9025-746216 强烈建议搞内河战斗艇
北朝旧贴 | TSHT2012 | 共 3972 字 | 2018-04-26 | | 编辑本页
TSHT2012 于 2018-4-4 10:40:05 发表了：
控制内河，这次两广，以后还得考虑长江流域啊。
强烈建议建造专门的内河战斗艇，每次搞个舢板步兵算什么事。
反正就铁壳，蒸汽机，加两个回旋机枪堡加一个70mm步兵炮，最好再加个喷火器。
机枪，我记得霍尔步枪不是有了，搞个加特林行不行？不是很懂枪。
回旋机枪堡复杂，可以搞个放盾+铁皮顶棚吧？足够了，我想，反正主要威胁应该是河岸和头顶。面向河那边应该不用。
devinw 于 2018-4-4 11:02:10 发表了：
有的啊。。。正文第六卷465节。19马力蒸汽机，30吨，一门70mm试32式大队炮海军版。
躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 11:02:49 发表了：
步兵炮后座太大了，船顶不住，不如搞这个玩意儿的减配可携行版：
美国在越战期间内河舰艇配用mk2 81毫米舰载迫击炮。可直瞄和曲射，1964年开发的mod 1 型在迫击炮上方以背负式结构加装一挺m2 型12.7毫米重机枪，很有实用价值，省人省地，重307公斤，不加装机枪的mod 0 型为269公斤。最大射程3600米。
配用高爆榴弹、白磷烟雾弹、照明弹。专门开发了mk 120型81毫米人员杀伤弹，内含1200枚小钢箭，近距离直射，没有引信，依靠发射药包的能量将炮弹射出，并在距炮口3米范围内散开，犹如霰弹枪地样形成一片箭雨，有效射程160米。
兰度 于 2018-4-4 11:06:05 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2018-4-4 11:07 编辑
大发艇装三四式机关炮对这种任务最合适了。
这事俺已经提过了：http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=614580
Scat 于 2018-4-4 11:07:05 发表了：
躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 11:02
步兵炮后座太大了，船顶不住，不如搞这个玩意儿的减配可携行版：
美国在越战期间内河舰艇配用mk2 81毫米舰 …
迫击炮的后坐力有100多吨
de9000 于 2018-4-4 11:10:02 发表了：
根本没搞清，元老院的军事力量都到哪去
ぱるる大好き！ 于 2018-4-4 11:50:46 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 11:07
迫击炮的后坐力有100多吨
我还查了下资料，哪有那么大的后坐力。迫击炮装药量很少的好不好
ぱるる大好き！ 于 2018-4-4 11:52:25 发表了：
加特林技术上没问题，不知道为什么到现在还只造了39mm的机关炮而没有13mm的机枪
朝发夕至新动卧 于 2018-4-4 11:54:31 发表了：
我估计元老院还是觉得士兵成本低.
兰度 于 2018-4-4 12:22:24 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-4 11:52
加特林技术上没问题，不知道为什么到现在还只造了39mm的机关炮而没有13mm的机枪
…
因为哈乞开斯手摇机炮的结构简单，比加特林容易制造。但同样受制于结构这玩意的射速不可能大幅度提高，所以用来发射30mm榴弹和霰弹比发射小口径实心枪弹能获得更好的杀伤效果。
躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 12:26:00 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 11:07
迫击炮的后坐力有100多吨
小一点，60迫就够用，关键是好携行，弄个步兵炮，万一需要上岸，大概率要陷泥潭里。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-4 12:32:44 发表了：
兰度 发表于 2018-4-4 12:22
因为哈乞开斯手摇机炮的结构简单，比加特林容易制造。但同样受制于结构这玩意的射速不可能大幅度提高，所 …
结构差不多吧我觉得，就是大小不同罢了
兰度 于 2018-4-4 12:41:44 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-4 12:32
结构差不多吧我觉得，就是大小不同罢了
加特林每根枪管都有独立的枪机，哈乞开斯五根枪管才一个枪机，怎么叫差不多？
Scat 于 2018-4-4 13:04:41 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-4 11:50
我还查了下资料，哪有那么大的后坐力。迫击炮装药量很少的好不好
迫击炮后座长几乎为零所以力就很大
Scat 于 2018-4-4 13:05:25 发表了：
躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 12:26
小一点，60迫就够用，关键是好携行，弄个步兵炮，万一需要上岸，大概率要陷泥潭里。
…
步兵炮很轻的，其实就是迫击炮打平射
躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 13:10:15 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 13:05
步兵炮很轻的，其实就是迫击炮打平射
九二式步兵炮
重216公斤 可分解为3大部分由牲畜拖曳运输或分成10部分，由人力运输。
70毫米口径，炮身长72.3厘米 射程2785米。
由于重心低，体积小，可曲射平射。
比81迫重。火力不如81迫。
Scat 于 2018-4-4 13:33:27 发表了：
躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10
九二式步兵炮
重216公斤 可分解为3大部分由牲畜拖曳运输或分成10部分，由人力运输。
70毫米口径 …
髡贼能量产的版本大概会取消驻退机，所以其实就是个迫击炮加俩轮子。髡贼造迫击炮的话，没有真正的炮钢也不会太轻，扛着还不如推着。
当初鬼子是先装备了37步兵炮和70迫击炮，后来又把两种结合成了70步兵炮，髡贼的技术水平还超不过1920年代的鬼子。
兰度 于 2018-4-4 14:03:12 发表了：
躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10
九二式步兵炮
重216公斤 可分解为3大部分由牲畜拖曳运输或分成10部分，由人力运输。
70毫米口径 …
九二步炮那个短管子，用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。
Scat 于 2018-4-4 14:39:32 发表了：
兰度 发表于 2018-4-4 14:03
九二步炮那个短管子，用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。
黑火药膛压衰减快，管子应该更短才合理吧
兰度 于 2018-4-4 15:12:13 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 14:39
黑火药膛压衰减快，管子应该更短才合理吧
既然要用比无烟药更多的发射药，就要考虑到原有的炮膛空间有一部分被占用了。
躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 15:32:33 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 13:33
髡贼能量产的版本大概会取消驻退机，所以其实就是个迫击炮加俩轮子。
髡贼造迫击炮的话，没有真正的炮钢 …
有道理。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-5 01:40:27 发表了：
Scat 发表于 2018-4-4 13:04
迫击炮后座长几乎为零所以力就很大
我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频，是民间爱好者自己收藏自己打的，没有后座装置但也根本没啥后坐力。迫击炮膛压那么低本质上就是个大号榴弹发射器，不过直射的有效射程也就一百多米，但是够用了。
k.xerxes 于 2018-4-5 04:25:41 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-5 01:40
我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频，是民间爱好者自己收藏自己打的，没有后座装置但也根本没啥后坐 …
没有后座装置，刚性固定的可旋转炮架最大差不多60mm， 把5kg弹药打到450-480m/s。 现实例子是初代哈其开斯6磅。 早一点的话克虏伯的C73也是做过舢板炮的。 用和前膛炮一样简单的阻力后座装置。 再土一点，12磅山地（或者更先进的舢板）榴弹炮。 早期的船和炮都很耐操的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-5 07:28:17 发表了：
k.xerxes 发表于 2018-4-5 04:25
没有后座装置，刚性固定的可旋转炮架最大差不多60mm， 把5kg弹药打到450-480m/s。 现实例子是初代哈其开 …
迫击炮的发射药那么少膛压那么低，怎么能和一般的身管火炮比？？？开什么玩笑？
k.xerxes 于 2018-4-5 08:02:07 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-5 07:28
迫击炮的发射药那么少膛压那么低，怎么能和一般的身管火炮比？？？开什么玩笑？
…
和你的印象相反，美军的那个平射迫击炮（其实基本是打照明/发烟弹的，很少平射）有正经的后座装置。 倒是早期反鱼雷艇用的的57mm一下的速射炮是真的刚性抗后座的。 当然维持mk1刚性炮架状态的哈其开斯现在非常少。 大部分都现存的炮后来都装上后座系统了。 但是57级别火炮硬抗后座是没啥问题的。
k.xerxes 于 2018-4-5 08:15:26 发表了：
本帖最后由 k.xerxes 于 2018-4-5 08:23 编辑
可以参照19世纪末20世纪初的舰载鱼雷艇， 去掉鱼雷， 增加一个47mm 炮，或者把原本的47mm升级成57mm的（弹重提高了一倍）。这个还是不架空子系统的情况。 如果降低火炮初速（刚性后座57炮初速450m/s 1km上能击穿5cm钢（1890年带标准）板），还能加大口径，提高弹重。 搞个75mm 口径，弹重8kg，初速300 左右弹重的炮，刚性炮架应该一样可以硬撑。 
developped in 1906 by Fiat-Muggiano at La Spezia for liason, landing and shipborne torpedo-attack.
armament: 1x4,7cm gun; 2x35.56cm TT´s; 2 Maxim-MGs
dimensions: 12,25m x 2,7m x 0,66m
displacement: 8,4t with armament
speed: (80hp) 16kts
fate: acquired by Italian navy
German steam launch with bow TT and gun
dimensions: 16m x 3,12m x 1,52m
displacement: 16t
speed: 12kts
in German Imperial Navy called: Dampfbarkasse
based aboard battleships
ぱるる大好き！ 于 2018-4-5 08:22:01 发表了：
k.xerxes 发表于 2018-4-5 08:02
和你的印象相反，美军的那个平射迫击炮（其实基本是打照明/发烟弹的，很少平射）有正经的后座装置。 倒 …
好吧，抱歉是我记错了
没事乱溜达 于 2018-4-5 09:58:33 发表了：
k.xerxes 发表于 2018-4-5 08:15可以参照19世纪末20世纪初的舰载鱼雷艇， 去掉鱼雷， 增加一个47mm 炮，或者把原本的47mm升级成57mm的（弹 …
看不到图
Scat 于 2018-4-5 11:12:49 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-5 01:40
我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频，是民间爱好者自己收藏自己打的，没有后座装置但也根本没啥后坐 …
没有后坐力要那么大一个座板，别脑补了，自己去找90年代的兵器知识上有一期介绍土鳖的自行迫击炮的文章，白纸黑字写的82迫的后坐力130多吨
88霰 于 2018-4-5 15:00:48 发表了：
躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10
九二式步兵炮
重216公斤 可分解为3大部分由牲畜拖曳运输或分成10部分，由人力运输。
70毫米口径 …
92步兵炮髡贼可搞不出来，髡贼现役的32式撑死了19世纪8-90年代克虏伯山炮的水平
RSE 于 2018-4-5 21:19:48 发表了：
70mm炮过分了，37炮足够了
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:04:15 发表了：
兰度 发表于 2018-4-4 12:41
加特林每根枪管都有独立的枪机，哈乞开斯五根枪管才一个枪机，怎么叫差不多？
…
也是，不过我看了看觉得哈乞开斯反而能复杂一些。倒是加特林更简单
深潜者 于 2018-4-7 20:47:19 发表了：
兰度 发表于 2018-4-4 14:03
九二步炮那个短管子，用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。
也没那么悲剧吧？92式口径70mm，倍径8.79，炮管容积大约是2367mm，炮弹重量3.8kg，初速198m/s，出口动能74.5KJ，平均膛压31.47MPa。
而12磅拿破仑炮口径117.35mm（4.62in），倍径<14.6（炮身长66in），炮管容积<18L，炮弹重量5.44kg，初速438.9m/s，出口动能524KJ，平均膛压29.1MPa。由此可见，两者的平均膛压基本上是一样的。
对于临高来说，主要问题似乎应该是步兵炮不应该照搬92式的70mm，在弹重不变的情况下采用一个更大些的口径（炮弹更短粗）或许更好些，这样能增加药室空间（缩短药室长度），对膛压的要求也降低了。
青铜 于 2018-4-26 19:59:43 发表了：
要不要模仿下龟船。平底浅吃水，上有龟甲形天花板，外衬铁皮——有必要的话可以加一些尖刺防止登船。船首船尾设置冲角，船上有多个射击孔。
青铜 于 2018-4-26 20:01:44 发表了：
武器的话，以炸药包+打字机+放火武器为主。对待大吨位的战舰，近身贴放炸药包（当然很少见就是了）；中近距离用打字机清理甲板，再用喷火武器彻底放火。