9025-746601 元老院是否需要启动新一代步枪的预研工作？
北朝旧贴 | 紫水晶 | 共 22452 字 | 2018-04-10 | | 编辑本页
紫水晶 于 2018-4-6 21:19:16 发表了：
石志奇以香港支队已经开始装备了霍尔式步枪，按造TG装备一代，研发一代，预研一代的良好风格，现在元老院是否需要启动新一代步枪的预研工作？
19世纪末20世纪初的著名步枪，英国李-恩菲尔德型步枪，瑞典/挪威的毛瑟1896型步枪，德国的毛瑟98型步枪，毛子的莫辛-纳甘1891步枪和米国的斯普林菲尔德1903型步枪，以哪个为原型山寨呢？德国的毛瑟98型步枪是米国斯普林菲尔德步枪的原型，在八国联军中首次使用，也有一定的意义，是不是德国的毛瑟98型步枪更加合适？
欢迎讨论！
fsb 于 2018-4-6 21:22:56 发表了：
本帖最后由 fsb 于 2018-4-6 21:39 编辑
深河桑已经上了马蒂尼亨利了，个人也觉得很好，应该是最好的单发步枪了，不过雷明顿滚轴单发步枪也不错。
cc52333 于 2018-4-6 22:01:35 发表了：
fsb 发表于 2018-4-6 21:22
深河桑已经上了马蒂尼亨利了，个人也觉得很好，应该是最好的单发步枪了，不过雷明顿滚轴单发步枪也不错。 …
杆杆式的略有深度发展前途
雷明顿的就是纯单发技术了吧。
不过应该是后者简单？
紫水晶 于 2018-4-6 22:41:54 发表了：
雷明顿滚轴单发步枪的联发速度太慢，深度改进没有前途，还是栓式的比较为主流。
繁华烬燃 于 2018-4-6 23:24:33 发表了：
需要什么样的弹药呀？
Marx95 于 2018-4-7 01:17:41 发表了：
毛瑟枪的话，98难度大，主要是需要投产无烟火药，可以考虑临高改进型毛瑟1871/84，同样使用黑火药，弹仓供弹。
兰度 于 2018-4-7 01:28:07 发表了：
Marx95 发表于 2018-4-7 01:17
毛瑟枪的话，98难度大，主要是需要投产无烟火药，可以考虑临高改进型毛瑟1871/84，同样使用黑火药，弹仓供 …
啥时候能量产无烟火药了才会大量上马栓动步枪，不用搞过渡型号。
RSE 于 2018-4-7 01:46:54 发表了：
老李算不算是最好的拉大栓
bingbing305 于 2018-4-7 02:04:43 发表了：
先有弹再有枪，.44马格南系列的左轮，单打一和杠杆连发枪可以先用着黑火药，以后可以送去给殖民地的归还民镇压土著。牛仔杀印地安人不也用得很好。宣传画改个脸就行。无烟药用在机枪和大栓枪上，自然要先开发元老手上已经有货的的7.62×39和9mm子弹系列,而不是又开一条子弹生产线。12号霰弹系列也是可以先用黑火药.单打一和泵动连发枪.
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:36:09 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 01:28
啥时候能量产无烟火药了才会大量上马栓动步枪，不用搞过渡型号。
过渡型号还是要搞得，我认为春田活门不错，正好可以改造现有的米涅步枪，成本低效果好
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:44:02 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:55 编辑
在无烟火药大规模量产之前先研制装备一款过渡性的黑火药金属弹壳单装后膛枪我认为是有必要的。可以在现有的米涅步枪的基础上添加一个枪机构件改装成春田活门步枪或rolling block（这两款设计历史上都被用于改造前装米涅步枪，而且结构简单，成本低而且结实可靠），并启动栓动连珠步枪的预研。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:44:52 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 01:28
啥时候能量产无烟火药了才会大量上马栓动步枪，不用搞过渡型号。
到时候春田活门伏波军用几年退给国民军用也好
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:47:06 发表了：
RSE 发表于 2018-4-7 01:46
老李算不算是最好的拉大栓
我觉得毛瑟98更好。李恩菲机构不如毛瑟98结实，而且毛瑟98设计了很多安全措施防止炸膛。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:53:28 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 13:04 编辑
cc52333 发表于 2018-4-6 22:01
杆杆式的略有深度发展前途
雷明顿的就是纯单发技术了吧。
不过应该是后者简单？
杠杆步枪反而没有前途，比栓动复杂，昂贵而且普遍机构强度不足。到后来就只剩勃朗宁设计的温彻斯特M1895可以适应尖头高速无烟火药弹，其他的只能打类似大号手枪弹的子弹。就那样M1895也只有俄国一战期间因为莫辛纳甘数量不足满世界找枪的时候急病乱投医买了一些。
另附三张温彻斯特M1895的图片，大家瞻仰一下勃朗宁大师的作品，杠杆步枪的巅峰设计
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 02:54:40 发表了：
毛瑟98还是不错的
cc52333 于 2018-4-7 07:27:13 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 02:53
杠杆步枪反而没有前途，比栓动复杂，昂贵而且普遍机构强度不足。到后来就只剩勃朗宁设计的温彻斯特M1895 …
我说的不是向尖头弹无烟药发展
wangyongsk 于 2018-4-7 07:33:07 发表了：
搞出不锈钢和电动机就行，保证生产出打遍全世界的硝化棉来～
fsb 于 2018-4-7 09:44:25 发表了：
其实用什么枪都不是问题，关键是没有人写同人，只要有路线可行技术可信的同人就能升级，虽然我更喜欢亨利但看了ぱるる大好き的发言从使用角度出发的确活门步枪更利于旧武器改造再利用，有这一个理由以书中企划院的操行妥妥的就会采用活门步枪。另外这不光是个装备问题，个人认为大陆战争在单打一步枪少量装备时期就会结束，过大的装备优势让小说可看性断崖式下跌，技术水平不够配合社会改造战略还可以解释龟缩流，有了栓动步枪还不屠版就不太合理了，没有人在拥有如此大碾压级技术优势的情况下会抵御住使用暴力的诱惑，到时候元老院内部各类战略横飞，冒进冲动思想很可能将已有战略做成一锅夹生饭，黑火药单打一已经是天顶星科技了，为以后考虑要给自己也留一些升级的空间。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 12:47:40 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-7 07:27
我说的不是向尖头弹无烟药发展
那怎么整，搞冲锋枪不好么，还简单便宜些，发射的子弹威力差不多（都是手枪弹），还能全自动
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 12:51:40 发表了：
fsb 发表于 2018-4-7 09:44
其实用什么枪都不是问题，关键是没有人写同人，只要有路线可行技术可信的同人就能升级，虽然我更喜 …
我有点想过段时间写一个关于武器的同人，不知道有没有人和我合写，因为我没怎么写过东西，对自己的文笔没信心。过一个月我就放暑假了，到时候就有时间了。
兰度 于 2018-4-7 13:13:42 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 02:36
过渡型号还是要搞得，我认为春田活门不错，正好可以改造现有的米涅步枪，成本低效果好
…
所以上了亨利马梯尼，而且也不打算大量铺开装备，只是少量装备试验散兵战术而已。
弹药么，步枪可以与试验中的黑火药版勃朗宁M1917共用.50-90 Sharps。骑兵用手枪和卡宾枪共用黑火药版.44 Magnum即可。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 13:24:17 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 13:13
所以上了亨利马梯尼，而且也不打算大量铺开装备，只是少量装备试验散兵战术而已。
弹药么，步枪可以与试验 …
马蒂尼亨利的性能比春田活门好的有限，但是春田成本低工作量小，而且步枪这种东西不大规模列装的话效果有限得很，少数几支拿来做实验的意义我不是很懂。机枪的话个人还是觉得不用急，等无烟火药到位了再搞好一些，尤其是我相对喜欢导气式的武器而不是枪管短后座原理。机枪的选型个人倾向于PKM。
兰度 于 2018-4-7 13:32:51 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 13:24
马蒂尼亨利的性能比春田活门好的有限，但是春田成本低工作量小，而且步枪这种东西不大规模列装的话效果有 …
机枪对兵员紧张的伏波军意义更大，所以步枪的发展不是第一位的，是为了验证与机枪和步兵炮相协同的散兵战术。
至于改装米尼，无论是伏波军正在推广装备的霍尔改式步枪还是国民军的南洋式步枪都是用米尼枪改造而来的，所以未必还有多少米尼枪的存量。退一万步说，即使用米尼改装金属弹壳的后膛单发枪，奥地利的沃恩德尔也是比春田活门更合适的方案。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 13:37:22 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 13:13
所以上了亨利马梯尼，而且也不打算大量铺开装备，只是少量装备试验散兵战术而已。
弹药么，步枪可以与试验 …
重新搞一个12.7毫米的枪弹感觉意义不大，徒增后勤的复杂性，少量搞一些可以，未来还是要搞小口径无烟火药弹的。现阶段还是要感觉着手发展13mm直筒有缘黑火药弹，保证一线部队的换装。如果要从头搞一个黑火药定装弹步枪，我倒觉得毛瑟71（黑火药弹的膛压无需毛瑟98那么结实的闭锁机构）要有前途的多，毕竟栓动设计可以很容易的添加弹仓改造为连珠步枪，而且说实话复杂度也没多高。还有就是栓动在操作时手上的动作在枪上面，而杠杆式需要手在下面动，栓动更适合卧姿射击和在堑壕里射击。虽然相对于无烟火药步枪黑火药步枪终究是难堪大用，但是到时候大不了扔给国民军还是可以的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 13:44:04 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 13:32
机枪对兵员紧张的伏波军意义更大，所以步枪的发展不是第一位的，是为了验证与机枪和步兵炮相协同的散兵战 …
裸铅弹的挂铅是很严重的，步枪发射速度慢，打出的子弹也少所以可能不明显，但是机枪连续射击，一方面挂铅积少成多，另一方面枪管升温会快得多，在高温的枪管里铅会融化一些导致更加严重的挂铅问题。加特林射速慢而且有六个枪管分担这个问题到不严重，勃朗宁1917的话挂铅则可能造成很严重的后果，要么打了没多少发就不得不停下或换枪管（1917还没有快拆枪管）要么就有可能损坏枪膛甚至炸膛留膛
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 13:57:12 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:00 编辑
兰度 发表于 2018-4-7 13:32
机枪对兵员紧张的伏波军意义更大，所以步枪的发展不是第一位的，是为了验证与机枪和步兵炮相协同的散兵战 …
关于步枪改造的问题。我认为髡贼手里的备用步枪几百支几千支总是有的，毕竟战争对武器的消耗量是很大的，元老院应该对此有所准备，准备外贸的南洋步枪拉上膛线也可用，再加上军工部门新造一点。然后先把这些改造了让前线部分部队（比如一个营或者更多）先换装并进行换装训练，然后他们手里的枪拿回来整修一下再进行改造再换装下一个部队。应该不会很耽误作战，尤其是现在转入低烈度治安战。而且春田活门一大好处是操作和原前装米涅非常相似，换装训练会很简单。
我也考虑过奥匈帝国的werndl步枪，没选这个是因为werndl从后部装弹，因此枪托形状与原来不同，得重新做。工作量又大了一些而性能上成本也差不多甚至不一定比春田活门好，这也是为什么我没选择雷明顿rolling block的原因。伏波军扩军也就是一两年两三年前的事情，估计这些米涅很多也就用了这么长时间，这些半新的枪托就这么扔了怪可惜的不说，新做枪托又得花不少时间金钱，我觉得没必要。
兰度 于 2018-4-7 14:16:07 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 13:37
重新搞一个12.7毫米的枪弹感觉意义不大，徒增后勤的复杂性，少量搞一些可以，未来还是要搞小口径无烟火药 …
.50-90 Sharps的弹头直径13MM，也就是临高米尼枪的口径。
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2018-4-7 14:15 上传
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:22:25 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:26 编辑
兰度 发表于 2018-4-7 14:16
.50-90 Sharps的弹头直径13MM，也就是临高米尼枪的口径。
后装弹的弹头直径要大于阳线内径而等于阴线内径，这样才能契合膛线。比如5.56MM的北约小口径高初速弹的弹头直径就是5.7MM，俄7.62×51和7.62×39弹的弹头直径是7.92MM，如果用临高米涅步枪的枪管来改造的话弹头直径也要大于13MM约0.2到0.3MM才行，毕竟后装枪就不会再靠扩张弹头来契合膛线了。
兰度 于 2018-4-7 14:27:50 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 14:22
后装弹的弹头直径要大于阳线内径而等于阴线内径，这样才能契合膛线。比如5.56MM的北约小口径高初速弹的弹 …
.50-90shaps的被甲版是13.4MM，对黑火药裸铅弹来说，也就是弹头上衬一层减少挂铅的油纸而已。
fsb 于 2018-4-7 14:29:05 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 14:16
.50-90 Sharps的弹头直径13MM，也就是临高米尼枪的口径。
很好奇未来重机枪成军后怎么编组和配置，爵爷和深河是怎么规划的？是独立编制由旅部调配临时加强给作战单位还是要编成常备营属机枪排？我想一个单位怎么也得有两个机枪组吧，万一有问题也能互为备份，再考虑明末悲催的交通状况和运输能力，机枪组要保证必要时完全由人力携带转移，再加上机枪组的护卫力量那怕不是最少也得20个人一组啊，而且重机枪怎么跟米尼枪火力编组和战术配合？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:32:59 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 14:27
.50-90shaps的被甲版是13.4MM，对黑火药裸铅弹来说，也就是弹头上衬一层减少挂铅的油纸而已。
…
那….也行吧……修改一下的话…..说实在的这种自研弹种没必要非得参考历史上的设计，不过看上去也可以。但是感觉弹壳也太长了吧，春田活门用45-70弹长也不过70MM啊，那么多装药会不会有点过剩啊
兰度 于 2018-4-7 14:33:44 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 13:44
裸铅弹的挂铅是很严重的，步枪发射速度慢，打出的子弹也少所以可能不明显，但是机枪连续射击，一方面挂铅 …
这个讲法就更可笑了，六根枪管轮流射击的升温速度怎么也比水冷机枪快得多。马克沁在英国进行实弹试验用的就是英国陆军Gatling和Gardner机枪通用的.45黑火药弹，打了超过2万发只有一发故障，原因不是挂铅而是底火里漏装了雷汞。
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2018-4-7 14:33 上传
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:34:10 发表了：
fsb 发表于 2018-4-7 14:29
很好奇未来重机枪成军后怎么编组和配置，爵爷和深河是怎么规划的？是独立编制由旅部调配临时加强 …
黑火药机枪的可靠性还很成问题呢……….讨论这个是否有点早
兰度 于 2018-4-7 14:38:16 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 14:32
那….也行吧……修改一下的话…..说实在的这种自研弹种没必要非得参考历史上的设计，不过看上去也可 …
.50-90sharps的弹壳长度基本相当于春田.30-06，枪口动能也大略与之相当。对机枪弹而言这是必需的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:38:57 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:52 编辑
兰度 发表于 2018-4-7 14:33
这个讲法就更可笑了，六根枪管轮流射击的升温速度怎么也比水冷机枪快得多。马克沁在英国进行实弹试验用的 …
这倒是………不过虽然挂铅可能不足以影响可靠性，然而长时间的射击导致的挂铅问题仍可能导致因膛线阴线内积铅过多精度下降。我建议黑火药机枪采用不容易挂铅的梅特福德膛线。
兰度 于 2018-4-7 14:39:43 发表了：
fsb 发表于 2018-4-7 14:29
很好奇未来重机枪成军后怎么编组和配置，爵爷和深河是怎么规划的？是独立编制由旅部调配临时加强 …
目前还是试验阶段，应该是编为独立的重机枪部队按战场形势临时配属给某部。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 14:41:29 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 14:38
.50-90sharps的弹壳长度基本相当于春田.30-06，枪口动能也大略与之相当。对机枪弹而言这是必需的。
…
然而就算动能上去了圆头弹的速度衰减依然很快，而且因为弹头重量大，弹道也会比较弯曲，远距离的效果会好么？真的有必要把动能弄得那么高么？或者我觉得可以使用压缩黑火药药柱来装填，较短的弹壳可以节省铜的用量
cc52333 于 2018-4-7 15:01:59 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 12:47
那怎么整，搞冲锋枪不好么，还简单便宜些，发射的子弹威力差不多（都是手枪弹），还能全自动 …
冲锋枪哪便宜哟。。
又不可能去造水管工，那个东西对加工技术要求只会更高，没那底子。
普通冲锋枪不会比栓动便宜。
兰度 于 2018-4-7 15:06:56 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 14:41
然而就算动能上去了圆头弹的速度衰减依然很快，而且因为弹头重量大，弹道也会比较弯曲，远距离的效果会好 …
黑火药时代只能搞重弹头，装药少了动能衰减更快。约翰牛的.45机枪弹也是用84格令黑火药发射480格令的重弹头，比.50-90Sharps没差多少。而且17世纪的射击目标更加多样化，从土木结构的砦墙到后金的重型楯车都可能成为机枪射击的对象，保证侵彻力自然是第一位的。
fsb 于 2018-4-7 15:16:48 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 14:39
目前还是试验阶段，应该是编为独立的重机枪部队按战场形势临时配属给某部。
…
那就成立个独立的试验火力连，100人左右编制，配属驮马、马车、辅兵排（赶车、运送辎重、搬运弹药、备件和构筑阵地）、1个加强的警卫排、2个机枪组、一个通讯小组，2个机修工，具有独立作战能力，也可与其他部队协同，根据需要临时配属方面军或作战旅。
節操喪失食人魚 于 2018-4-7 17:25:47 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 01:28啥时候能量产无烟火药了才会大量上马栓动步枪，不用搞过渡型号。
用m2hb的蛋分别搞无烟和黑火药版本的怎么样，可以预见的化工口无烟火药肯定优先给机枪和海军马鹿的炮了
紫水晶 于 2018-4-7 17:29:21 发表了：
1、为什么提出新一代步枪的预研制？
军事科技通常都是科技最大的引领力，对新一代的步枪的预研制，对制造业、化工科技起了很大的作用。这里说的是预研，而不是研发，更不是装备，也就是说，通过对相关技术的研发，对元老院的科技发展有极大的意义。
2、新一代步枪的预研制的基础：
霍尔式步枪已经解决了后膛、标准件这两个大的意义，而且，船用蒸汽机是1800年研发，而英国金属子弹是1850年研发的，所以，以现在临高的科技力量，是属于努力跳下可以够得着的。
3、新一代步枪的预研制的必要性
现在大量使用的米尼步枪，已经试生产了霍尔式步枪，米尼步枪、霍尔式步枪与南洋式步枪，虽然有代差，但是这个代差，与欧洲的距离还不够。如果新一代步枪的预研制成功，完全可以放开南洋式步枪的销售，使南洋式步枪的军工企业作为一个拳头产品，成为一个最大的利润点。
对金属子弹的研制与生产、无烟火药的研发都有很大的意义，为机枪的研发和生产也铺平了道路。
新一代步枪的，子弹的连发和卧姿射击，将极大提高步兵的作用，多大金的骑兵有极大的克制作用。元老院始终要面对大金的骑兵。晚*里的前装步枪+长矛就想打败骑兵，骑兵在抗日战争中没有退出。
紫水晶 于 2018-4-7 17:45:42 发表了：
4、选用什么枪型山寨？什么技术？是不是必须用无烟火药？
两个最著名的枪型，一个是马蒂尼亨利，一个是毛瑟M1871/84式步枪或崔斯波特M1866式步枪。觉得应该以毛瑟M1871/84式步枪为山寨。
理由是，毛瑟M1871/84式步枪或崔斯波特M1866式步枪，对后续的改进，可以到1950水平，而马蒂尼亨利没有后续改进价值。
应采用的技术（最基本）:
1、定装式子弹，针发。
2、旋转后拉式结构。
进一步解决：
1、气密性问题，采用金属子弹。火药如果化工不能解决，先采用黑火药。
2、连珠枪：最少能采用5发弹夹。
更进一步：采用无烟火药，8发弹夹。
能预研成功进入研发生产后，就会迎来宇宙大杀器机枪的诞生！！
紫水晶 于 2018-4-7 17:49:39 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 02:54
毛瑟98还是不错的
赞同采用毛瑟。但毛瑟98还是跨度太大，开始用毛瑟M1871会比较现实。
兰度 于 2018-4-7 18:39:08 发表了：
節操喪失食人魚 发表于 2018-4-7 17:25
用m2hb的蛋分别搞无烟和黑火药版本的怎么样，可以预见的化工口无烟火药肯定优先给机枪和海军马鹿的炮了 …
.50 BMG那种斜肩无底缘弹壳制造起来技术上有难度。目前的升级还是生产直筒型的底缘弹壳比较现实。
cqduoluo 于 2018-4-7 19:43:53 发表了：
消化了广东再说吧，现在的制造业规模还太小了。
fsb 于 2018-4-7 20:18:23 发表了：
讨论来讨论去讨论一百页没人写同人也没用，还是写同人最实在，现在就深河桑写了同人，那就没别的选择，就是亨利马蒂尼和勃朗宁M1917了，想换路线的自己码字吧，吹牛用谁就是谁啦。
arwood 于 2018-4-7 20:20:25 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 12:47
那怎么整，搞冲锋枪不好么，还简单便宜些，发射的子弹威力差不多（都是手枪弹），还能全自动 …
黑火药版斯登，会不会残渣太多堵塞膛线？
Scat 于 2018-4-7 20:29:38 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 02:36
过渡型号还是要搞得，我认为春田活门不错，正好可以改造现有的米涅步枪，成本低效果好
…
霍尔枪就是
深潜者 于 2018-4-7 20:31:18 发表了：
arwood 发表于 2018-4-7 20:20
黑火药版斯登，会不会残渣太多堵塞膛线？
参考11mm黑火药弹的马克沁，应该不至于吧？
Scat 于 2018-4-7 20:31:29 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-7 17:49
赞同采用毛瑟。但毛瑟98还是跨度太大，开始用毛瑟M1871会比较现实。
…
加工难度没多大区别，八路都能造，98是结构最优
紫水晶 于 2018-4-7 20:37:00 发表了：
節操喪失食人魚 发表于 2018-4-7 17:25
用m2hb的蛋分别搞无烟和黑火药版本的怎么样，可以预见的化工口无烟火药肯定优先给机枪和海军马鹿的炮了 …
顶！应该先进行黑火药版，尽管口径为11.5
1849年，在法国出现了一种米中空长圆柱尖头弹丸。1855年，英国制造出金属弹壳，进一步改善了弹壳的闭气性能，提高了弹头初速。1860-1870年，欧洲一些国家开始采用中心发火式金属弹壳枪弹，导致了枪械后膛装填方式的实现。1886年，法国陆军正式装备使用无烟火药的勒伯尔8mm步枪弹，此后德国、瑞士及其他国家陆续开始装备类似口径新式枪弹。
从子弹历史来看，米涅弹、金属弹壳和中心发火式金属弹壳枪弹，基本属于同一时期。而无烟火药，会稍晚于金属弹壳基本半代。所以，先进行黑火药版的蛋蛋研制，可以使步枪迅速定型，并小批量的试研制，提高步枪的制造业水平。并进行与之配套的战术研究。
无烟火药的成功，可以使G98山寨版批量生产换装，北上横扫大金骑兵指日可待，南洋版步枪和米涅步枪敞开供应，为机枪的研制积累资金。工业部基本可以放假休息并改为军工贸易部，剩下基本是铁道部修火车建铁路、建设部大建砖混结构大搞房地产、交通部天天修路的活了。
另，王圣凯的民用级的硝化棉还处于延安边区水平，具体的研发进度要问wangyongsk了：http://bbs.northdy.com/thread-733208-1-3.html
兰度 于 2018-4-7 21:00:23 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-7 20:37
顶！应该先进行黑火药版，尽管口径为11.5
1849年，在法国出现了一种米中空长圆柱尖头弹丸。1855年，英国 …
楼上的cqduoluo发过抗战时根据地自产79毛瑟弹壳需要多少原料耗材，更大的.50BMG弹壳更可想而知了。你还是去翻翻旧贴吧，别太拿百度来的东西当回事。
wangyongsk 于 2018-4-7 21:08:23 发表了：
本帖最后由 wangyongsk 于 2018-4-7 21:10 编辑
紫水晶 发表于 2018-4-7 20:37顶！应该先进行黑火药版，尽管口径为11.5
1849年，在法国出现了一种米中空长圆柱尖头弹丸。1855年，英国 …
我说了啊，只要搞定不锈钢核电机，年产五千吨得方案照抄就行，只要原材料管够，保证产量能打遍全世界，并让他们怀疑人生.
再不济，也要搞出离心机来，这样产量才好飙升……
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 23:15:43 发表了：
Scat 发表于 2018-4-7 20:29
霍尔枪就是
早期所有没有采用金属弹壳的后装枪都面临着漏气和过度复杂的问题。法国的chasspolt倒是不错，但是一是现在估计没有橡胶去做闭气环，而是橡胶的闭气环在高温下损耗很快。但是各种性能是远超霍尔的。霍尔作为相当早期的后装枪设计，其实是蛮落后的，就算用了铜质的药室来闭气，这种做法也是前人尝试过的，事实是效果依然一般
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 23:18:10 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-7 17:45
4、选用什么枪型山寨？什么技术？是不是必须用无烟火药？
两个最著名的枪型，一个是马蒂尼亨利，一个是毛瑟 …
你说的都是我前面的帖子说的啊，你也同意我的看法吗？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 23:20:07 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 15:06
黑火药时代只能搞重弹头，装药少了动能衰减更快。约翰牛的.45机枪弹也是用84格令黑火药发射480格令的重弹 …
我觉得要提高侵彻力可以在铸造子弹的时候在内部放一段钢制弹芯
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 23:22:43 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-7 15:01
冲锋枪哪便宜哟。。
又不可能去造水管工，那个东西对加工技术要求只会更高，没那底子。
普通冲锋枪不会比 …
没那回事，以自由枪机的冲锋枪结构之简单，杠杆式步枪觉得比不上。唯一就是弹簧能不能造出合用的来
ぱるる大好き！ 于 2018-4-7 23:25:05 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-7 17:49
赞同采用毛瑟。但毛瑟98还是跨度太大，开始用毛瑟M1871会比较现实。
…
加工难度差别不大，主要是毛瑟71的闭锁强度低，只能适用黑火药弹
兰度 于 2018-4-7 23:29:43 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 23:15
早期所有没有采用金属弹壳的后装枪都面临着漏气和过度复杂的问题。法国的chasspolt倒是不错，但是一是现 …
霍尔改的气密性基本等同于KAMMERLADER。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 00:12:23 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 23:29
霍尔改的气密性基本等同于KAMMERLADER。
还是会漏气啊，对于步枪这样对初速要求高的武器来说还是很大的问题。早期的后装枪都不太靠谱，早点升级武器吧，我过段时间想写个同人
cc52333 于 2018-4-8 06:53:46 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 23:22
没那回事，以自由枪机的冲锋枪结构之简单，杠杆式步枪觉得比不上。唯一就是弹簧能不能造出合用的来
…
论坛里有帖子讨论过，二战 栓动的价格比主流冲锋枪便宜。如pph mp40
而且对髡贼来说，冲锋枪必须要更好的弹簧和零件，加工精度也要求更高。价格比步枪贵么必然。
Scat 于 2018-4-8 07:20:38 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 23:15
早期所有没有采用金属弹壳的后装枪都面临着漏气和过度复杂的问题。法国的chasspolt倒是不错，但是一是现 …
战争期间一直会以米涅枪为主，霍尔枪装备需要无依托装填或者卧倒装填的陆战队，骑兵，掷弹兵，侦察兵。
兰度 于 2018-4-8 07:21:03 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 00:12还是会漏气啊，对于步枪这样对初速要求高的武器来说还是很大的问题。早期的后装枪都不太靠谱，早点升级武 …
但是漏气不严重，又省工省料，作为过渡装备完全够了。而到了量产金属弹壳那一步，就更用不着活门步枪最初只是为纸壳弹设计的这样的过渡产品。
Cats 于 2018-4-8 09:46:19 发表了：
好牛气的技术帖！观摩了！
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:28:54 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:49 编辑
兰度 发表于 2018-4-8 07:21
但是漏气不严重，又省工省料，作为过渡装备完全够了。而到了量产金属弹壳那一步，就更用不着活门步枪最初 …
活门步枪就是废物利用好不好，不然怎么利用那些米涅？扔掉？卖掉？都不好吧？拿来作为无烟火药投产普及前的过渡不好么？
早期纸壳后装枪的漏气问题就导致它们初速低射程近，主要只能被用于骑兵卡宾（美国人南北战争的做法），作为步枪来说是不合格的设计。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:29:36 发表了：
Scat 发表于 2018-4-8 07:20
战争期间一直会以米涅枪为主，霍尔枪装备需要无依托装填或者卧倒装填的陆战队，骑兵，掷弹兵，侦察兵。
…
改造成活门步枪吧，成本低收效大的事情
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:31:32 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:38 编辑
cc52333 发表于 2018-4-8 06:53
论坛里有帖子讨论过，二战 栓动的价格比主流冲锋枪便宜。如pph mp40
而且对髡贼来说，冲锋枪必须要更好的 …
二战初期那一票冲锋枪和末期的冲锋枪可不一样。你要说汤普孙贵那倒没问题，的确很贵，但MP40已经是很便宜的了，斯登，M3，PPS43还要便宜简单些。而且我对比的是冲锋枪和杠杆式步枪的性价比问题，冲锋枪和步枪战场定位完全不同没有可比性啊
还有一点，轻武器的单价高低很大程度上源于其生产数量的多寡（边际成本递减在轻武器领域尤其明显），栓动步枪一战前就开始作为觉得的主力武器生产，到几十年后的二战其成本已经摊的极低了，而冲锋枪的大规模使用源于二战。就是这样二战后期的冲锋枪经过专门的节约工时的设计成本也是很低的。
cc52333 于 2018-4-8 10:37:07 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:31
二战初期那一票冲锋枪和末期的冲锋枪可不一样。MP40已经是很便宜的了。而且我对比的是冲锋枪和杠杆式步枪 …
定位确实是不一样
但是你说成本有啥不一样的概念？
杠杆式和冲锋枪比么杠杆肯定更便宜
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 10:45:48 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 10:37
定位确实是不一样
但是你说成本有啥不一样的概念？
杠杆式和冲锋枪比么杠杆肯定更便宜
是么？杠杆式步枪就是个鸡肋设计，不然你说为啥到现在没有继续发展了呢？不用说现在，一战前就完全落后了的技术了
这玩意儿比栓动步枪昂贵还复杂，还有机构脆弱，可靠性相对低，管式弹仓难以兼容尖头弹的问题，因为不能适应无烟火药全威力步枪弹早就被栓动步枪淘汰了。如果发射压力相对小的子弹倒实没问题，可是又比不上冲锋枪，就算便宜也便宜不到哪去，冲锋枪还可以全自动半自动射击
cc52333 于 2018-4-8 11:27:51 发表了：
本帖最后由 cc52333 于 2018-4-8 11:29 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:45
是么？杠杆式步枪就是个鸡肋设计，不然你说为啥到现在没有继续发展了呢？不用说现在，一战前就完全落后了 …
杠杆不需要螺旋弹簧 光弹簧就可以要髡贼的命了
cc52333 于 2018-4-8 11:28:15 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:45
是么？杠杆式步枪就是个鸡肋设计，不然你说为啥到现在没有继续发展了呢？不用说现在，一战前就完全落后了 …
没有继续发展是因为闭锁方式不适合无烟火药
cc52333 于 2018-4-8 11:28:53 发表了：
本帖最后由 cc52333 于 2018-4-8 11:35 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:45
是么？杠杆式步枪就是个鸡肋设计，不然你说为啥到现在没有继续发展了呢？不用说现在，一战前就完全落后了 …
单个零件栓动加工难度比杠杆高多了
cc52333 于 2018-4-8 11:33:29 发表了：
本帖最后由 cc52333 于 2018-4-8 11:36 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:45
是么？杠杆式步枪就是个鸡肋设计，不然你说为啥到现在没有继续发展了呢？不用说现在，一战前就完全落后了 …
你先让髡贼把弹簧 和加工技术升级了再说吧
有那技术你直接造AK就行了
不怎么利索的AK还是很强的
另外 还有子弹的加工技术、底火技术等等
枪是1个系统性的东西。
要不然为什么杠杆比栓动要早一些呢？
当然 其实我个人还是觉得 上那种更简单纯单发时代的机构更好，省成本
然后直接上栓动
Smokey_Days 于 2018-4-8 12:14:32 发表了：
够用就行。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 13:55:33 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 11:27
杠杆不需要螺旋弹簧 光弹簧就可以要髡贼的命了
怎么不需要？枪机结构不说就那个管式弹仓不就得用螺旋弹簧？而且螺旋弹簧这么常用这么重要的东西是无论如何也要造的，需要用到的地方太多了
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 13:58:43 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 11:28
没有继续发展是因为闭锁方式不适合无烟火药
不只是这个，勃朗宁设计的温彻斯特M1885就是专门为了发射全威力无烟火药弹设计的。杠杆步枪的问题是无论如何有比它更简洁高效的设计达成更好的效果
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 13:59:21 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 14:06 编辑
cc52333 发表于 2018-4-8 11:28
单个零件栓动加工难度比杠杆高多了
没这回事，你自己先搞明白再说，这玩意被淘汰很大原因就是相对来说过度复杂
ぱるる大好き！ 于 2018-4-8 14:03:51 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 11:33
你先让髡贼把弹簧 和加工技术升级了再说吧
有那技术你直接造AK就行了
不怎么利索的AK还是很强的
杠杆早无非是人想出这种设计早。在武器发展史上科技树点歪的事情多了去了，搞出一些复杂又没什么优越性的设计，比如一些早期自动武器的肘节式结构的闭锁机构，早期的枪管长后座和枪口集气的自动原理。再早一点奇葩设计更多。杠杆算不那么奇葩的，再加上出现的早，算是生逢其时，也算是风光了好一段时间。但是这个弯路没必要走
兰度 于 2018-4-8 15:22:45 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:28
活门步枪就是废物利用好不好，不然怎么利用那些米涅？扔掉？卖掉？都不好吧？拿来作为无烟火药投产普及前 …
目前的霍尔改就是拿米尼改装的。临高的状况比较特殊，等铜壳弹大规模量产全面装备，估计工业口已经能上马栓动步枪了。
de9000 于 2018-4-8 15:44:27 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 11:27
杠杆不需要螺旋弹簧 光弹簧就可以要髡贼的命了
现在弹簧已经能生产，只要不是高强度的复进簧，只单纯供弹簧，没有啥问题
de9000 于 2018-4-8 15:48:32 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-7 23:15
早期所有没有采用金属弹壳的后装枪都面临着漏气和过度复杂的问题。法国的chasspolt倒是不错，但是一是现 …
用$&size=13.3333px$&chasspolt，橡胶环是弱点也是优势，优势在于就算枪丢了，敌对方也没办法再利用
de9000 于 2018-4-8 15:50:35 发表了：
兰度 发表于 2018-4-7 23:29
霍尔改的气密性基本等同于KAMMERLADER。
chasspolt的发射速度快啊。网上有视频，有老外用chasspolt打出每分钟二十发的速度
南海农庄店小二 于 2018-4-8 16:03:31 发表了：
金属定装弹这个问题怎么解决？在即将进行大规模扩军的背景下，铜或者钢够用吗？
cc52333 于 2018-4-8 16:06:23 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 13:55
怎么不需要？枪机结构不说就那个管式弹仓不就得用螺旋弹簧？而且螺旋弹簧这么常用这么重要的东西是无论如 …
不供弹啊 单发的
cc52333 于 2018-4-8 16:07:05 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 13:59
没这回事，你自己先搞明白再说，这玩意被淘汰很大原因就是相对来说过度复杂
…
单纯说单发的，带供弹具就免了 折腾那个不如直接点
cc52333 于 2018-4-8 16:10:44 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 13:55
怎么不需要？枪机结构不说就那个管式弹仓不就得用螺旋弹簧？而且螺旋弹簧这么常用这么重要的东西是无论如 …
后面半句是废话 原子弹也是无论如何都要搞的
兰度 于 2018-4-8 16:49:20 发表了：
de9000 发表于 2018-4-8 15:50
chasspolt的发射速度快啊。
网上有视频，有老外用chasspolt打出每分钟二十发的 …
chasspolt就是栓动步枪了，又不能用米尼改装，射速也比不上马提尼亨利，比上不下都不足。
de9000 于 2018-4-8 17:00:46 发表了：
兰度 发表于 2018-4-8 16:49
chasspolt就是栓动步枪了，又不能用米尼改装，射速也比不上马提尼亨利，比上不下都不足。
…
子弹还是纸壳的，这个可以节省铜材，子弹生产线也不需要大改
兰度 于 2018-4-8 17:24:55 发表了：
de9000 发表于 2018-4-8 17:00
子弹还是纸壳的，这个可以节省铜材，子弹生产线也不需要大改
耗费对临高而言比铜宝贵的多的橡胶，哪怕是拿小牛皮和鹿皮代替橡胶也是极大地浪费。起码铜弹壳还是可以回收复装的。
Scat 于 2018-4-8 17:48:17 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-8 10:29
改造成活门步枪吧，成本低收效大的事情
没啥用还麻烦。
后装枪是在敌方装备了前装枪的前提下，通过卧倒射击可以大量减少伤亡，就像普奥战争那样，这里说的都是线膛枪，髡贼里面除了承担突击敌阵任务的掷弹兵，其它人根本走不到敌方的射程里去，何苦折腾。
另外还有个巨大的坏处，后装纸壳弹单发枪尽管射速稍微快一点，但是压不倒骑兵，对满蒙作战的时候有效战术还是站桩输出或者码麻将阵，如果多出一个卧倒射击的选项反倒会让基层指挥官思想混乱。
de9000 于 2018-4-8 18:13:16 发表了：
兰度 发表于 2018-4-8 17:24耗费对临高而言比铜宝贵的多的橡胶，哪怕是拿小牛皮和鹿皮代替橡胶也是极大地浪费。起码铜弹壳还是可以回 …
橡胶在前几年不就开始安排种植了吗
兰度 于 2018-4-8 18:53:14 发表了：
de9000 发表于 2018-4-8 18:13
橡胶在前几年不就开始安排种植了吗
橡胶的帖子本区一大堆了，种下的橡胶树苗有没有长到可供割胶的年份两说。就算是可以割胶了，那点可怜的产量工业口各部门和医疗口都要抢破头了，乃居然打算拿去做步枪的耗材，当心被发配去和独孤求婚为伍。
紫水晶 于 2018-4-8 19:28:47 发表了：
fsb 发表于 2018-4-7 09:44
其实用什么枪都不是问题，关键是没有人写同人，只要有路线可行技术可信的同人就能升级，虽然我更喜 …
我比较同意fsb的其实用什么枪都不是问题、只要有路线可行技术可信观点，毕竟是在同人这个论坛不是军事论坛也不是古典枪论坛也不是步枪论坛。脱离设定的临高环境和条件讨论意义就不大。首先，条件是在广州攻略时没有进行铜矿的开采，那么定装金属弹就没有条件，靠外采是不能作为大量制式装备的，要用金属弹还是先码完铜矿开采了！这样，连发也就没戏了，金属定装弹还是和无烟火药配套更好！另外，无烟火药还在研制中，目前只能采用黑火药，不管喜不喜欢！新式步枪的要求，第一，后装。这个是米尼进一步的要求。第二，线膛。这个不能开倒车。第三，保持或基本保持米尼步枪的精度。第四、射速的提高，达到或接近10~12发/分钟，如果为了满足射速，可以在精度中做些折中。总结是后装、精度和高射速、单发、黑火药，难点在提高射速的情况下如何保持精度，不用金属弹漏气就难以解决！的确有许多枪可以参考，但条件不同，全部照抄就没有意义，微创新这个可以有。
深潜者 于 2018-4-8 19:33:11 发表了：
Scat 发表于 2018-4-8 17:48
没啥用还麻烦。
后装枪是在敌方装备了前装枪的前提下，通过卧倒射击可以大量减少伤亡，就像普奥战争那样 …
为什么会压不倒骑兵呢？建州骑兵又不是西方后来在火力掩护下发动墙式冲锋的铁骑。
紫水晶 于 2018-4-8 19:43:19 发表了：
兰度 发表于 2018-4-8 15:22
目前的霍尔改就是拿米尼改装的。临高的状况比较特殊，等铜壳弹大规模量产全面装备，估计工业口已经能上马 …
之后向弹膛内装填一定量的发射药，用手指将弹丸推至弹膛的最深处。在视频上霍尔枪是用圆形弹，装在翘起的弹药仓内，能用米尼弹吗？还用圆形弹应该是滑膛吧！不用线膛精度没法保证了，下降到外销用步枪水平了。
紫水晶 于 2018-4-8 19:50:46 发表了：
深潜者 发表于 2018-4-8 19:33
为什么会压不倒骑兵呢？建州骑兵又不是西方后来在火力掩护下发动墙式冲锋的铁骑。
…
前装步枪的射击速度对上鞑子骑兵还真是玄，如果没有炮兵的话。
Scat 于 2018-4-8 19:59:43 发表了：
深潜者 发表于 2018-4-8 19:33
为什么会压不倒骑兵呢？建州骑兵又不是西方后来在火力掩护下发动墙式冲锋的铁骑。
…
并不是所有交战都发生在对己方理想的条件下，或者说从得了一次便宜之后，以后的战斗会在越来越不利的条件下发生
紫水晶 于 2018-4-9 00:04:44 发表了：
对霍尔式的几个疑问，请教各位大神:从视频(一个肥佬)用霍尔，用打开弹仓，倒入散装黑火药，再放一个圆形弹瓦，用手指略压下，用一团纸塞着弹仓并压下。打开锥机，苗准并抠板机。我的疑问，网上介绍霍尔式是线膛，为什么用圆球形弹？圆球形弹不是用于滑膛枪吗？疑问2，能用米尼弹吗？弹仓弹头与枪管还有约3~5厘米距离，弹仓也拉膛线?弹仓似乎没有膛线，没有膛线的弹仓怎么与枪管的膛线接呢？这个细节不理解，也没有图片或视频解释
紫水晶 于 2018-4-9 00:16:30 发表了：
从视频中霍尔式用散装黑火药这个细节，能不能做这个推断:假定没有铜矿，后装式可采用米尼弹头定装纸壳子弹，针击发。但又要杯具地中间击发吗？可以底击发吗？底击发铜底片怎么处理？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:38:17 发表了：
兰度 发表于 2018-4-8 16:49
chasspolt就是栓动步枪了，又不能用米尼改装，射速也比不上马提尼亨利，比上不下都不足。
…
马蒂尼亨利的话卧姿射击可能会碍事，毕竟杠杆在下边
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:42:20 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:45 编辑
Scat 发表于 2018-4-8 17:48
没啥用还麻烦。
后装枪是在敌方装备了前装枪的前提下，通过卧倒射击可以大量减少伤亡，就像普奥战争那样 …
活门步枪的火力密度大为增强，当前在南方作战部队被分割成小分队战斗，而且遭遇战会很多，小股部队以寡敌众的时候火力密度就很重要了。还有春田活门用的是金属弹壳
本来这个时代就已经开始较大规模的运用火器了，穿越带来的影响也会导致火器的技术和战术水平的提高，更别提向外输出的那些南洋步枪了。能卧姿射击当然还是卧姿射击好。而且卧姿有依托除了暴露面积小，射击精准度也会极大提高，你打过枪的话应该知道，尤其是老重老重的长步枪
liutom2 于 2018-4-9 00:44:44 发表了：
从历史发展来看，搞个针枪或者夏塞波还是很有必要的，这枪的射速其实已经相当棒了，再高的射速意义也并不大，不上无烟药的话，黑火药枪连续打上一分钟自己制造的烟雾就足以搞的什么都看不见了，剩下的完全是乱打。
而如果上无烟药定装弹的话，有限的资金和原料肯定更适合搞几十挺马克沁，配备给元老院近卫军用。
在敌人还没有普及燧发滑膛枪的情况下给部队大量装备定装弹后膛枪到底有什么意义？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:46:42 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:55 编辑
liutom2 发表于 2018-4-9 00:44
从历史发展来看，搞个针枪或者夏塞波还是很有必要的，这枪的射速其实已经相当棒了，再高的射速意义也并不大 …
听我的先上黑火药定装弹改造现有的米涅不好么………针式步枪还是不太靠谱。
马克沁的肘节式闭锁机构和外置的卷簧都是很远古的设计了，没必要搞马克沁。勃朗宁1917都能好得多
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:50:47 发表了：
兰度 发表于 2018-4-8 15:22
目前的霍尔改就是拿米尼改装的。临高的状况比较特殊，等铜壳弹大规模量产全面装备，估计工业口已经能上马 …
我知道，我的意思是说改造活门步枪后部队顶多用个一两年做个全面换装无烟火药弹仓步枪前的过渡，然后就退给国民军和民兵部队用。毕竟有这么多米涅步枪又比较新不能直接扔了，改造一下给二线部队还是堪用的
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:53:23 发表了：
南海农庄店小二 发表于 2018-4-8 16:03
金属定装弹这个问题怎么解决？在即将进行大规模扩军的背景下，铜或者钢够用吗？ …
不够就扩产能啊，进口啊，掠夺啊，光在新占领地区推广纸币回笼金属货币就能不知道弄到多少铜钱了，还有日本贸易，还可以开矿
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 00:57:58 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-8 16:06
不供弹啊 单发的
搞单发步枪比杠杆式简单结实可靠的设计多了去了，温彻斯特杠杆式步枪之所以风光了一阵子就是因为它是最早实用化的连珠步枪设计。俄土战争了解一下？
liutom2 于 2018-4-9 00:59:37 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 00:46
听我的先上黑火药定装弹改造现有的米涅不好么………针式步枪还是不太靠谱。
…
那你不如干脆上加特林。
狒狒们的武装部队和绝大部分国家都不一样，除了很少的一部分机动野战部队，剩下的95%都是守备部队，因为对手连火绳枪装备率都不高。而狒狒们的机动野战部队完全可以装备少量最先进的武器，全部骡马化，这样就可以用比较小的成本维持很高的战斗力。
在黑火药定装弹阶段，完全可以组建一个加特林近卫营，下辖4个连，每连9挺加特林，一共36挺加特林，全部骡马化。当战局需要的时候就利用骡马把其中的若干个连配属给前线，当配属4个连的时候可以为前线提供一分钟7200发的火力支援，相当于2400名米尼步枪手。
这种编制还有个好处，就是在武装部队中实现了装备的梯次配置。
第一梯队是特侦队，他们装备最尖端的武器
第二梯队是近卫军，他们装备可自产的最新武器
第三梯队是伏波军，他们装备低成本火器
第四梯队是国民军，他们混合装备殖民地火器和冷兵器
Scat 于 2018-4-9 07:00:29 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 00:42
活门步枪的火力密度大为增强，当前在南方作战部队被分割成小分队战斗，而且遭遇战会很多，小股部队以寡敌 …
黑火药枪还没到可以追求精确的时代，排枪输出加刺刀突击才是可靠的战术。
也不会有什么小分队作战，敌人没有那么高组织性纪律性，明军要是没有上千人扎堆自己就会溃散。
最终要打的怪是骑马的满蒙军，不从一开始就按怼骑兵的战术训练，到时候就会像西路军一样，你觉得你那些活门枪比西路军的汉阳造马克辛如何。
紫水晶 于 2018-4-9 07:57:02 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 00:53不够就扩产能啊，进口啊，掠夺啊，光在新占领地区推广纸币回笼金属货币就能不知道弄到多少铜钱了，还有日 …
只有开矿靠谱，但两广似乎都没有好开采的铜矿，东南亚的越南似乎有煤有铁矿，铜矿似乎没有。广西百色有大型铝矿，但电解铝对电要求太大，21世纪都电不足，铝对现阶段工业帮助也不大。要在同人专用开篇，写个铜矿开采，看下海南或广东有没有潜力可挖。
紫水晶 于 2018-4-9 08:01:58 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 07:00黑火药枪还没到可以追求精确的时代，排枪输出加刺刀突击才是可靠的战术。
也不会有什么小分队作战，敌人 …
顶。
前装枪时代，打怪还得靠炮，拿破仓炮兵就是很有名的战术，而且技术可行性最高。没有炮，只有马克心才是蒙清骑兵的死敌。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 08:28:23 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 08:49 编辑
Scat 发表于 2018-4-9 07:00
黑火药枪还没到可以追求精确的时代，排枪输出加刺刀突击才是可靠的战术。
也不会有什么小分队作战，敌人 …
什么地方都是可以搞排枪的吗？西欧的平原可以排出长长的战线，中国东南的山地，河谷，雨林和水田里还是得靠小分队作战，尤其是在兵力不足的情况下。一伙几百人的匪帮在山林里从几十米甚至十几米的距离上突然暴起伏击一个排级分队的话以前装枪的射速还不死定了？在崎岖不平的山地站稳都成问题怎么不紧不慢的从枪口装填？你在水田里，密林中发起刺刀冲锋试试？正文里现在就是以小股部队为主进行作战，毕竟南方地形本来就很破碎。再说这种成本低收益大的事情何乐而不为呢？
关于有依托射击的问题，你可以试试立姿无依托能不能把四五公斤重的步枪端稳了，能的话能端多久。那玩意儿不但重而且长，重心相当靠前，很累人的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 08:30:40 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-9 08:01
顶。
前装枪时代，打怪还得靠炮，拿破仓炮兵就是很有名的战术，而且技术可行性最高。没有炮，只有马克心 …
华南地区的作战环境普遍的交战距离能保证火炮发挥威力吗？到时候在几十米的距离上遭遇敌军炮班来得及开几炮？火炮在崎岖地形怎么机动？怎么跟随小股部队行动？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 08:35:10 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 00:59
那你不如干脆上加特林。
狒狒们的武装部队和绝大部分国家都不一样，除了很少的一部分机动野战部队，剩下 …
加特林可以搞一些，但是我认为不急，不如等无烟火药投产了搞现代机枪。毕竟加特林也笨重的很，南方的地形可能不好运用
兰度 于 2018-4-9 09:05:38 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2018-4-9 09:07 编辑
紫水晶 发表于 2018-4-9 00:04
对霍尔式的几个疑问，请教各位大神:从视频(一个肥佬)用霍尔，用打开弹仓，倒入散装黑火药，再放一个圆形弹 …
历史上霍尔步枪1844年停产，没混到线膛枪大行的时代。当然要改成线膛枪技术上是可行的。
左轮手枪的弹巢也没有膛线，枪管里有膛线不就行了。
兰度 于 2018-4-9 09:10:35 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 00:50
我知道，我的意思是说改造活门步枪后部队顶多用个一两年做个全面换装无烟火药弹仓步枪前的过渡，然后就退 …
现在的问题是，拉制铜弹壳由于工业产能一时半会不能大量铺开，但是改造后膛枪要马上开始装备了。两者间有时间差，所以选择了能用米尼枪改造，发射纸壳弹，性能也说的过去的霍尔改作为过渡步枪。这就是我要表达的意思。
cc52333 于 2018-4-9 09:18:55 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 00:57
搞单发步枪比杠杆式简单结实可靠的设计多了去了，温彻斯特杠杆式步枪之所以风光了一阵子就是因为它是最早 …
你现在搞一个单发杠杆，以后可以升级为带供弹具嘛，其他单发升不了。
也就这样了。
紫水晶 于 2018-4-9 09:36:22 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 09:10现在的问题是，拉制铜弹壳由于工业产能一时半会不能大量铺开，但是改造后膛枪要马上开始装备了。两者间有 …
比较靠谱的技术路线是前装米尼–后装纸壳定装米尼弹过渡型–栓式金属无烟火药多弹仓步枪。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 09:47:52 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 09:49 编辑
cc52333 发表于 2018-4-9 09:18
你现在搞一个单发杠杆，以后可以升级为带供弹具嘛，其他单发升不了。
也就这样了。
…
毛瑟71了解一下，瑞士VETTERLI步枪了解一下，单发步枪改连珠步枪的多了呢。毛主席的教导没有调查就没有发言权你忘了么？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 09:49:06 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 09:10
现在的问题是，拉制铜弹壳由于工业产能一时半会不能大量铺开，但是改造后膛枪要马上开始装备了。两者间有 …
嗯…….有道理，不过真的就这么缺铜么？
兰度 于 2018-4-9 11:14:13 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 09:49
嗯…….有道理，不过真的就这么缺铜么？
铜不是太大的问题，仅日本进口铜就能满足弹壳需要还绰绰有余，将来还可进一步开发北越、吕宋和爪哇的铜矿。关键是工业产能，大陆攻略需要的大量物资已经让临高工业部门连轴转，生产铜弹壳及相关设备的优先度得下降。
liutom2 于 2018-4-9 11:31:21 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 07:00
黑火药枪还没到可以追求精确的时代，排枪输出加刺刀突击才是可靠的战术。
也不会有什么小分队作战，敌人 …
西路军有弹药的话哪儿有马家军的活路?
liutom2 于 2018-4-9 11:33:30 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:14
铜不是太大的问题，仅日本进口铜就能满足弹壳需要还绰绰有余，将来还可进一步开发北越、吕宋和爪哇的铜矿 …
问题的关键在米尼枪已经领先200年，再领先更多年实际上完全没有动力了。
紫水晶 于 2018-4-9 11:33:45 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:14铜不是太大的问题，仅日本进口铜就能满足弹壳需要还绰绰有余，将来还可进一步开发北越、吕宋和爪哇的铜矿 …
现在米尼枪已经碾压了，不应为了升级而进口铜。应该发展完善的治金工业，加快铁，铜，铝等金属的治炼，铜在工业产品中的运用更为广泛。这样才更有意义。
兰度 于 2018-4-9 11:37:06 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-9 11:33
现在米尼枪已经碾压了，不应为了升级而进口铜。应该发展完善的治金工业，加快铁，铜，铝等金属的治炼，铜 …
你是不是理解能力有问题？我说过半个字为升级步枪进口铜了？陆军就是全用上铜弹壳，耗费掉的那点铜都未必赶得上赶得上海军的船底包铜。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 11:37:22 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:14
铜不是太大的问题，仅日本进口铜就能满足弹壳需要还绰绰有余，将来还可进一步开发北越、吕宋和爪哇的铜矿 …
那因该不会是很大的负担，而且铜弹壳的优越性还体现在储存和运输的便利性上，总体来看还是很有价值的投资的，再说这个技术以后还要常用，现在建设也没问题啊，技术上难度不大就好。我本来还在考虑钢弹壳问题，因为德国一战末期就已经开始生产钢壳弹了
兰度 于 2018-4-9 11:37:40 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 11:33
问题的关键在米尼枪已经领先200年，再领先更多年实际上完全没有动力了。 …
这个话可以对LZ说嘛，是他提出这个问题的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 11:38:13 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 11:39 编辑
紫水晶 发表于 2018-4-9 11:33
现在米尼枪已经碾压了，不应为了升级而进口铜。应该发展完善的治金工业，加快铁，铜，铝等金属的治炼，铜 …
靠米涅的碾压。。。。。。你在拿战士们的姓名开玩笑么
咱那么些铜不拿来用？电气化重要武器就不重要了？
紫水晶 于 2018-4-9 12:23:38 发表了：
fsb 发表于 2018-4-6 21:22深河桑已经上了马蒂尼亨利了，个人也觉得很好，应该是最好的单发步枪了，不过雷明顿滚轴单发步枪也不错。 …
没有采铜矿前上金属弹都是耍流氓！勘探到占领到开采到建厂治炼，再开金手指没有三年都来不及。到时无烟火药都研发出来了(同人的军用硝酸纤维都交货了)，直接上毛瑟的5连发都可以了。还是米尼改造后装定装黑火药纸壳弹有前途，一来可以装备海战队，后栓无烟金属弹5~10连发枪出来后，到时还可以对米尼前装升级做为南洋步枪，滑蹚南洋步枪做为货架产品敞开销售。这才符合执委会抠门的分格。也符合保守派的利益，也符合贸易派利益，德派利益也满足了。多赢。
liutom2 于 2018-4-9 12:27:25 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 08:35
加特林可以搞一些，但是我认为不急，不如等无烟火药投产了搞现代机枪。毕竟加特林也笨重的很，南方的地形 …
加特林远没有拿破仑炮重，杀伤力可比拿破仑炮厉害多了
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 12:28:50 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:14
铜不是太大的问题，仅日本进口铜就能满足弹壳需要还绰绰有余，将来还可进一步开发北越、吕宋和爪哇的铜矿 …
| 刚才在GOOGLE BOOKS上面找到了1870年美国军械局的关于春田活门步枪使用的.45-70步枪弹的文件，内容很具体的讲了各个工序和生产工艺…………有兴趣吗？ |
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 12:29:50 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 12:27
加特林远没有拿破仑炮重，杀伤力可比拿破仑炮厉害多了
兰度说在考虑黑火药版的勃朗宁1917………感觉似乎也不错啊…….
liutom2 于 2018-4-9 12:29:57 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:37
你是不是理解能力有问题？我说过半个字为升级步枪进口铜了？陆军就是全用上铜弹壳，耗费掉的那点铜都未必 …
也不能这么理解呀，如果现在就给陆军装备铜弹壳，随着部队规模扩大，装备量会直线上升的，部队就是不作战也需要训练来维持战斗力，所以我还是倾向于给少量的精锐部队装备连发铜定装弹枪，这样使用成本还是低一些的。
liutom2 于 2018-4-9 12:31:49 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 12:29
兰度说在考虑黑火药版的勃朗宁1917………感觉似乎也不错啊…….
加特林不用弹簧，连铜壳都不用，技术难度可是低多了。
兰度 于 2018-4-9 12:36:44 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 12:31
加特林不用弹簧，连铜壳都不用，技术难度可是低多了。
不用弹簧的加特林没听说过。不用铜弹壳的是最早期的1862型，给每发子弹装上一个钢套，可靠性差而且麻烦地相当于脱裤子放屁。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-9 12:38:40 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 12:31
加特林不用弹簧，连铜壳都不用，技术难度可是低多了。
用steel chamber的那种早期设计各种毛病，还漏气。改用金属弹壳弹之后加特林机枪才实用化的
k.xerxes 于 2018-4-9 12:50:43 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 12:27
加特林远没有拿破仑炮重，杀伤力可比拿破仑炮厉害多了
问题是，拿破仑不是机枪的对比对象。 和重量差不多的后装炮比，加特林如何呢？
liutom2 于 2018-4-9 13:11:36 发表了：
k.xerxes 发表于 2018-4-9 12:50
问题是，拿破仑不是机枪的对比对象。 和重量差不多的后装炮比，加特林如何呢？
…
直瞄火器和曲射火器还是有区别的呀。
紫水晶 于 2018-4-9 13:12:36 发表了：
兰度 发表于 2018-4-9 11:37你是不是理解能力有问题？我说过半个字为升级步枪进口铜了？陆军就是全用上铜弹壳，耗费掉的那点铜都未必 …
有什么没理解的你可以进一步解释一下，没必要用什么反问句！现在不过对临高感兴趣而一起讨论下！
周围 于 2018-4-9 15:05:31 发表了：
目前不是有霍尔步枪么。核心是弹药吧，我觉得枪问题不大
周围 于 2018-4-9 15:31:50 发表了：
说实话，只要材料跟上，问题是无烟火药以及工艺都不行，否则的话我觉得可以直接把波波沙点出来。
个人提一个微小的建议，迫击炮的科技树能不能点出来，钢制的就行，就是苏联时期那种劣质货。
cc52333 于 2018-4-9 15:33:29 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 09:47
毛瑟71了解一下，瑞士VETTERLI步枪了解一下，单发步枪改连珠步枪的多了呢。毛主席的教导没有调查就没有发 …
大哥，你就是这样做调查的？
毛瑟71是栓动的啊哥哥
我说的单发是滚珠闭锁或者活门这种啊
特么栓动能改还用得着你说啊。
Scat 于 2018-4-9 21:22:22 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 11:31
西路军有弹药的话哪儿有马家军的活路?
就算红军有弹药，徒步步兵能带多少。再说红军一切胜利的基础都是打得赢才打，打不赢就跑，在平缓的敌占区对有机动优势的敌人作战完全是比第五次反围剿更作死的的作死。
Scat 于 2018-4-9 21:26:13 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 12:31
加特林不用弹簧，连铜壳都不用，技术难度可是低多了。
土鳖靠数控机床搞定加特林机构的加工花了二十几年，直到去年还花几十万派工程师去非洲给人家修理质量问题
Scat 于 2018-4-9 21:37:43 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-9 08:28
什么地方都是可以搞排枪的吗？西欧的平原可以排出长长的战线，中国东南的山地，河谷，雨林和水田里还是得 …
几百个悍不畏死的武装匪徒平时吃什么？清朝密云县的驻军只有300多人，当时密云是皇帝每年去承德的战略要道，相当于满清的逃生通道。
liutom2 于 2018-4-9 21:45:48 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 21:22
就算红军有弹药，徒步步兵能带多少。再说红军一切胜利的基础都是打得赢才打，打不赢就跑，在平缓的敌占区 …
事实是马家军比西路军弹药充足的多，所有的记载都表明在西路军弹药耗尽前马家军并没有什么骑兵优势。
西路军又不是整天在野地里列阵等人砍的。
liutom2 于 2018-4-9 21:46:17 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 21:26
土鳖靠数控机床搞定加特林机构的加工花了二十几年，直到去年还花几十万派工程师去非洲给人家修理质量问题 …
您这是上百年后的高级加特林了吧？
liutom2 于 2018-4-9 21:47:02 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 21:37
几百个悍不畏死的武装匪徒平时吃什么？清朝密云县的驻军只有300多人，当时密云是皇帝每年去承德的战略要 …
这到是，超过100人的武装人员真的很难隐蔽，起码没法在有心人的眼前隐蔽。
Scat 于 2018-4-9 21:58:49 发表了：
紫水晶 发表于 2018-4-9 08:01
顶。
前装枪时代，打怪还得靠炮，拿破仓炮兵就是很有名的战术，而且技术可行性最高。没有炮，只有马克心 …
骑兵的优势是可以选择交战还是不交战，它打你一次吃了亏，下次就不这么打了，你有马克辛，人家下回见到机枪掩体就绕开。
军队技术优势太大不是好事，财政成本过高，后勤压力过大，养不起足够多的占领军，野战军被迫分拆承担过多的治安任务。而且如果一个小部队就可以赶着敌方主力跑，军人会不知道敬畏上级。统称王师病。
Scat 于 2018-4-9 22:03:08 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 21:46
您这是上百年后的高级加特林了吧？
高级低级在铁块上抠出几百个加工面的基本结构都一样，只是公差和材料要求不一样。当初欧美有大把的技师可以手抠，髡贼就算有那么多技师也不可能干这个。
Scat 于 2018-4-9 22:10:36 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-9 21:45
事实是马家军比西路军弹药充足的多，所有的记载都表明在西路军弹药耗尽前马家军并没有什么骑兵优势。
西 …
西路军不是要在河西走廊挖个战壕长期固守，而是要占领几个县城最后打通到苏联的路，或者至少到盛世才那，你一移动总会有单薄的地方暴露出来被人咬一下，咬咬士气就崩了。
liutom2 于 2018-4-10 09:54:18 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 22:03
高级低级在铁块上抠出几百个加工面的基本结构都一样，只是公差和材料要求不一样。当初欧美有大把的技师可 …
髨贼现阶段撑死了要抠40挺，这都抠不出来那蒸汽机怎么抠出来的？
liutom2 于 2018-4-10 10:04:01 发表了：
Scat 发表于 2018-4-9 22:10
西路军不是要在河西走廊挖个战壕长期固守，而是要占领几个县城最后打通到苏联的路，或者至少到盛世才那， …
野地里一样能修工事，拉点大车就更容易。说到底是西路军的火力比马家军还差，要是西路军火力比马家军强，弹药充足，完蛋的是马家军。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-10 11:06:09 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-9 15:33
大哥，你就是这样做调查的？
毛瑟71是栓动的啊哥哥
我说的单发是滚珠闭锁或者活门这种啊
你搞一个比栓动还复杂的然后告诉我这个可以改弹仓步枪你开玩笑呢？有啥意思？
Scat 于 2018-4-10 11:43:37 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-10 10:04
野地里一样能修工事，拉点大车就更容易。说到底是西路军的火力比马家军还差，要是西路军火力比马家军强， …
红军乃至于直到四野之外的解放军火力也都普遍不如国军，问题在于红军可以集中一个纵队一个军团的火力在一个点上形成压倒优势，但是对有机动性优势的敌人这招没用，敌人可以在红军的弱点上集中兵力。
Scat 于 2018-4-10 11:45:32 发表了：
liutom2 发表于 2018-4-10 09:54
髨贼现阶段撑死了要抠40挺，这都抠不出来那蒸汽机怎么抠出来的？
枪械比蒸汽机的精度要求高多了，土鳖搞定67式机枪都80年代了，而且蒸汽机可以弄一堆人伺候
liutom2 于 2018-4-10 12:07:39 发表了：
Scat 发表于 2018-4-10 11:45
枪械比蒸汽机的精度要求高多了，土鳖搞定67式机枪都80年代了，而且蒸汽机可以弄一堆人伺候
…
哎，就加特林那点东西这么说就过分了吧？