是秀才造反十年不成。


Scat 于 2018-3-29 18:14:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-29 12:53

用活塞环对机加工精度的要求就要高不少啦,就狒狒们这群二把刀,造出来的蒸汽机只怕还得先在厂里磨合才能 …

用龙门车


没事乱溜达 于 2018-3-29 18:22:29 发表了:

Scat 发表于 2018-3-29 18:14用龙门车

只百度到  龙门铣床  龙门刨床


没事乱溜达 于 2018-3-29 18:50:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-29 15:46两天没来,楼就歪成这样了……

打赏收了多少?


Scat 于 2018-3-29 18:52:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-29 18:22

只百度到  龙门铣床  龙门刨床

有龙门车,不过我想说的是立式车床


cqduoluo 于 2018-3-29 19:47:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-28 20:50

锻铁比铸铁贵三倍说的是明朝吧?在19世纪欧洲也是如此吗?

另外坩埚钢怎么可能比蒲德林锻铁便宜?坩埚钢 …

19世纪欧洲贵多少不知道,但是肯定贵不少,那时候锻铁精炼要融化十几个小时,相比铸铁需要的燃料多很多,工序也更多。

坩埚钢不但可以用生铁,还能用矿石。

钢铁技术的发展趋势就是提高炉温,这样可以大幅降低成本,坩埚成本虽然也不低,但直接用于生铁二次精炼,由于炉温的提高,相比搅炼炉要成本低多了。

至于随之二来的脱氧问题,临高也不是解决不了,锰铁又不是没有。


cqduoluo 于 2018-3-29 19:48:44 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 21:05

光是压力没那么困难,髡贼的蒸汽机是髡贼亲手设计的,参照了前时空最优秀的设计,低水平焊接并不比铆接和 …

大跃进的蒸汽机上的电弧焊,元老院可不行。。。


cqduoluo 于 2018-3-29 20:05:55 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-29 20:09 编辑

liutom2 发表于 2018-3-28 21:35

我觉得你对普德林炉和坩埚钢的成本概念有问题呀。

钢铁的冶炼成本关键是炉温,坩埚钢天生就有优势,固然要得到质量好的工具钢成本会比搅炼铁贵,但是如果只是用生铁生产低端的小钢轨,成本就相差无几了。

你是元老又不是土著,钢铁冶炼原理都是清清楚楚的,去折腾18世纪开始发明,19世纪50年代之后就要被淘汰的搅炼炉根本没意义,明明可以有更好的解决思路。

地方铁路为什么只有铸铁轨和小钢轨?没人去折腾锻铁轨?那时候其实一样有反射炉这种类似搅炼炉的低温炼铁,但是成本和铸铁比没优势,质量比钢轨差,不懂技术的才会用。


深潜者 于 2018-3-29 20:08:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 19:47

19世纪欧洲贵多少不知道,但是肯定贵不少,那时候锻铁精炼要融化十几个小时,相比铸铁需要的燃料多很多, …

这些说法都是从哪儿来的?

请复习《世界冶金发展史》第284页

19世纪的搅拌炉采用湿法搅拌时每12h能冶炼5~7炉,若采用干法搅拌可则冶炼9~10炉。

至于坩埚钢,这个从来都是生产高性能钢的小众技术好不。搅拌钢是被转炉、平炉淘汰的,与坩埚没有一毛钱关系。


深潜者 于 2018-3-29 20:11:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:05

钢铁的冶炼成本关键是炉温,坩埚钢天生就有优势,固然要得到质量好的工具钢成本会比搅炼铁贵,但是如果只 …

那是因为19世纪中叶以后,能够生产液体低碳钢/熟铁水后,就不用熟铁/锻铁这个词了吧?


cqduoluo 于 2018-3-29 20:16:58 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-29 20:08

这些说法都是从哪儿来的?

请复习《世界冶金发展史》第284页

19世纪的搅拌炉采用湿法搅拌时每12h能冶炼5~7 …

这本书我又不是没看过,继续看看后面323行不行?坩埚钢和块炼钢熟铁都竞争过的,我也没说成本比熟铁低,我是说高不了多少。

何况谁说要用熟铁的?生铁甚至矿石一样可以坩埚法,关键是要懂冶炼技术原理,不是光看技术史。

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2018-3-29 20:15 上传


cqduoluo 于 2018-3-29 20:29:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-29 20:11

那是因为19世纪中叶以后,能够生产液体低碳钢/熟铁水后,就不用熟铁/锻铁这个词了吧? …

液体钢出现是因为随着热风炉技术,炉温提高的结果,这也是平炉转炉出现的前提。

我说的其实就是这时期的坩埚钢,这也是当年地方钢铁生产常用的土炼钢技术,这种工艺熔化时间只需要2小时,成本可能比搅炼炉那种低温炼铁炼钢动不动十几个小时的高?


深潜者 于 2018-3-29 20:34:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:29

液体钢出现是因为随着热风炉技术,炉温提高的结果,这也是平炉转炉出现的前提。

我说的其实就是这时期的 …

你到底有没有认真看呀!19世纪搅拌法一炉就一个半到两个小时的好不。


cqduoluo 于 2018-3-29 20:34:58 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-28 22:34

150psi也就是1870年先进水平。 没有焊接的的。 不少说10大气压有多容易, 只是说上10大气压的蒸汽机对狒 …

不能说更简单吧,只能说成本更高,低压缸大点无非就是多耗费点资源,既然历史上1850年都能做到,元老院没理由做不到。

话说1870年的高压蒸汽机不知道技术细节,更不知道寿命等等指标,反正那时候大多数蒸汽机是没那么高压的,不知道怎么做到的,真的很好奇。


liutom2 于 2018-3-29 20:35:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:05

钢铁的冶炼成本关键是炉温,坩埚钢天生就有优势,固然要得到质量好的工具钢成本会比搅炼铁贵,但是如果只 …

我觉得你挺聪明一个人怎么到这里就不行了呢?

坩埚钢在历史上又不是什么稀有的保密科技,那玩意儿每锅规模就那么大,不用纯度高的原料,比如你说的用矿石,那得多少渣滓?这效率还要不要?就这样那产量也明摆着,克虏伯能浇个大炮就是当时的高科技了。


liutom2 于 2018-3-29 20:38:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:05

钢铁的冶炼成本关键是炉温,坩埚钢天生就有优势,固然要得到质量好的工具钢成本会比搅炼铁贵,但是如果只 …

至于大跃进,那完全是因为连县都想搞,所以没人能提供轧机呀,狒狒们这五小是设在省-府级的,自然就可以获得轧机了,具体到当前,大概也就是在佛山搞个省属钢铁厂。


cqduoluo 于 2018-3-29 20:41:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-29 20:34

你到底有没有认真看呀!19世纪搅拌法一炉就一个半到两个小时的好不。

呃,记错了,十几个小时是18世纪的水平。

我的意见都被你们带歪了,之前一直说的是铸铁比铸铁高很多,而坩埚钢也就比熟铁贵点,但是质量好很多。

从世界冶金发展史看,坩埚钢是和搅炼铁和搅炼钢都竞争过的,显然成本不会高太多的。


Scat 于 2018-3-29 20:42:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 19:48

大跃进的蒸汽机上的电弧焊,元老院可不行。。。

电焊只是提高生产效率和减重,铆接的强度一样的,有时候还要更高一点


深潜者 于 2018-3-29 20:44:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:41

呃,记错了,十几个小时是18世纪的水平。

我的意见都被你们带歪了,之前一直说的是铸铁比铸铁高很多 …

坩埚钢的优势在于生产高碳钢呀!搅拌钢的碳含量控制是很难的,生产中高碳钢都会给奖金。

而地方铁路会有什么钢做呢?它们能加工得了高碳钢?


cqduoluo 于 2018-3-29 20:53:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-29 20:35

我觉得你挺聪明一个人怎么到这里就不行了呢?

坩埚钢在历史上又不是什么稀有的保密科技,那玩意儿每锅规 …

你这思路才是无语了,又要上轧机又要上一堆搅炼炉,还说成本低?

比成本你能比得过铸铁轨?比质量你也比不过坩埚钢,两头不沾,作为过渡技术投资太高,根本就是鸡肋。

还说坩埚小,搅炼炉一炉很大?19世纪40年代一炉才100多公斤,大哪里去?坩埚钢19世纪成为西方大型铸钢件的唯一技术,小哪里去了?

田独铁矿的铁矿石本来就能能直接炼钢,坩埚钢质量比熟铁好多了,你无非就是想上轧机,那么大投资不弄钢轨去弄铁轨,不知道怎么想的。。。

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2018-3-29 20:50 上传

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深潜者 于 2018-3-29 20:55:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:53

你这思路才是无语了,又要上轧机又要上一堆搅炼炉,还说成本低?

比成本你能比得过铸铁轨?比质量你也比 …

才反应过来,当地小钢厂怎么与临高大钢厂竞争呢?


cqduoluo 于 2018-3-29 20:55:15 发表了:

Scat 发表于 2018-3-29 20:42

电焊只是提高生产效率和减重,铆接的强度一样的,有时候还要更高一点

铆接强度怎么可能一样呢,金属打孔之后肯定有影响的。


cqduoluo 于 2018-3-29 20:56:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-29 20:44

坩埚钢的优势在于生产高碳钢呀!搅拌钢的碳含量控制是很难的,生产中高碳钢都会给奖金。

而地方铁路会有 …

那是热风炉发明之前,19世纪下半坩埚钢已经是欧洲生产大型铸钢的主流技术了,难道铸钢会是高碳钢?

就算是吧,那直接铸高碳钢轨,成本和质量综合之后肯定比轧熟铁轨合适。


深潜者 于 2018-3-29 21:01:37 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-3-29 21:03 编辑

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:56

那是热风炉发明之前,19世纪下半坩埚钢已经是欧洲生产大型铸钢的主流技术了,难道铸钢会是高碳钢?

就算 …

以前的铸钢自然基本上都是高碳钢了,碳越多熔点越低、流动性越好呀!铸钢件自然得靠坩埚生产,毕竟搅拌钢提供的是固相钢,没法铸呀!

但坩埚能达到的温度相对于平炉、转炉还是低的吧?能否生产低碳铸钢值得怀疑


Scat 于 2018-3-29 21:06:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:55

铆接强度怎么可能一样呢,金属打孔之后肯定有影响的。

焊也有退火,bb和坦克都长时间在焊和铆之间摇摆


liutom2 于 2018-3-29 23:24:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:53

你这思路才是无语了,又要上轧机又要上一堆搅炼炉,还说成本低?

比成本你能比得过铸铁轨?比质量你也比 …

你这是打算用坩埚钢直接浇筑钢轨?不是轧制钢轨?

克虏伯不知道听了啥想法?


k.xerxes 于 2018-3-30 01:01:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:34

不能说更简单吧,只能说成本更高,低压缸大点无非就是多耗费点资源,既然历史上1850年都能做到,元老院没 …

不能不把傻大粗黑当作技术水平。 狒狒前20年的条件和1850差很多的。很多方面远远不如。 1850年代大东方都下水了,狒狒估计到了4个5年计划结束才能做出那么大的传动轴。


liutom2 于 2018-3-30 08:37:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 20:56

那是热风炉发明之前,19世纪下半坩埚钢已经是欧洲生产大型铸钢的主流技术了,难道铸钢会是高碳钢?

就算 …

哎,你这知识真的不知道怎么来的,什么是钢?一般概念,至少中碳钢以上水平的才被认为是钢,最早的钢工艺是锻打渗碳,也就是百炼钢,这种技术都能保证获得至少中碳钢。坩埚钢产品之所以出名,是因为它的产品在当时硬度特别高,或者说它的含碳量特别高,是典型的高碳钢。等到贝塞麦搞转炉的时候,初期没法控制产品含碳量,所以对操作组有奖金,只给中碳钢以上的。


liutom2 于 2018-3-30 08:39:25 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 01:01

不能不把傻大粗黑当作技术水平。 狒狒前20年的条件和1850差很多的。很多方面远远不如。 1850年代大东方都 …

实际上这500马蒸汽机都是咬着后槽牙上的,要我说200马的可能更现实一些,然后多机并联就是了。


k.xerxes 于 2018-3-30 09:23:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 08:39

实际上这500马蒸汽机都是咬着后槽牙上的,要我说200马的可能更现实一些,然后多机并联就是了。

嗯 我之前那个SCT帖子也是建议搞一个成熟的最大的100-150马力的气缸, 然后要多少串联多少。


k.xerxes 于 2018-3-30 09:41:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 08:39

实际上这500马蒸汽机都是咬着后槽牙上的,要我说200马的可能更现实一些,然后多机并联就是了。

狒狒自己临高就是小五工业。 还向其他地方扩展毛。 从其他地方拉人拉资源把自己搞大点才是正道。 书中说狒狒要以南北战争的技术水平为目标, 结果各种同人放飞自我就真的当自己能造铁甲舰了。  穿2年还是穿3年的时候,第一次上平板玻璃,光搞的摊玻璃的大铁台就要了狒狒老命。。 还想搞啥直径行程1米*1米级别的早期蒸汽机。。。。


liutom2 于 2018-3-30 10:21:05 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 09:41

狒狒自己临高就是小五工业。 还向其他地方扩展毛。 从其他地方拉人拉资源把自己搞大点才是正道。 书中说 …

穿越前有一定准备的话,200马蒸汽机应该还是搞的出来的,再大的只怕狒狒们设备未必能带过去了,到那边自制是真够呛,起码不可能很快出来,工业人员实在太少了。


没事乱溜达 于 2018-3-30 10:24:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 10:21穿越前有一定准备的话,200马蒸汽机应该还是搞的出来的,再大的只怕狒狒们设备未必能带过去了,到那边自 …

你俩一个要串联蒸汽机,一个要并联,有什么区别


liutom2 于 2018-3-30 10:42:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 10:24

你俩一个要串联蒸汽机,一个要并联,有什么区别

好像没法串联吧?


k.xerxes 于 2018-3-30 10:54:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 10:42

好像没法串联吧?

就是多台蒸汽机直接驱动同一根轴啊, 当作多缸单涨就好。


liutom2 于 2018-3-30 12:07:53 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 09:41

狒狒自己临高就是小五工业。 还向其他地方扩展毛。 从其他地方拉人拉资源把自己搞大点才是正道。 书中说 …

地方五小初期只能立足当地呀,当地人会干啥狒狒们给提高点就行了。


liutom2 于 2018-3-30 12:09:43 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 10:54

就是多台蒸汽机直接驱动同一根轴啊, 当作多缸单涨就好。

一般都是通过变速箱连接,要不然单机检修不就杯具了?

再说多缸驱动一个轴,这轴的要求仍然是总功率呀,没意义的。


紫水晶 于 2018-3-30 13:06:02 发表了:

在大萌时代,这个是市级产业了。县一级根本达不到。县里以农业和轻工业更好。


k.xerxes 于 2018-3-30 17:24:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 12:09

一般都是通过变速箱连接,要不然单机检修不就杯具了?

再说多缸驱动一个轴,这轴的要求仍然是总功率呀, …

往复式蒸汽机,哪里来的变速箱。。 多缸驱动一个轴。 转速没变,但是扭矩大了一倍啊。


没事乱溜达 于 2018-3-30 17:29:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 12:09一般都是通过变速箱连接,要不然单机检修不就杯具了?

再说多缸驱动一个轴,这轴的要求仍然是总功率呀, …

没有离合器?


liutom2 于 2018-3-30 18:05:34 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 17:24

往复式蒸汽机,哪里来的变速箱。。 多缸驱动一个轴。 转速没变,但是扭矩大了一倍啊。

可你轴的技术难度一点没降低呀,而且缸越多难度越大


cqduoluo 于 2018-3-30 20:18:40 发表了:

查了一些新的资料,19世纪中叶的找不到。

18世纪末19世纪初,坩埚法和搅炼法的成本差不多,甚至有更低的记录。

搅炼法投资不低,19世纪初和高炉差不多。

焦炭生铁成本只有熟铁的几分之一。

如果再考虑轧机,铸铁轨应该只有锻铁轨的一半?坩埚法生产小钢轨估计比铸铁轨高50%。

所以我的看法依旧是,海南地方铁路,要求低的用铸铁轨,要求高的用钢轨,就算不用坩埚钢,小转炉也更合适。

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2018-3-30 20:06 上传

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2018-3-30 20:06 上传

另外19世纪英国铁路每英里投资高达2万英镑以上,差不多5、6万两白银,真是吞金巨兽。

海南目前地方工业薄弱,没有19世纪中叶英国的资本实力,铁路投资还是量力而行吧,干线尽量短点,支线标准尽量低点。


k.xerxes 于 2018-3-30 20:48:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 18:05

可你轴的技术难度一点没降低呀,而且缸越多难度越大

一个曲轴上3-4个气缸而已。和三胀机一个道理。 就是因为无力制造大型气缸,所以搞多个较小的气缸,单胀或者复胀。 牺牲效率追求功率。3-4台150马力单缸的串一个500马力的。 应该比同压力下的500马力三胀轻,而且最大的气缸要小不少。 如果能够搞250马力级别的复胀机,两个串起来无论效率还是功率都能满足狒狒前20年的船用动力了。 3-4缸的曲轴应该比齿轮组容易搞定吧。当然,如果都有困难,还可以搞多浆。 1000t的小船,4浆推进。不过这样也能减小螺旋桨的制造难度,同时提高浅水性能?


liutom2 于 2018-3-30 21:41:56 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 20:48

一个曲轴上3-4个气缸而已。和三胀机一个道理。 就是因为无力制造大型气缸,所以搞多个较小的气缸,单胀或 …

问题是缸越多,对设计加工精度的要求就越多呀,当年搞汽油机的都不愿意搞多缸。


k.xerxes 于 2018-3-30 22:13:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-30 21:41

问题是缸越多,对设计加工精度的要求就越多呀,当年搞汽油机的都不愿意搞多缸。

加工精度对狒狒不是巨大挑战把。 到底是3-4缸曲轴容易,还是一个同样功率的单缸曲轴容易(要承受的力是多缸的3-4倍), 这个不太好说吧?  另外内燃机转速高的很,对精度要求比蒸汽机高不少。 搞 0.5m长度的的零件追求+- 2%应该比1.5m的追求同样的的精度更简单吧。 尤其是大型零件可能需要用新时空的克难机床加工(大型机床带不过来)。  狒狒早期的加工条件造不出来大东西,也造不好小东西。 只善于造零件尺寸能用原时空加工设备能生产出来的东西。   其实如果恶趣味一点, 这种不大不小的限制还可以套再锅炉上。 锅炉的尺寸受铆接水平和弯板机大小限制。 为了保证安全,火管炉外径做的比较小,蒸汽产量不够。  结果么, 不到1000吨的狒狒初代蒸汽巡洋舰,装了4台蒸汽机,驱动4个螺旋桨,8个锅炉供气。 无奈的海军将之命名为“企业”


liutom2 于 2018-3-31 00:02:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-30 20:18

查了一些新的资料,19世纪中叶的找不到。

18世纪末19世纪初,坩埚法和搅炼法的成本差不多,甚至有更低的记 …

你这里引用的“装埚法”是不是Potting and stamping?


liutom2 于 2018-3-31 00:05:04 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-30 22:13

加工精度对狒狒不是巨大挑战把。 到底是3-4缸曲轴容易,还是一个同样功率的单缸曲轴容易(要承受的力是多 …

实际上我认为这才可能是真实情况,4个螺旋桨就算了,这船后面摆不开,但利用变速箱2台驱动一个螺旋桨还是完全可行的。


k.xerxes 于 2018-3-31 00:21:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-31 00:05

实际上我认为这才可能是真实情况,4个螺旋桨就算了,这船后面摆不开,但利用变速箱2台驱动一个螺旋桨还是 …

4桨是微型主力舰的恶趣味。 后面也不一定是摆不下。 很多内河炮艇就是三桨,4桨的。当然更现实点,三桨也可以了。 一轴250马力,3轴足够让千吨船跑10节了。再大的船早期狒狒也玩不了。


没事乱溜达 于 2018-3-31 09:35:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-30 20:18查了一些新的资料,19世纪中叶的找不到。

18世纪末19世纪初,坩埚法和搅炼法的成本差不多,甚至有更低的记 …

mark 髡贼生铁,铁轨每吨价格


没事乱溜达 于 2018-3-31 09:58:34 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-30 20:18查了一些新的资料,19世纪中叶的找不到。

18世纪末19世纪初,坩埚法和搅炼法的成本差不多,甚至有更低的记 …

夸可穷曾经有个炮厂报价,临高也有一个炮厂报价,是不是参考的这个价格


liutom2 于 2018-3-31 10:09:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 09:58

夸可穷曾经有个炮厂报价,临高也有一个炮厂报价,是不是参考的这个价格 …

这个“装埚法”应该不是他想象的坩埚钢,而是普德林炉之前的一种工艺,并且很快就被普德林炉替代了。

这两种工艺都只能出锻铁,也就是不能浇筑,不能用在炮厂上的。


cqduoluo 于 2018-3-31 20:46:14 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-31 00:02

你这里引用的“装埚法”是不是Potting and stamping?

这个就不知道了,我看的是中文的,没看到这个说法。


cqduoluo 于 2018-3-31 20:48:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 09:58

夸可穷曾经有个炮厂报价,临高也有一个炮厂报价,是不是参考的这个价格 …

应该不是吧,我看的这个是13年最新的中文资料,穿越的时候还没出呢。

国内资料太少了,这资料里介绍了好多讲19世纪英国钢铁业的英文原文资料,如果都能搞到,就能确切了解当时的情况了。


cqduoluo 于 2018-3-31 20:56:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-31 10:09

这个“装埚法”应该不是他想象的坩埚钢,而是普德林炉之前的一种工艺,并且很快就被普德林炉替代了。

这 …

并不存在被淘汰,这种早期坩埚工艺成本相对高点,当时英国不需要那么多钢,更多需要廉价熟铁罢了,只是个市场选择。

另外不存在不能生产钢,搅炼炉都能生产钢好吧,如果铁路要选择质量,那坩埚法生产的来造当然更好,哪怕熟铁也更好,而且成本我已经贴了,高不了太多。

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2018-3-31 20:56 上传


liutom2 于 2018-3-31 21:25:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-31 20:48

应该不是吧,我看的这个是13年最新的中文资料,穿越的时候还没出呢。

国内资料太少了,这资料里介绍了好 …

所以我会问你,因为你引用的这个成本的表格下面注明了资料来源是1977年C.K.HYDE的文章,这文章很长200多页我找不到免费的,但我找到了这个https://onlinelibrary.wiley.com/ … 0289.1974.tb00216.x

这是HYDE在1974年写的一个论文,里面明确的论述了2种当时的锻铁工艺,一种为普德林/搅拌,另一种就是Potting and stamping。

这文章下面还有说明,这个200多页的文章实际上是1971年他在威斯康星大学时候写的,只是未出版。

我觉得我成了论文审核的,也没人给我专家出场费。


cqduoluo 于 2018-4-2 20:11:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-31 21:25

所以我会问你,因为你引用的这个成本的表格下面注明了资料来源是1977年C.K.HYDE的文章,这文章很长200多 …

那是一本英国钢铁技术史的专业著作,我英文不太好,一般只看中文资料,这些引用都懒得看。

看那个引用,这本书应该是77年公开出版了,但是没中文版的,国内也不知道哪里能搞到,我这种业余的看看国内二手资料就行了。。。


晚到的约瑟 于 2018-4-3 10:04:54 发表了:

这两天推演了一下榨油业

儋州明代产芝麻,但小磨麻油传统石磨和机械磨出油率差不多,这会导致机械磨与手工磨成本拉不太开,没啥大优势啊……


繁华烬燃 于 2018-4-3 10:20:37 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:04

这两天推演了一下榨油业

儋州明代产芝麻,但小磨麻油传统石磨和机械磨出油率差不多,这会导致机械磨与手工 …

剩下的就看产量和销量啦,能以低廉价格运到稀缺地方就行,另外就是消化库存问题,澳宋职工食堂可以给指标消耗库存,个体户的库存可没人帮他


晚到的约瑟 于 2018-4-3 10:48:11 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-3 10:20

剩下的就看产量和销量啦,能以低廉价格运到稀缺地方就行,另外就是消化库存问题,澳宋职工食堂可以给指标 …

关键是麻油这东西的销量不太大耶

就算是澳宋的长坡煤矿的职工食堂,这种消费相对大的地方,小作坊每天的产量也够供应了,夫妻老婆店的人工成本很低,用机器PK不掉他们

实际上现在还有偏远的地方在用人工石磨磨麻油。

澳宋的榨油产业遇到的竞争对手不容小觑啊!我觉得如果是花生油,人工,机榨,出油差别大,机器的优势才更容易显现。

但明末儋州花生种植和花生油使用的资料手边都没有。


繁华烬燃 于 2018-4-3 10:58:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:48

关键是麻油这东西的销量不太大耶

就算是澳宋的长坡煤矿的职工食堂,这种消费相对大的地方,小作坊每天的 …

而且现在商家还炒作,手工麻油好……2333

麻油肯定不能当主要产品啊,这个消费量大不了。。。

花生油是可行,上机器后的产量肯定没问题,但是你这个卖不了,元老院自己的油脂还不够吃呢……

资料的话,等其他大神的


没事乱溜达 于 2018-4-3 11:02:40 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:48关键是麻油这东西的销量不太大耶

就算是澳宋的长坡煤矿的职工食堂,这种消费相对大的地方,小作坊每天的 …

南方吃菜油


没事乱溜达 于 2018-4-3 11:04:00 发表了:

要不豆油?还可以固氮


cqduoluo 于 2018-4-3 19:51:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:04

这两天推演了一下榨油业

儋州明代产芝麻,但小磨麻油传统石磨和机械磨出油率差不多,这会导致机械磨与手工 …

不可能吧,17世纪的榨油技术和19世纪肯定都差很多,别说20世纪初的榨油技术了。

何况机器节约的人力也是成本大头,而且这个生产规模越大,提高的效率越高,节约的人力成本越多。

大跃进的土法榨芝麻油技术资料,虽然不完全靠谱,但是可以看到人家的分析思路,怎么改进。

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2018-4-3 19:50 上传

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2018-4-3 19:50 上传


cqduoluo 于 2018-4-3 19:57:30 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:48

关键是麻油这东西的销量不太大耶

就算是澳宋的长坡煤矿的职工食堂,这种消费相对大的地方,小作坊每天的 …

海南宋代就有花生种植记录了啊,明代肯定有,当然那时候产量肯定有限,毕竟需求有限,明代炒菜很少的,农民也不需要植物油来点灯。

但是元老院来了之后,植物油市场肯定大爆发,现在利润一定很高,而且应该有大力发展花生,芝麻,包括一些热带油料作物,比如椰子的种植。


cqduoluo 于 2018-4-3 20:10:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-3 11:04

要不豆油?还可以固氮

明代炒菜还不是主流,何况穷人根本吃不起植物油。

海南的气候好像不适合大豆,除了花生芝麻,油菜倒是有,但是大头还是花生。

光是满足五十万归化民的植物油需求,按人均年消费1公斤算(我妈进厂的时候每个月油票才2两),就需要50万公斤,大概是100万公斤花生,按亩产25公斤只算需要4万亩,其他发展的就可以出口了。


没事乱溜达 于 2018-4-3 21:07:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-3 20:10明代炒菜还不是主流,何况穷人根本吃不起植物油。

海南的气候好像不适合大豆,除了花生芝麻,油菜倒是有 …

南方普遍菜籽油,你家几十年前也是菜籽油吧?为何海南更适合花生而不是油菜?

穷人家里入口的脂肪类,猪油比重大些?

固氮的作用是不是更重要一些?土地轮作增肥,或者制造点炸药硝酸什么的


没事乱溜达 于 2018-4-3 21:09:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-3 19:51不可能吧,17世纪的榨油技术和19世纪肯定都差很多,别说20世纪初的榨油技术了。

何况机器节约的人力也是 …

直接做芝麻酱,是不是利用率更高?


cqduoluo 于 2018-4-4 20:44:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-3 21:07

南方普遍菜籽油,你家几十年前也是菜籽油吧?为何海南更适合花生而不是油菜?

穷人家里入口的脂肪类,猪 …

我们肯定是菜籽油啊,重庆花生产量很少,主要是土壤关系,花生适合轻沙冲击土地种植,所以山东河南河北这三个省是中国花生产量最高的,浙江就很少,广东也不少,油菜很复杂的,北方品种和南方不一样,中国油菜籽产量最多的是长江流域,湖北四川安徽,广东海南很少,浙江也不少,主要是芥菜型的,不适合太冷和太热的地方。

我们小时候肥肉比瘦肉贵,猪油是最贵的,非常好的油脂,哪有可能多吃。

并不是所以土地都缺氮,南方一般缺钾更厉害,如果光给氮肥反而可能种不好,也不是所有作物都适合和花生套种的。

炸药啥的就不用考虑了,那个需求量和农业差了几个数量级。

芝麻酱是调料,穷人没这个习惯吧,而且亩产低很贵,也吃不起。


没事乱溜达 于 2018-4-4 21:08:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-4 20:44我们肯定是菜籽油啊,重庆花生产量很少,主要是土壤关系,花生适合轻沙冲击土地种植,所以山东河南河北这 …

那榨芝麻油剩下的渣怎么处理?

原来广东适合花生。

谢谢!


cqduoluo 于 2018-4-4 21:23:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-4 21:08

那榨芝麻油剩下的渣怎么处理?

原来广东适合花生。

为了出油多,芝麻建国后都是用机械高温榨油工艺,那个废渣不适合吃了,可以当蛋白饲料,也可以做酱油。

古代小磨麻油用的水代法,那个渣也不适合做芝麻酱。


没事乱溜达 于 2018-4-5 23:04:32 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-3 10:04

这两天推演了一下榨油业

儋州明代产芝麻,但小磨麻油传统石磨和机械磨出油率差不多,这会导致机械磨与手工 …

澹州芝麻产量多少?外销还是内销?


没事乱溜达 于 2018-4-5 23:06:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-4 21:23

为了出油多,芝麻建国后都是用机械高温榨油工艺,那个废渣不适合吃了,可以当蛋白饲料,也可以做酱油。

如果元老为了自己吃香油,还是做芝麻酱比较节约.再说芝麻酱价钱也不便宜.


晚到的约瑟 于 2018-4-6 06:11:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-5 23:06

如果元老为了自己吃香油,还是做芝麻酱比较节约.再说芝麻酱价钱也不便宜.

土著的芝麻酱是芝麻油的副产品。我们如果做不到联产,成本就更高了。


liutom2 于 2018-4-6 10:41:59 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-3-31 00:21

4桨是微型主力舰的恶趣味。 后面也不一定是摆不下。 很多内河炮艇就是三桨,4桨的。当然更现实点,三桨也 …

内河多桨的是内燃机的吧?蒸汽机的这么小吨位上多桨,大概船上就剩下机舱了?


liutom2 于 2018-4-6 11:54:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-2 20:11

那是一本英国钢铁技术史的专业著作,我英文不太好,一般只看中文资料,这些引用都懒得看。

看那个引用, …

我们现在可以相当肯定你这里一直论述的所谓坩埚炼钢和你想象的根本不是一码事。

你这里引用的和普德林同时代存在的工艺叫Potting and stamping,其具体工艺是这样的。https://en.wikipedia.org/wiki/Potting_and_stamping

仔细看一下具体工艺吧。

1.高炉铸铁粉碎成块,并可能清洗。

2.碎铁装入坩埚在反射炉内加热。

3.出炉锻打。

毫无疑问这是种锻铁工艺,而且由于在反射炉中不搅拌,其脱碳速度比普德林炉是要慢的,自然成本就高了,但由于工艺和普德林相差并不多,所以成本高的有限。

至于搅拌炉炼钢,我只能说,哪个冶金史也不敢开这个海口呀。


liutom2 于 2018-4-6 11:57:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-3 20:10

明代炒菜还不是主流,何况穷人根本吃不起植物油。

海南的气候好像不适合大豆,除了花生芝麻,油菜倒是有 …

明代铁锅都未必普及了呀。


没事乱溜达 于 2018-4-6 12:35:34 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-6 06:11土著的芝麻酱是芝麻油的副产品。我们如果做不到联产,成本就更高了。

不往芝麻里加佐料,少出油,不就可以联产么


cqduoluo 于 2018-4-6 20:46:25 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-6 06:11

土著的芝麻酱是芝麻油的副产品。我们如果做不到联产,成本就更高了。

作为调味品的芝麻酱不是榨油副产品吧,我查过工艺,是用新鲜芝麻做的。

古代榨芝麻油,也就是小磨麻油是水代法,剩下的芝麻渣水分含量50%以上,那玩意恐怕普通人不会吃的。


cqduoluo 于 2018-4-6 20:57:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-6 11:54

我们现在可以相当肯定你这里一直论述的所谓坩埚炼钢和你想象的根本不是一码事。

你这里引用的和普德林同 …

钢和锻铁区别在哪里?无非就是含碳量高点对不对?

在平炉和转炉之前,因为不存在纯液态铁,所以不管是搅炼炉还是坩埚,只要拉长冶炼时间就得到熟铁,而时间控制好了就是钢。

所以无论搅炼法还是坩埚法,都是可以生产出锻铁和软钢的。

你把《世界冶金发展史》认真看一遍吧,我懒得和你扯这个话题了。

000319.jpg(690.52 KB, 下载次数: 0)

2018-4-6 20:54 上传


cqduoluo 于 2018-4-6 21:01:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-5 23:06

如果元老为了自己吃香油,还是做芝麻酱比较节约.再说芝麻酱价钱也不便宜.

我查了下,芝麻酱和芝麻油的生产工艺不是一码事,以前用的小磨麻油那个工艺是不能生产芝麻油的。


liutom2 于 2018-4-6 21:40:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-6 20:57

钢和锻铁区别在哪里?无非就是含碳量高点对不对?

在平炉和转炉之前,因为不存在纯液态铁,所以不管是搅 …

是呀,理论上如此,不过冶金史里哪里写着这就叫炼钢呢?请贴出来吧。


k.xerxes 于 2018-4-6 21:47:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-6 10:41

内河多桨的是内燃机的吧?蒸汽机的这么小吨位上多桨,大概船上就剩下机舱了?

不至于那么惨的,参照蒸汽大发。小艇用的蒸汽机本身不大的。


k.xerxes 于 2018-4-6 22:10:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-6 10:41

内河多桨的是内燃机的吧?蒸汽机的这么小吨位上多桨,大概船上就剩下机舱了?

http://www.steamlaunch.com/engines/AntiqueEngines.html#SimpsonStrickland

参考这里的大发用蒸汽机 那个50马力的海军M型号刚好。狒狒的技术水平低,锅炉压力低,体积可以大个50%, 但是就是这样2-3台也足够推进200吨级别的近海炮舰了。 能达到1850年英国200吨克里木炮艇的性能。而且就是3-4台这样的动力系统加一起,也比英国人当时的动力系统小。 小型多桨的另一个好处是桨和传动轴都小,更便于生产。


Scat 于 2018-4-6 23:04:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-6 21:01

我查了下,芝麻酱和芝麻油的生产工艺不是一码事,以前用的小磨麻油那个工艺是不能生产芝麻油的。

小磨香油是用生芝麻加水磨成浆加水煮开分离油脂。芝麻酱是把芝麻先炒熟再加水磨成酱。

这两样东西现在还有一些小店在做,磨都是一个。


没事乱溜达 于 2018-4-7 00:03:37 发表了:

Scat 发表于 2018-4-6 23:04小磨香油是用生芝麻加水磨成浆加水煮开分离油脂。芝麻酱是把芝麻先炒熟再加水磨成酱。

这两样东西现在还 …

我这里是一个小机器,出完香油,剩下芝麻酱。


liutom2 于 2018-4-7 01:56:49 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-6 22:10

http://www.steamlaunch.com/engines/AntiqueEngines.html#SimpsonStrickland

参考这里的大发用蒸汽机 那 …

这科技水平比狒狒们现在的高呀,你注意里面有个地方提到转速是800RPM呀,当然不是海军M型。


k.xerxes 于 2018-4-7 02:38:06 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-7 01:56

这科技水平比狒狒们现在的高呀,你注意里面有个地方提到转速是800RPM呀,当然不是海军M型。

$&tr$&$&/tr$&

| Imagine 8 hp from a compound marine engine turning 800 rpm–but that’s what the Simpson-Strickland catalog says! |这个800rpm 网站作者都不信, 仔细看语气。 这种小艇用的小型机一般就200-400rpm左右, 蒸汽压力也就150psi左右。 关键是可靠和耐操。

说技术水平么。 这个其实远比1850年水平的蒸汽机符合狒狒的加工能力。狒狒可能做不了那么轻便, 但是造出来还是没问题的。 你看下海军M下面那个,很多零件干脆就是黄铜的。狒狒要是连这个都加工不了,可以撞墙去了。

下面这个是厂商给海军部产品说明。http://www.boatregister.net/Libr … mpoundCatalogue.pdf

要是原样仿制1850年水平的船用机,狒狒四五结束差不多能造出来。http://www.naval-history.net/WW0 … SteamEngine-006.jpg


liutom2 于 2018-4-7 08:24:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-7 02:38

这个800rpm 网站作者都不信, 仔细看语气。 这种小艇用的小型机一般就200-400rpm左右, 蒸汽压力也就150p …

300转也够狒狒们一呛,书里的三发艇12马机就是个现代原型,300转的呀。


k.xerxes 于 2018-4-7 09:28:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-7 08:24

300转也够狒狒们一呛,书里的三发艇12马机就是个现代原型,300转的呀。

讲道理,这个种轴承都是巴氏合金的, 除了曲轴连杆螺丝钉都不用钢的东西真的是没有啥技术水平。 当年很多小艇用蒸汽机好锅炉就是小作坊里敲出来的。 狒狒的条件强多了。 狒狒早期怕的是大, 一旦工件尺寸超过狒狒的21世纪机床的加工能力,狒狒就要抓瞎。 我现在好奇狒狒在 穿2年,穿5年,穿7年这些时间点上能制造的气缸直径上限是多少。 争取着周末吧之前那个stc蒸汽机的坑填一点。


liutom2 于 2018-4-7 12:50:02 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-7 09:28

讲道理,这个种轴承都是巴氏合金的, 除了曲轴连杆螺丝钉都不用钢的东西真的是没有啥技术水平。 当年很多 …

至少有68磅炮镗床,换算一下就行啦。


晚到的约瑟 于 2018-4-7 13:06:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-6 21:01

我查了下,芝麻酱和芝麻油的生产工艺不是一码事,以前用的小磨麻油那个工艺是不能生产芝麻油的。

楼上几位讨论的兄弟,

我这里和你们统一一下麻油生产讨论的语境:

1、咱们讨论的就是“水代法”,这个工艺很古老,现在的土磨麻油也是用的这个工艺,并没什么高深难度。所以我推测明末的土著也是用的这个工艺。因此我们和土人在工艺上是一个水平的,并不占优。

2、“水代法”中,芝麻酱是中间副产品。见附件资料。楼上兄弟说的最后的芝麻渣是不能吃的。这话没错,不过芝麻酱是中间副产品,它不是最后的那个芝麻渣。现在很多土磨麻油作坊同时售卖小磨麻油和芝麻酱,也说明了他们能同时生产这两个产品。用水代法,我们和土著最终产品和副产品都是一样的。没什么优势。用其他工艺,如下文说的榨油机机械生产的话,则连这个副产品都没了,成本压力更大。

3、我们和土著在磨酱这个环节都是用的石磨,我们也可以用钢磨,然并卵,出油率是一样的!摘录资料如下机制芝麻油:普通螺旋榨油机和液压榨油机以及机磨香油机都可以用来压榨芝麻,但是工作原理不同,生产出的结果也截然不同,今天我们就来详细解析一下螺旋榨油机和液压榨油机压榨芝麻的不同之处。其实在这三款榨油设备里,用来压榨芝麻大部分人首选液压榨油机,至于原因很简单,就是出油率高,操作简便。螺旋榨油机的压榨芝麻的出油率在30%-35%,而液压榨油机的出油率在45%-47%,机磨香油机的出油率与液压榨油机差不多,但是操作繁琐,而且机制香油在生产过程中产生260℃的高温,大部分营养成分已遭到破坏,直观感受就是没有非机制的麻油香味浓郁。目前来说,麻油、芝麻酱,临高位面的需求量都不大,而地方上的需求就更小了。如果量大到一定程度,机制油是有效率优势的,但目前夫妻老婆店的产量就能满足市场,他们依旧可以活的很滋润。综上,我才得出澳宋机制麻油PK不掉土麻油作坊。实际上,直到21世纪,麻油作坊也没被PK掉啊!


晚到的约瑟 于 2018-4-7 13:19:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-3 19:57

海南宋代就有花生种植记录了啊,明代肯定有,当然那时候产量肯定有限,毕竟需求有限,明代炒菜很少的,农 …

楼上的各位兄弟

       元老院麻油横扫市场受阻,我也想过转进其他油料。但花生和油菜我在明万历儋州志中没查到只言片语。土特产中,芝麻排第六,说明明末儋州有芝麻榨油的加工业是靠谱的。

      若用花生来写榨油业,还要先写花生推广种植,这就力有未逮了。


晚到的约瑟 于 2018-4-7 13:34:27 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-7 09:28

讲道理,这个种轴承都是巴氏合金的, 除了曲轴连杆螺丝钉都不用钢的东西真的是没有啥技术水平。 当年很多 …

大神快点!一直等你的坑出结论呢!

另外,本贴第172楼

目前一代的通用蒸汽机,临高可批量生产“通用单涨式蒸汽机” 的参数是否有问题,我同人里要用的,别我同人出来了再喷我哟!注:是目前的通用蒸汽机。你巨坑里爬出来的,我认为应该是下一代的了。所以参数可以比你差些,拉开代差。


cqduoluo 于 2018-4-7 19:55:44 发表了:

Scat 发表于 2018-4-6 23:04

小磨香油是用生芝麻加水磨成浆加水煮开分离油脂。芝麻酱是把芝麻先炒熟再加水磨成酱。

这两样东西现在还 …

看资料上小磨麻油不是加水磨,是磨了之后加水的,也不是煮开,是不断旋转然后分离。

芝麻酱也不是直接加水,是浸泡之后炒干再磨。


cqduoluo 于 2018-4-7 20:16:19 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 13:06

楼上几位讨论的兄弟,

我这里和你们统一一下麻油生产讨论的语境:

如果只是生产芝麻油,那土法肯定还有竞争力。

问题是之前讨论的是榨油作坊吧,那么生产花生油啥的,就有很大的成本优势了。

光是几十万归化民,如果被元老影响口味,只需要人均年消费5公斤植物油,那就需要数千吨,这就是个几十万两白银的大市场了,可以养活上千人。

至于花生种植,宋代就有记载,只是不多罢了,这个你不需要操心,民国时候还能都有10多万亩花生种植,穿越快10年了,吴南海如果没搞起几万亩花生种植也太失败了,再说还能生产椰子油,菜籽油,大豆油。

实际上哪怕芝麻,如果旋转榨油机来生产,产品知识芝麻油和芝麻渣,成本优势也不小,另外还可以用脱色脱味的廉价植物油和芝麻油生产勾兑的低端产品,十七世纪穷人多多,低端市场那竞争力就更大了。


cqduoluo 于 2018-4-7 20:17:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-6 21:40

是呀,理论上如此,不过冶金史里哪里写着这就叫炼钢呢?请贴出来吧。

那页不是写着炼钢?你去把世界冶金发展史好好看看,上面都写着的。


Scat 于 2018-4-7 20:20:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 13:06

楼上几位讨论的兄弟,

我这里和你们统一一下麻油生产讨论的语境:

煮完的芝麻粕尽管也可以吃,但是油被煮出去了,并不好吃,而且会粘成块,一般是当饲料或者肥料用的


Scat 于 2018-4-7 20:22:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-7 19:55

看资料上小磨麻油不是加水磨,是磨了之后加水的,也不是煮开,是不断旋转然后分离。

芝麻酱也不是直接加 …

具体多少度煮我也没太注意看过,肯定是温度越低越好,加水磨不加水磨其实都差不多,反正就是磨碎了好煮


Scat 于 2018-4-7 20:26:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-7 20:16

如果只是生产芝麻油,那土法肯定还有竞争力。

问题是之前讨论的是榨油作坊吧,那么生产花生油啥的,就有 …

搞食用油脂的话,当然是大豆,花生,棕榈,椰子那些产量高的,再就是鲱鱼和鲸的油脂里油酸含量很高,分馏一下也可以获得液态油,或者简单除一下腥味卖给穷人总可以


Scat 于 2018-4-7 20:27:41 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 13:19

楼上的各位兄弟

       元老院麻油横扫市场受阻,我也想过转进其他油料。但花生和油菜我在明万历儋州志 …

芝麻产量低,还是种主产油料作物吧


cqduoluo 于 2018-4-7 20:39:25 发表了:

Scat 发表于 2018-4-7 20:22

具体多少度煮我也没太注意看过,肯定是温度越低越好,加水磨不加水磨其实都差不多,反正就是磨碎了好煮

不是煮,只是加开水。

传统工艺出油率不高,现代有改进的小磨麻油工艺,叫卧式液压法,据说和小磨麻油的品质差不多。

1.jpg(501.25 KB, 下载次数: 0)

2018-4-7 20:38 上传


cqduoluo 于 2018-4-7 20:41:26 发表了:

Scat 发表于 2018-4-7 20:26

搞食用油脂的话,当然是大豆,花生,棕榈,椰子那些产量高的,再就是鲱鱼和鲸的油脂里油酸含量很高,分馏 …

其实农业和工业本来就不是泾渭分明的,哪怕地方工业也可以搞生产加工一条龙,先和农民契约种植,然后再搞地方小厂呗。

动物油脂那个属于畜牧业或者捕捞业了,不符合楼主的胃口吧。


cqduoluo 于 2018-4-7 20:44:36 发表了:

另外我查了下,芝麻直接用旋转压榨是没香味的,只是普通芝麻油,不叫香油。

传统芝麻油也就是小磨麻油的香味是美德拉反应产生的,必须用小磨水代法或者改进的卧式液压法。

所以芝麻香油和芝麻油不是一个品种,不应该一起讨论。


liutom2 于 2018-4-7 21:32:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-7 20:17

那页不是写着炼钢?你去把世界冶金发展史好好看看,上面都写着的。

呵呵,那准确的说叫挑钢。


兰度 于 2018-4-7 23:20:27 发表了:

LZ为什么非要瞄准食用油特别是芝麻油?榨油工业也可以写蓖麻油,这是当前能大量获得的最主要的工业润滑油。海南明代就有野生的蓖麻而且已经开始榨油作为药用。髡人肯定要在海南各州县大量推广种植,榨油和收购。


晚到的约瑟 于 2018-4-7 23:57:01 发表了:

兰度 发表于 2018-4-7 23:20

LZ为什么非要瞄准食用油特别是芝麻油?榨油工业也可以写蓖麻油,这是当前能大量获得的最主要的工业润滑油。 …

为的是剧情冲突!

蓖麻油、椰子油,土著肯定不会搞,只有澳洲人大量种植或收购榨油。在地方五小工业发展中就没了地方工业化过程中扫荡地方手工业的戏份

所以想从食用油角度切入。民以食为天,食用油一定有土著产业化商品化生产的。根据资料,儋州土产芝麻,所以初始方案就是芝麻榨油了

当然,鉴于目前推演遇到的问题,楼上兄弟们多有建议我转进花生油的。

不过,吴南海种花生榨油就没戏剧性了,但儋州土著种花生要推广,还要培育花生油消费市场,这坑就大了些,我现在还没鼓足勇气跳这个大坑


紫水晶 于 2018-4-12 10:19:54 发表了:

我想问下,广东也占领了,茂名的高岭土露天开采,潮州也是中国瓷都,外贸瓷器,瓷砖和卫生洁具生产线,可以归到县份小五金吗?


紫水晶 于 2018-4-12 10:29:04 发表了:

Scat 发表于 2018-3-22 21:00髡贼并不需要克隆tg的发展路线,世界还很大,人口还很少,髡贼需要一年十几二十几万支步枪,需要一年几百门 …

现在才打下广东,何年何月才北上,以500狒狒来说,没有5年10年动不了。除了野猪皮棘手,大萌哪需要这个兵力,当年八国联军打野猪皮,也用不着这个兵力吧。何况拿大刀长矛守城的大萌步兵。野猪皮打大萌象切菜瓜,八联打野猪皮象切菜瓜,推理,狒狒打大萌,只能是切豆腐了。

觉得现在要改为发展广东,海南,香港和台湾的经济,广西都不应去,南下外包给水果公司和东南亚公司及司XX。


紫水晶 于 2018-4-12 10:40:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:57为的是剧情冲突!

蓖麻油、椰子油,土著肯定不会搞,只有澳洲人大量种植或收购榨油。在地方五小工业发展 …

LZ,考虑下去广东做机制瓷器啊!那个更赚钱!有制砖机原理,制瓷机更简单吧!动力买蒸汽机够用了!炼钢都没问题,烧瓷更没问题了!而且红毛对瓷器不挑,没必要按官瓷做!况且设计绝对碾压吊打景德镇。乡镇级的瓷砖和马桶洗脸盆浴缸,都国宝级了,不过红火不洗澡,是个问题,可以来个陈圆圆出浴现场营销,大明觉对火爆!投资小,可以滚动发展,太适合地方五小了~~现在蒙娜雕牌,不都在广东乡镇吗。


紫水晶 于 2018-4-12 10:47:34 发表了:

想象下,紫明楼大厅演艺台上,轻莎后,陈圆圆浴缸里一丝不挂便便起舞,大幅广告,茂名马可播罗牌瓷砖~~决对火!!


晚到的约瑟 于 2018-4-12 11:08:39 发表了:

这个可以搞,但只适合一方。而且也是个大坑


没事乱溜达 于 2018-4-12 11:32:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:57为的是剧情冲突!

蓖麻油、椰子油,土著肯定不会搞,只有澳洲人大量种植或收购榨油。在地方五小工业发展 …

蓖麻油是中药


Scat 于 2018-4-12 11:42:56 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-12 10:29

现在才打下广东,何年何月才北上,以500狒狒来说,没有5年10年动不了。除了野猪皮棘手,大萌哪需要这个兵 …

要维持占领需要大量军队,要是总是靠明军降兵降将绥靖地方军纪很快就会崩掉。特别是髡贼对地主士绅没什么好感,搞不搞土改先不说,起码不可能把县政交给乡贤,髡贼建立统治之后自然要搞清田丈亩和招募移民都和士绅阶层的利益有冲突,所以就非得有相当大规模的武装。


紫水晶 于 2018-4-12 11:55:13 发表了:

Scat 发表于 2018-4-12 11:42要维持占领需要大量军队,要是总是靠明军降兵降将绥靖地方军纪很快就会崩掉。特别是髡贼对地主士绅没什么 …

以土制土,南洋步枪已经是大杀器,城管无敌!中国什么都不多,明奸,带路党多了去了


Scat 于 2018-4-12 12:11:54 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-12 11:55

以土制土,南洋步枪已经是大杀器,城管无敌!中国什么都不多,明奸,带路党多了去了 …

就是要大规模制造南阳枪,国民军可以靠贫下中农和卫所兵、回回兵填人数,很快就可以爆出数量


紫水晶 于 2018-4-12 13:09:43 发表了:

Scat 发表于 2018-4-12 12:11就是要大规模制造南阳枪,国民军可以靠贫下中农和卫所兵、回回兵填人数,很快就可以爆出数量

小日本当年占下台湾和东三省,似乎对它兵源和物资压力影响并不大,台湾还起到输出兵源的作用。


风窥大地 于 2018-4-12 13:40:26 发表了:

澳宋:我将开始我吃人的表演。


Scat 于 2018-4-12 14:16:49 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-12 13:09

小日本当年占下台湾和东三省,似乎对它兵源和物资压力影响并不大,台湾还起到输出兵源的作用。 …

台湾已经统治了四五十年当然可以输出兵源,而且台湾在日占以前也没多少人,没有大陆那种盘根错节的地主阶级统治,反抗的也就是一些山地部落

满洲的话有一百万关东军和几十万武装开拓团。


紫水晶 于 2018-4-12 17:45:14 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:57为的是剧情冲突!

蓖麻油、椰子油,土著肯定不会搞,只有澳洲人大量种植或收购榨油。在地方五小工业发展 …

地方五小的意义很大,但有两个地方与元老探讨下:

1,地方五小的意思是不是指TG的县级小机械厂,小化肥厂,小炼钢厂,小XX。但好像贴里说的是地方小工业,轻工或重工,有点类似华西村的县村级工业。不过,不管哪种,意义都很大,都是元老院企划院晨辰大业的有盖补充,都是区别隔壁丫丫小说的有力证明。

2,但产业可不可以不要大统一,这样象计划经济了。500狒狒必竟是有中国特色的狒狒,可不可以用地方特色,根据地方特点,有的做标准件,有的做衣扣,有的做服装的线,有的做印刷,有的做瓷器的料,有的做XX,搞精准扶贫。选几个最有特点的来写。是不是可行?

3,怎么都决得植物油两头不靠。第一,土地矛盾是目前最大最根本的社会矛盾,怎么引导地主配合愿意种花生?现在土改(只要有改就是土改,程度轻重手段的问题),量丈清浮田,收税都把农村架上火上烤了,而且,粮食自给也没见彻底解决,那时,粮食布丝糖才是硬通货。粮食穿衣问题离解决还远着,植物油,不管工业用还是食用油,都末必能市场消费硬需求,这个坑太难填。种植不如做橡胶,现在中国都需要进口。企划院都急得冒烟。种玉米做玉米产品,种木薯做淀粉类产品,等等等等


liutom2 于 2018-4-12 20:57:00 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 13:34

大神快点!一直等你的坑出结论呢!

另外,本贴第172楼

以前估计过,现在的3.5KG/cm2的蒸汽机,500马型大约月产1台,12马这类的中小型机大概月产300-500马,年约产1万马

这已经是当前狒狒们的最低需求了,现在仅装备500马的蒸汽主力舰就将近10艘,拖轮至少有6-7艘,还有数量不明的车头。海军有上百艘三发艇,工能委下面也得有近百台。


liutom2 于 2018-4-12 21:17:58 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-12 10:29

现在才打下广东,何年何月才北上,以500狒狒来说,没有5年10年动不了。除了野猪皮棘手,大萌哪需要这个兵 …

狒狒们打大萌朝那叫一脚踹。


繁华烬燃 于 2018-4-12 21:25:21 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-12 17:45

地方五小的意义很大,但有两个地方与元老探讨下:

1,地方五小的意思是不是指TG的县级小机械厂,小化肥厂 …

其实吧,更着急的是投产地区人均生活水平太低的问题

书里不止一处写到当时社会占大多数的普通劳苦大众是没有闲钱进行交易的,每日收益只能保证一家不饿死,根本没有多余的钱消费,很多东西是能省则省,能自己解决就自己解决。有一段描述真实令人惊心:“不少劳力为了省一顿饭钱,宁可走上一个时辰回家吃一段早饭….”。这段至今让我记忆犹新啊。

还有就是商品种类的问题,当时执委会命令轻工业部开发更多适应本时空的轻工业产品,但是轻工业部门为此很苦恼,因为大多数人的消费根本就没有消费能力,只有油盐酱醋这些生活必须品才能有出口市场。

所以把,我的建议是,搞工业的时候,就地解决当地人就业情况,提供本地人经济水平,也挺好的。


周围 于 2018-4-12 22:46:01 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-12 22:48 编辑

地方上,我会带着搞水泥厂的,但是都是质量很差的水泥,只能说能用。没人点的话,我就先点原始的了。小机械厂没法点,我就点小木工厂了,主要就是造工具了。

铁质农具靠临高了。

我们南进派苦啊,没人看好,都嫌弃占用资源,只能自立根生了。


Scat 于 2018-4-12 22:47:05 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-12 21:25

其实吧,更着急的是投产地区人均生活水平太低的问题

书里不止一处写到当时社会占大多数的普通劳苦大众是 …

应该可以大力发展农村纺织和编织代工,把手摇织机带给农民用纺织品定额偿还


bingbing305 于 2018-4-12 23:46:37 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-4-13 00:07 编辑

Scat 发表于 2018-4-12 22:47

应该可以大力发展农村纺织和编织代工,把手摇织机带给农民用纺织品定额偿还

木工,竹匠,编织,纺织。提供钢口的伐木工具,用便利的照明工具,延长纺织时间,农会组织工坊。开春雨季沿河的木排,竹排往下游送就行,卖给元老院属下的河边木工厂,送张免费回程船票,就是元老院的恩典了。排教应该也是政保局要关注的对象。

$&url=http://www.sohu.com/a/224311578_206713$&桂江放排:涛滚号子昂,排踏千重浪$&/url$&

排教,源于江上放排的排工

放排的工作十分艰辛,上游江中的水道里水流湍急而且礁石遍布,排工的水性要求极高且不去说,无论早晚都不得休息,一个不当心,连排带人整个撞在礁石上,就是粉身碎骨,几天下来,紧绷着的神经和大量消耗掉的体力,都足以让这些五尺高的汉子形容憔悴,可即便如此,放排的队伍十支里面总要有那么三四支覆灭在湍急的江水中,古往今来,这些放排的汉子们能够得到善终的,少之又少。


紫水晶 于 2018-4-13 08:16:45 发表了:

现在贴里讨论的都是技术,地方五小工业由谁运作和推进?狒狒们已经没有人,也不赚钱。土著又没有这个理念。可不可以新产品象火柴,玻璃都是由狒狒们垄断,地方小工业主要是产业升级,比如木具作坊,去狒狒那买些设备,升级到乡镇木器厂。打铁铺,去狒狒那升级下,成为乡镇铁器厂。土油坊,是打木杆,现在有些农村还有,升级到乡镇油厂。另一个就是围绕着狒狒大厂,做来料加厂,做配套。还有一个,就是围绕着港口,尽可能形成前铺后厂的小商品批发集散。但总的来说,是扶持土著手工业者,转化为小企业。引导开明地主,转化为小资本家。


紫水晶 于 2018-4-13 08:24:06 发表了:

运作模式的创新也是创新。比如生产帆布包,由狒狒垄断帆皮生产,但加工制作这个环节可以交给地方小厂,然后集散批发市场又由狒狒垄断,这样,即推动了轻工业发展,又吸收了农民,同时控制了税收,积累了财富


繁华烬燃 于 2018-4-13 08:40:30 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-13 08:24

运作模式的创新也是创新。比如生产帆布包,由狒狒垄断帆皮生产,但加工制作这个环节可以交给地方小厂,然后 …

澳宋殖民贸易部是有一种模式的,就是合资办商业,办工业,元老院可以要求对方当管理者,利润可以多要点,但是工坊工人必须是新的产业工人,而不能再是依附于企业主、地主的“农奴”,这样可以慢慢积累有闲钱的消费者。

每个地方办的企业也得是当地优势项目,或者说是比较优势项目;同时,商品流通环节的重要性不亚于制造环节,澳宋有必要对物流方面给与大力支持;这两点一直是元老院吊打任何南北货贸易商的,技术手段(电报收集各地商品价格)真是生产力的有效果推动啊。


晚到的约瑟 于 2018-4-13 08:45:12 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-13 08:16

现在贴里讨论的都是技术,地方五小工业由谁运作和推进?狒狒们已经没有人,也不赚钱。土著又没有这个理念。 …

很对!地方五小就做简单的,力所能及的,配套大工业的,促进民生商品的生产、流通,提高老百姓的生活,扩大工业人口,培育土著小资本家


紫水晶 于 2018-4-13 20:25:53 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-23 11:52地方铁厂的确重要,不过要搞地方铁厂的话,要解决的问题也很多

1、矿石和煤的运输问题

乡镇顶天就是机械加工,能做些机械小零件就顶天了。只能立足于从钢铁厂买铁坯回来做二次深加工。炼钢炼铁厂必须上规模才能出效益。而且技术都是逆天的科技。再怎么样都是扩大原来的规模。乡镇做小炼钢,在哪个时空都是不可能的。这么写,就偏离临高的意义了。


紫水晶 于 2018-4-13 20:40:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:08讨论工业本来就离不开运输啊,没有好的运输能力,工业化就是扯淡的。

1850年英国有9000多公里铁路,2万多艘 …

工业离不开运输,没有低成本的运输,工业产品成本下不来。英国也好,米帝也好,TG也好,都证明了。

解决运输能不能改为先以广东为基础,先以广州珠江口为起点,沿内河珠江等等,开展乡镇小工业。沿内河城镇的工业发展后,随着路网的沿伸,再发展内地乡镇的小工业。这样可信度就很高。


紫水晶 于 2018-4-13 21:08:51 发表了:

沿内河发展,河道整治,码头建设,兴修水力,可以提供大量的工作岗位,内河运输,又带动了乡镇造船厂内河船的需求,建内河船,又拉动了船用小型蒸汽机的需求,运输的便利,又促进了商品流通,沿河两岸的轻工业品和农副产品,又可以很便利地运往广州,广州就更繁华,广州一繁华,又得修更宽的马路,又建更多的房地产项目


紫水晶 于 2018-4-13 21:13:14 发表了:

对了,我没认真读楼上的贴子,内河船用小型蒸汽机研出来了吗?


bingbing305 于 2018-4-13 21:15:28 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-4-14 02:17 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-13 20:25

乡镇顶天就是机械加工,能做些机械小零件就顶天了。只能立足于从钢铁厂买铁坯回来做二次深加工。炼钢炼铁 …

乡镇搞新农具,新纺具,新的农副产品开发(榨油,编麻,水利工程,皮草,皮索揉制,各类经济作物甘蔗榨糖,棉花脱籽,稻谷脱壳,烟草烘培,草药种植加工)需要的简单机械,手推车,大车,车轴组装,竹篱,索具编制。临高广州开发,大兴土木,造船,木工业,纺织业会有大量需求。新种子,新农药,肥田粉,新家禽,家畜也要往上下游走。各类矿产也可以开始勘探,在当地组织粗加工。两广开发,临高需求的各类农副产品量会很大。木工业最简单的钻头,螺丝,螺丝刀,锯条,刨子其实都是工业化后的专门工具。更不用说滑轮,轴承,齿轮,链条,润滑油这些精密工具了。农副产品明细


ぱるる大好き! 于 2018-4-14 05:36:12 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:57

为的是剧情冲突!

蓖麻油、椰子油,土著肯定不会搞,只有澳洲人大量种植或收购榨油。在地方五小工业发展 …

花生油还是在山东搞吧


周围 于 2018-4-14 09:59:47 发表了:

个人的一点看法。自然经济的生产单位单一化与对市场的依赖性非常小,导致以雇佣劳力为基础、从事资本积累发展的商品经济与以倾销本国商品为主的殖民经济缺乏广阔的市场需求与劳动力,使得中国自然经济对商品经济具有天生的抵抗力。这也是鸦片战争后相当一段时间内各资本主义国家并没有在中国取得惊人利润的主要原因。$&size=43.2222px$&而最后自然经济松动瓦解的是哪里呢?是经济相对发达的东南地区的棉纺织业。实际上元老院已经做到了,明的自然经济已经开始解体,而且速度在加快。$&size=43.2222px$&对于元老院统治区域来说,我觉得对于人口稀少的新殖民地,比如东南亚,自然经济的基础是不存在的,只要搞好分工,这个地方是最容易自发进行工业革命的。而对于相对富庶的两广,第一个工业革命的历程可以参考日本,第二个要注意工业革命吃人的效果,防范农民起义。第三要注意人口爆炸,否则资本积累速度低于人口增长速度,工业革命会收到严重拖累


周围 于 2018-4-14 10:34:23 发表了:

问一下,咱们现在有高性能炸药了不。


紫水晶 于 2018-4-14 12:39:11 发表了:

周围 发表于 2018-4-14 09:59

个人的一点看法。自然经济的生产单位单一化与对市场的依赖性非常小,导致以雇佣劳力为基础、从事资本积累发 …

这也是鸦片战争后相当一段时间内各资本主义国家并没有在中国取得惊人利润的主要原因。鸦片战争后相当一段时间内各资本主义国家并没有在中国取得惊人利润,这是事实。历史教课书把这段时期称为“半殖民地半封建的国家”。半殖民地意味着被殖民者控制(半控制),半封建意味着落后的农耕社会。可以看到,各资本主义国家,它已经取得它所想要或能得到的利益,否则,军舰的大炮就会解释“真理在大炮射程之内”,各资本主义国家,它打垮了中国经济,同时也通过金融资本,控制着中国的整个经济命脉。再加上中国自己也不争气,军阀混战,也没有安稳的日子发展经济。各资本主义国家,它没有在中国取得惊人利润的主要原因,是整个社会没有惊人利润的存在。就象现在,华为、华强北山寨机,全部占领了非洲地区的销售份额,但利润是有限的。


没事乱溜达 于 2018-4-14 13:21:04 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-14 12:39这也是鸦片战争后相当一段时间内各资本主义国家并没有在中国取得惊人利润的主要原因。

是不是可以说,改开使西方获得了惊人的利润


紫水晶 于 2018-4-14 13:40:52 发表了:

我以前和台湾同学聊天,他家以前的地主,后来改为开工厂,做产品配件。他说,当时他爷爷改做工厂,是因为台湾WW土改已经使做土地投资即地主的收益不大了。所以,想发展地方小企业,第一步要触动土改,其它第二卷的秋赋,就是个土改,它主要还是在收取地税和开荒及取消高利贷,其实这是最温合的土改,如果再加上提高佣农最低收益和保护佣民权益及废除终身农奴制,那对地主触动更大,才能使地主的收益下降迫使地主寻求获利渠道,贸易和工业就成了他们的最佳选择,而且,通过对手工业者的扶持,以可以使手工业者向小企业主转变。有了这些背景,可以使地方五小更丰满,使文章更临高。


紫水晶 于 2018-4-14 13:47:18 发表了:

小企业太多了,临高企划院可以在技术上引导,资金上扶持,政策上支持,也可以说,技术上控制,资金上垄断,政策上忽悠。不过不用担心,中国人象野草一样坚韧,世界上有人的地方,哪里没有中国人做生意。


紫水晶 于 2018-4-14 17:05:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-14 13:21是不是可以说,改开使西方获得了惊人的利润

改开使西方获得了惊人的利润,但前题是你能吊拉前几天一字排开的以航母为核心的舰队,能让J20象纸糊的,让北斗星象孔明灯一样好玩,红旗18是18面红旗,运20是马车型号。世界上有哪个国家能让进口汽车厂必须50%的股份让给中国国企,不开放货币自由对换,操纵汇率,和米帝在争论逆差是5000亿还是3000亿,却不被米帝吊拉的?换在19世纪,米帝架两门大炮就完了。


紫水晶 于 2018-4-14 17:13:57 发表了:

我原中学同桌是做米进口贸易,有个朋友是做肉进口贸易,如果去了解这两个行业,就了解改开后西方能不能从中国获取巨额利润了。其它行业我没有亲自接触,不能给出具体的数据。


紫水晶 于 2018-4-14 17:21:29 发表了:

包括我现在从事的行业,是当年梁启超的孙子梁思成等前被去美国宾西法尼亚大学学习后回清华创办这个专业。现在,哪怕水平还是渣渣,但不是中国人,你能无法在中国从事这个行业。


cqduoluo 于 2018-4-14 19:37:45 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-13 20:40

工业离不开运输,没有低成本的运输,工业产品成本下不来。英国也好,米帝也好,TG也好,都证明了。

解决 …

海南已经有临高这个工业区了,有一套基础的重工业体系,广东还是个零,先用几年把基础的重工业体系搞出来才有发展交通的可能啊。


紫水晶 于 2018-4-14 20:38:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-14 19:37

海南已经有临高这个工业区了,有一套基础的重工业体系,广东还是个零,先用几年把基础的重工业体系搞出来 …

从临高及海南开始做地方五小并发展交通,是个好办法,但临高包括海南的基础,包括人力资源,土地资源,物资资源,资金资源比起广东,都差太远了,而且不好展开,所以,可以两个地方同时写,广东就从沿内河展开,就避开了交通这个坑。


紫水晶 于 2018-4-14 23:56:45 发表了:

周围 发表于 2018-4-12 22:46

地方上,我会带着搞水泥厂的,但是都是质量很差的水泥,只能说能用。没人点的话,我就先点原始的了。小机械 …

水泥是很古老的建筑材料,技术也不复杂,很适合地方五小,材料在两广也很常见,所有的都那么的合理,但在17世纪的大明,除了陕甘地区是砖砌建筑,在两广几乎大部分的建筑都是木建筑,而且城墙建设几乎停滞,地方又没有道路建设的需求,所以,水泥的需求在乡镇会不会需求不足。

我觉得地方五小工业的设想,如果改为围绕着大城市开展地方五小,很多坑,包括市场需求这个坑就可以很容易的绕过去:水泥,在广州多少都不够;狒狒们来了,钢筋该拉出来吧,起个3层楼房的钢筋,在乡镇也可以考虑,退一万步,这个太天星科技,砖头这个可以有吧,现在城市用的砖,都是农场偷偷烧出来的;广州大搞基建,总得要沙吧,这个乡镇就可以全包了。。。。。而且,如果改为围绕着大城市开展地方五小,交通坑、技术坑、资金坑、人才坑、土匪坑、理念坑,都可以比较容易绕过去,而且地方五小的行业就太大了,360行,除了现在临企或元企垄断的,什么都可以做。


深潜者 于 2018-4-15 09:33:56 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-14 23:56

水泥是很古老的建筑材料,技术也不复杂,很适合地方五小,材料在两广也很常见,所有的都那么的合理,但在 …

话说对于广州的钢铁需求,从临高大钢厂海运来的成本应该比广州自建小钢厂便宜得多吧?


紫水晶 于 2018-4-15 10:36:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 09:33话说对于广州的钢铁需求,从临高大钢厂海运来的成本应该比广州自建小钢厂便宜得多吧?

钢铁玻璃这些大型厂还是临高生产或广州设第二个基地,广州周边象中山番禺佛山,可以做小五金厂,做铁钉,铁锅,农具,小五金,去临高钢铁厂买钢铁回来做二次加工


深潜者 于 2018-4-15 10:38:18 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-4-15 10:39 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-15 10:36

钢铁玻璃这些大型厂还是临高生产或广州设第二个基地,广州周边象中山番禺佛山,可以做小五金厂,做铁钉, …

铸铁锅、农具这些没法上专用生产线的可以靠小厂。不过铁钉这东西应该由专业厂家靠专用生产线大规模量产吧?


紫水晶 于 2018-4-15 10:54:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 10:38铸铁锅、农具这些没法上专用生产线的可以靠小厂。不过铁钉这东西应该由专业厂家靠专用生产线大规模量产吧 …

我们这铁钉就是乡镇无证企业做的,它是买盘钢或废铁,通过拉丝机几次拉拔就成了铁钉。但原材料,机器,甚至厂房,都得是临高狒狒们提供,乡镇就是一个出钱,出工人。


紫水晶 于 2018-4-15 11:17:42 发表了:

做木工厂,电锯,刨床这些设备怎么解决呢?用蒸汽锅炉做动力可以吗?似乎蒸汽驱动锯木头可以实现呢?用蒸汽发电再用电锯也不现实啊


繁华烬燃 于 2018-4-15 12:01:46 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 11:17

做木工厂,电锯,刨床这些设备怎么解决呢?用蒸汽锅炉做动力可以吗?似乎蒸汽驱动锯木头可以实现呢?用蒸汽 …

书里提到过“脚踏式的木工车床”。。。你要是小企业玩得起蒸汽机,还发电干嘛,直接当动力干活不就好咯……


紫水晶 于 2018-4-15 13:03:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 10:38铸铁锅、农具这些没法上专用生产线的可以靠小厂。不过铁钉这东西应该由专业厂家靠专用生产线大规模量产吧 …

我的确是有点想当然了。当年我们公司收购了一家集体小厂,破产时就是做铁钉的,当时觉得就象索马里阿富汗的乡镇工厂一样破烂。但我忽略了一个情况,它前身是缝纫机机架厂,做铸件工业已经有三十多年了。它当时就是用盘钢拉铁钉,但成本过高,就买废铁回来做原料,溶化后做条钢再拉铁钉,但强度又不够太软,所以就倒闭卖厂。

现在想想,哪怕最简单的铁钉,首先需要炼出足够强度的钢,还要有以蒸汽动力或电气的拉丝机,还要有剪切压形的机床,连厂房都要大跨度的厂房。有可以做铁钉的盘钢,那工程用的钢筋混凝土的盘钢和螺纹钢就有了,哪怕建不了高层,3,4层甚至6,7层的框架结构都有。能建框架结构,水泥路和窄跨度桥梁又不在话下。

真是为当时中国民族工业先驱感到悲催。从这个角度,无数的明穿小说真是垃圾。

如果没有企划院做专项技术支持,看来地方小工业估计泡汤,还是做明代手工作坊现实些。


紫水晶 于 2018-4-15 13:17:37 发表了:

所以,还是得先讨论企划院愿意为地方五小工业做什么样的机器设备,有什么样的设备,土著们才能开什么样的工厂。比如,狒狒们不做制砖机,土著的砖厂又打回原形。狒狒们不做制瓷机,土著瓷器厂又回到手工作坊。狒狒们不生产压榨机,土著们又得土法榨油。狒狒们不提供锯床铇床,土著的木具厂做一扇窗一樘夹板门都得花多少熟练木厂,批量生产根本都不现实。所以,要问企划院准备扶持什么地方五小工业。


深潜者 于 2018-4-15 13:20:16 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 13:17

所以,还是得先讨论企划院愿意为地方五小工业做什么样的机器设备,有什么样的设备,土著们才能开什么样的工 …

要区分下哪些产业适合下放,哪些产业适合在大工厂生产后分销。

比如标准件,就应该比较适合大工厂生产再分销,不宜由小厂自己做。


周围 于 2018-4-15 13:47:19 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-14 23:56

水泥是很古老的建筑材料,技术也不复杂,很适合地方五小,材料在两广也很常见,所有的都那么的合理,但在 …

搞水泥是为了搞水利。第二个水泥做的建筑可以抗台风啊。然后水利用的水泥是高标号水泥,这个是重难点。最近在写怎么做。简单的水泥好简单的,研磨到位就可以啦,修修猪圈抹抹墙啥的没问题。


紫水晶 于 2018-4-15 16:08:56 发表了:

周围 发表于 2018-4-15 13:47搞水泥是为了搞水利。第二个水泥做的建筑可以抗台风啊。然后水利用的水泥是高标号水泥,这个是重难点。最 …

另一个关键问题是钢筋混凝土,文中还用竹子代替钢筋,没法用于水利工程。而且钢筋的技术要求并不高,比枪炮低多了。现在有农村偷偷炼地钢,用于农村楼,狒狒比农村强多了


周围 于 2018-4-15 16:36:25 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 16:08

另一个关键问题是钢筋混凝土,文中还用竹子代替钢筋,没法用于水利工程。而且钢筋的技术要求并不高,比枪 …

你的意思是生产地条钢替代钢筋。然后直接就用水泥模具浇筑地条钢。这个民用问题不大,问题是工程使用的话可靠么。


深潜者 于 2018-4-15 16:38:20 发表了:

周围 发表于 2018-4-15 16:36

你的意思是生产地条钢替代钢筋。然后直接就用水泥模具浇筑地条钢。这个民用问题不大,问题是工程使用的话 …

只要多用点地条钢筋就好,别按照正常钢筋的用量用就行。


周围 于 2018-4-15 16:39:27 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 16:08

另一个关键问题是钢筋混凝土,文中还用竹子代替钢筋,没法用于水利工程。而且钢筋的技术要求并不高,比枪 …

你觉得直接做土石坝靠谱么,然后关键地区用高标号水泥,配合元老院的钢筋做混凝土。


没事乱溜达 于 2018-4-15 17:05:31 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-14 17:05改开使西方获得了惊人的利润,但前题是你能吊拉前几天一字排开的以航母为核心的舰队,能让J20象纸糊的, …

没看懂


紫水晶 于 2018-4-15 20:06:30 发表了:

周围 发表于 2018-4-15 16:39你觉得直接做土石坝靠谱么,然后关键地区用高标号水泥,配合元老院的钢筋做混凝土。

石坝,包括水泥从古代就有运用,它是自重式,就是利用石头的重量来抵抗水压力和冲击力,水泥起了粘结作用,在7000年前的埃及金字塔就有使用,这与水泥的标号不是起决定性的作用。自重式坝工程量大,要求地基能承受荷裁,换句话,条件限重很大。特别是没有重型运输开和起吊设备,就是长城式的工程。长城在秦国是震惊世界的工程,在现在是乡镇企业包工头工程。但钢筋混凝土是桩式,水泥标号和钢筋大小决定性作用,但必须旋挖桩机,这个设备对临高启明能造吗?所以,水泥标号,钢筋生产,施工设备,主要是塔吊和混凝土泵车,必须是配套的。天然基础能承受的高度约80米,但要碰运气,机率约10-20%。但大部分天然基础,即土,能承受6层约20米的楼。


cqduoluo 于 2018-4-15 20:28:22 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-14 20:38

从临高及海南开始做地方五小并发展交通,是个好办法,但临高包括海南的基础,包括人力资源,土地资源,物 …

元老院那个位面,海南的各种资源是比广东强的,工业化搞了快10年了,人口接近100万,其中城市人口就有一半以上,广东明末也就800万人口,珠江口也就一半了不起了,城市人口差不多,但是海南的人均生产力水平要高很多,总量应该比广东还多点。

最关键的还是行政资源差距,要搞工业需要一个统一体系,海南已经具备了这个条件,而广东没完成社会改造之前,搭建起一套基本的行政体系之前,市场和资源是极度分散的,搞工业面临巨大的阻力。

TG那么强力,土改之前也搞不了大跃进,现阶段想去广东地方发展工业不现实,只能困守在广州城区附近罢了。


紫水晶 于 2018-4-15 20:35:32 发表了:

所以,17,18世纪的水泥技术已经完全满足工程需求,关键是钢筋能生产了吗?逻辑上是可行的,工程钢筋技术比军事用标号低很多,在农村都有黑工厂偷偷做。另外就是卷扬机,能把混凝土和钢筋提升到20米高度。还有就是混凝土搅拌机,这个应该不难。脚手架可以用毛竹,80年代普遍使用。也就是,钢筋及施工机具远落后于水泥。应该是研制生产钢筋和施工机器。我印象水泥在古罗马成熟利用,而钢筋混凝土和19世纪发明,晚于后装金属弹毛瑟枪。高层建筑在20世纪初才出现。隔时间太久,数据有些不准。


紫水晶 于 2018-4-15 20:39:27 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 16:38只要多用点地条钢筋就好,别按照正常钢筋的用量用就行。

对,总比竹子强吧!


紫水晶 于 2018-4-15 20:42:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-15 20:28元老院那个位面,海南的各种资源是比广东强的,工业化搞了快10年了,人口接近100万,其中城市人口就有一 …

很有道理,特别是企划院所有研究都不能出临高,狒狒们又全部窝在临高。


深潜者 于 2018-4-15 20:45:22 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 20:35

所以,17,18世纪的水泥技术已经完全满足工程需求,关键是钢筋能生产了吗?逻辑上是可行的,工程钢筋技术比 …

古罗马能用水泥是因为他们有火山灰,不需要自己煅烧水泥。

而现代意义上的水泥是1824年才发明的。


紫水晶 于 2018-4-15 22:08:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 20:45

古罗马能用水泥是因为他们有火山灰,不需要自己煅烧水泥。

而现代意义上的水泥是1824年才发明的。

https://baike.baidu.com/item/%E6%B0%B4%E6%B3%A5/66778?fr=aladdin

---———————————————————————————————————————–1756年,英国工程师J.斯米顿在研究某些石灰在水中硬化的特性时发现:要获得水硬性石灰,必须采用含有粘土的石灰石来烧制;用于水下建筑的砌筑砂浆,最理想的成分是由水硬性石灰和火山灰配成。这个重要的发现为近代水泥的研制和发展奠定了理论基础。1796年,英国人J.帕克用泥灰岩烧制出了一种水泥,外观呈棕色,很像古罗马时代的石灰和火山灰混合物,命名为罗马水泥。因为它是采用天然泥灰岩作原料,不经配料直接烧制而成的,故又名天然水泥。具有良好的水硬性和快凝特性,特别适用于与水接触的工程。1813年,法国的土木技师毕加发现了石灰和粘土按三比一混合制成的水泥性能最好。1824年,英国建筑工人约瑟夫·阿斯谱丁(Joseph Aspdin)发明了水泥并取得了波特兰水泥的专利权。他用石灰石和粘土为原料,按一定比例配合后,在类似于烧石灰的立窑内煅烧成熟料,再经磨细制成水泥。因水泥硬化后的颜色与英格兰岛上波特兰地方用于建筑的石头相似,被命名为波特兰水泥。它具有优良的建筑性能,在水泥史上具有划时代意义。---————————————————————————————————————————–1824年,英国建筑工人约瑟夫·阿斯谱丁是研究发现了“石灰石和粘土为原料,按一定比例配合后,在类似于烧石灰的立窑内煅烧成熟料,再经磨细制成水泥”。研制和发明是很难,但工艺和生产相对是简单的,你有机会参观水泥厂就会很直观的了解了。难度就和砖厂的难度相当,比烧瓷器应该简单,尽管我对烧砖和水泥比较熟悉,对烧瓷器是想象的。但狒狒们是带着21世纪的资料过临高,资料是现成的,配方是现成的,烧制工艺和烧砖、烧石灰一样的。配方是1824年发明,但烧制方法与15/16世纪的烧砖、烧石灰和烧瓷器有什么不同吗?我印象水泥标号是配方的不同,烧制工艺不是一样的吗?这个楼上要去查下,我没印象学过。我判断做铁钉比做水泥难多了。第一,做铁钉要足够强度的盘钢,用废铁融化做的盘钢做的铁钉强度达不到要求,第二,要有拔丝机,还得由企划院专门研究蒸汽动力的拔丝机。也许剪切压底相对简单,但对15/16世纪的烧砖、烧石灰也是高科技了,妥妥的现代工业。所以,现代水泥在临高是一点问题都没有。相比高标号的水泥,但楼上计划用钢筋混凝土桩式结构修水利,我还想不到如何在地上挖个一米左右进20米深的洞。我们学习中国、外国建筑史,更多是对建筑设计的学习,了解建筑历史的脉络,我还实在想不到不使用机械如何在水利项目大量挖个1米左右20米甚至更深的洞。关键一是土地硬度人手基本挖不动了,中国很早就禁止人工挖孔,塌孔基本人就活埋了。而且人工挖孔要求水位和流沙低于孔底,这个很难,很多地下水在6到10米就会出现。十几年前中国已经严禁,80年代,90年代的确有人工挖孔,我印象是用风炮,时间太久记不清楚。接触乡镇包工头的对人工挖孔有一定了解,但老土的承载力到30~40吨,不用钩机或机械是很难挖得动。旋挖桩机是什么时候发明,我没查,但蒸汽机能驱动吗?原理倒很简单,履带式底盘行走到位置,开始旋转桩头钻土或岩石,关键钻机是在顶端,我有点无法想象临高的技术如何实现。有这技术,汽车和坦克和运输车辆都解决了。所以,在临高还在使用毛竹代替钢筋的时候,提高水泥的标号是没有作用的。要在钢筋和施工机械都有了一定水平,在高层建筑和水利工程中,采用高标号水泥采用意义。直到今天,打桩到50米,很多时候都无法保证质量了。


深潜者 于 2018-4-15 22:14:42 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 22:08

https://baike.baidu.com/item/%E6%B0%B4%E6%B3%A5/66778?fr=aladdin

-------------------------------- …

铁钉难不难看你的要求了,古代一般用途的铁钉真心没那么难。

俗话说:“好铁不打钉”。制钉(如果是一般用途的铁钉的话)的铁不需要用很好的。

多道拔丝机,这可是中世纪就有的东西了,也不是必须蒸汽机驱动。

俺记得某本讲工业化的书说过,钉子的专业化生产作坊就十几个人,前工业时代就实现专业化生产了。


周围 于 2018-4-15 22:38:16 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 20:06

石坝,包括水泥从古代就有运用,它是自重式,就是利用石头的重量来抵抗水压力和冲击力,水泥起了粘结作用 …

谢谢指导,那我就放心了。不会超过20米的


周围 于 2018-4-15 22:42:47 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 20:39

对,总比竹子强吧!

懂了,高标号水泥配合高密度地条钢,然后控制建筑规模、高度、大小就可以了对吧。这样建筑质量就靠谱了。


周围 于 2018-4-15 22:45:01 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 22:08

https://baike.baidu.com/item/%E6%B0%B4%E6%B3%A5/66778?fr=aladdin

-------------------------------- …

谢谢建议和指导。只是做土坝子,挖个河渠然后夯个河堤而已。


紫水晶 于 2018-4-15 22:51:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 22:14

铁钉难不难看你的要求了,古代一般用途的铁钉真心没那么难。

俗话说:“好铁不打钉”。制钉(如果是一般 …

也许指头粗细的铁钉在古代是容易的,但我亲身经历的,做现在一般使用的1~3毫米的最普通的现在最常见的铁钉,一个有着30多年的铸件机械厂,因为用优质盘钢生产铁钉成本太高没有销路,而改用自己用废铁做盘钢而做成的铁钉又强度达不到要求,破产了!按厂长的话,没有合格盘钢,他们无法生产出合格的铁钉。

楼歪得太多,17世纪农业社会是否能生产现在最常用的铁钉,请同人们自己查询百度吧!我毕竟只是与厂长聊天得到的信息,不是材料专业的。但以前历史课老师经常说,中国近代工业落后,不能生产铁钉,也不能生产火柴,印象很深。他是忽悠还是事实,有兴趣的自己查下吧!

但建议同人写铁钉生产时,一定查下生产铁钉所需的钢材原料要求,和拔丝机的拉力要求,否则就沦落到X明、迷失在16XX的玄幻小说了。

强调下,说的是批量工业化生产!!!古代有批量生产的能力吗?我想象是由铁匠一颗一颗钉打出来的,生产一颗铁钉的成本又是多少?很怀疑。这个贴应该说工业化生产吧,小工业化也是工业啊!打铁钉也许在3000年前就可以了,古代还有铁棒磨成针的故事,同人不会出现找几万个老太太排排座用铁棒磨针的搞笑玄幻小说吧!


Scat 于 2018-4-15 23:02:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 22:14

铁钉难不难看你的要求了,古代一般用途的铁钉真心没那么难。

俗话说:“好铁不打钉”。制钉(如果是一般 …

好与不好不能拿现在的标准去衡量,古代是熟铁更贵,按普通人的观念贵的更好


Scat 于 2018-4-15 23:08:26 发表了:

周围 发表于 2018-4-15 22:45

谢谢建议和指导。只是做土坝子,挖个河渠然后夯个河堤而已。

如果你只是想夯个河堤的话,土堤石头面就很牢固了,表面层的土可以用四合土(三合土加少量水泥)或者二合土(粘土和沙土直接加大约1/4的水泥)做基本就能隔绝水渗入和水生动物打洞。


liutom2 于 2018-4-15 23:12:17 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-13 21:13

对了,我没认真读楼上的贴子,内河船用小型蒸汽机研出来了吗?

海军三发艇都上百艘了。


紫水晶 于 2018-4-15 23:14:00 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-15 22:14

铁钉难不难看你的要求了,古代一般用途的铁钉真心没那么难。

俗话说:“好铁不打钉”。制钉(如果是一般 …

以下摘自百度,同人一定要百度啊!提前300年向红毛鬼下订单也许有点难度,但无所不能的企划院是做得到的,查下百度就可以向武汉和天津卖两条铁钉生产线!别看这样,无数的穿越架空小说,就临高还查下百度。几十年来我们的课本上一直有一种“旧中国连铁钉、火柴都制造不了”的说法,其实我们稍微动一下脑筋就知道这种说法是错误的,因为只要想到“旧中国几十年时间里全国穷得连一台生产铁钉的设备都引进不起、买不起”这种情况是不可能的,就知道“旧中国生产不了铁钉”是不可能的了!早在清朝晚期的1906年,位于湖北武汉的“湖北针钉厂”(官办的、清朝官府办的)就从国外引进了30部制钉机,开始生产“机器制”铁钉,开中国生产“机器制”铁钉之先河(此前我国是靠手工锻打,制造铁钉的,这一传统的铁钉制造业按其传统的工艺进行划分,属于“红炉铁器业”)。这一说法来自于武汉地方志编纂委员会办公室主办的“武汉市情网”“地情文献”频道。两年后的1908年,天津有一个叫徐宗棠的人,开办了一家私营的“天津铁丝铁钉厂”,生产铁钉等线材制品,开中国民间“机器制”铁钉生产之先河。这一史实来源于天津人民出版社1978年12月出版的《天津文史资料选辑》第一辑的第145页上的《天津近代工业的早期概况》一文。下面几张那一辑《天津文史资料选辑》的照片来自于“孔夫子旧书网”两个网站销售该书的销售页。至于火柴,据民国时期广州火柴制造专家利耀峰的“证词”,广州早在清朝晚期时就已经开始生产火柴,因为1905年在广州就出现了一家私营的“东山火柴厂”(该厂的创办人是罗节若、利耀峰,详情见《从“国耻纪念”火花想到东山火柴厂的成立》!1920-1930年代,中国更是出现了“火柴大王”刘鸿生创办的“大中华火柴公司”生产火柴。到了1942年,仅重庆一地,就有火柴厂20多家。


繁华烬燃 于 2018-4-15 23:17:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-15 23:12

海军三发艇都上百艘了。

求问,三发艇 到底是啥?百度没有,也不知道去哪里找资料


紫水晶 于 2018-4-15 23:19:00 发表了:

至少可以向LZ建议,武汉和天津的地方五小是各需要铁钉生产机30部!而广州需要火柴生产线,而重庆,大量需要火柴生产线。


周围 于 2018-4-15 23:20:29 发表了:

铁钉的话其实用那个楔子就行了。我小时候写字的板凳就是不知道哪里的烂楔子打进去的


紫水晶 于 2018-4-15 23:34:41 发表了:

周围 发表于 2018-4-15 23:20

铁钉的话其实用那个楔子就行了。我小时候写字的板凳就是不知道哪里的烂楔子打进去的 …

LZ是在讨论地方五小工业的建设的设想,总不能做个楔子厂,铁钉厂还是有前途的,而且企划院通过生产制钉机又可以为临高机械厂拉回定单。


紫水晶 于 2018-4-15 23:38:46 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-15 23:17

求问,三发艇 到底是啥?百度没有,也不知道去哪里找资料

是三台蒸汽机驱动三套螺旋桨,有三套动力系统吗?


liutom2 于 2018-4-16 00:03:33 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-15 23:17

求问,三发艇 到底是啥?百度没有,也不知道去哪里找资料

大、中、小发艇。

最典型的小发艇,是装有仿制现代12马蒸汽机的动力小艇,最初在港口里用做交通艇,之后搞了放大尺寸和动力的中发艇、大发艇。

三发艇的数量至少过百。


liutom2 于 2018-4-16 00:07:28 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 23:38

是三台蒸汽机驱动三套螺旋桨,有三套动力系统吗?

曲轴或者齿轮箱连一块而已


繁华烬燃 于 2018-4-16 08:04:49 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-16 00:03

大、中、小发艇。

最典型的小发艇,是装有仿制现代12马蒸汽机的动力小艇,最初在港口里用做交通艇,之后 …

多谢答疑解惑


周围 于 2018-4-16 08:50:36 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-15 23:34

LZ是在讨论地方五小工业的建设的设想,总不能做个楔子厂,铁钉厂还是有前途的,而且企划院通过生产制钉机 …

地方上搞小铁厂,做点模具,凑活着楔子做钉子,然后四面体大楔子做箭头当军火卖,就是小铸造厂


紫水晶 于 2018-4-16 08:52:08 发表了:

我给土木工程类地方五小企业列个清单:1,砖厂,需买狒狒制砖机,临高有卖。2,水泥厂(一般土木建筑工程通常采用的硅酸盐水泥,即波特兰水泥),跟狒狒买配方和技术指导即可,市场需求特大,两广最合适,投入适中,易发财,适合大地主。3,铁订铁丝厂。要买制钉机,需求大,至少中地主才能做。4,模板厂。要买锯床和跑床,船厂有卖,投资小,合适木工手工业者升级。5,沙石厂。工程用沙及混凝土用河石子。零成本。要抢地盘,适合黑社会,乡霸村霸如当土匪的苟二。可发中财至大财。特适合苟二还有各中小海盗转型。6,地基用碎石厂。零成本。合适村霸同上。但与奴隶俘虏的碎石厂有竞争。建议企划院碎石厂转采矿,碎石厂由村霸就够了,堂堂宇宙军还去做碎石太LOW了。7,门窗厂。与模板厂一样,要买锯床跑床。适合手工业木工。8,脚手架毛竹。无技术。低成本。适合小地主或几个富农合股。9,建筑小五金,如门扣,合页,把手。没有模具和车床。得钱少,太高科技了。不适合。10,劳务队组包工头。零成本。但讨薪难,有可能垫资。准备好讨薪横幅和血书“黑心企划院,还我血汗钱",做好讨薪冲击企划院及跳楼讨薪准备。(如果违和,麻烦版主帮删除最后一条。)


紫水晶 于 2018-4-16 09:05:52 发表了:

建材升级版地方五小:1,瓷砖厂。合适海南广东高岭土矿区。需向狒狒买资料和全套生产线。适合洛大商人和张岱类大地主。巨赚。2,洁具,马桶(坐式蹲式),浴缸。可以由瓷砖厂二期扩建,投入大,收益更大,但市场有限,合适出口欧洲。也是大地主才能做。3,施工用推车,斗车。可以用公鸡车改装吗?现条件技术难度大,还需改进。赚小钱。4,施工机械。没门,狒狒都搞不掂,由同人查百度解决。


紫水晶 于 2018-4-16 09:15:48 发表了:

建材升级版:如水泥厂投厂,可做排污水预制水泥管厂。投入中,技术简单,但使用被狒狒国营建工企业把控,要供货可能需要女仆,欧洲游或其它红包。2,给水管,不现实,飘过,留狒狒国营。3,厨房整体厨柜。适合木工手工业者。4,不绣钢水盆。不可能,做化工和硝化棉都没有。要去济州岛宇宙国那寻找解决办法。


紫水晶 于 2018-4-16 09:27:17 发表了:

建材升级版:1,双灰粉。技术简单,适合中小地主。2,外墙涂料。王元老已研制成功油漆,找狒狒建筑材料研究院买生产工艺及配方。难度大,利润中。3,防水卷材。石油化工没开始时可能没戏。我发现我还弄明白古人是怎么防水的。合适企划院或其它金手指。4,油漆。找王元老买工艺配方。用途广。


紫水晶 于 2018-4-16 09:30:19 发表了:

有同人元老有土木工程问题欢迎讨论!有在临高做房地产的元老吗?


紫水晶 于 2018-4-16 09:44:59 发表了:

临高启明中土木工程部分可以打60~70分。不很错,但也不很对。因为,中国建筑是木材为主,就技术,或石材,水泥运用,或单体规模,落后于古埃及,古罗马和西欧中世纪。我说的是技术,不是建筑艺术。正文中用竹子替钢筋是败笔,我还是第一次看到。关键是没必要。山西古代砖砌建筑已经很成熟了,砖砌不就行了吗?罗马文艺复兴时建筑已经很宏大了,拱券技术已经很成熟了。肯定要到砖混结构,也就是农村房水平,开玩笑,7,80年代中国普通采用。我记得炼钢很早,第二卷都开始了。结论:军事,码头上钢筋混凝土,民用上砖混,实在没钢筋上砖结构。


紫水晶 于 2018-4-16 10:12:44 发表了:

在工程方面,临高是态度最好的。这个可以打100分。


liutom2 于 2018-4-16 10:52:55 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-16 08:52

我给土木工程类地方五小企业列个清单:1,砖厂,需买狒狒制砖机,临高有卖。2,水泥厂(一般土木建筑工程通常 …

除了很少的几个,剩下的全是蒸汽动力,这样的厂子必然是国营,最少府级,村霸做梦呢。


紫水晶 于 2018-4-16 12:18:27 发表了:

狒狒们都没人,个个都跑去北上南下,远的最少都要开拓澳州,金手指都想冲去北美插一手。除了控制性工业和军事工业,其它工业可以考虑引导土著投资,狒狒提供设备和技术。多一个工业化项目,对农耕封建社会冲击就大一分,积少成多。狒狒的力量就大一分。


周围 于 2018-4-16 12:32:08 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-16 12:44 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-16 09:30

有同人元老有土木工程问题欢迎讨论!有在临高做房地产的元老吗?

修土路的话有啥想法不,下雨天能跑牛车就行。

就基于原有的官道修,修的效果就是下雨不要太匿名,牛车能跑。怎么做硬化省钱啊。

水泥硬化不现实,大规模筑路怎么弄好啊


晚到的约瑟 于 2018-4-16 13:12:52 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-16 08:52

我给土木工程类地方五小企业列个清单:1,砖厂,需买狒狒制砖机,临高有卖。2,水泥厂(一般土木建筑工程通常 …

谢谢如此高质量的总结!

有个问题请教一下,“模板厂”是生产什么的?

另外我觉得砖厂用制砖机,太高级了。废废们输出新式的砖窑,土著就能沾光不少了。


紫水晶 于 2018-4-16 13:14:23 发表了:

大城市市内主要道路还是得用石材路面,企划院可以用细石水泥路面,沥青就太扯,金手指才行。省际道路没什么好办法,也就三合土分层碾压,再上个等级就掺入碎石和少量水泥,再上一个等级就要是碎石垫层沥青路面了。狒狒的大杀器是压路机挖掘机和道路排水系统。道路技术除了机械设备和沥青,我感觉没什么本质区别。道路中最大的区别,是施工机械,桥梁技术和遂道技术。这个是翻天覆地的。建议上蒸汽压路机,挖掘机和预制水泥排水管。但有压路机还不如先修坦克。但没有重型施工设备,美国当时修铁路是怎么修的,全靠人力,我靠,孟姜女哭长城?大型施工机械与铁路历史是什么关系?这个可以查下,如果铁路必须采用大型机械设备,用于公路就现实。否则没有必要。中国古代城市发展是沿内河发展,就是为了取水和运输的两大问题。


周围 于 2018-4-16 14:00:35 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 13:12

谢谢如此高质量的总结!

有个问题请教一下,“模板厂”是生产什么的?

我觉得土窑烧砖,用那个木头模最多水泥模凑合凑合就可以上马了。


周围 于 2018-4-16 14:06:43 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-16 13:14

大城市市内主要道路还是得用石材路面,企划院可以用细石水泥路面,沥青就太扯,金手指才行。省际道路没什么 …

还有一个我对东南亚那边,统一住宅设计的话。你觉得在现在的技术条件下。

我用地条钢做的混凝土框架替代原来的高脚屋的脚,然后做一个大概2米高的平台,然后再上面盖两层小楼的框架,墙面啥的就是木头竹子这种轻质材料,洪水来了冲不垮吧。慢慢有条件了胡个砖墙,抗台风问题不大吧。

类似福建那边是老家属区就是一楼留空的样式


紫水晶 于 2018-4-16 15:36:50 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 13:12

谢谢如此高质量的总结!

有个问题请教一下,“模板厂”是生产什么的?

模板厂。在使用钢筋混凝土结构,混凝土部分,必须先支好模,地面部分一般用砖砌,其它部分就必须用模板。比如柱子、梁和楼板。以楼板举例:用手臂大小的松树为支撑(现在使用钢管),上面,木工用模板做好楼板的地面,模板全部架好后,在上面绑扎钢筋,扎好钢筋,开始浇筑混凝土。混凝土要7天才能达到强度。21~30天后可以拆模,即拆掉支撑,拆下模板。混凝土楼板就成型完成了。模板一般用木材锯成1厘米后,在拼成一块大概1米宽2米长1厘米后的木板。现在一般工程项目用木模板,但高大上是用铝模板或钢模板,那个可以重复使用,但一次性投入太大,只有大型国企施工单位在建设大型或超大型项目时才使用,一般包工头没有这个实力。所以,工程建设,一定会有模板厂。


紫水晶 于 2018-4-16 15:50:44 发表了:

周围 发表于 2018-4-16 14:06

还有一个我对东南亚那边,统一住宅设计的话。你觉得在现在的技术条件下。

我用地条钢做的混凝土框架替代 …

那个叫干阑式建筑,中国7000年前的河姆渡住宅是采用这个形式。现在,广西、云南的少数民族采用这种住宅。如侗族、傣族。但千万别用钢筋混凝土做柱脚,太浪费了,有着水泥和钢材还不如去建碉堡要塞。因为东南业不产钢,对外殖民扩展时,钢是战略性物质,只有军事用途饱和并停顿了,才能转为民用,而且是优先供元老别墅、政府大楼、商场,最后到工厂、学校,还有码头建设,但码头可以列为军事用途。特别是桥梁建设,用大量钢材。所以,不建议你浪费钢材。

以前是用木头,如果木头被你砍光运回海南广州(东南亚的红木特多,现在还很多),那用砖砌,用石头砌。


周围 于 2018-4-16 18:05:53 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-16 15:50

那个叫干阑式建筑,中国7000年前的河姆渡住宅是采用这个形式。现在,广西、云南的少数民族采用这种住宅。 …

东南亚产钢的啊!越南的太原,老挝的富诺安,柬埔寨的西北都有高品质铁矿。

而且太原旁边就是铁矿,估计后面会规划成煤钢共同体,类似于鲁尔区那样的。


Scat 于 2018-4-16 18:35:04 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-16 15:50

那个叫干阑式建筑,中国7000年前的河姆渡住宅是采用这个形式。现在,广西、云南的少数民族采用这种住宅。 …

住宅可以用美式木结构就可以,省材料省人工,一个普通小洋楼的一层的一面墙的骨架一个人就能立起来,一座房子一两周就能建好。

髡贼会从头开始重视森林保护,长期来看髡贼的人口上限估计是10-15亿,国土面积估计是5000万平方公里,木材不会缺的。


liutom2 于 2018-4-16 18:37:03 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 13:12

谢谢如此高质量的总结!

有个问题请教一下,“模板厂”是生产什么的?

没有制砖机,轮窑那生产速度你得上多少人做砖坯?那东西还得先阴干。


cqduoluo 于 2018-4-16 19:16:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-16 18:37

没有制砖机,轮窑那生产速度你得上多少人做砖坯?那东西还得先阴干。

人工制坯的效率也没那么差,因为光上制坯机,其他手动,瓶颈很多,效率也高不了很多,至于全套机械化,那肯定不是临高地方工业现阶段能玩得转的。

000020.jpg(487.68 KB, 下载次数: 0)

2018-4-16 19:16 上传


cqduoluo 于 2018-4-16 19:24:40 发表了:

5、60年代一个100多人的小型制砖厂,一个简易轮窖,一台小型制坯机,2台50马力蒸汽机,年产600万块砖,需要投资10多万,大概是100万斤米,差不多小1万两白银。

多层砖混房子1平方米需要250块左右转,也就是说这个小厂的砖也就修2万多平方米罢了。

搞工业建设是很昂贵很漫长的过程,不可能键盘一打就什么都OK。


liutom2 于 2018-4-16 20:14:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-16 19:16

人工制坯的效率也没那么差,因为光上制坯机,其他手动,瓶颈很多,效率也高不了很多,至于全套机械化,那 …

毫无疑问效率会高不少,而且你提的这个资料里,人工制坯的质量要差很多呀。


晚到的约瑟 于 2018-4-16 20:56:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-16 20:14

毫无疑问效率会高不少,而且你提的这个资料里,人工制坯的质量要差很多呀。

至少在80年代,我还看见过人工制坯的砖厂。这玩意效率和质量没差多少的。

其实,关键是正文里没说带了制砖机!还要费事巴拉把他造出来


liutom2 于 2018-4-16 21:01:00 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 20:56

至少在80年代,我还看见过人工制坯的砖厂。这玩意效率和质量没差多少的。

其实,关键是正文里没说带了制 …

你看书还是不够细,第一年就有了,劳工队最早的工作之一。


紫水晶 于 2018-4-16 22:08:32 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 20:56

至少在80年代,我还看见过人工制坯的砖厂。这玩意效率和质量没差多少的。

其实,关键是正文里没说带了制 …

第一卷38节,有制砖机。人力做砖太慢了,不符合同人精神。机器很简单,主要是送料和压模两个动作。用老式半自动。动力用蒸汽机,关键是机械厂是否愿意生产。难就难在制砖机,查下小型机要5万左右,按现在大米算也是5万斤米。没查到蒸汽机要多少。总之控制在两年回本比较理想。


紫水晶 于 2018-4-16 22:17:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-16 19:24

5、60年代一个100多人的小型制砖厂,一个简易轮窖,一台小型制坯机,2台50马力蒸汽机,年产600万块砖,需要 …

当时卖个猴版制炮厂给李洛由,也就是5万两。砖厂比炮厂应该简单多了。1万两会不会太贵,也就是玩泥巴的东东。


晚到的约瑟 于 2018-4-16 23:04:51 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-18 22:52 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-16 19:24

5、60年代一个100多人的小型制砖厂,一个简易轮窖,一台小型制坯机,2台50马力蒸汽机,年产600万块砖,需要 …

既然大家都说可以搞,那咱们折成流通券算算账:

小制砖厂固定资产投资约100万斤米,折合流通券50万,原料、燃料、人工,每年开销10万。按两年收回成本计,成本=70万,产品1200万块砖

一个16平方小户型房造价参见cqduoluo 在564楼的资料,折合700流通券。

一对年青规划民小夫妻,月供20元,3年可买。当然元老院可以收“土地转让金”,德隆银行也不是活雷锋,5%的贷款利息是至少的。异时空临高新一代房奴是妥妥的要诞生了。

以上计算是否有问题?感觉小砖厂对有一定实力的大地主还是有吸引力的。市场需求大。


繁华烬燃 于 2018-4-17 00:05:58 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 20:56

至少在80年代,我还看见过人工制坯的砖厂。这玩意效率和质量没差多少的。

其实,关键是正文里没说带了制 …

带制砖机了,出砖胚的速度杠杠的,

你这个需要提供动力,比如蒸汽机带动

同时配套的有磨粉机、十六室轮窑(这个需要耐火砖,水泥打造)


cqduoluo 于 2018-4-17 20:27:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-16 20:14

毫无疑问效率会高不少,而且你提的这个资料里,人工制坯的质量要差很多呀。

机械化效率肯定会高啊,但是初期投资也是很高的,质量当然有差距,但是对于普通房子其实差不多的,而且人工生产对运输条件没要求,工业化的就不一样了,所以我们这边80年代农村人工制砖都很多,算上运费还比县砖厂的便宜。


liutom2 于 2018-4-17 20:42:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-17 20:27

机械化效率肯定会高啊,但是初期投资也是很高的,质量当然有差距,但是对于普通房子其实差不多的,而且人 …

实在不行,全人力轮窑也能凑合用,无非是需要比较多的人工,这对应的是粮食呀。

现阶段对狒狒们来说,机械的主要作用是可以替代粮食。


cqduoluo 于 2018-4-17 20:43:55 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 20:56

至少在80年代,我还看见过人工制坯的砖厂。这玩意效率和质量没差多少的。

其实,关键是正文里没说带了制 …

这种大宗建材除了制造成本外,成本大头还有运费,机制和人工比,加上运费的话,竞争优势要看公路能修到什么程度。

制砖机其实造起来并不难,大图书馆有各种结构图。

1万两是年产600万块砖,如果按10年折旧,一年才1000两,等于每万块砖每年才1两多,真的不算高了,60年代一个年产千万级的砖厂投资不可能少于100万的,工业化效率很高,初期投资也巨大。

至于李洛由那个厂,又没说造多少炮,也没说效率多高,不好估算。

但是汉阳兵工厂投资30万两,年产步枪也就几千支,炮几十门罢了。

000126.jpg(918.58 KB, 下载次数: 0)

2018-4-17 20:38 上传


cqduoluo 于 2018-4-17 21:06:57 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-17 21:19 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-16 23:04

既然大家都说可以搞,那咱们折成流通券算算账:

小制砖厂固定资产投资约100万斤米,折合流通券50万,原 …

房子算得太便宜了,砖混每平方米还需要20公斤钢筋和140公斤水泥,还有其他材料和人工成本,书里房荒那节就提过,临高大部分人都只能住简易住宅,就是因为初期楼房可不便宜。

16平方米只适合单身宿舍,卖是不合适的,城市要卖的话起码也得30平方米一室半,甚至更大点,临高又不高计划生育,买了房子2年就住不下怎么可以。

而且480流通卷的房子,对于归化民工人的年收入几百上千流通卷,这是什么鬼生意。。。

你这个思路本质上就有问题,初期制砖厂的生意应该是土著大户,而不是和元老院争夺住房市场,也根本不可能批地给地主修房子卖给归化民。

对于土著大户来说,修一个宅院用几十万块砖都正常,明代一块砖估计至少卖0.001两银子,几十万就是几百两,一年600万块砖,起码可以赚2、3000两银子,1万两的投资,其中固定投资只需要6千多,还有3千多是流动资金,所以只要2、3年就能收回来。

而且临高包括海南现在建筑市场火热,建材肯定涨价,如果一块砖能卖0.002两甚至更多,那利润简直吓人。


cqduoluo 于 2018-4-17 21:17:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-17 20:42

实在不行,全人力轮窑也能凑合用,无非是需要比较多的人工,这对应的是粮食呀。

现阶段对狒狒们来说,机 …

机械当然好了,但是发展有个过程啊,TG为什么搞工业2、30年还是个农业国家?就是因为工业初期投资高啊,需要长期积累。

其实初期工业化都是人力为主,机械为辅的,砖厂就算有制坯机,如果没和泥机,输送机等等,这些只能用人力,那效率也高不了哪里去,但是什么都机械化,初期投资就更高了。

我也不是反对机械化,应该要视具体情况,可以逐步机械化,一步一步来。

而且制砖机也有很多种,临高那种联合制砖机成本技术都高,可以搞低端点的,当然大跃进的木头为主的简易制砖机都需要60马力动力机,这个是省不了的,只有临高能造。


繁华烬燃 于 2018-4-17 21:30:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-17 21:17

机械当然好了,但是发展有个过程啊,TG为什么搞工业2、30年还是个农业国家?就是因为工业初期投资高啊, …

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是生产、运输非常方便,训练有素的工人一天就能搞定几百人用的宿舍群落,之前看电视上维和部队用的是钢质预制材料拼装房子,上下水,网,电,气也是很快就搞定了,但是那也需要机械辅助;也看过美国那种所谓木头组装房子,那种独栋式布局和规格复杂得用好几天,估计临高不是这个样子的;

我的问题是,临高现有的技术,木材预制组装房这个真的可行吗?用啥做墙面啊?这种房子能用多久啊,就东南亚这种气候环境下?

多谢多谢


bingbing305 于 2018-4-17 22:08:18 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-17 21:30

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是 …

预制框架,竹席,石灰板内墙。水泥砖外墙,预制门窗。公有厨房,卫生间的话。建房就是搭积木。


周围 于 2018-4-17 22:21:42 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-17 21:30

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是 …

防潮要架起来,东南亚抓的奴隶不是很担心住房问题。好房子还是可以搞得定,要在这个条件下优化搞便宜。

最近正在扯中


紫水晶 于 2018-4-17 23:35:13 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-17 21:30

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是 …

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是生产、运输非常方便,训练有素的工人一天就能搞定几百人用的宿舍群落——不开金手指就做不到。

之前看电视上维和部队用的是钢质预制材料拼装房子,上下水,网,电,气也是很快就搞定了。

—–这已经是20世纪末21世纪初,天空一号都发射了,杨利伟都出仓了。

我的问题是,临高现有的技术,木材预制组装房这个真的可行吗?用啥做墙面啊?这种房子能用多久啊,就东南亚这种气候环境下?

—–不可行。第一,中国不是木材富裕区,指人均量。第二,加工设备不具备。第三,米帝有,中国没有。中国一向不推行木材预制组装房。这么写显得不真实。第四,木材预制组装房就是个矛盾体。木材房不保温不防火,用于建房属于林业区少数民族使用。但预制组装又是很先进的概念。就像上身西装下身马褂。第五,建议不要在这个问题上纠结,飘过就行。开始先住帐篷,然后就用砖砌平房。


紫水晶 于 2018-4-17 23:46:44 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-17 21:30

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是 …

写中国的建筑显得不真实。

40年代梁思成还在研究宋代《营造法式》,和你提到的木质预制拼装材料两码事。

预制拼装技术是70,80年代提出的工业化建筑思想。

中国没有在木质预制拼装材料进行研究,没有前途。中国的预制拼装是钢、水泥。

如果想体现建筑的先进性,妥妥的钢筋混凝土结构:水泥有,钢也有,狒狒总有学结构的吧(注意,不是建筑,是结构,是进行受力计算),电脑也带了。

工人宿舍飘过就行了,不用在上面花费笔墨。最普通的平房就行,在那体现不了优越性。


繁华烬燃 于 2018-4-18 08:12:19 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-4-18 08:29 编辑

bingbing305 发表于 2018-4-17 22:08

预制框架,竹席,石灰板内墙。水泥砖外墙,预制门窗。公有厨房,卫生间的话。建房就是搭积木。 …

竹席是干啥用的?做地板用的吗?


繁华烬燃 于 2018-4-18 08:14:05 发表了:

周围 发表于 2018-4-17 22:21

防潮要架起来,东南亚抓的奴隶不是很担心住房问题。好房子还是可以搞得定,要在这个条件下优化搞便宜。

嗯,我的想法是,烧砖再改房子是后续改善性的,这种提前生产然后拼接的可以先给元老和高级归化民使用(比如医疗、通讯等)


繁华烬燃 于 2018-4-18 08:26:28 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-17 23:35

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是生产、运输非常方便,训练有素的工人 …

金手指一直就没停过。。

我说维和部队那个是说,他们用了机械和其他设备辅助,我问这个木头的没有辅助有可能这么快吗?

澳宋木材是不足,但是一直在进口

不用人均,又不是所有人都用,我提议就给元老和高级归化民,他们没多少人,用不了多少资源

加工设备不是让你带到当地,是临高木器厂加工

美国那个不讨论

不纠结,是有些细节不清楚,来搞懂一些细节

你开始住啥,之后住啥我不参与讨论(不懂的太多)我就提一个方案,有可行性就继续,没可行性丢一边不管了

你说的写的中国建筑不真实,这个不懂,不参与讨论

还是重复一下,我就是有不懂的地方来求答案,不是来推广的……


晚到的约瑟 于 2018-4-18 09:33:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-17 21:06

房子算得太便宜了,砖混每平方米还需要20公斤钢筋和140公斤水泥,还有其他材料和人工成本,书里房荒那节就 …

修正一下你的几个概念:

1、现在临高位面房产热,建筑材料市场火爆,不是土著土豪造房子带动的。而是大量新移民的规划民生存的刚需造成的。所以砖厂的最大市场不是土著地主的小别墅(虽然也有一定的需求,但不是市场主流)而是普通规划民工人的宿舍和廉价房。

2、16平米的房子不够用了吗?如上海八九十年代,很多人还住不上16平米的房子。很多16平米的房子要住三代8、9口人,很正常。上海工人们也没造反,天天开开心心去上班。因为上海四五十年代很多人还住的竹席子搭的“滚地龙”呢!而规划民很多是赤贫来临高的,原来也不过住的泥坯房茅草屋,现在只求片瓦栖身。所以16平米的砖房对目前临高位面的普通规划民工人就是豪宅了!

3、房子造价便宜了?没算钢筋水泥?工人的宿舍和廉价房水泥砌砖就可以了,屋里刷石灰粉,屋外都省了,露出红砖的本色,能省就省。八九十年代很多房子不就是这样么?要什么钢筋水泥?有钱的屋顶铺瓦,没钱的稻草油毡也能顶事,这样的房子中国大地用了几十年了。

4、规划民工人年收入上千?那是临高的高级工人了。地方上的规划民更多是普通劳力和标准村农民,普通劳力月入也就36.6~60,农民现金则更少。所以房子造价不能太高,材料不必太好。地方砖厂的市场定位就是宿舍和廉价房建筑材料。

5、批地皮造房子,你放心,“批地皮”那一定是元老院垄断的。现在房价里是否含“批地皮”的土地成本,完全看元老院怎么玩“优惠政策”。目的是平衡既要让大多数工人农民有房住,又要使他们依附元老院,时时刻刻不忘元老院优惠批地皮的恩典。


周围 于 2018-4-18 09:40:33 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-18 08:14

嗯,我的想法是,烧砖再改房子是后续改善性的,这种提前生产然后拼接的可以先给元老和高级归化民使用(比 …

这样的啊!我是直接写在东南亚,点出水泥以后,大家一直凑活着住的砖石结构的高脚屋,仅有的钢材被拿去搞水利去了。这样质量也还靠谱。第10年混凝土才开始使用而且还是关键领域,即使是办公楼也是省钢材的砖混结构。差不多用了25年才开始在民用建筑上大规模应用混凝土。


紫水晶 于 2018-4-18 09:40:36 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-18 08:14嗯,我的想法是,烧砖再改房子是后续改善性的,这种提前生产然后拼接的可以先给元老和高级归化民使用(比 …

先用帐蓬,然后砖砌平房过渡,不要任何装配式,那是很高科技,固定下来上三层别墅,就是现在地产的别墅,其实那是二百年前的技术,再豪,就上白宫,如果不加限制,现在县土豪都可以了。


繁华烬燃 于 2018-4-18 09:53:22 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 09:40

这样的啊!我是直接写在东南亚,点出水泥以后,大家一直凑活着住的砖石结构的高脚屋,仅有的钢材被拿去搞 …

不冲突啊,我这想法也就是登陆之初过渡,楼上那位说用帐篷也一样,只不过帐篷对元老来说有点苦


紫水晶 于 2018-4-18 10:17:39 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 09:40这样的啊!我是直接写在东南亚,点出水泥以后,大家一直凑活着住的砖石结构的高脚屋,仅有的钢材被拿去搞 …

如果写东南亚,临高一上岸先是帐篷,先期从临高运来水泥,砖东南亚应该有,去巴厘岛玩时见古建筑是砖的,开始建砖平房。二三年后,元老住别墅,平房给带路党。当年TG做原子弹和三线军工,连平房都住不起。装配式板房和装配式木房,那时估计元帅都住不上。砖房,对土著就相当于现在的别墅了。对元老也是元帅级待遇。但两三年后三层别墅可以有,现在的煤老板,住白宫都可以(石材可能不行)。别墅只占投资的百分之一或更少也许就千分之五不到,临高必竟不是坚苦革命,享受可以有。装备式是大工业代的产物。比别墅先进至少一百年,比砖砌平房先进约500~1000年。


紫水晶 于 2018-4-18 10:19:31 发表了:

元老老住砖房,估计元老全跑了临高也散摊了。


紫水晶 于 2018-4-18 10:29:00 发表了:

回到地方五小,烧砖和水泥绝对赚,工业发展离不开基础建设。有钱就去临高买设备,没钱就土法上马赚了钱再去临高买设备。不过交通限制是致命的,先在沿江沿河沿海的县份生产,必竟运输成本占比重太大。内陆地区运不出来。


晚到的约瑟 于 2018-4-18 10:36:36 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-18 10:37 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-18 10:29

回到地方五小,烧砖和水泥绝对赚,工业发展离不开基础建设。有钱就去临高买设备,没钱就土法上马赚了钱再去 …

既然是地方五小的砖厂,水泥长,产品当然就近销售。临高虽然早就有砖,水泥了但交通不便、运输成本高,临高产的建筑材料,地方上一定用不起。所以交通不便对地方五小的建筑企业是利好,是生存条件之一。


紫水晶 于 2018-4-18 11:52:49 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 10:36既然是地方五小的砖厂,水泥长,产品当然就近销售。临高虽然早就有砖,水泥了但交通不便、运输成本高,临 …

有道理。逆向思维也对。

总之,工程建设与工程技术,和工业化是双胞胎,工程建设与技术必定要跟随着工业化发展而发展,而工业化又决定和促进了工程技术,两者最好配套统一。人类的最原始的需求是衣食住,行还是放后面。现在临高造线膛枪,造线膛炮,造干吨船,上了蒸汽机,有了硝化棉和玻璃。工程上必定可以上钢筋混凝土结构,水泥路面和钢桥梁。哪个朝代哪个社会哪个阶段,都要大兴土木。

地方五小工程配套就可以占一块。现在做砖,沙,石,甚至地方劳务,都大赚。


深潜者 于 2018-4-18 12:13:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 10:36既然是地方五小的砖厂,水泥长,产品当然就近销售。临高虽然早就有砖,水泥了但交通不便、运输成本高,临 …

如果在临高水运能抵达的范围内,那么从临高大企业进口应该比当地小企业生产的便宜吧?


深潜者 于 2018-4-18 12:15:18 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-18 11:52有道理。逆向思维也对。

总之,工程建设与工程技术,和工业化是双胞胎,工程建设与技术必定要跟随着工业 …

建筑高度五六层以内时貌似砖混更便宜吧?高层建筑好像才值得用钢混


紫水晶 于 2018-4-18 13:08:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-18 12:15建筑高度五六层以内时貌似砖混更便宜吧?高层建筑好像才值得用钢混

对。五六层,包括办公楼,甚至教室,都可以用砖混,即梁和楼板用钢筋混凝土,墙用砖承重。只有大型厂房,车站或重要建筑用框架结构,即柱子是钢筋混凝土做为承重。砖混和框架,包括高层超高层的筒体核心筒结构,都是现代的钢筋混凝土结构。其中,砖混是最便宜,用钢量很少,很适合临高元老别墅,企划院办公楼,芳草地教室,成本很低,主要还是砖头。但在17世纪已是与米尼枪一样,最天星科技了。要塞用钢筋混凝土,可以抗炮弹,就象现在的地下室,现在的过下室也要求抗炸弹有防空要求。现在的百米高层建筑,是框架结构,砖墙仅用分障,不承重。与砖混区别在于用钢量,混凝土量,即成本高。


紫水晶 于 2018-4-18 13:44:16 发表了:

其实,多层砖混住宅,与古代山西晋商徽商的砖房,区别在楼板和顶层顶板。古代的楼板或屋顶,是用木头做梁,用木板做板,如果屋顶就在木板上铺瓦。而砖混,楼板或屋顶顶板,用钢筋混凝土浇筑。我爷爷是省邮电局,即电信的前身,从解放到80年代,都是住中国古代传统的砖砌平房。直到80年代改革开放,才拆了建6层砖混结构。所以,不要认为中国古代砖砌平房就是落后,做为元老过渡和土著住房,那已经高大上了,任何的装配式即没有它便宜,也没有它舒适,而且装配式技术更后,更不现实。建议是,临时和土著就住中国古代砖砌平房,砖砌山墙,架木梁,上铺木板,木板上铺瓦做顶。没有点临高金手指大家肯定不爽,OK:临高产现代硅酸盐水泥,屋顶木搁栅吊顶,内墙外墙刮水泥砂浆,面刷大白浆。同人们啊,80年代的省会邮电局职工住房,我当年9O年代省重点中学的教室,也就是这种建筑啊!临高的土著流民也住这样的够奢侈了,让人心痛啊!80年代,人民解放军已经AK47,喷气式飞机,卫星上天,潜艇下海,洲际岛弹都发射了。


晚到的约瑟 于 2018-4-18 14:38:13 发表了:

对了,都在说砖,瓦片呢?上点档次的房子还是要用大量瓦片的

制瓦机带了吗?烧瓦和烧砖是同种窑吗?是的话,砖厂是不是成为砖瓦厂生产,更合适?


周围 于 2018-4-18 14:52:29 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-18 15:07 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 14:38

对了,都在说砖,瓦片呢?上点档次的房子还是要用大量瓦片的

制瓦机带了吗?烧瓦和烧砖是同种窑吗?是的话 …

瓦片没那么麻烦,制取方法很多。  首先是竹瓦片,就地取材,苏轼就写过这种散文有记载, 第二个是土法,用泥就行,因为又不要承重,所以比烧砖简单多了,就用泥条盘筑拍制的,制法是先用泥条盘筑成圆周形的陶胚,然后将坯筒剖开,四剖或六剖为板瓦,对剖为筒瓦,然后入窑烧制。没有任何科技含量,基本上农村瓦就这么做的。第三个是水泥瓦片,有模具就行了,成本能降低好多好多的说。最简单的就是直接水泥斜顶就好了。房子搞的后现代一点高档的琉璃瓦跟烧瓷器差不多,但是简单很多,压成型以后烧一下,关键是窑给弄好就行了。这个就是西式瓦哈,中式的那种不清楚最后嘛,最简单的就是茅草糊弄一下。应该也是使用最广泛的,毕竟大家没钱。我爷爷家到2000年还是茅草顶呢。


周围 于 2018-4-18 15:33:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 09:33

修正一下你的几个概念:

1、现在临高位面房产热,建筑材料市场火爆,不是土著土豪造房子带动的。而是大量 …

我这边想了很久,东南亚炼铁问题不大,炼钢没这水平。但是为了解决建筑材料问题,就只能开金矿和银矿了,直接拿了现在的矿产分布图,找了储量最大开采最简单的游离矿,准备拿人命换金银,然后跟元老院换钢了。

所以东南亚这边的大工业就是直属元老院的鸿基煤钢共同体,因为鸿基旁边就是东南亚最大的铁矿还在河边。

然后东南亚生产建设团自己搞的大产业就是老挝和柬埔寨的贵金属矿,铵油炸药厂,小五工业搞来搞去只能搞烧个生活用品的窑厂,高标号的水泥厂,炼铁的小铁厂做做铁锅农具小铁器,木工厂就做做秧马啊,家具啊,板材啊,还有一些工农业机械


紫水晶 于 2018-4-18 15:51:48 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 15:33我这边想了很久,东南亚炼铁问题不大,炼钢没这水平。但是为了解决建筑材料问题,就只能开金矿和银矿了, …

别漏了木材!特别是红木,就东南亚最多。还有类似婆罗阁等硬木。这些比矿还珍贵。书中好像军事中都用硬木。橡木等争取也砍光。

有了红木,矿产,回临高为你建个白金汉宫再加个威尼斯圣马可大广场都够钱了。


紫水晶 于 2018-4-18 17:21:10 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 15:33我这边想了很久,东南亚炼铁问题不大,炼钢没这水平。但是为了解决建筑材料问题,就只能开金矿和银矿了, …

去东南亚不是去殖民吗?为什么有建设兵团吗?元老院批准吗?还是准备另立中央做独立王国?


周围 于 2018-4-18 18:31:05 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-18 18:57 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-18 17:21

去东南亚不是去殖民吗?为什么有建设兵团吗?元老院批准吗?还是准备另立中央做独立王国? …

是殖民啊!是建设团啊,不是兵团,类似于日本的开拓团,但是结合了社会主义集体农庄的性质,统一管理又类似生产建设兵团


bingbing305 于 2018-4-18 18:49:23 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-18 08:12

竹席是干啥用的?做地板用的吗?

内部隔离墙,竹席加墙纸就可以了。比石膏板轻多了,只是不耐火,不耐潮。


cqduoluo 于 2018-4-18 19:09:36 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-17 21:30

想起之前的疑问,这里求个答案,,

之前建设甲子煤矿的时候,工人宿舍等是使用木质预制材料拼装的,说是 …

那个要看技术水平了,最早的预制木结构建筑16世纪就出现了,当然也就是窝棚。

美国木材多,一直木结构建筑是主流,现代那种可以全套打包邮寄的预制木结构也是20世纪初出现的,之前应该也是现场加工为主的。

临高那个如果只是简易小平房,甚至小木棚,由于是热带条件下用不靠谱保暖,可以非常简单,木柱用钢结构加强,立起来之后,不用墙或者草席竹席做墙都可以,屋顶用竹片或者木片,但是这种寿命也就几年了不起了,书里房荒那个简易平房还是砖头的,设计寿命也不过10年而已,实际上用不了那么久,因为工业发展起来,生产力水平越来越高,这种临时棚屋肯定要换的。


深潜者 于 2018-4-18 19:15:01 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-18 13:44

其实,多层砖混住宅,与古代山西晋商徽商的砖房,区别在楼板和顶层顶板。古代的楼板或屋顶,是用木头做梁, …

参考19世纪的风帆战舰,因为没有大树了,所以用铁箍的复合桅杆,对于临高跨度较大的建筑,木梁有没有必要靠钢构架加固以实现降低树木的要求?


繁华烬燃 于 2018-4-18 19:41:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-18 19:09

那个要看技术水平了,最早的预制木结构建筑16世纪就出现了,当然也就是窝棚。

美国木材多,一直木结构建 …

嗯嗯,多谢,了解


cqduoluo 于 2018-4-18 19:43:06 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-18 19:48 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 09:33

修正一下你的几个概念:

1、现在临高位面房产热,建筑材料市场火爆,不是土著土豪造房子带动的。而是大量 …

1、归化民哪有可能自由买房啊,为了方便管理,他们肯定要住在工业区附近,企划院不可能把那些地批给私人资本来剥削归化民,要剥削也是企划院来剥削啥,只有极少数高级归化民可以自由选择,但是又看不上那种小房子了,何况高级归化民,企划院也要优先保障住房。所以临高的房产热更多是对土著而言的,而这个市场高度分散,土著购买力分化严重,穷的买不起这种楼房,富的肯定看不上。

2、16平方米对于工业区工人来说肯定不小了,但第一点我已经分析了,这种归化民工人的房屋市场不可能给地主赚去。而对于土著工人,收入有限,你这房子针对他们这个市场也太贵了。

3、下面是51年出版的《经济住房》里的资料,最小号的平房是竹木结构泥墙,面积差不多16平方米,需要1400多斤米,所以几百流通卷的房子那得差什么水平?何况那样你的砖怎么卖?书里砖平房就是20多平方米了,5000斤米起步,还有上万斤米的,楼房最低的40多个平方米要4万斤米,所以你这个设计高不成低不就。

4、目前地方归化民主要是干部,收入不会低,地方工业现在还没搞起来,何况就算搞起来,如果是地方国企,待遇就算比临高低点,也不会低很多,再说政府肯定要解决住房,有临高的例子,那种几百的好意思卖给自家人,归化民可是元老院的统治基础,你这屁股到底坐哪里的?

5、你地皮批再贵有意义?让地主资本家赚归化民的工资?元老院有这么傻吗,归化民的购买力肯定要更多购买元老院的轻工业品才划算。

地主资本家搞砖厂赚钱,去盖房子也是高端市场更有赚头,初期哪里顾得上这种低端的。

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2018-4-18 19:36 上传

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晚到的约瑟 于 2018-4-18 22:47:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-18 19:43

1、归化民哪有可能自由买房啊,为了方便管理,他们肯定要住在工业区附近,企划院不可能把那些地批给私人资 …

继续更正概念

先说4,地方归化民主要是干部,那这个地方的房子需求量就不会很大,地方上也容易解决他们的住房,参加正文中很多新占领的广东县。地方归化民主要是干部,但住房矛盾并不突出。而海南琼北的几个县,因为开发早,引入几十万的移民,这样的地方才会有巨大的需求市场。这样的地方县才合适搞地方砖瓦厂。

再说1,5,目前临高位面琼北的几个县最大“房产开发商”,只可能是元老院,工人要宿舍和福利房,标准村要村舍,元老院自己挖的坑只能自己填,所以合理的情况是:琼北的几个县造房需求大,砖瓦等建材运输成本太大,元老院尽可能就地取材。因此大大刺激了地方发展建材的积极性,有实力的土豪也参与到高利润的砖瓦厂。所以房产商环节就是元老院在赚,你根本别担心这利润会给土著赚走,他们没一无实力,二无批地权。

最后说2、3,房子造价我本就是匡算的,先谢谢你的资料。面积差不多16平方米,需要1400多斤米,折合700流通券。楼上我会改一下。工人收入有限,房子可租可买,无非是做房奴的时间长短,农民则是签了契约的。这都不影响地方的砖瓦厂整个行业的发展,因为这是元老院的刚需。


紫水晶 于 2018-4-18 22:57:08 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 18:31是殖民啊!是建设团啊,不是兵团,类似于日本的开拓团,但是结合了社会主义集体农庄的性质,统一管理又类 …

是类似当年日本东北的开拓团还是类似英国在印度的殖民?是不是类似英国殖民印度更好些。


周围 于 2018-4-18 23:08:58 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-18 22:57

是类似当年日本东北的开拓团还是类似英国在印度的殖民?是不是类似英国殖民印度更好些。 …

类似于美国在北美的开拓,我写同人啦,你可以去看啊


bingbing305 于 2018-4-19 00:19:41 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-4-19 00:32 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-18 22:47

继续更正概念

先说4,地方归化民主要是干部,那这个地方的房子需求量就不会很大,地方上也容易解决他们的 …

广州大世界一带,会转移大量新轻,重工业,和建立类似东门市的消费区。通常这类新城市吸引来的服务性劳工,力工,杂役,移民都是棚户,乞丐窝,贫民窟的租客。元老院自然不会只用归化民干活,也不会允许此类低端人口,自由泛滥,有碍市面。城市规划自然在日程上。重新开始比旧城改造简单多了。


紫水晶 于 2018-4-19 13:06:57 发表了:

周围 发表于 2018-4-18 23:08类似于美国在北美的开拓,我写同人啦,你可以去看啊

那太可惜了,东南亚猴子最适合挖矿,伐木,种水稻,种橡胶,种咖啡。猴子中国一直没法彻底征服,看你的了。


ぱるる大好き! 于 2018-4-19 13:56:15 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-18 13:44

其实,多层砖混住宅,与古代山西晋商徽商的砖房,区别在楼板和顶层顶板。古代的楼板或屋顶,是用木头做梁, …

赫鲁晓夫楼不好吗?


紫水晶 于 2018-4-20 13:08:12 发表了:

上一张用临高地方五小制砖厂,门窗厂,建筑工程木器厂,水泥厂,石灰厂建设的砖砌三层楼。楼板,用方料作梁,木板做楼板,木栅做顶,抹灰。照片是今天去南京博物馆院对面的砖砌三层小楼,不需要钢筋。


紫水晶 于 2018-4-20 13:16:16 发表了:

楼上提到制瓦厂,不太了解,现在很少见,90年代也没见过。请同人们另查资料。用茅草做屋顶见得不多,不,是没见过,尽管我们这里是老少边穷。楼上同人爷爷倍还用,可以请他帮打听下。附二张相片是南京博物馆汉代瓦。明代制瓦技术应该很发达了吧!


天天白日梦 于 2018-4-20 19:05:22 发表了:

本帖最后由 天天白日梦 于 2018-4-20 19:07 编辑

不是造不出,我觉得主要问题应该是土法制瓦的产量问题


晚到的约瑟 于 2018-4-20 19:09:38 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-20 19:11 编辑 又要回到动力问题上来了石出由被王洛宾喊去了办公室.。“怎么???老领导的话都忘记了?”“嘿嘿……也很健康,您这是从何说起?”“正文不看啊?上班政策不好好学习,下班精神不好好领会!”+++++++++++++“也很健康”的正文摘录++++++++++++++++++++    “至少一周。”姜野研究了半天图纸。“王工给我们开过一个机械制造标准化的会议,要求各种专业加工设备都要标准化制造,统一材料和工艺流程。红薯加工成套设备肯定不例外。所以得重新设计一下。材料、性能各方面要综合考虑,不能只一味的从节约材料出发。另外你还需要一个原动机。不然带不动机器的。别相信这天花乱坠的大跃进小册子――里面很多都是糊弄领导的。”    “我申请个蒸汽机吧,正好带个锅炉。”    “不需要,申请个单缸柴油机就行了。这套设备有10马力就能带动了。蒸汽机和锅炉现在就不用想了--铆工短缺,周比利和他的徒弟都在造船。什么时候有空造锅炉还是个问号。”    “柴油,不得要申请柴油――”莫笑安大为踌蹰,柴油是很金贵的东西,用脚趾头想就知道红薯加工这个项目不可能拿到柴油配额的。    “用煤气好了。”姜野开始推销起工能委最新开发的煤气发生炉。    这种全新的煤气发生炉是在王洛宾的主持下开发,目的自然是为了运用手头的大量单缸柴油机,另外他亲自主持的柴油机厂的项目也在进入项目实施阶段。    单缸柴油机的技术含量很低,随着机械厂配套车间,特别是铸造车间的落成,新时空的徒工们技艺日益熟练,制造单缸柴油机已经不再是幻想。比起蒸汽机来,单缸柴油机在体积上、燃料效率上的优势是极大的,但是缺点也显而易见――没有燃料,不管是柴油还是可以作为替代品的植物油,穿越集团都严重短缺。    在显而易见的未来几年里,不管植物油还是柴油,都不会充裕,于是煤气发生器这个石油短缺年代的神器就被想了起来。    煤他们是不会缺少的,就算没有煤,稻草、木料、木炭之类的东西也还能找得到。基本上不存在后顾之忧,而且煤气能够直接为柴油机和汽油机所使用,只要对发动机稍加调整就可以。这样他们带来的农用车之类的现代车辆,在加装一个煤气发生器之后就能继续为他们服务,直到穿越集团能够开发出石油为止。    煤气发生器会影响发动机功率输出,不过二战末期德国给自己的半履带装甲输送车也安装过这玩意,据说连快有50吨重的黑豹坦克都试验性的安装过煤气发生器,想来对功率的影响不会差得太远。    王洛宾设计了几种不同款式的煤气发生器,其中一种小型的是专门给车辆配制,另外就是专门给企业配套用的中型煤气发生炉成套装置,它采用的是平吸式原理。这种炉子的结构比较复杂,但是能适应低级燃料。      本身冶金部门的炼焦厂也出品煤气,但是这些煤气基本都用在冶金、金属加工上面了,没有余力向其他部门来供气,再者距离也远了些,要铺设密封性良好的煤气输送管道进行远距离煤气输送、制造煤气罐储存煤气……穿越者还达不到这个工业水平。所以王洛宾设计的工农业用煤气炉出发点就是能够就地利用煤气。    王洛宾手头有许多煤气炉的资料,土法煤气炉的资料特别多,堪称是花色繁多,充满了奇思妙想。但是他并不信任这些材料。土法煤气炉在大跃进时代遍地开花,吹得天花乱坠,运动一过就了无痕迹。显然不管是经济性、安全性还是实用性上都存在问题。他过去生活在农村,经历过的类似的“技术推广”多如牛毛,什么沼气池、土太阳能灶……最后都因为各式各样的原因或者销声匿迹,或者半死不活了。    可见一个新技术的推广是要兼顾到很多因素的,而最要紧的,就是实用性和经济性。二者缺一不可。    所以他在煤气发生炉的选型和结构设计上,把许多过于“土法”的内容全部都舍弃掉,在穿越者工业能力许可的范畴下尽量“现代化”一些,以保证其能够有效的运用。    他为食品加工厂选择的是平吸式的圆形炉,直径米,高米。用鼓风机鼓风,这种炉子炉膛较大,空气和燃料分部均匀,气化强度很高,每小时可气化60公斤煤。需要的材料:耐火砖、红砖、水泥和铸铁,工业部门都能提供。密封方式采用水封,简单安全。最难做的一个东西无非是逆向止流阀门――这是个铸铁件,几乎没有难度。    煤气制出后首先经过砖砌的旋风除尘器除尘,然后用水洗的方式脱去焦油和灰尘,进行冷却后生成的清洁煤气供柴油机使用。水洗用的污水,因为含有大量的焦油,由化工部门进行回收处理。    炉子内还安装了大功率蒸汽发生器,在燃料气化的时候利用气化炉的热量烧蒸汽,这样也解决了食品加工厂对蒸汽的部分需求。    为了便于通风,避免一氧化碳中毒,煤气炉建造在敞开式的工棚下。煤气发生炉、鼓风机、柴油机集成为一个动力车间,煤气驱动的柴油机驱动皮带带动横轴进行传动,各种机器设备只要将飞轮上的皮带连接上横轴就能被带动起来。这种常柴22马力发动机足够满足食品加工厂的全部动力需求了――包括维持煤气炉运转的鼓风机的需求。    ……    煤气炉还有个好处是对司炉的要求不高,谈不到有什么技术,只要严格按照规定办事就行。加料的活也不重,不象烧锅炉那样需要时时刻刻的添煤。吴南海就从百仞公社的半劳动力里选了个五十多的老头子来管这事,虽然看起来很老,还有把力气,耳聪目明,不糊涂。    煤气炉点火的当头,王洛宾亲自来用手摇杆发动了柴油机,柴油机噼啪作响了几声之后就“突突”的运转起来,感觉和用柴油的时候没什么两样。    王洛宾把食品加工厂的煤气炉作为煤气炉的示范样本黄大山对煤气炉工程十分欣赏――煤气的热值高,发热稳定,对控制温度非常有利,要搞发酵和酶分解,对温度的要求是相当苛刻的。    食品加工厂的煤气炉,大大缓解了农场制造的沼气的消耗,原本这里就是农场沼气的消耗大户。沼气池这东西的沼气出产很不稳定,吴南海最头大的一个问题就是沼气池造了不少,但是不管池子设计多好,容量多大,时不时的都会出现供气减少的问题,有时候干脆突然停气了。还得紧急调用燃料来补充。……    王洛宾又在食品厂转了一圈――他现在有个重要的任务是对穿越者的能源使用做一个估计,以便对目前使用的各种原动机和能源进行统筹安排,以增进其利用效率。    穿越集团眼下使用的原动机,以电动机为最大宗,依靠两个发电站和零星风力发电机供电。    电能使用清洁方便,电动机工作稳定,自然是原动机的最佳选择。但是工能委在一次内部评估上认为,电动机以及电力相关的各种设备,包括发电机、变压器、变电器、电缆……自产都有很大难度――这个难度主要是体现在材料上。特别是电动机使用的磁钢片,远非一般的土法可以制造。以穿越集团的工业能力来说,制造设备不是难事,难在原材料只能使用带来的储备,用完了就没有补充。考虑到要补充损坏、维修设备的需求,这些材料和零件必须有一定的保有量才行。在没有克服这几个问题之前,电力显然不是主要发展方向。    电动机之外就是蒸汽机了。这种机器自从机械厂批量投产50马力的墨子二型之后,已经逐步在各个地方推广起来,蒸汽机效率最差,胜在技术含量低。烧锅炉可以使用各式各样的燃料。是穿越者近阶段的主要动力来源。    至于柴油机、汽油机之类,依赖的是储备的石油燃料,现在逐步使其“煤气化”之后,就会有广泛的运用前景。虽然他们拥有的内燃机输出功率偏小,但是有体积小,重量轻,移动方便的优点,比起沉重的蒸汽机+锅炉的动力组合在运用上要便利的多。煤气发生器可大可小,配置灵活,对燃料的需求也不高。    推广煤气发生器只是这个计划中的一环。王洛宾还计划通过对燃料的深加工和改造燃烧装置来提高燃料的使用效率。    穿越着使用的燃料种类繁多,除去自带的燃料油,沼气池制造的沼气之外,最大宗的燃料就是煤炭了,从蒸汽机的锅炉到食堂烧火做饭,都少不了它的身影。其次则是各种木材边角料、锯末、稻草之类。各种燃料的热值不一,使用也很粗放。王洛宾在方案中提出,改变过去燃料发放随意性大,毫无标准的作法,改为设立一个燃料厂,除了沼气之外,统一对各种燃料进行预加工,再由各部门领用。    这个燃料厂暂时先设置一个简易的煤处理车间,同时接收原来的木材干馏窑。    煤处理车间负责对外地运来的煤炭进行洗煤。从鸿基和广东运来的煤炭都是土法开采的,里面混入了大量在杂质,而且煤炭的品质也各不相同,内在灰分小和内在灰分大的煤混杂在一起,不分青红皂白的一起丢进锅炉燃烧会有很大的浪费。    通过洗煤将原煤中的杂质剔除,再对优质煤和劣质煤炭进行简单的分类的。去除煤矸石。把煤按照用途进行粉碎,可以大大的提高煤炭的使用效率。    木材类燃料,除了锯末和无法干馏的材料之外,一律不再直接燃烧,而是进入干馏窑干馏成木炭,提高燃烧效率,减少污染,同时回收木焦油。干馏窑的废热用蒸发器生产蒸汽提供给博铺的工厂使用。    除了炼焦用煤之外,燃料煤、木炭统一折合成标准煤单位供给各部门使用以便准确的计算出各部门的燃料使用情况。    稻草、谷壳类的燃料,由农委会自行掌握使用。谷壳,王洛宾不建议暂时不作为燃料使用――这东西含有大量的二氧化硅,燃烧起来污染很大。当燃料需要特别的装置才能有效的利用。++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++煤气发生器(炉)+ 单缸柴油机 那可是“也很健康”当年的政绩和得意之作!然后么,大家都懂的现在石元老征询大家“煤气发生器(炉)+ 单缸柴油机”10~22马力,4冲程,动力输出,作为地方五小工业的动力方案的可行性另外这玩意还有个好处,转速高,900转,带动鼓风机和抽气机应该比同马力的蒸汽更好使吧?


深潜者 于 2018-4-20 19:19:48 发表了:

煤气机不是得用火花塞点火吗?将柴油机煤气化还是比较麻烦的吧?


繁华烬燃 于 2018-4-20 19:27:18 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 19:09

又要回到动力问题上来了

石出由被王洛宾喊去了办公室.。

不懂但是还想瞎说。。。

总体来说是可行的,之前书里也是固定的地方,特别是大量使用动力和热力的地方用煤气,食堂和食品厂都是最早一批使用煤气的,而且也是因为有煤气所以可以上煤气冰箱。。。心心念念啊,这是多想吃冰棍儿啊

煤气没有大规模使用的原因还有管路复杂,安全和质量要求高;而临高的密封件不行,非常怕管道泄漏。。。

另外是煤气生产效率比较低。。。最好的建厂大规模生产。。。得为这个建一套配套设施,特别训练一批合格、认真、负责的工人。。


晚到的约瑟 于 2018-4-20 20:36:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-20 19:19

煤气机不是得用火花塞点火吗?将柴油机煤气化还是比较麻烦的吧?

之前有回帖说单缸柴油机可以压燃,绕过火花塞。


晚到的约瑟 于 2018-4-20 20:42:58 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-20 19:27

不懂但是还想瞎说。。。

总体来说是可行的,之前书里也是固定的地方,特别是大量使用动力和热力的地方用 …

嗯,在小工厂应用都是固定地方;就近产气就近使用,也没远距离管道输送问题。

其实你之前提过这个方案的,我误以为单缸柴油机直接烧柴油呢!现在研读正文,原来本质是煤气机啊!读书不认真,羞愧……


繁华烬燃 于 2018-4-20 21:41:53 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 20:36

之前有回帖说单缸柴油机可以压燃,绕过火花塞。

柴油压燃不是因为大气压下燃点低嘛?那煤气的多少呀


繁华烬燃 于 2018-4-20 21:49:34 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-4-20 21:50 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 20:42

嗯,在小工厂应用都是固定地方;就近产气就近使用,也没远距离管道输送问题。

其实你之前提过这个方案的 …

柴油是在甲子煤矿量产后,开启了那个成套的煤焦化设备……然后有少量的柴油产出煤焦化设备:不仅可以炼焦,还能用其产生的副产品制造出20多种重要化工产品。包括汽油、柴油、沥青、苯酚、甲苯、粗苯、硫酸、各种溶剂油、润滑油和石蜡。

其他数据:

1、一五时,制造:联合砖瓦机 2台,土法电动磨碎机 1台,之后应该保有量更多;砖瓦年产量:最多三千万块,现在应该比这更多;存在问题:缺少制造水泥所必须原料,无法使用混凝土施工;

2、800吨合成氨兼联合制碱法系统 一套,这些成套设备重量大、部件多,又有许多的管路,安装起来十分复杂,进度缓慢;联合化工设备:带有下面这些。。。综合塔蒸氨塔乙醇精熘塔洗氨塔吸收塔脱碳塔脱苯塔精馏塔合成氨碳化综合塔合成氨饱和热水塔变换气脱硫塔饱和热水塔


liutom2 于 2018-4-20 22:21:26 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-20 13:16

楼上提到制瓦厂,不太了解,现在很少见,90年代也没见过。请同人们另查资料。用茅草做屋顶见得不多,不,是 …

瓦哪儿是普通老百姓用的起的东西?


Scat 于 2018-4-20 22:47:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-20 19:19

煤气机不是得用火花塞点火吗?将柴油机煤气化还是比较麻烦的吧?

可以压燃,也可以用热球


Scat 于 2018-4-20 22:51:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 20:36

之前有回帖说单缸柴油机可以压燃,绕过火花塞。

单缸二冲程理论上是可以烧煤气,但是那是用绳命坐车,二冲程是要扫气的,有一部分燃料不燃烧直接排出去,排的是柴油的话顶多污染环境,排的是一氧化碳的话呆在旁边是玩命啊


Scat 于 2018-4-20 22:53:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-20 22:21

瓦哪儿是普通老百姓用的起的东西?

髡贼适合用木瓦或者竹瓦,刷上沥青漆可以坚持很长时间


Scat 于 2018-4-20 22:56:27 发表了:

髡贼的主用民居建材应该是用竹筋加固的编织芦苇芯水泥预制板,这东西在我小时候是很常用的工棚材料


晚到的约瑟 于 2018-4-21 01:07:33 发表了:

Scat 发表于 2018-4-20 22:51

单缸二冲程理论上是可以烧煤气,但是那是用绳命坐车,二冲程是要扫气的,有一部分燃料不燃烧直接排出去, …

所以用来做机械动力比交通动力更靠谱些。

按王工的设计要求,动力车间需保持通风,然后别忘了养鸟


深潜者 于 2018-4-21 05:38:11 发表了:

Scat 发表于 2018-4-20 22:47可以压燃,也可以用热球

压燃怎么做?喷一点柴油引燃?现代柴油/天然气内燃机好像就是这样的。

不能是直接压爆混合气吧?


周围 于 2018-4-21 06:54:12 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 01:07

所以用来做机械动力比交通动力更靠谱些。

按王工的设计要求,动力车间需保持通风,然后别忘了养鸟{:9_630 …

哈哈哈,鸟可得金丝雀,这东西可不好养。说个故事,原来中科大的一个老师说他原来去工厂实习时候,然后那个测空气的鸟死了,吓尿了,结果发现是熊孩子给鸟洗澡直接把笼子放水里淹死了


周围 于 2018-4-21 06:59:14 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-21 07:00 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-20 13:16

楼上提到制瓦厂,不太了解,现在很少见,90年代也没见过。请同人们另查资料。用茅草做屋顶见得不多,不,是 …

我去你那啥地方那么富。。。南京旁边农村现在还能见到这种茅草顶的土房子。

就是黄泥夯的土砖,然后垒起来的房子,上面是茅草顶的。有钱人家的可能会外面搞个砖,然后里面二楼都是用麻的竿子做的顶

你难道没见过么。。。。还是说这是南方常见的。


繁华烬燃 于 2018-4-21 07:06:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 01:07

所以用来做机械动力比交通动力更靠谱些。

按王工的设计要求,动力车间需保持通风,然后别忘了养鸟{:9_630 …

生活小常识里说的煤气里要加上报警剂,就是很臭的某种硫化气体,不知道你这个是不是适用……

以前听说某些高压管道里、或者外壁涂着某种染色剂,而管道里无色无味的高压内容物泄漏时就会摩擦并携带染色剂喷出来,这样就能看到了,不知道咱们这个管道是不是高压的,咱们能不能生产出来这个稳定长效的染色剂。。。


周围 于 2018-4-21 07:28:43 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-21 07:37 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 01:07

所以用来做机械动力比交通动力更靠谱些。

按王工的设计要求,动力车间需保持通风,然后别忘了养鸟{:9_630 …

额。。。好高端,我提点简单动力吧。农田搞脚踏的水车和小孩子为配重那种整地的耙子,农业靠人力畜力就能解决好多东西然后一些稍微大点的工程比如排水,南边可以搞水车,第二个小水车还可以捣米啊,磨东西,乱七八糟好多都能解决,基本都是木质,少量铸铁配件。这时候集体农庄就有优越性了,很多个人用不起的,集体就能玩了。北方搞风车吧,动力凑合给大家用用。水泥厂我同人里写了一个自动吸风的水泥窑,日产两吨,造价低廉,可以推广铁器,比如锅什么的,铸铁就行,搞点小高炉凑合生产一下,解决不少问题。

砖的话。有那个模子,夯实,扔到土窑就解决,关键温度,大规模生产就那个很高的窑,你说的制砖机我理解是生产水泥砖的,不用烧的,农村的那个大烟囱是烧的,可以用模具的,开展起来很方便,关键那个钢铁能提供,基本上每个镇子都能搞一个大烟囱。

瓦片就拍就行,现在水泥便宜了就直接水泥瓦片就好了,质量呵呵。模子挤出来的。我是同意开石棉矿做瓦片的。

最后关于那个动力哈,我觉得可以,但是估计县有难度,得市了,而且吧,人觉得工业化由点到面,核心还是要把电给通上。至少每个市得有个电。个人觉得先把水电站修起来吧!为啥呢?第一个水电站能发电,第二个还能一起到灌溉和蓄洪作用,各地上点小水电站以后基本上后面一段时间电力能解决不少,火力实在太复杂。而且各地水电站一弄起来就可以慢慢有一个电力网的那么个意思了。电气化一开始,好多工业都可以玩了。


晚到的约瑟 于 2018-4-21 08:30:24 发表了:

水电,现在来说太高端了。光水轮机就没点亮。你说的吸风水泥窑能贴点资料么,没什么概念啊


紫水晶 于 2018-4-21 09:21:01 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-20 22:21瓦哪儿是普通老百姓用的起的东西?

元老帐篷过渡房,后转给投靠的带路党,土著工人。地主,小地主,投靠临高手工业者。地主佣农还一时半会用不上。地主佣农可用茅草做屋顶


紫水晶 于 2018-4-21 09:43:42 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 19:09又要回到动力问题上来了

石出由被王洛宾喊去了办公室.。

感觉用于地方五小太高大上了,回头慢慢研究下


紫水晶 于 2018-4-21 10:01:03 发表了:

周围 发表于 2018-4-21 07:28额。。。好高端,我提点简单动力吧。

农田搞脚踏的水车和小孩子为配重那种整地的耙子,农业靠人力畜力就 …

制砖机还是生产最普通的砖,是代替手工压模的非常简单的机器,比起手工,一个是快,一个是更密实,而且每块砖的质量标准都基本一致,但还是需要烧。因为24砖墙都可以建到3~4层,建办公楼,中学大学学校教室都可以。要大量推广体现元老院先进性,人力畜力还是不一定达到要求,得上水力或者蒸汽动力,但电力又太超前。


紫水晶 于 2018-4-21 10:10:37 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 19:09又要回到动力问题上来了

石出由被王洛宾喊去了办公室.。

动力用人力,畜力,风力都无法摆脱农耕,无法得到元老院工业化雨露的滋润,水力条件限制又太大,能不能看下有没有简化动力版,用于制砖,制瓷,铁钉厂,甚至木材厂。压榨厂,手工工艺厂似乎用畜力水力都可以胜任。压榨厂输出动力连续性要求没这么高。


紫水晶 于 2018-4-21 10:22:26 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 08:30水电,现在来说太高端了。光水轮机就没点亮。你说的吸风水泥窑能贴点资料么,没什么概念啊 …

同意,不符合元老院企划院没钱也办大事的风十格


周围 于 2018-4-21 11:22:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 08:30

水电,现在来说太高端了。光水轮机就没点亮。你说的吸风水泥窑能贴点资料么,没什么概念啊 …

那个吸风的我在自己同人里贴了设计图。图这边看不到的话,去知乎看吧,是第22章。

带吸风机的我查查吧


紫水晶 于 2018-4-21 11:34:02 发表了:

周围 发表于 2018-4-21 06:59我去你那啥地方那么富。。。南京旁边农村现在还能见到这种茅草顶的土房子。

就是黄泥夯的土砖,然后垒起来 …

木骨泥墙茅草顶,正好用于地主佣农。穿越集团的砖砌瓦顶三层住房,用于归顺秀才,归顺土著税务工商公安等公务员及土著技术工人如造船厂,打铁,木工,正好体现了元老院先进性代表。


紫水晶 于 2018-4-21 11:40:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-20 22:21瓦哪儿是普通老百姓用的起的东西?

昨天参观了南京总统府,总统办公楼前面的用于接待,公文的小楼,就是个2层不用钢筋的砖砌楼。~~汗啊!


紫水晶 于 2018-4-21 11:50:50 发表了:

看来,我一直建议的地方五小制砖厂,机械木工厂,钢钉厂,并不适合县份五小工业,应该在大城市与农村的城郊结合部,即方便从城市购买设备,又方便吸收农村佣农为工人,而且销路有保障,交通基本解决。 关键一是设备,这个在前帖已经解决。另一关键是动力,不太了解,但1900年清朝购买制订机生产线,配套的动力是什么呢?


晚到的约瑟 于 2018-4-21 12:31:51 发表了:

蒸汽机,可用于小工厂的量产型在第6页有小结。有新想法可继续讨论


Scat 于 2018-4-21 20:56:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-21 05:38

压燃怎么做?喷一点柴油引燃?现代柴油/天然气内燃机好像就是这样的。

不能是直接压爆混合气吧? …

现在天然气柴油机很多啊,高速公路上抬头就能看见


深潜者 于 2018-4-21 21:00:01 发表了:

Scat 发表于 2018-4-21 20:56现在天然气柴油机很多啊,高速公路上抬头就能看见

它们好像要么是加火花塞的,要么是稍微喷一点柴油引燃的。而对于临高来说,给现有的柴油机加火花塞基本上不可能吧?


Scat 于 2018-4-21 21:02:54 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 01:07

所以用来做机械动力比交通动力更靠谱些。

按王工的设计要求,动力车间需保持通风,然后别忘了养鸟{:9_630 …

做车用动力的话可以后置,再弄一个很长的烟囱,不过瓦斯炉这种东西有个特点,过去民国的时候咋跑都没事,一解放就瞎了,因为民国的烂路颠吧颠吧的把木炭上的灰都给颠掉了,能烧下去,解放后在城里修了铺装路不颠一会就闷灭了,所以tg的煤气车是背个大气包,所以你想当工业动力也有麻烦


Scat 于 2018-4-21 21:03:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-21 21:00

它们好像要么是加火花塞的,要么是稍微喷一点柴油引燃的。而对于临高来说,给现有的柴油机加火花塞基本上 …

我记得不要吧


深潜者 于 2018-4-21 21:05:15 发表了:

Scat 发表于 2018-4-21 21:02做车用动力的话可以后置,再弄一个很长的烟囱,不过瓦斯炉这种东西有个特点,过去民国的时候咋跑都没事, …

或许可以采用振动炉排之类的设计?


深潜者 于 2018-4-21 21:05:50 发表了:

Scat 发表于 2018-4-21 21:03我记得不要吧

火花塞或者微喷油总得有一个吧?直接压爆混合气好像不行的


Scat 于 2018-4-21 21:08:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-21 21:05

火花塞或者微喷油总得有一个吧?直接压爆混合气好像不行的

有机会再问问柴油机厂的


Scat 于 2018-4-21 21:12:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-21 21:05

或许可以采用振动炉排之类的设计?

现代馏化炉有这类设计,不过髡贼哪有这么多技术储备


liutom2 于 2018-4-21 23:41:53 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-21 11:50

看来,我一直建议的地方五小制砖厂,机械木工厂,钢钉厂,并不适合县份五小工业,应该在大城市与农村的城郊 …

我早就说过所谓五小最低也得在府级,县一级怎么可能有这么高科技的东西?


liutom2 于 2018-4-21 23:42:31 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-21 12:31

蒸汽机,可用于小工厂的量产型在第6页有小结。有新想法可继续讨论

其实就是三发艇用的,这个是批量生产的货色。


liutom2 于 2018-4-21 23:45:12 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-21 11:40

昨天参观了南京总统府,总统办公楼前面的用于接待,公文的小楼,就是个2层不用钢筋的砖砌楼。~~汗啊! …

青砖大瓦房以前算正经好东西,穷人怎么可能盖的起。

建国后很长时间,农民能盖个砖房都是很大的事情。


紫水晶 于 2018-4-22 13:04:44 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 23:45青砖大瓦房以前算正经好东西,穷人怎么可能盖的起。

建国后很长时间,农民能盖个砖房都是很大的事情。

广大群众的需求就是元老院的责任和义务,在市郊建立国营或土著地主参股股份制的砖厂,水泥厂,木器厂,最核心是蒸气动力和关键机械。为了让广大群众早日成为房奴而奋斗!


liutom2 于 2018-4-22 14:31:01 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-22 13:04

广大群众的需求就是元老院的责任和义务,在市郊建立国营或土著地主参股股份制的砖厂,水泥厂,木器厂,最 …

就那点有限的资源,光狒狒们的国有项目都不够用的。


紫水晶 于 2018-4-22 17:48:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 14:31就那点有限的资源,光狒狒们的国有项目都不够用的。

资源有限的问题一直不能有效的解决。一个是钢铁资源,一个是设备资源,还有就是人才资源,包括管理人才,技术人才,而且,也没有形成有效的手段和机制,去解决和调动土著的社会资源和转化土著人才去为元老院的工业化科技树而服务。十年,培养初级人才是有余了。

基础没夯实,往后只能不停的开金手指。而且,狒狒也不是国破家亡,外敌入侵,一寸山河一寸血的抗日战争时期,离八国联军杀来也还有200年,现在对野猪皮,在军事上还是碾压状态。

所以,广东攻略后,广西都没必要急着去,南下也是以掠夺或商贸为主,还是用十年时间,在广州大力发展民用工业和钢铁业甚至国营农场。培养足够的工人阶级,逐步分化地主阶级。地方五小,这时就大有作为。


cqduoluo 于 2018-4-22 18:48:38 发表了:

TG的县级工业,人口差不多都是几十万一百万,临高海南需要全省人口才支撑得起来,临高现在一个县也就TG当年一个乡镇的人口,所以元老院版的县级工业技术和规模应该对照TG版50年代的公社工业,不然就要闹笑话。

临高地方工业应该分两头,海南大区一级应该搞一套类似TG县级的简单重工业体系,以能源、冶金和机械制造为主,只要有适合的技术人才,就算19世纪中期甚至早期的蒸汽机包括各种机械设备也是赚大钱的行业,这一套体系应该以元老院地方元老为主构建,地方元老以这个重工业体系来控制整个地方工业发展的方向。

然后在县一级搞公社版的轻工业体系,以农业原材料加工为主,主要市场有两个,一个为临高工业体系和归化民提供更丰富的工业半成品,二个是为明朝土著提供需要的工业品。


晚到的约瑟 于 2018-4-22 19:42:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-22 18:48

TG的县级工业,人口差不多都是几十万一百万,临高海南需要全省人口才支撑得起来,临高现在一个县也就TG当年 …

我觉得可行与否关键在经济效益

但目前蒸汽机,煤气机的成本还很含糊,比如机器价格,维护成本,耗煤量,煤的价格?

如果可以,想和大家一起讨论。

因为知道成本后,哪些项目能搞,哪些不可行,应该就容易判断了。


周围 于 2018-4-22 23:21:23 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-22 23:23 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-22 19:42

我觉得可行与否关键在经济效益

但目前蒸汽机,煤气机的成本还很含糊,比如机器价格,维护成本,耗煤量, …

搞轻工业问题不大,尤其是纺织。理由是参考英国玩垮印度孟加拉的纺织产业,很快就玩垮了。东南亚生产建设团可以这么玩,正好缺钱的说,还能先把印度伤害一下。

其次赚钱的是大木头,能做柱子的那种,各地都在搞建设毕竟,相应的配套生产木工的用具挺赚钱的;

最后赚钱的是酒厂但如果组织去广西开荒的话挺好的!!


紫水晶 于 2018-4-23 10:18:15 发表了:

周围 发表于 2018-4-22 23:21搞轻工业问题不大,尤其是纺织。理由是参考英国玩垮印度孟加拉的纺织产业,很快就玩垮了。东南亚生产建设 …

广西土著,建议不要去广西,山陵地带,土地贫瘠,除了铝矿也没什么铁煤,民风彪撼,土司狼乒横行,最多到南宁,没任何必要下桂北,除了北上多个选择外。适合做民族自治区,现在也是。


繁华烬燃 于 2018-4-23 11:07:38 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-22 19:42

我觉得可行与否关键在经济效益

但目前蒸汽机,煤气机的成本还很含糊,比如机器价格,维护成本,耗煤量, …

成本核算不好做,前面没有明确的数据。。。

话说你这一时半会不是大面积推广吧,如果是几个试点的话应该没问题吧。。。


周围 于 2018-4-23 12:01:26 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-23 10:18

广西土著,建议不要去广西,山陵地带,土地贫瘠,除了铝矿也没什么铁煤,民风彪撼,土司狼乒横行,最多到 …

这个民族融合总得搞下去,把几个盆地占了,然后山上的给迁下来,打散了一部分跟着一起去东南亚生产建设团一起搞事情,一部分住平原和规划民一起开发平原,日子也好过点,而且20年后第一代婴儿潮的孩子们长大以后这个统治就彻底稳了。


紫水晶 于 2018-4-23 12:57:34 发表了:

周围 发表于 2018-4-22 23:21搞轻工业问题不大,尤其是纺织。理由是参考英国玩垮印度孟加拉的纺织产业,很快就玩垮了。东南亚生产建设 …

纺织应放在广东,原料市场都比东南亚好。而且桑基鱼塘(mulberry fish pond),珠三角地区较早都推广了,这对丝业也可以工业化,这个别让猴子们学去了。

猴子们还是种稻米和种橡胶更好,产品单一,想翻天都难。好像东南亚不适合种棉花,否则大量种棉花更好。

把东南亚作为资源提供地,做为农耕社会不要改变。工业,不管重工业还是轻工业,都要留在大中华圈,那时可是战略技术啊!


周围 于 2018-4-23 17:26:17 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-23 12:57

纺织应放在广东,原料市场都比东南亚好。而且桑基鱼塘(mulberry fish pond),珠三角地区较早都推广了, …

大哥。。。。现在民族主体都已经换了。。。。

退一万步说,就算不换,其实越南地区的血统和中原更近,一般是父系中原,母系是本地。而且越南在二战前是自称汉人的,把中国人称之为唐人。所以其实也是标准大中华圈一部分。

但你说的很对,目前东南亚定位就是耕战一体,农业为主的地区。


晚到的约瑟 于 2018-4-23 19:06:15 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-26 00:37 编辑

繁华烬燃 发表于 2018-4-23 11:07

成本核算不好做,前面没有明确的数据。。。

话说你这一时半会不是大面积推广吧,如果是几个试点的话应该 …

的确成本核算不好做,但楼主还是想尝试一下,毕竟将其量化出来意义很大!

明朝的煤价:根据《宛署杂记》记载万历五年每百斤0.1两、万历二十年0.12两

万历中后期正常年景北京粳米0.8两/石。

1明升=1022.5毫升,即1明石大米=102250毫升=102.25升=153.375市斤大米。(参考吴慧《中国历代粮食亩产研究》)

根据以上两则材料可折算出一两银子约可购买粳米191.72市斤,明代大城市每百斤煤价值约23市斤粳米。

不同年景,米价有波动,但米煤价值兑换比是相对稳定可作为参考的,米煤比约1:4~5

临高位面的煤价:南宝煤矿的章节有所描述

“一个计件的力工,每天大约能采挖1~2吨的煤,可得5~10元的流通券。”这样折算每百斤煤=0.25流通券。

即便这个成本中只有人力成本,也是相当的便宜了。实际上挖煤还要挖走一定数量的无价值的表层覆盖岩土,所以光一个力工不可能每天挖1吨的煤。

另一种是职工,“叶雨茗经过简单的测算,规定每个工作小组――一个小组由4人组成:2名采掘工,2名推车工。每组一个班次的最低额度是采煤或者矿石8吨”

假定开采8吨土方后获得1吨煤。南宝煤矿职工每月180元流通券的标准工资,每月工作26天,每天1班次。按此折算每百斤煤=1.38流通券。但这个成本中工人的工资显然偏高。

工人等级制度章节中,一个重体力劳动力的平均工资是59公斤粮食,折合118流通券。

按此成本代入叶雨茗的公式,折算每百斤煤=0.91流通券。楼主认为这个成本应该在临高位面比较合理,成本中已经包含了一定机械化带来的效益。

考虑到机械设备的折旧,运维,管理成本,我觉得临高不含运费的企划院统购统销煤出厂价可定在每百斤煤=1.82流通券。

海运到广州因为水运路程与18世纪末英国东北煤矿区运煤到伦敦相仿,加运费和利润,价格上浮4倍约7.28流通券,其价格也能横扫土著煤。未来随着机械化程度增加,价格还会更低。

参考今天内蒙古坑口煤价218元一吨。3元一斤米计,每百斤煤=3.63流通券,也是横扫元老院的煤

以上对煤与人力成本的价格分析,大家是否接受,并进入同人位面?

如果有了结论,下一步就可以展开蒸汽机吃煤与劳工吃粮的成本大PK。这样很多地方小企业的项目的经济可行性应该就有大致答案了。


cqduoluo 于 2018-4-23 20:23:18 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-22 19:42

我觉得可行与否关键在经济效益

但目前蒸汽机,煤气机的成本还很含糊,比如机器价格,维护成本,耗煤量, …

重工业虽然投资巨大,但肯定是赚钱的,工业革命的时候发展重工业的可都是私人资本,不赚钱不会有人干。

至于成本这个就不好弄了,比如18世纪下半英国1吨生铁卖7、8英镑,算下来要20多两银子,而万历37年生铁1斤0.006两,钢1斤0.0365两,熟铁1斤0.015两,明代1斤差不多600克,等于1公斤生铁0.01两,钢0.06两,熟铁0.025两,这么算1吨就是10两,60两,25两,18世纪英国高很多,但是两者煤价人力各种成本都不一样,所以不好比。

从50年代的数据看,地方铁厂1吨生铁大概200元,折合稻谷大概是3000多斤,也就是1吨半,而明代10两银子如果算买10石稻谷,大概接近1吨,可见50年代的生铁相比粮食是更便宜的,也就是成本更低,当然计划经济的价格是不好比的,因为国家调控太多,实际上50年代1吨煤要20块钱,比明代煤价还高。

具体机器价格,只能参考50年代的,那时候1台10马力蒸汽机3000元,5马力蒸汽机1700元,这是不带锅炉的,10马力锅驼机是3300,蒸汽机和锅驼机的煤耗根据转速和气压从1.5到2.5公斤都有。煤气机也是很复杂,同样10马力煤气机,400转和2500转的价差可以从1000多元到2000多元,煤耗也从1公斤多到0.几公斤都有。

这个东西要弄清楚是很复杂的。。。


cqduoluo 于 2018-4-23 20:38:34 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-23 20:40 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 19:06

的确成本核算不好做,但楼主还是想尝试一下,毕竟将其量化出来意义很大!

随着开采进程,煤矿工人的工作面距离运输点会越来越远,效率也越来越低,所以成本不可能这么低的。

19世纪初英国生产1吨生铁大概需要8-10吨煤,燃料成本在4-6英镑,1吨大概是1、2两银子左右,万历煤价大概是100斤0.12两,1吨是2两,中国50年代煤价1吨是20元左右,折合粮食300多公斤。

元老院技术再高,再怎么剥削归化民工人和奴隶,1吨煤成本也起码需要100多公斤大米,也就是200流通卷以上才可能。

不能拿今天的煤价折合粮食来算,不然去算算明代北京房价折合粮食才多少,会吓死你。。。


liutom2 于 2018-4-23 21:02:29 发表了:

紫水晶 发表于 2018-4-22 17:48

资源有限的问题一直不能有效的解决。一个是钢铁资源,一个是设备资源,还有就是人才资源,包括管理人才, …

就现在的工业规模,狒狒们无论占领了哪儿都需要重新搞一堆建筑,这些需求就会吞噬掉五小的绝大部分初期产能了。


liutom2 于 2018-4-23 21:08:30 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-22 19:42

我觉得可行与否关键在经济效益

但目前蒸汽机,煤气机的成本还很含糊,比如机器价格,维护成本,耗煤量, …

根本不是成本问题,而是产能不够。

现在蒸汽机能年产上万马力,几十台大型的,好几百台中小型的,还需要配套操作人员,最终一年就只能增加这么多设备,其中很大一部分肯定会被中央要走用于军队和重点项目,最后能留给地方五小的大概也就是百八十台中小型的。明朝据说有1171个县,你看看什么时候能地方想要1台蒸汽机就能得到?

相当长时间内,一个府一年申请新增一台蒸汽机才可能被满足。


晚到的约瑟 于 2018-4-23 21:17:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 21:08

根本不是成本问题,而是产能不够。

现在蒸汽机能年产上万马力,几十台大型的,好几百台中小型的,还需要 …

两广还在打仗,是海南,台湾几个稳定的地方先搞

所以蒸汽机煤气机什么的还是来得及供应的


liutom2 于 2018-4-23 21:28:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 21:17

两广还在打仗,是海南,台湾几个稳定的地方先搞

所以蒸汽机煤气机什么的还是来得及供应的

海南的蒸汽机大概主要会用在农业方面,要知道就算修了水力工程,没有抽水机往往也得望水兴叹呀,海南的雨水极不均衡,不是涝就是旱,台湾强点有限。

个人看法,就狒狒们现在的状态,尽量增加工业产能才是第一要务呀,而工业产能只可能由国企完成,私营企业大概最多也就是搞少量的形象工程而已。


周围 于 2018-4-23 21:29:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 21:28

海南的蒸汽机大概主要会用在农业方面,要知道就算修了水力工程,没有抽水机往往也得望水兴叹呀,海南的雨 …

说的太对啦!!!农业不光要灌溉,还要排水


晚到的约瑟 于 2018-4-23 21:41:00 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-23 22:33 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-23 20:38

随着开采进程,煤矿工人的工作面距离运输点会越来越远,效率也越来越低,所以成本不可能这么低的。

19世纪 …

你明代煤价和我列的一样的

如果照你说临高吨煤成本要100公斤粮,每百斤煤就是20斤米,对于明代纯手工开采的煤价格毫无优势,显然也不合理。

不过我流通券折算不对,1流通券=1斤米,我错按1流通券=1公斤米算了,这个计算错误我楼上更正了


晚到的约瑟 于 2018-4-23 21:59:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 21:28

海南的蒸汽机大概主要会用在农业方面,要知道就算修了水力工程,没有抽水机往往也得望水兴叹呀,海南的雨 …

兄弟,国营工厂努力多造蒸汽机,与有限的几个地方小砖厂用几台蒸汽机努力造砖,都是正常搞生产。

在元老院工业化生产中的定位不同,又不矛盾,为啥你要将两件事对立起来呢?


晚到的约瑟 于 2018-4-23 22:03:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 21:28

海南的蒸汽机大概主要会用在农业方面,要知道就算修了水力工程,没有抽水机往往也得望水兴叹呀,海南的雨 …

对了,抽水的话,蒸汽机和煤气机哪个有优势?

单缸柴油机改的煤气机转速更高,应该更合适吧?不过,不用车载煤气发生器,这个抽水机只能是固定的了


晚到的约瑟 于 2018-4-23 22:08:27 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-23 23:33 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-23 20:23

重工业虽然投资巨大,但肯定是赚钱的,工业革命的时候发展重工业的可都是私人资本,不赚钱不会有人干。

0.几!!好低啊!你数字里的煤耗是每小时的耗煤量,还是每小时每马力的耗煤量?每小时每马力的话煤气机效益好啊,是10马力每小时的耗煤量的话,效益更喜人了!5000大卡动力煤,前文讨论的临高量产型蒸汽机,每小时每马力耗煤量,我准备设定在1.6~2.8公斤,和你数据差不多


周围 于 2018-4-23 22:39:08 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 22:03

对了,抽水的话,蒸汽机和煤气机哪个有优势?

单缸柴油机改的煤气机转速更高,应该更合适吧?不过,不用 …

农田排水做好排水沟,剩余排水用活塞抽水机吧,有橡胶就行了。

动力的话用单缸柴油机就行了,非常非常好用,而且容易维护。

但是元老院可以生产单缸柴油机了????有了这个,拖拉机就能搞定了,那还不开心疯了,元老院粮食就彻底安全了。

其二安两块钢板就是土坦克了啊。带个10个就可以随便A人家了。


liutom2 于 2018-4-23 22:39:24 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 21:59

兄弟,国营工厂努力多造蒸汽机,与有限的几个地方小砖厂用几台蒸汽机努力造砖,都是正常搞生产。

在元老 …

当前更需要扩大机械工业的规模,要知道这1万马是用旧时空设备生产的,尽快用本地设备并提高产量才是最重要的。


晚到的约瑟 于 2018-4-23 23:15:40 发表了:

周围 发表于 2018-4-23 22:39

农田排水做好排水沟,剩余排水用活塞抽水机吧,有橡胶就行了。

动力的话用单缸柴油机就行了,非常非常好 …

你也被名字骗了,正文里单缸柴油机烧的不是柴油,是煤气

具体动力方案看我前一页摘录的正文


晚到的约瑟 于 2018-4-23 23:42:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 22:39

当前更需要扩大机械工业的规模,要知道这1万马是用旧时空设备生产的,尽快用本地设备并提高产量才是最重 …

还是觉得没矛盾,琼北三县和高雄2、3年内陆陆续续从临高订购20多台蒸汽机、煤气机,用于小砖瓦厂和粮食加工业等地方小企业。

最多蒸汽机厂、煤气机厂成立一支巡回维护的售后服务队。怎么看也不会拖扩大机械工业规模的后腿啊?!


liutom2 于 2018-4-23 23:50:25 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 22:03

对了,抽水的话,蒸汽机和煤气机哪个有优势?

单缸柴油机改的煤气机转速更高,应该更合适吧?不过,不用 …

狒狒们供应给农村的应该是蒸汽牵引机,这是一种可以低速行驶的锅驼机,这种设备可以短途移动,就不用在每个需要动力的地方都设置固定装置了。

比如这台牵引机可以用来磨面、锯木头、或者驱动脱粒机、碾米机甚至扬场机等,当需要的时候,再把它们移动到排灌站就行了。

狒狒们的蒸汽机可是要紧设备,得尽量提高利用率。

煤气机的话,农村就不要考虑了,一个是没法移动,再就是操作要求太高,烧水谁都会,煤气发生器可就不是谁都会了。


周围 于 2018-4-24 00:00:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-20 19:09

又要回到动力问题上来了

石出由被王洛宾喊去了办公室.。

看了半天明白你的想法啦!

这种车我都见过,烧的是木炭或者柴火的,外面带一个炉子,朝鲜还能看到呢!!!

有了这个都可以生产卡车啦!时速能达到60公里!!

靠谱!!!非常靠谱!!!!绝对能用!!!而且好伺候!!

这个点出来好啊!!!!!!

排水可以用这个非常好!!!产量毛估估多少啊?有了这个农田基本建设都能凑活用了。路面硬化的地区可以生产这种运输拖拉机了,没硬化的地方做这种小拖船!!!

矿山排水,小火车,大船什么的还是靠蒸汽机


周围 于 2018-4-24 00:05:54 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 23:42

还是觉得没矛盾,琼北三县和高雄2、3年内陆陆续续从临高订购20多台蒸汽机、煤气机,用于小砖瓦厂和粮食加 …

预约订购。我要这样的


know8829 于 2018-4-24 00:10:46 发表了:

卡车?两广后才有人囗基数干这个!


liutom2 于 2018-4-24 00:30:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 23:42

还是觉得没矛盾,琼北三县和高雄2、3年内陆陆续续从临高订购20多台蒸汽机、煤气机,用于小砖瓦厂和粮食加 …

靠,帖子丢了。

简单写吧。

琼北三县和高雄都会得到几十台总计数百马力的多用途蒸汽牵引机,主要用于保证农业用水,但农业用水是季节性的,可以利用空闲期搞几个小厂。

总体设想为设置在水边的农机基地,蒸汽机要大量用水,同时水运燃料成本也比较低,排灌站也是在水边的,这样一举三得。围绕农机基地可以建若干小厂,农闲时蒸汽机为小厂提供动力,排灌期蒸汽机移动到排灌站。

不过这种待遇不是哪儿都能有呀,起码一般的县是不用想了。

狒狒们的小型蒸汽机是12马模数的,按这个可以计算一下。


晚到的约瑟 于 2018-4-24 00:42:52 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 00:05

预约订购。我要这样的

楼上还在吵这玩意火花塞或者微喷油引燃还是直接压爆混合气,

如果朝鲜同志能直接压爆混合气,那么关键技术问题就没了;如果是前者,还要点亮火花塞或者油喷嘴的制造


晚到的约瑟 于 2018-4-24 00:47:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 23:50

狒狒们供应给农村的应该是蒸汽牵引机,这是一种可以低速行驶的锅驼机,这种设备可以短途移动,就不用在每 …

多用途的话,符合元老院抠门的风格:人要榨取剩余价值,机器要多用途复用

但你煤气机技术要求高的结论与我前前页摘录的正文中结论正好相反呀,正文里说煤气机司炉要求低,一个老头就搞定了


liutom2 于 2018-4-24 05:09:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 00:47

多用途的话,符合元老院抠门的风格:人要榨取剩余价值,机器要多用途复用

但你煤气机技术要求高的结论与 …

这是扯淡呢,煤气发生炉这东西有很高的要求,关键是不能停气,一个老头就等着一会儿停一次吧。


周围 于 2018-4-24 08:33:10 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-24 08:35 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 00:47

多用途的话,符合元老院抠门的风格:人要榨取剩余价值,机器要多用途复用

但你煤气机技术要求高的结论与 …

要求不高的,这个芬兰农村还有烧木头的汽车。不用担心不扔木头车就不开了,他是利用不完全燃烧产生一氧化碳的,有两个罐子,你等下,我给你看一个民用版本的

三线地区把这个叫柴火发动机


晚到的约瑟 于 2018-4-24 08:44:33 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 08:33

要求不高的,这个芬兰农村还有烧木头的汽车。不用担心不扔木头车就不开了,他是利用不完全燃烧产生一氧化 …

太好了,如果王洛宾的思路可行,那动力方案就又多了一条路可选


周围 于 2018-4-24 08:54:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 05:09

这是扯淡呢,煤气发生炉这东西有很高的要求,关键是不能停气,一个老头就等着一会儿停一次吧。

要求不高的,而且技术上很早就有啦!跟多人都会改。


liutom2 于 2018-4-24 08:59:13 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 08:54

要求不高的,而且技术上很早就有啦!跟多人都会改。

哎,小型煤气发生炉是间断工作的,需要先装料,然后燃烧一会儿才有煤气的,要想保证连续供气,得至少2个煤气炉,还得有靠谱的仪表。


周围 于 2018-4-24 09:20:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 08:59

哎,小型煤气发生炉是间断工作的,需要先装料,然后燃烧一会儿才有煤气的,要想保证连续供气,得至少2个 …

没那么麻烦啦,有一个储存木头的就好啦!一战时期非常流行呢!我们三线建设时期也改装过很多


周围 于 2018-4-24 09:22:59 发表了:

车后装了个连接着发动机的木柴或者木炭燃烧炉和金属筒。从燃烧炉里释放出的气体在金属筒里被过滤和冷却然后被送入发动机就行了。


liutom2 于 2018-4-24 09:46:56 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 09:20

没那么麻烦啦,有一个储存木头的就好啦!一战时期非常流行呢!我们三线建设时期也改装过很多

车用的吧?民国的时候有很多的,跑一段必须停下来掏灰装燃料。


晚到的约瑟 于 2018-4-24 10:48:40 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 09:22

车后装了个连接着发动机的木柴或者木炭燃烧炉和金属筒。从燃烧炉里释放出的气体在金属筒里被过滤和冷却然后 …

车用的都行!那固定在生产车间当机械动力,就更没问题了。

两个炉,间断要掏灰,这都不是事儿,反正王洛宾的方案里安排司炉工岗位的

关键是火花塞或油喷嘴到底要不要,到底造的出么,别用上了,被说是开金手指。(其实正文都用了,楼主就是有点强迫症)


周围 于 2018-4-24 12:11:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 09:46

车用的吧?民国的时候有很多的,跑一段必须停下来掏灰装燃料。

嗯,掏灰加个滤网一下倒了就行,一下能用好久好久呢


周围 于 2018-4-24 12:21:54 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 10:48

车用的都行!那固定在生产车间当机械动力,就更没问题了。

两个炉,间断要掏灰,这都不是事儿,反正王洛 …

你得设计一个摇把子的,压燃就行了,不过估计开起来没啥劲比较肉,不如柴油,但是民用绝对够了。


liutom2 于 2018-4-24 12:27:15 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 10:48

车用的都行!那固定在生产车间当机械动力,就更没问题了。

两个炉,间断要掏灰,这都不是事儿,反正王洛 …

煤气印象中是可以压燃或者点燃的,实际上煤气机是柴油机的前身。压燃对制造工艺和燃料的要求可能会比较高,还是点燃更可靠,没有火花塞可以上热球机,无非是点火部分不一样而已。


周围 于 2018-4-24 12:41:20 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-24 12:55 编辑

liutom2 发表于 2018-4-24 12:27

煤气印象中是可以压燃或者点燃的,实际上煤气机是柴油机的前身。压燃对制造工艺和燃料的要求可能会比较高 …

这个是的,毕竟柴油200来度就到燃点,一氧化碳要到600度呢!持续点火你说的那个行,其实原始火花塞也好弄的,就陶瓷加个点级凑活用用用。

不过难度不是很大,材料有钢就行了,就是寿命短点啦。原始物件嘛,先做大点丑点,然后慢慢来


周围 于 2018-4-24 12:50:19 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 10:48

车用的都行!那固定在生产车间当机械动力,就更没问题了。

两个炉,间断要掏灰,这都不是事儿,反正王洛 …

机械车间还是注意下安全,这个别把人弄坏了。

不过南方车间那么热,不通风估计先热死了


周围 于 2018-4-24 13:16:23 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-24 14:35 编辑

讨论完讨论去!还是赶快找个近的地方开石油!我就随口说说哈,缅甸有个地方叫仁安羌,石油资源异常丰富,13世纪就开始采油了。这个地名的意思就是油河。而且这个地方就在伊洛瓦底江的左侧,交通非常方便,而且那一片都是油。因为地质原因还有铁矿。。。而且还是平原。。。

后面东南亚生产建设团和东宇王朝肯定要掰手腕的,掰完干脆就近在那里先开个油井吧!原油供应的话,先走水路,然后靠着这个油田利润,拿人命填铁路出来,这个地方正好在缅甸的正中心,随着元老院工业不断发展,元老院的产业工人,和农民就以这个地区为基地,就顺着这个伊洛瓦底江和这个铁路源源不断的开进来,挖石油,东宇王朝基本就废了。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 13:40:52 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 13:16

我就随口说说哈,缅甸有个地方叫仁安羌,石油资源异常丰富,13世纪就开始采油了。这个地名的意思就是油河。 …

中国远征军战斗过的地方啊


cqduoluo 于 2018-4-24 19:15:29 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 21:41

你明代煤价和我列的一样的

如果照你说临高吨煤成本要100公斤粮,每百斤煤就是20斤米,对于明代纯手工开采 …

明代物价资料少,基本都是宛署杂记里的。

明代煤价和50年代包括临高的不能直接比,同样一个煤矿,年产量100吨和100万吨的成本当然是不一样的,不光是需要的投资较多,随着开采量加大,各种成本都是大量上升的,而且元老院除非大量使用奴隶,不然归化民工人的成本肯定比明代人工高,光这个就把劳动率提高带来的成本优势抵消了很多,所以综合各种情况,元老院煤炭成本和明代差不多甚至贵点都正常的,工业化的优势本来就在于制成品。


cqduoluo 于 2018-4-24 19:23:33 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-23 22:08

0.几!!好低啊!你数字里的煤耗是每小时的耗煤量,还是每小时每马力的耗煤量?每小时每马力的话煤气机效 …

每马力每小时煤耗,都是58年农业部出的《农具图谱》里的,50年代造的蒸汽机水平,依托当时的工业体系,目前临高肯定是搞不定的,煤气机更不现实。

2.8不现实的,50年代很多蒸汽机都要2.几,起码3、4公斤应该差不多,这是19世纪末的水平。

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2018-4-24 19:22 上传

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cqduoluo 于 2018-4-24 19:30:10 发表了:

煤气机就不要想了,内燃机对工业基础要求要高很多,不是挖出石油就能用的。


Scat 于 2018-4-24 20:41:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-24 19:15

明代物价资料少,基本都是宛署杂记里的。

明代煤价和50年代包括临高的不能直接比,同样一个煤矿,年产量1 …

大宗货物的成本主要是运费


周围 于 2018-4-24 20:54:11 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-24 20:55 编辑

怎么就我这么乐观

可以google一下一战时期的资料看看


晚到的约瑟 于 2018-4-24 21:41:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-24 19:15

明代物价资料少,基本都是宛署杂记里的。

明代煤价和50年代包括临高的不能直接比,同样一个煤矿,年产量1 …

半机械化开采干不过手工土煤窑?

我不信!这不合理!不科学啊!


晚到的约瑟 于 2018-4-24 21:50:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-24 19:30

煤气机就不要想了,内燃机对工业基础要求要高很多,不是挖出石油就能用的。 …

那煤气机的技术瓶颈在哪里呢?

你说得太笼统了


周围 于 2018-4-24 22:20:41 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-24 22:23 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 21:50

那煤气机的技术瓶颈在哪里呢?

你说得太笼统了

大家对这个信心不高啊。。。。看来只能祭出100马力蒸汽机的全套生产设计图纸了。

好了,反正现在可以动力上面问题是不大的,军转干部很重要啊,希望王主席能分点退伍军人给东南亚,伤残的都可以


周围 于 2018-4-24 22:29:41 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 21:50

那煤气机的技术瓶颈在哪里呢?

你说得太笼统了

木柴发动机示意图如下


周围 于 2018-4-24 22:34:10 发表了:

现在我们讨论一下钱的问题吧。。。讲道理,这个搞工业挺花钱的,东南亚这边人命开贵金属矿都出来了,流通经济也在搞,但是这个贵金属开发力度肯定是不如经济发展速度的,搞不好还要通货紧缩。

咱们能不能去印度卖鸦片


晚到的约瑟 于 2018-4-25 12:13:00 发表了:

这种情节会被和谐的,劝你别干!


cqduoluo 于 2018-4-25 20:04:58 发表了:

Scat 发表于 2018-4-24 20:41

大宗货物的成本主要是运费

看什么大宗吧,农作物的耕作成本也不低,但是原材料的话,基本就是运费了,本质上挖矿也是一种运费。


cqduoluo 于 2018-4-25 20:13:36 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 21:41

半机械化开采干不过手工土煤窑?

我不信!这不合理!不科学啊!

理解错了,同样条件下才有可比性,比如同样一个露天煤矿,都年产1万吨,半机械化肯定比手工成本低。

而不能说任何情况下,半机械化或者机械化都比手工成本低,比如一个露天煤矿,半机械化年产100万吨,手工年产100吨,那年产100万吨的每年还需要剥离几百万吨的泥土运走,手工却不需要,包括手工运输距离更短,那就没可比性了啊。

再说我前面还忘了说,明代煤的质量要求也低,只是民用燃料,那个煤还要掺泥土烧呢,不能和现代煤比啊,煤球按重量算也比无烟煤便宜,还是制成品呢,现代煤对热值灰分硫分都有要求,还要选煤洗煤啥的,所以就没直接可比性了,只能大概参考下。


cqduoluo 于 2018-4-25 20:30:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-24 21:50

那煤气机的技术瓶颈在哪里呢?

你说得太笼统了

煤气机本质上就是内燃机,要造50年代的内燃机,那技术瓶颈就太多了,比如大功率电池或者发电机的电打火,石油提炼的高品质润滑油,包括更精密的配气机构,能承受高压的混气阀,空气滤清器,包括更有效的冷却系统,总之就是在材料和工艺上达到50年代水平,不然那些指标就只是个数字,根本做不到。

当然临高现在可以造19世纪下半水平的煤气机,比如热球式的不需要电打火,但是50年代造的注水式热球机,10马力的也有800公斤,你看上面的煤气机10马力的才200公斤左右,这就是几十年技术进步的结果,而且那种水平的煤气机燃耗也没优势,不然19世纪早就取代蒸汽机了。

临高还达不到50年代水平呢,如果现在强行造煤气机,不会比蒸汽机强多少,成本还更高,总之就是效费比不行。

要内燃机化起码也得有19世纪末的科技树,比如合金钢造的曲轴活塞,各种耐高温材料密封件,总之就是更高级的工业体系。


没事乱溜达 于 2018-4-25 20:34:01 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 12:50机械车间还是注意下安全,这个别把人弄坏了。

不过南方车间那么热,不通风估计先热死了

南方人不怕热


晚到的约瑟 于 2018-4-25 22:35:36 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-25 22:55 编辑

Scat 发表于 2018-4-24 20:41

大宗货物的成本主要是运费

以煤炭运输为例,海运成本若为1,河运是3,马车是9,驮马是26资料来源:《15~18世纪物资文明、经济和资本主义》费尔南.布鲁戴尔著另外大宗货物运输中还有个吨单价概念,如果煤是1,糖是25~30,纺织品高达3000~4000,而这三样货物运输时单位重量占用空间相差不大,因此有的大宗货物运费占比很低的。但煤的运费的确不能忽视,往往直接反映到价格,影响销售。@cqduoluo你老兄一直说临高煤和土著煤成本差不多,甚至更高。从运输成本来看,元老院的海运、河运都有优势,四轮马车更是技术垄断(用来运煤有些奢侈),所以运输成本就比土著煤有优势,能销往水运覆盖的更广阔的市场


晚到的约瑟 于 2018-4-26 00:15:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-25 20:13

理解错了,同样条件下才有可比性,比如同样一个露天煤矿,都年产1万吨,半机械化肯定比手工成本低。

而不 …

元老院的煤目前PK的对象主要是广州及周围县的土窑煤

广州一带气候温暖,所以民用取暖煤的需求量不大,生火做饭明代主要是柴灶,煤的需求量也不大。所以用途主要在砖瓦窑、石灰窑、瓷器窑这些窑炉。广州炼铁业应该在元老院的工业冲击下破产了,不然也有煤的需求。广州及周围县海运水运方便,参照18世纪英国东北煤产地和运往伦敦水运路程与海南运往广州路程相近,当时英国伦敦煤售价是东北煤产地井口价4~5倍,但英国煤抽税重(当时煤价常规含国王税30%,18世纪末和拿破仑打仗时更高),所以我设定广州售价是临高离岸价4倍。

另外18世纪英国煤井口价约10先令每吨,当时除了抽水用了些早期蒸汽机,基本还是手工开采。19世纪上半叶蒸汽机等机械开采手段增加后井口价下降到5~6先令,约手工成本一半。而元老院机械开采水平大致相当19世纪上半叶,明土著还没原始蒸汽机帮忙抽水,所以元老院开采成本是土著一半也应合理。从我人力成本匡算来看,也是这个结果。

最后,机械开采,手工开采,都要剥离表层。土著手工开采没机械和炸药帮助,更可能矿井开采,但那是技术被逼的,不是经济上的选择,因为井下支架,通风,积水等都需要花成本解决,并不比露天开采成本低多少,甚至更高!

倒是你老兄别死抱着50年代20元/吨煤的数据不放了,你自己也说了,这个价格是计划经济统购统销下的价格。当时用农业补贴工业,农业品价格被故意压低的,当然显得煤就贵了。

总之,我相信我元老院的机械开采经济上必胜土著的土煤窑,要不然19世纪初的英国煤矿主怎么最后纷纷用机器代替人力采煤呢?


晚到的约瑟 于 2018-4-26 01:13:02 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-26 09:37 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-25 20:30

煤气机本质上就是内燃机,要造50年代的内燃机,那技术瓶颈就太多了,比如大功率电池或者发电机的电打火, …

嗯,目前临高当然是造19世纪下半水平的煤气机,10马力的别说800公斤,1~2吨重也无所谓,反正用来固定驱动机械的,没指望它开车查了一下,热球式一球状物内部红色热金属表面接触而点火,的确不需要电打火。大多数热球发动机是单缸、低速、2冲程、曲轴箱扫气发动机。热球,通常是铸造在缸盖上的球状空腔。发动机从冷态启动之前,热球的外部由喷灯或其他的热源等方式加热,然后转动发动机启动。 发动机一旦运转,压缩和点燃的热量维持热球所需的温度,其他的热源可以移走。而且,与蒸汽机相比经济(热效率轻易可达12%以上)、简单、易于操作和安全。蒸汽机的锅炉需要一些人帮忙加水、加燃料、监控压力防止过压和爆炸,而热球发动机能数小时无人照看。发动机可以长时间无人照看地运转,这一事实使热球发动机成为发电机组、泵和船舶的流行选择。那谁,说王洛宾的方案中让老头当司炉工,担心要出事情,看来可以放心了。热球式内燃机另一个更大的吸引力是它能使用宽范围的燃油,甚至难燃的燃油如高燃点重油,也能用当地的各种生物类油作燃料,用过的机油或煤粉也能燃烧,没提到煤气,但其原理与煤气机相近,估计煤气也行。实在不行就上煤粉,反正小颗粒的煤粉目前除了压蜂窝煤,也没啥更好用途。热球发动机最高转速较低( 300-400r/分 ),主要件包括活塞都是铸件,机器简单、粗糙、笨重,普通机器作坊即可生产。20世纪10-50年代,热球发动机比柴油机制造起来更经济。 当时,热球发动机在农业、林业和航运上比较流行,用来带动水泵和驱动磨粉机、锯木机和脱粒机械,同时也用在压路机和拖拉机上。热球发动机通常50-400r/min,很难适合汽车,而速度对拖拉机不是主要的。热球机重量还是轻,做拖拉机比锅驼机适应地形更广泛,也更适合南方。综上,王洛宾的煤气机改造一下点火方式升级成热球机,煤气型的因为要有煤气发生器,所以自重2吨,固定驱动机械,车间保持良好通风。马力10~25,转速50-400r/min,热效率12%,每马力小时耗煤2.1公斤。另配司炉工老头一枚,饲养煤气侦测小鸟一只。


Scat 于 2018-4-26 06:44:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-25 22:35

以煤炭运输为例,海运成本若为1,河运是3,马车是9,驮马是26

资料来源:《15~18世纪物资文明、经济和资本 …

最重要的是髡贼从矿井到码头用的是轨道,土著用人和骡子。另外髡贼在井下会大量的用炸药代替镐头刨


cc5233 于 2018-4-26 08:46:12 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 22:34

现在我们讨论一下钱的问题吧。。。讲道理,这个搞工业挺花钱的,东南亚这边人命开贵金属矿都出来了,流通经 …

你要什么样的钱?真金白银吗?

抢啊


某食肉动物2 于 2018-4-26 10:20:23 发表了:

周围 发表于 2018-4-24 20:54

怎么就我这么乐观

可以google一下一战时期的资料看看

嗯写过一个一战400马力级V-12汽油机的同人,错误太多没发出来


周围 于 2018-4-26 10:55:56 发表了:

cc5233 发表于 2018-4-26 08:46

你要什么样的钱?真金白银吗?

抢啊

最近已经准备抢了。。。

本来设定就是到处抢,现在设定抢不动了

而且天天抢,啥人扛得住


周围 于 2018-4-26 10:58:30 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-26 11:05 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 01:13

嗯,目前临高当然是造19世纪下半水平的煤气机,10马力的别说800公斤,1~2吨重也无所谓,反正用来固定驱动 …

露天的需要小鸟不,小鸟好难伺候的说。

我最近发现可以搞水力发电哎,100千瓦和200千瓦的比较容易生产,800千瓦的也能搞,不过废品率高


cc5233 于 2018-4-26 11:14:03 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 10:55

最近已经准备抢了。。。

本来设定就是到处抢,现在设定抢不动了

而且天天抢,啥人扛得住

谁扛不住?被抢的人?


周围 于 2018-4-26 11:18:40 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-4-26 11:19 编辑

cc5233 发表于 2018-4-26 11:14

谁扛不住?被抢的人?

400多万人吃喝拉撒还要搞水利,你说哪个经得起这堆人抢5年,还不是农耕社会,是低水平的工业社会,还是现代组织下的抢劫


周围 于 2018-4-26 11:24:16 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 10:58

露天的需要小鸟不,小鸟好难伺候的说。

我最近发现可以搞水力发电哎,100千瓦和200千瓦的比较容易生产,8 …

搞水力发电我来写个同人吧


晚到的约瑟 于 2018-4-26 14:40:34 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 11:24

搞水力发电我来写个同人吧

先点亮水轮机,注意叶片的制造与机械加工。发电机的电刷准备采用什么方案?电工钢我在神灯计划(四)里将阐述方案,低标号的,产量也不大,你要用的话就说是电炉炼出来的,而且节省着些。


周围 于 2018-4-26 15:38:27 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 14:40

先点亮水轮机,注意叶片的制造与机械加工。发电机的电刷准备采用什么方案?电工钢我在神灯计划(四)里将 …

应该不用那么高端。早期水力电站出现时候还没有平炉炼钢呢。

小水电一个机组100kw,200kw而已


深潜者 于 2018-4-26 18:13:50 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 14:40

先点亮水轮机,注意叶片的制造与机械加工。发电机的电刷准备采用什么方案?电工钢我在神灯计划(四)里将 …

线圈定子+电磁转子怎么样?感应电流形成于定子中,不需要电刷引出。电磁励磁的转子虽然需要电刷,但励磁功率远小于发电功率,问题也不大。


cc5233 于 2018-4-26 18:32:56 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 11:18

400多万人吃喝拉撒还要搞水利,你说哪个经得起这堆人抢5年,还不是农耕社会,是低水平的工业社会,还是现 …

400万?这个概念哪来的。。。哪来这么多人?

有这么多人不需要太多考虑钱了。。


周围 于 2018-4-26 20:29:06 发表了:

cc5233 发表于 2018-4-26 18:32

400万?这个概念哪来的。。。哪来这么多人?

有这么多人不需要太多考虑钱了。。

搞工业,修水利,已经被批的写不下去了


周围 于 2018-4-26 20:29:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-26 18:13

线圈定子+电磁转子怎么样?感应电流形成于定子中,不需要电刷引出。电磁励磁的转子虽然需要电刷,但励磁 …

淘宝上面还有卖1万千瓦的水轮发电机


cqduoluo 于 2018-4-26 21:03:26 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 00:15

元老院的煤目前PK的对象主要是广州及周围县的土窑煤

广州一带气候温暖,所以民用取暖煤的需求量不大,生 …

煤价的开采成本其实并不高,主要成本是运费,海运当然优势很大,河运是海运的3倍,马车是海运的9倍,问题是海运还有装卸成本呢,如果广州没有相应的半机械化装卸设备,那就要先在临高装卸,然后转运到广州去。

北京那个煤价也不知道什么情况,明代北京水路还是很发达的,如果那个煤矿的水运条件很好,加上距离近,光在开采上有优势是没可比性的。

何况煤价只是一个粗略的参考指标,1804年纽卡斯尔小粒煤18英担(900多公斤)最多卖到15先令,1807年掉到了7先令,这玩意影响因素很多,不光是看采煤的生产率。

再说19世纪英国煤价也比18世纪高,我的意思是不能只考虑生产率,越是发达的工业化社会物价都比农业国家高,非要按你那个最小的算,我反正觉得不严谨,起码也是差不多的水平。

对鸿基煤矿的元老来说,煤价肯定不是越低越好,里外里都是元老院手里的肉,只把煤价压那么低也不合适。


cqduoluo 于 2018-4-26 21:12:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 01:13

嗯,目前临高当然是造19世纪下半水平的煤气机,10马力的别说800公斤,1~2吨重也无所谓,反正用来固定驱动 …

怎么可能无所谓,钢铁不是钱?如果煤气机和蒸汽机一样贵,煤耗也差不多,那为什么要造煤气机?

在同等技术条件下,比如说19世纪下半,很多时候蒸汽机相对煤气机更有竞争力,不然煤气机包括热球机肯定迅速淘汰蒸汽机了。

包括50年代县级小厂的条件不比临高现在差,如果煤气机包括热球机那么容易造,又有热效率的优势,那当时为什么还去造蒸汽机?

我说了那么多,感觉你都没看进去。。。


周围 于 2018-4-26 21:46:46 发表了:

我现在觉得可以电解铝,然后当贵金属坑钱去


晚到的约瑟 于 2018-4-26 22:17:28 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 21:46

我现在觉得可以电解铝,然后当贵金属坑钱去

$&size=13.3333px$&电解铝可是耗电大户!就你那100w,200w的小水电?


晚到的约瑟 于 2018-4-26 23:06:55 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-26 23:28 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-26 21:03

煤价的开采成本其实并不高,主要成本是运费,海运当然优势很大,河运是海运的3倍,马车是海运的9倍,问题 …

影响煤价的因素固然是很多的,如天气因素,市场需求因素等,但这些因素元老院和土煤窑基本是同时面对的,大家在一个时空下竞争。

而且从更宏观的角度看,随着开采、运输环节越来越多的机械化,效率增长,成本下降的总趋势是不容置疑的

1711年在英国的谭菲尔德.摩尔煤矿,人们用四轮马车运煤贩卖,15英里范围内,一马车煤的利润(注意是利润)是1英镑17先令6便士。运煤马车的运量那时候有个单位:查特隆,一马车煤就是一查特隆,查下来查特隆=18英担=914公斤。

到1754年,统计学者戴维在他统计进出口货物价格时记载,常见的23种大宗商品,煤炭价格垫底,从不超过1英镑/吨 。这个年代有了早期纽卡门蒸汽机

然后就是你的数据1804年纽卡斯尔小粒煤18英担(900多公斤)最多卖到15先令。这个年代瓦特蒸汽机普遍使用

所以技术带来的煤炭价格的下降是显然的。

关于你担心的海运中还有装卸成本,正文中,很多材料中,包括很多人都没提及和关注。

谢谢你的提醒。在19世纪初,煤炭装卸已经有了“落差器”,蒸汽机驱动的“刮板机”,这些都是机械装卸的利器。无非同人里花些篇幅我都“发明”一下。

总之,只要手里掌握技术,有什么短板我会补什么技术,我还就真不信元老院的天顶星科技干不倒广州那边的土煤窑了!!!


周围 于 2018-4-26 23:12:47 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 22:17

电解铝可是耗电大户!就你那100w,200w的小水电?

贵金属啊!!!当贵金属出口坑钱去,当年可比黄金贵


繁华烬燃 于 2018-4-26 23:14:32 发表了:

讨论很久了,我想问问,你想把背景定到什么时代?有无具体时间呢?


晚到的约瑟 于 2018-4-26 23:26:03 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-26 23:30 编辑

繁华烬燃 发表于 2018-4-26 23:14

讨论很久了,我想问问,你想把背景定到什么时代?有无具体时间呢? …

我的设想在1637年左右,也就是神灯四的时间段,先在儋州搞试点企业

元老院的煤打败广州土煤窑,也许要晚些,1638年左右吧


晚到的约瑟 于 2018-4-26 23:51:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-26 21:12

怎么可能无所谓,钢铁不是钱?如果煤气机和蒸汽机一样贵,煤耗也差不多,那为什么要造煤气机?

在同等技 …

“19世纪下半,很多时候蒸汽机相对煤气机更有竞争力,不然煤气机包括热球机肯定迅速淘汰蒸汽机了。”你评价的不公平

热球1886年才造出第1批样机。一个新发明,从实验室到市场广泛应用一定是需要时间的。瓦特蒸汽机广泛使用还用了将近50年呢!实际上热球机于20世纪10年代就开始被广泛使用在在农业、林业和航运上,用来带动水泵和驱动磨粉机、锯木机和脱粒机械,同时也用在压路机和拖拉机上。

因为当时热球发动机比柴油机制造起来更经济。20世纪之初,为航海等船用,欧洲有数百家热球发动机制造商。仅在瑞典就超过70家,其中以柏林德尔( Bolinder )最著名( 20世纪20年代,它们占世界市场的80% )。挪威的萨卡 ( SABB )是小型渔船常用的热球发动机,它们很多仍在工作。在美国许多公司也制造热球发动机。一直到50年代从我国国营农场的“突突”冒黑烟的拖拉机,到乌克兰的苏联农庄,到波罗的海上的渔船,还都在用热球机呢。小马力绝对是热球机比蒸汽机有优势的。

最后热球机是败在更先进的柴油机手里,而不是蒸汽机。

至于改造煤气型,加煤气发生炉多用1吨铁,这个成本和整套设备成本来说肯定是小头。

不过我也在纠结,要不步子更大些?砍掉煤气发生炉这个大尾巴,直接烧煤粉算了,这样整套设备还轻巧多了


繁华烬燃 于 2018-4-26 23:54:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 23:26

我的设想在1637年左右,也就是神灯四的时间段,先在儋州搞试点企业

元老院的煤打败广州土煤窑,也许要晚 …

大概是穿越9年的时候,,,,这个时候很多东西积累的应该够了,很多东西可以进行尝试了,嗯嗯,期待同人


bingbing305 于 2018-4-27 05:20:38 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 23:51

“19世纪下半,很多时候蒸汽机相对煤气机更有竞争力,不然煤气机包括热球机肯定迅速淘汰蒸汽机了。”你评 …

煤粉的问题是纯度没法保证,内燃机气缸里一点积灰,粘结就会导致死机。


晚到的约瑟 于 2018-4-27 08:50:33 发表了:

bingbing305 发表于 2018-4-27 05:20

煤粉的问题是纯度没法保证,内燃机气缸里一点积灰,粘结就会导致死机。

很对!一定要用洗煤厂里块煤精细下来的煤粉,但这样成本也会相应增加些。我越来越纠结了。有可能还是要回到燃料油的道路上


Scat 于 2018-4-27 09:15:05 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-27 08:50

很对!一定要用洗煤厂里块煤精细下来的煤粉,但这样成本也会相应增加些。我越来越纠结了。有可能还是要回 …

煤粉可以给锅炉烧,也可以做蜂窝煤用,你要弄热球机就老老实实烧油好了


liutom2 于 2018-4-27 10:35:12 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 23:51

“19世纪下半,很多时候蒸汽机相对煤气机更有竞争力,不然煤气机包括热球机肯定迅速淘汰蒸汽机了。”你评 …

热球机用油的比较多。


cqduoluo 于 2018-4-27 19:14:05 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-27 19:18 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 23:06

影响煤价的因素固然是很多的,如天气因素,市场需求因素等,但这些因素元老院和土煤窑基本是同时面对的, …

可是你能有多少资本呢?

其实这问题本质上和煤气机是一样的,50年代国内为什么还那么多造蒸汽机的,什么技术不足,材料不够,人员不行,归根结底就是当时整个国内现代工业体系的投资不够。

如果资本足够多,那当然全都用上最新的技术最好,可是越好的技术需要的投资也越多,而工业化前期因为生产力低下,资本累积又是非常慢的。


周围 于 2018-4-27 20:12:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-27 19:14

可是你能有多少资本呢?

其实这问题本质上和煤气机是一样的,50年代国内为什么还那么多造蒸汽机的,什么技 …

我都想好了,做奸商让夸克同志去卖铝


周围 于 2018-4-27 20:15:38 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-26 22:17

电解铝可是耗电大户!就你那100w,200w的小水电?

用冰晶石助溶,然后电解铝弄一点点。


天天白日梦 于 2018-4-27 22:31:39 发表了:

本帖最后由 天天白日梦 于 2018-4-27 22:37 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-27 19:14

可是你能有多少资本呢?

其实这问题本质上和煤气机是一样的,50年代国内为什么还那么多造蒸汽机的,什么技 …

   造应该能造的,估计产量不大。

资本的话,一笔糊涂账!真要说投资建了一个蒸汽机厂或谁谁装备了2台煤气机,谁能考证出来元老院的钱是不够的?


周围 于 2018-4-27 22:33:05 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-27 08:50

很对!一定要用洗煤厂里块煤精细下来的煤粉,但这样成本也会相应增加些。我越来越纠结了。有可能还是要回 …

我给王主席搞到煤气机的资料了。。。

难度不大,全套生产指南,大家安心用吧。

另外关于大家吐槽的蒸汽机生产问题,我找到了更加原始简单地蒸汽机生产方法

我怎么传不上去文件啊。。。。我去


天天白日梦 于 2018-4-27 22:43:42 发表了:

周围 发表于 2018-4-27 22:33

我给王主席搞到煤气机的资料了。。。

难度不大,全套生产指南,大家安心用吧。

另外关于大家吐槽的蒸汽机 …

文件传不上,你等级还不够吧?


晚到的约瑟 于 2018-4-28 01:20:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-27 19:14

可是你能有多少资本呢?

其实这问题本质上和煤气机是一样的,50年代国内为什么还那么多造蒸汽机的,什么技 …

是要讲究经济效益的

煤的话,土著也有需求,比如我楼上说的各类窑口。出口煤能带来收益,再投资元老院煤矿,可以形成良性循环的发展。

50年代国内蒸汽机与热球机柴油机并存的情况,我觉得还是要多方面看的:

当时,柴油机代表的是较新技术,但造价高,有的造不出要进口,价格更高,只能好钢用在刀刃上。

热球机、煤气机,造价相对低,50年代属于蒸汽机的锅驼机造价是相同大小煤气机的1台半到2台(参见附件资料)。但是热球机功率受限制,煤气机容易出事,缺点明显,使他们只能局限使用。

蒸汽机,虽然技术不新了,效率也不是最高,但容易造,造价相对低,还能出大马力的机器,所以也有用武之地的。

随着技术发展,柴油机等内燃机,汽轮机,越来越成熟,造价也下来了,才开始逐渐一统江湖的。

所以临高位面很类似上面50年代国内情况(当然临高的技术要差一个档次),蒸汽机、煤气机、热球机,技术都有,都不完善,各有各的优点和短处,结果就是谁也不能完全替代谁。需要按使用场景选择合适的原动机。

当然我承认,综合比较,目前的临高位面蒸汽机更有优势些

1、造价适中

2、马力范围大,适用场景多,包括军用

3、如果统一用蒸汽机做标准原动机,可以集中元老院的工业资源,提高设备产量降低价格

但热球机为代表的内燃机,我还是想触及一下,所以初步设想同人中,会用热球机,但规模小,在尝试阶段。蒸汽机是主力。至于煤气机,目前它的经济效益最好,肯定也会用,但定位在逐步淘汰的产品。


liutom2 于 2018-4-28 03:14:01 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-28 01:20

是要讲究经济效益的

煤的话,土著也有需求,比如我楼上说的各类窑口。出口煤能带来收益,再投资元老院煤 …

当前肯定是大面积推广蒸汽机,毕竟这个技术门槛比较低,燃料比较好解决,操作人员也比较好培训,热球机之类的内燃机在临高可以小批量上一些,主要用于技术验证,内燃机还是等有稳定的油料供应后再推广比较好,烧煤气怎么都不是个好选择。


周围 于 2018-4-28 07:42:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-28 01:20

是要讲究经济效益的

煤的话,土著也有需求,比如我楼上说的各类窑口。出口煤能带来收益,再投资元老院煤 …

邮箱私信我,我把资料发你


cc5233 于 2018-4-28 08:47:25 发表了:

周围 发表于 2018-4-26 20:29

搞工业,修水利,已经被批的写不下去了

不是 你这400万人哪来的。。。


周围 于 2018-4-28 13:19:16 发表了:

cc5233 发表于 2018-4-28 08:47

不是 你这400万人哪来的。。。

我写铜仁了


cc5233 于 2018-4-28 15:46:11 发表了:

周围 发表于 2018-4-28 13:19

我写铜仁了

哪哪


周围 于 2018-4-28 18:32:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-4-28 15:46

哪哪

点我头像,里面有的


cqduoluo 于 2018-4-28 20:41:35 发表了:

周围 发表于 2018-4-27 20:12

我都想好了,做奸商让夸克同志去卖铝

这种玩意多了不值钱,奢侈品能赚的钱相对于工业需要的巨额投资就是杯水车薪啊。。。


cqduoluo 于 2018-4-28 20:44:58 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-4-27 22:31

造应该能造的,估计产量不大。

资本的话,一笔糊涂账!真要说投资建了一个蒸汽机厂或谁谁装备了2台煤气 …

正因为产量大不起来,所以造几台煤气机来当玩具就没意义了,当然要搞什么技术研究,那可以造,但是不可能一下子跨越发展,就全部机械化了。


cqduoluo 于 2018-4-28 20:58:05 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-28 21:03 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-28 01:20

是要讲究经济效益的

煤的话,土著也有需求,比如我楼上说的各类窑口。出口煤能带来收益,再投资元老院煤 …

先可以不要去想土著,按1851年英国人均煤炭消费量都3.5吨了,元老院目前的煤炭消耗量是远远没达标的,就算扣除冬季燃料也差得远。

要达到1850年的水平,临高起码需要2、300万吨煤,现在估计100万都没有,所以地方工业生产的煤,最大市场就在海南,或者说临高。

19世纪英国煤价不好查,我查了下清末的煤矿资料,萍乡焦炭每吨11两白银,按这个推算原煤大概是每吨2、3两,萍乡煤矿引进的全套德国技术,可以说机械化水平比较高了,你可以参考下。

至于煤气机或者说热球机,其实你可以另外开一个同人来写,经济性是一个问题,关键现在你地方工业搞这些中央都没有的,不觉得很违和么。。。

何况技术也是个问题,50年代中国的底子不是元老院现在能比的,你就算造出来早期煤气机,经济性和可靠性也很悲剧,只能算是技术积累,当不得大用。


晚到的约瑟 于 2018-4-28 21:10:54 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-28 21:13 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-28 20:58

先可以不要去想土著,按1851年英国人均煤炭消费量都3.5吨了,元老院目前的煤炭消耗量是远远没达标的,就算 …

煤气机正文也很健康已经点亮了

热球机的气缸和煤气机一个技术水平,点火不需火花塞,油喷嘴机工要求比柴油机低很多。能搞,会安排在临高做


周围 于 2018-4-28 22:31:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-28 20:41

这种玩意多了不值钱,奢侈品能赚的钱相对于工业需要的巨额投资就是杯水车薪啊。。。

讲的好有道理的样子。。。

还是点亮廉价电力以后搞点正儿八经的工业出来吧


cqduoluo 于 2018-4-29 20:45:42 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-28 21:10

煤气机正文也很健康已经点亮了

热球机的气缸和煤气机一个技术水平,点火不需火花塞,油喷嘴机工要求比柴 …

正文那个煤气机就是BUG,也没说清楚是自己造还是改的。

热球机的技术水平相对柴油机低,但是要求比蒸汽机可高多了,光是那个喷油压力70-150大气压的燃油泵,如果临高能搞定,那早就可以自己搞合成氨了。

当然我只是从合理角度讨论可行性,你们非要觉得先进的就就是好,一定要开金手指弄出来,那我也没意见,毕竟不是我写同人。


深潜者 于 2018-4-29 20:48:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 20:45

正文那个煤气机就是BUG,也没说清楚是自己造还是改的。

热球机的技术水平相对柴油机低,但是要求比蒸汽机 …

热球机哪用高压喷油泵?它不是进气时喷油(如果燃油容易汽化,那么用化油器都可以)就可以吗?不需要像柴油机那样在压缩时再喷油呀


cqduoluo 于 2018-4-29 20:53:25 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-29 20:48

热球机哪用高压喷油泵?它不是进气时喷油(如果燃油容易汽化,那么用化油器都可以)就可以吗?不需要像柴 …

和柴油机比不算高。

000023.jpg(541.59 KB, 下载次数: 0)

2018-4-29 20:53 上传


深潜者 于 2018-4-29 20:58:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 20:45

正文那个煤气机就是BUG,也没说清楚是自己造还是改的。

热球机的技术水平相对柴油机低,但是要求比蒸汽机 …

你认为能造7~15MPa喷油泵就能造合成氨反应器是没有根据的。

因为你的考虑两者大小上的不同呀!袖珍高压设备自然比大型高压设备好造得多。


cqduoluo 于 2018-4-29 21:02:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-29 20:58

你认为能造7~15MPa喷油泵就能造合成氨反应器是没有根据的。

因为你的考虑两者大小上的不同呀!袖珍高压设 …

书上这个热球机起码也是二战时候的水平了,能造这玩意肯定是能造合成氨的。

至于更早的内燃机,我没资料,但是那样的内燃机相比蒸汽机没优势,楼主应该也没兴趣。


深潜者 于 2018-4-29 21:04:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 21:02

书上这个热球机起码也是二战时候的水平了,能造这玩意肯定是能造合成氨的。

至于更早的内燃机,我没资料 …

俺记得对于单缸烧球机适合的功率范围,在19世纪末的时候它就比同级别的蒸汽机有优势了呀!

这东西最后应该算是被柴油机淘汰的。


cqduoluo 于 2018-4-29 21:12:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-29 21:04

俺记得对于单缸烧球机适合的功率范围,在19世纪末的时候它就比同级别的蒸汽机有优势了呀!

这东西最后应该 …

19世纪末实用柴油机才发明好吧,真正开始批量造都20世纪初了,那时候合成氨已经差不多了。

临高现在也就1870左右的技术水平,而且合金钢一直瘸腿,橡胶也没有,造出来也太勉强了,可靠性肯定悲剧。


深潜者 于 2018-4-29 21:14:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 21:12

19世纪末实用柴油机才发明好吧,真正开始批量造都20世纪初了,那时候合成氨已经差不多了。

临高现在也就1 …

喷油泵搞不好就烧煤气呗,或者用化油器烧汽油。煤气机在19世纪60年代就挺多了。


cqduoluo 于 2018-4-29 21:18:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-29 21:14

喷油泵搞不好就烧煤气呗,或者用化油器烧汽油。煤气机在19世纪60年代就挺多了。

煤气机是可用啊,但是1860年的煤气机肯定达不到楼主的要求,毕竟体积重量和当时的蒸汽机没多大优势,但是如果造二战后的煤气机,一样要面临我上面说的问题。


liutom2 于 2018-4-29 23:26:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 21:18

煤气机是可用啊,但是1860年的煤气机肯定达不到楼主的要求,毕竟体积重量和当时的蒸汽机没多大优势,但是 …

关键是蒸汽机可以自启动,内燃机都得人力摇,摇不好小心把胳臂打断了。


晚到的约瑟 于 2018-4-30 06:58:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 20:53

和柴油机比不算高。

这材料详细!可否发我研读一下?


晚到的约瑟 于 2018-4-30 07:06:50 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-29 20:58

你认为能造7~15MPa喷油泵就能造合成氨反应器是没有根据的。

因为你的考虑两者大小上的不同呀!袖珍高压设 …

正解!碰嘴的难度在于雾化燃料。

至于压强。尺寸小,难度就小很多,15MPA对材料要求也不高


晚到的约瑟 于 2018-4-30 07:09:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-29 21:18

煤气机是可用啊,但是1860年的煤气机肯定达不到楼主的要求,毕竟体积重量和当时的蒸汽机没多大优势,但是 …

你是指煤气机中需煤气加压燃烧的技术难点么?


深潜者 于 2018-4-30 07:12:45 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-30 07:09你是指煤气机中需煤气加压燃烧的技术难点么?

煤气加压燃烧是什么意思?煤气发生炉不应该是让煤气在吸气冲程被吸进去的吗?


深潜者 于 2018-4-30 07:13:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-29 23:26关键是蒸汽机可以自启动,内燃机都得人力摇,摇不好小心把胳臂打断了。

这个不是问题呀,人们都忍几十年了


晚到的约瑟 于 2018-4-30 08:05:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 07:12

煤气加压燃烧是什么意思?煤气发生炉不应该是让煤气在吸气冲程被吸进去的吗? …

加压燃烧,热效率更高。估计就是楼上说的二战后水平


深潜者 于 2018-4-30 08:30:52 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-30 08:05加压燃烧,热效率更高。估计就是楼上说的二战后水平

煤气机搭配煤气发生炉没有加压燃烧的吧?好像最多到微正压而已,因为这些炉子都较小。显著加压的都是化工它们用的大型气化炉呀。


晚到的约瑟 于 2018-4-30 10:43:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 08:30

煤气机搭配煤气发生炉没有加压燃烧的吧?好像最多到微正压而已,因为这些炉子都较小。显著加压的都是化工 …

你说的也能用,加压效率更高。但如果不是,那我也不知道楼上说的二战水平是什么技术难点了


cc52333 于 2018-4-30 11:41:29 发表了:

周围 发表于 2018-4-27 20:12

我都想好了,做奸商让夸克同志去卖铝

这种歪门邪道就少来吧。

要出口骗钱,传统商品新技术加持下已经很好了。比如髡窑的新式瓷器。

真要能大量出铝,肯定自己先攒起来了。

很少量的一点能算什么大用?

原来出口10亿,现在加一些铝,变成10亿一千万,意义很大?


深潜者 于 2018-4-30 14:16:28 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-30 10:43

你说的也能用,加压效率更高。但如果不是,那我也不知道楼上说的二战水平是什么技术难点了

感觉这个二战水平说的是活塞运行速度和压缩比吧?

早期烧球机好像只有3~4的压缩比,这就导致其循环热效率不高,才12%左右。后期才升级到正派内燃机水平的14左右。

此外早期烧球机很显然达不到很快的活塞运行速度,这样升功率就做不高,比功率就不行。

这个进步应该与煤气发生炉关系不大,一直以来烧煤气的小型内燃机(包括烧球机和改装的汽油机),一直都是采用很简单的微负压式发生炉,这块基本上没有进步。


深潜者 于 2018-4-30 14:17:49 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-29 23:26

关键是蒸汽机可以自启动,内燃机都得人力摇,摇不好小心把胳臂打断了。

蒸汽动力系统自启动需要半个小时来升压,而且从20世纪初的例子看,蒸汽动力汽车比内燃动力的贵了好几倍。


liutom2 于 2018-4-30 19:19:55 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 14:17

蒸汽动力系统自启动需要半个小时来升压,而且从20世纪初的例子看,蒸汽动力汽车比内燃动力的贵了好几倍。 …

内燃比蒸汽好那得烧油以后了,煤气机时代蒸汽机绝对优势。


晚到的约瑟 于 2018-4-30 19:50:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 14:16

感觉这个二战水平说的是活塞运行速度和压缩比吧?

早期烧球机好像只有3~4的压缩比,这就导致其循环热效率 …

12%也比当时蒸汽机普遍的6%~8%高出50%~100%了。

我觉得煤气机也有自己应用的优势环境。历史上蒸汽机与煤气机共存的时间里,也没将煤气机完全替代。


cqduoluo 于 2018-4-30 19:50:55 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-30 06:58

这材料详细!可否发我研读一下?

我以前发过的,这书是《船用热球式发动机问答》,就是给普通船员科普的,不能算详细。

度盘我在下东西,你留个邮件我发给你。

50年代造的热球机都是6、7倍的压缩比,这样才能足够轻,油耗才足够好,1860年那种自然吸入煤气的指标和当时的蒸汽机比就没优势,所以不能拿现代的煤气机热球机去比蒸汽机,认为内燃机就是好。


cqduoluo 于 2018-4-30 19:52:33 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 14:16

感觉这个二战水平说的是活塞运行速度和压缩比吧?

早期烧球机好像只有3~4的压缩比,这就导致其循环热效率 …

我就是这个意思,很多人常犯的错误就是拿着资料上的数据就认为内燃机多么好,却没考虑那些优势是技术进步的结果,不是说造个早期内燃机就肯定比蒸汽机好很多,还需要工业体系的整体进步。


深潜者 于 2018-4-30 19:54:09 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-30 19:50

12%也比当时蒸汽机普遍的6%~8%高出50%~100%了。

我觉得煤气机也有自己应用的优势环境。历史上蒸汽机与煤 …

要注意:6~8%说的是煤气机功率级别的那种蒸汽机。对于更大的蒸汽动力系统,因为蒸汽参数更高,采用了凝汽和复胀设计,热效率好像是>10%的。煤气机、烧球机的优势好像就在单缸设计的动力范围内,更大的煤气机、烧球机似乎就没有过。


深潜者 于 2018-4-30 20:05:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-30 19:52

我就是这个意思,很多人常犯的错误就是拿着资料上的数据就认为内燃机多么好,却没考虑那些优势是技术进步 …

鼓吹烧球机、煤气机很大程度上是因为这样一个说法:临高的锅炉生产能力相对于发动机是比较差的,蒸汽参数迟迟上不去。而发动机的强度足以支持大得多的压力,也既相当于蒸汽机们都在降压运行。因此生产烧球机、煤气机的话,就能充分利用发动机的强度性能,这样它们的性能就可能比降压运行的蒸汽动力系统好了。


cqduoluo 于 2018-4-30 20:14:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 20:05

鼓吹烧球机、煤气机很大程度上是因为这样一个说法:临高的锅炉生产能力相对于发动机是比较差的,蒸汽参数 …

锅炉差,发动机也不可能好哪里去啊,这种神论明显扯淡的。


深潜者 于 2018-4-30 20:16:10 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-4-30 20:17 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-30 20:14

锅炉差,发动机也不可能好哪里去啊,这种神论明显扯淡的。

这里的意思是本来发动机能承受10atm的蒸汽压力(对于火管锅炉,锅体比蒸汽机气缸大得多,而且还有一大堆管路,显然后者更容易做到耐高压的),但是由于锅炉只能提供3.5atm的,所以性能根本发挥不出来。

而用在煤气机、烧球机上的话,里面的工作压力比3.5atm蒸汽压力大多了。


kong78 于 2018-4-30 22:28:25 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-22 23:21第一批扩散的五小工业,不用很强的技术人员。如果这个产业需要的技术人员过多,就不合适扩散。

我楼上已 …

写的很详细,但请问一下除蒸汽机外水力,牲畜等其它动力来源占比有多少?


晚到的约瑟 于 2018-5-1 00:44:25 发表了:

kong78 发表于 2018-4-30 22:28

写的很详细,但请问一下除蒸汽机外水力,牲畜等其它动力来源占比有多少? …

砖瓦厂这类建筑材料企业,畜力自始至终都不会使用很多。

碾米榨油类食品加工企业,畜力与水力开始作为土著的主要动力。随后在元老院机械化动力的扩散过程中,随市场的需要被逐渐替换。


晚到的约瑟 于 2018-5-1 00:52:58 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-30 14:16

感觉这个二战水平说的是活塞运行速度和压缩比吧?

早期烧球机好像只有3~4的压缩比,这就导致其循环热效率 …

现在讨论的是煤气机

你说的烧球机上的压缩比是不是煤气机上也有这个问题?

如果是,提高活塞运行速度的关键技术又是什么? 材料? 工艺? 设计?


某食肉动物2 于 2018-5-1 01:18:58 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-5-1 00:52

现在讨论的是煤气机

你说的烧球机上的压缩比是不是煤气机上也有这个问题?

前面三个都大不到的话,适当润滑呢


晚到的约瑟 于 2018-5-16 16:46:26 发表了:

讨论地方五小项目时,有说到搞皮革的。说实话皮革现在元老院也是蛮缺的!

查了下资料,现代鞣革法的铬鞣法用铬盐能够鞣革。然后查铬矿资料的时候得知海南岛东部广泛分布砂铬矿,平均每立方米含铬矿2公斤。砂铬矿在现在的时空也没工业开采炼铬,但不知道能否就地淘洗分拣获得铬盐鞣革呢?

如果鞣革也用吕宋铬矿石,消耗量大概多少?我担心用量太多,会和不锈钢争夺铬矿石

有哪位大能,这方面知道的,发表一下高见?皮革有搞头么?


cqduoluo 于 2018-5-16 20:53:35 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-16 20:56 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-5-16 16:46

讨论地方五小项目时,有说到搞皮革的。说实话皮革现在元老院也是蛮缺的!

查了下资料,现代鞣革法的铬鞣法 …

铬铁矿土法可以生产重铬酸钠,技术上不是问题。

至于用量是不小,基本上都要用5-10%,而且还要加硫酸盐酸烧碱啥的,所以很麻烦。

其实也不是必须的,鞣制材料很多的,铬鞣主要是生产轻革,相对于做皮衣来说,元老院最急需的应该是工业用的重革,麦麸发酵液,动物胰脏,单宁,栲胶,杨梅等等动植物材料都可以用于鞣制。

皮革主要问题还是原料吧,就台湾鹿皮和济州岛的牛马皮多点,但是规模应该都不太大。


ぱるる大好き! 于 2018-11-4 05:23:17 发表了:

可不可以搞水力锻机啥的?结构简单,很多部件还可以拿木头做,不需要燃料,不需要建锅炉,只要有水磊个小水库不难,以后小水库还可以搞小水电。锻机就拿来修个农具啥的反正都有用,以后还可以搞水力锯房啥的加工木料,还有水力陶轮,这些日常都是用得到的


陆李仙 于 2018-11-4 12:15:52 发表了:

充分发挥人有多大但,地有多大产的能力


ethonjohn 于 2018-11-4 13:30:48 发表了:

工业上的事我不太懂,但对于榨油厂是否能完全取代榨油作坊有一点疑惑。以前曾看到过市里最大的油脂厂打给政府的一个报告,要求政府严厉查处市场上的各种违规小榨油作坊,不然堂堂大厂的食用油都卖不出去了


晚到的约瑟 于 2018-11-6 08:49:35 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-11-4 13:30

工业上的事我不太懂,但对于榨油厂是否能完全取代榨油作坊有一点疑惑。以前曾看到过市里最大的油脂厂打给政 …

是的,之前楼上的楼上,因为儋州特产是芝麻,我准备推演机械轧芝麻油挤垮手工小磨麻油。

但实际机械生产并非我们想象的那么强大,推演的结果是元老院机械化生产完败土著手工小作坊!

直到今天,相信你也能买到手工小磨麻油!


华丽援助诺公公 于 2018-11-6 12:08:21 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-11-6 08:49

是的,之前楼上的楼上,因为儋州特产是芝麻,我准备推演机械轧芝麻油挤垮手工小磨麻油。

但实际机械生产 …

小磨香油不会被机械轧挤垮,垮的是香油。小磨香油是水代法生产的。直接把炒熟的芝麻磨成芝麻酱肧,然后酱肧中倒入一定比例的优质饮用水,利用水和油比重不同这一特点,在经过反复物理振动后,水将油从酱肧中置换出来。剩下的油渣是上好饲料。

机轧香油因为榨取时候经过260°C的高温,油渣只能扔掉。

手工小磨香油只要买台动力机,通过天轴皮带带动炒锅、机器石磨和振荡机就能顶上来。


墨者无畏 于 2018-11-7 09:04:26 发表了:

xingyy 发表于 2018-3-25 23:16楼主可以考虑加入缫丝业。清代在广东南海以及顺德是主要的生丝加工区,而且到1870年左右,经营的机器缫丝厂 …

清代可是小四亿人,明末撑死一亿,能一样么?


老憨老憨老憨 于 2018-11-9 14:11:29 发表了:

那有一下子就上那么高大上的加工厂呀,小砖瓦厂,小水泥厂,小化肥厂,小木制品厂,小铁制品厂,小碾米厂,小榨油厂,还有根据当地特色的加工厂,小县城里的这些小厂立足本地附近使用也是很不错的,元老有这么多黑科技,能有效改良提高效率也行呀,工业化也是需要时间的。大的矿产资源地可以元老院直接开发。大规模的运输以船运为主,陆路就用土路拓宽压实维护好就行,那个时候的运输量那里有现在这么大。


btiger333 于 2018-11-11 18:39:18 发表了:

本帖最后由 btiger333 于 2018-11-11 18:44 编辑       感觉第一步还是先梳理和整合地方基本经济生产,依据当地条件加以改良比较好,如果实现哪怕是分工或者包工式生产方式(最好是直接转到资本主义式,哪怕是早期生产方式)推广,对物流和商品经济发展都会有很大的促进作用。等到地方能积累一部分资金和生产经验再转型企业的时候,机器设备就可以由民间自行购买,工业在一定程度在轻工业方面扩散——人力条件变化,同时还能为元老院的大工业提供丰富的市场,到时候再适当布局五小工业为宜。      在下以为,地方五小工业可以从纸张印刷、纺织印染、皮革、农产品加工、建材和生产设备工具制造(例如对传统交通工具等的制造或改进)等几个方面入手,必要时可以用一些新材料——比如未来的石化和橡胶产业能提供的。      粮食加工其实很重要,一方面能通过这种方式提高粮食出品率,一方面也方便控制粮食的流动和交易。      而且,一石出八斗和一石出七斗对农民来说是完全不一样的。


晚到的约瑟 于 2018-11-11 19:03:57 发表了:

btiger333 发表于 2018-11-11 18:39

感觉第一步还是先梳理和整合地方基本经济生产,依据当地条件加以改良比较好,如果实现哪怕是分工或者 …

最后一句说到老农心尖尖里去了


btiger333 于 2018-11-11 21:22:44 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-11-11 19:03

最后一句说到老农心尖尖里去了

      必须的。      农业产量上不去,效率上不去,制约农业发展因素过多,最终会导致大工业变成空中楼阁。