9025-746931 有个问题，元老的盟友是谁
北朝旧贴 | 黄汉民 | 共 16372 字 | 2018-04-27 | | 编辑本页
黄汉民 于 2018-4-9 12:26:38 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-9 15:59 编辑
元老的盟友是谁？
元老们该给予盟友们什么样的权利
500个人再强也有限，跟随元老的归化民到底可以获得什么样的权利
我是指 农民阶级是工人阶级最可靠的同盟军。这样的盟友
在澳宋体系内，主要是团结的对象是谁，次要的团结对象是谁，各应该给予什么样的权利
繁华烬燃 于 2018-4-9 12:28:14 发表了：
没有盟友，准盟友，伙伴，只有商业关系的关联
笑看风云淡 于 2018-4-9 12:38:40 发表了：
英国上下院就行了，元老把部分权力下放给归化民，但是以财团等幕后手段治国
哈罗哈 于 2018-4-9 12:56:37 发表了：
算了算和元老院里面相近的只有黑耳，然而不可能把菲尔作为盟友。
黄汉民 于 2018-4-9 16:14:44 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-9 12:28
没有盟友，准盟友，伙伴，只有商业关系的关联
不是指澳宋，而是指元老院这个统治阶级
黄汉民 于 2018-4-9 16:15:37 发表了：
哈罗哈 发表于 2018-4-9 12:56
算了算和元老院里面相近的只有黑耳，然而不可能把菲尔作为盟友。
不是指澳宋，而是指元老院这个统治阶级
myarance 于 2018-4-9 16:37:26 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-9 16:15
不是指澳宋，而是指元老院这个统治阶级
元老院不是统治阶级，元老院只是澳宋帝国统治阶级中的处于顶层的权力核心层
统治阶级必然是澳宋帝国的官僚资产阶级和他们的盟友，新兴的民族资产阶级
如果你说的盟友是指这个，那盟友就是澳宋官僚体制外的民族资产阶级
蔷薇岛屿 于 2018-4-9 16:37:31 发表了：
当然是由元老院带动的新生资产阶级啦
黄汉民 于 2018-4-9 17:02:25 发表了：
myarance 发表于 2018-4-9 16:37
元老院不是统治阶级，元老院只是澳宋帝国统治阶级中的处于顶层的权力核心层
统治阶级必然是澳宋帝国的官 …
那么他们该具有什么样的权利和义务
黄汉民 于 2018-4-9 17:02:41 发表了：
蔷薇岛屿 发表于 2018-4-9 16:37
当然是由元老院带动的新生资产阶级啦
那么他们该具有什么样的权利和义务
myarance 于 2018-4-9 17:06:57 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-9 17:02
那么他们该具有什么样的权利和义务
交税，服兵役
繁华烬燃 于 2018-4-9 17:37:12 发表了：
本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-4-9 17:40 编辑
咦，问题补充了。。
是，体制内技术工人，治下经营型地主，靠临高商品致富的买办，山海两路合资企业家
权利是法律规定的，具体法律吗，请脑补，正文明确提到的不多
黄汉民 于 2018-4-9 18:55:44 发表了：
myarance 发表于 2018-4-9 17:06
交税，服兵役
义务这个好理解，那么权利呢
黄汉民 于 2018-4-9 18:56:15 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-9 17:37
咦，问题补充了。。
是，体制内技术工人，治下经营型地主，靠临高商品致富的买办，山海两路合资企业家
他们可以拥有什么样的权利
繁华烬燃 于 2018-4-9 19:15:57 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-9 18:56
他们可以拥有什么样的权利
。。按本书的背景设定来看，还真没啥权利
高墙1959 于 2018-4-9 19:26:25 发表了：
一群穿越者，怀着改造世界的目的，来到一个与他们格格不入的时空，他们就是这个世界绝对的异类。改造世界的决心越强烈，世界对他们的排斥就越大，杜女王没有盟友，但卢庄主会有。
cqduoluo 于 2018-4-9 19:37:59 发表了：
17世纪还没形成工人阶级呢，又谈何农民阶级为后盾？
再说元老院又不去搞共产主义，这一套根本没意义。
至于澳宋的统治阶层，当然是元老和归化民了。
风窥大地 于 2018-4-9 23:59:01 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-9 18:56他们可以拥有什么样的权利
依法纳税的权力和依法服兵役的权力。
黄汉民 于 2018-4-15 13:09:03 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-9 19:15
。。按本书的背景设定来看，还真没啥权利
权利不是权力
表情生动泰瑞尔 于 2018-4-15 13:57:53 发表了：
跟新贵族形成既得利益集团，法效英国上下院
yanhansong002 于 2018-4-15 14:17:06 发表了：
那些权利？免费的教育，安定的生活，优越的医疗条件，健全的社会保障体系算不算。
繁华烬燃 于 2018-4-15 15:37:03 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-15 13:09
权利不是权力
我知道这俩词不是一个意思，我说的没有啥权利，是没啥特权，基本权利那不用说该有都有，我觉得你问的是特权，特权没有，那么可不就约等于没有嘛
cc52333 于 2018-4-15 16:58:10 发表了：
没有盟友，只有元老院的职业经理人
cc52333 于 2018-4-15 16:59:36 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-9 18:55
义务这个好理解，那么权利呢
权利？有钱能干很多事，而且允许你干，这就是权利。
黄汉民 于 2018-4-16 16:09:37 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-4-15 13:57
跟新贵族形成既得利益集团，法效英国上下院
立法，监督财政，政府？
那么如何制约下院
黄汉民 于 2018-4-16 16:09:58 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-15 15:37
我知道这俩词不是一个意思，我说的没有啥权利，是没啥特权，基本权利那不用说该有都有，我觉得你问的是 …
不是特权，就是政治权利
黄汉民 于 2018-4-16 16:10:16 发表了：
yanhansong002 发表于 2018-4-15 14:17
那些权利？免费的教育，安定的生活，优越的医疗条件，健全的社会保障体系算不算。 …
这些也算，但是主要问的是政治上的权利
stardreadnought 于 2018-4-16 16:14:14 发表了：
元老院要对付的敌人比帝国主义弱鸡得多，不需要团结什么阶级，对方的阶级自觉也差得多，不需要以阶级为单位去团结
如果非要说朋友（还不够格盟友），那么就是临高体制培养出的一代新人，工农兵学商全都齐了
波尔布特 于 2018-4-16 17:00:07 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-16 17:04 编辑
根据历史，元老院可以依靠以下阶级：
1、自耕农
义务：服兵役，小额纳税，购买国债
权力：组建基层社区议会，以财政+枪杆作为后盾控制基层政权。
2、新兴资产阶级
义务：大量纳税，提供巨额财政贷款。
权力：组建中层议会和全国性下议院，以控制财政和地方性媒体的方式控制中层政权，并拥有部分中央政权，与元老院共天下
3、工人阶级与小资产阶级
义务与权力：与自耕农类似，但要在第二次工业革命时才会取代自耕农成为基层主力
4、元老院
义务：与资产阶级类似，但提供更多的财政支持，类似美联储
权力：以垄断性大企业（包括传媒）为后盾，通过控制财政与全国性媒体掌握最高权力，与资产阶级共天下。
黄汉民 于 2018-4-16 17:04:54 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 17:00
根据历史，元老院可以依靠以下阶级：
1、自耕农
义务：服兵役，小额纳税，购买国债
当前的情况适合发国库卷吗
波尔布特 于 2018-4-16 17:11:34 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-16 17:04当前的情况适合发国库卷吗
如果有合适的收益，别说发国库券，就算是让有钱人白送钱都有得是人排队。例如历史上沈万三自己出钱帮朱元璋修个半个南京城，还“捐军饷”，然后朱元璋担心沈万三控制明军，把沈万三砍了。这其实是明朝的第一次被镇压的“资产阶级革命”。
我们就不必做那么残忍了，一方面为了防止兵权旁落，“捐军饷”就不必了，但可以考虑借钱。至于还钱的途径，你可以看看当年拿破仑是怎么做的。
黄汉民 于 2018-4-16 17:19:00 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 17:11
如果有合适的收益，别说发国库券，就算是让有钱人白送钱都有得是人排队。例如历史上沈万三自己出钱帮朱元 …
借钱会不会造成人心不稳
波尔布特 于 2018-4-16 17:36:57 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-16 17:19借钱会不会造成人心不稳
历史上苛捐杂税和硬性摊派在短期内都能玩得下去，何况我们有借有还。
当然，执行的细节需要慢慢摸索，防止“歪嘴和尚”。但从历史上看，国债是现代国家的大势所趋。
黄汉民 于 2018-4-16 17:43:03 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 17:36
历史上苛捐杂税和硬性摊派在短期内都能玩得下去，何况我们有借有还。
当然，执行的细节需要慢慢摸索，防 …
国债确实是绑架土著的好办法
国债就相当于土著对元老院的投资
Scat 于 2018-4-16 17:52:27 发表了：
资产阶级怎么可能和工农是盟友，髡贼的盟友只能是其它资产阶级，包括大商人，农场主和殖民地买办
波尔布特 于 2018-4-16 18:37:07 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-16 18:42 编辑
Scat 发表于 2018-4-16 17:52资产阶级怎么可能和工农是盟友，髡贼的盟友只能是其它资产阶级，包括大商人，农场主和殖民地买办 …
把本国的工农包装成“中产阶级”，然后以“民族主义”为旗帜结成政治联盟一起对外侵略、掠夺、压榨。
这就是历史上“殖民主义”、“帝国主义”、“军国主义”、“修正主义”、“民族社会主义”崛起的根源。
否则你以为近代的“民族国家”是怎么回事？
kong78 于 2018-4-16 19:13:00 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-4-16 16:14
元老院要对付的敌人比帝国主义弱鸡得多，不需要团结什么阶级，对方的阶级自觉也差得多，不需要以阶级为单位 …
我觉得元老不可能不教自己的子女阶级分析术，但很可能被没学好马列的老师带歪了。
Scat 于 2018-4-16 20:56:41 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 18:37
把本国的工农包装成“中产阶级”，然后以“民族主义”为旗帜结成政治联盟一起对外侵略、掠夺、压榨。
这 …
那种事是忽悠老百姓的不是自己
波尔布特 于 2018-4-16 21:17:57 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-16 21:20 编辑
Scat 发表于 2018-4-16 20:56那种事是忽悠老百姓的不是自己
本来就是用来忽悠工农的，问题是真的忽悠成功了，而且西方强国的本国工农确实跟在资产阶级后面在对外侵略中“喝到了汤”。
所以只要有同样的对外目标，不管是像日本那样一起侵略他国，还是像中国这样一起抵抗侵略，资产阶级和工农都能暂时联合起来组建政治联盟。最典型的就是日本的“举国一致内阁”和中国的“国共合作抗战”。
Scat 于 2018-4-16 21:30:03 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 21:17
本来就是用来忽悠工农的，问题是真的忽悠成功了，而且西方强国的本国工农确实跟在资产阶级后面在对外侵略 …
髡贼很特殊，没有外部竞争对手，也没啥势力能抵抗髡贼。
全世界只有两个国家：
一个髡贼国，领土占陆地面积的一半，领海占海洋面积的一半。
一个外国，占世界土地面积的另一半，自带一带一路属性。
资源也好市场也好，都在髡贼国资本控制之下，没啥值得掠夺的。
这种条件下髡贼国内也没多恶劣的阶级矛盾，大体上髡贼会处在自由主义和社会主义两线之间来回摇摆
波尔布特 于 2018-4-16 22:28:05 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-16 22:33 编辑
Scat 发表于 2018-4-16 21:30
髡贼很特殊，没有外部竞争对手，也没啥势力能抵抗髡贼。
全世界只有两个国家：
把你说的那段话中的“髡贼国”换成维多利亚时代的“大英帝国”，毫无违和感。
依照你的逻辑，大英帝国的资源与市场都是从天上掉下来的？不是掠夺来的？
中国本土的面积与人口接近整个欧洲，阶级矛盾也请参阅整个欧洲！你确定从17世纪到现在欧洲一直没有很恶劣的阶级矛盾？
第一次工业革命，西欧国家可是抢了大半个世界才勉强喂饱国内的工业，到了整个欧洲进入第二次工业革命，全世界的市场都不够分的，结果打了两次世界大战。
不对外掠夺，你以为资源和市场会乖乖跑到髡贼手里？你以为当初军方吃饱了撑的打珠三角反击战？还不是为了抢回被大明封闭的广东市场！
没有赵引弓在杭州拉拢江南士绅，你以为澳洲货直销江南市场很容易？结果最后赵公公还是差点被江南士绅阴掉，搞到要特侦队跑去保护。先不提髡贼在杭州的产业如何差点被江南士绅吞掉，光杭州站的缫丝厂就抢光了原先长三角小手工业者的市场，雷州的糖厂以武力为后盾也抢了原先糖业公会与雷州小手工业者的市场。
从雷州的糖业公会到福建十八芝，再到江南的士绅集团，这么多跟狒狒们抢资源与市场的竞争对手你都眼瞎看不见？你以为伏波军是干嘛用的？你以为那些跑外贸和驻外站的元老干嘛带着武装去做买卖？
“没啥值得掠夺”这种毫无常识的话你都说得出口，搞不明白当初你是怎么坐上外贸部长的职位的，难怪后来被解职了。
还有，所谓的“自由主义”，其实就是当年西方资产阶级掠夺资源与市场的遮羞布，当年西方列强就是以“自由贸易”为借口用大炮轰开了一个又一个国家的市场大门！
黄汉民 于 2018-4-16 22:34:40 发表了：
Scat 发表于 2018-4-16 21:30
髡贼很特殊，没有外部竞争对手，也没啥势力能抵抗髡贼。
全世界只有两个国家：
其实，我想问的是支持元老院的人可以获得什么样的政治权利。这些人可不就能称为元老院的盟友。
是否只给他们提供奶头乐。
只有奶头乐的归化民是否真的有动力为元老院征战四方。
只有奶头乐的归化民是否真的有动力为元老院辛勤工作。
如果不能只给奶头乐，还得给他们一点别的，那么该给点什么？
如果像很多人提到的，组建下议院，给他们一定的政治权利，让他们有成为人上人的机会，那么什么样的人能够参与到这个晋升途径里
什么样的人能够参选下议院的议员，下议院的议员可以获得什么权利。
如果没有权利，而空有一个所谓的拍手政协，或者举手议员，这样算人上人吗？
就跟大天朝，传中的神龙见首不见尾的听证会一样，那这样的下院还会被更底层的人尊重吗？
Scat 于 2018-4-17 07:10:10 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 22:28
把你说的那段话中的“髡贼国”换成维多利亚时代的“大英帝国”，毫无违和感。
依照你的逻辑，大英帝国的资 …
为什么一定要套某个模版呢，髡贼套不上任何模版。
髡贼对日不落很熟悉，所以会主动避开日不落的坑，比如说日不落选择了印度放弃了北美，这在经济上毫无疑问是划算的，但是长期来看就亏了，髡贼吸取了教训，根本不去碰印度，而全力经营北美那样的“无主地”。
日不落的衰落说到底是因为欧洲其它国家和美国慢慢完成了工业化，而日不落本土人口不多，且被自由资本主义和土地贵族所绑架，工业升级和基础设施升级缓慢。
对髡贼来说，本土最少也不会少于一亿人，一亿人就意味着在第二次工业革命不会越过刘易斯拐点，第二次工业革命之后会有一个人口爆炸阶段，到第三次工业革命之前全部髡国的人口会达到十亿，也就是说第三次工业革命也不会越过刘易斯拐点。
不越过刘易斯拐点就意味着人力成本不会迅速提高，其它国家完全没有机会发展出工业化来。
Scat 于 2018-4-17 07:17:27 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-16 22:34
其实，我想问的是支持元老院的人可以获得什么样的政治权利。这些人可不就能称为元老院的盟友。
是否只给他 …
树状科层结构在中国稳定存在了几千年，jy阶层还不是乐此不疲的去爬权力树，明知道爬到头也当不了皇上，现在tg也是树状结构。
500个髡贼相对于5000万平方公里的髡贼国太少了，髡贼国有足够多的所谓上升通道给jy玩往上爬的游戏。
繁华烬燃 于 2018-4-17 08:07:35 发表了：
本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-4-17 08:08 编辑
男女平等、
有限的生命权、
有限的人身自由（拘禁、迁徙、居住地、转国）、
有限的法律平等（元老高于平民法律）、
有限的隐私权（私生活、健康、通信）、
有限的思想、宗教自由（只能信元老院批准的宗教）、
有限的发表意见的权利（无游行、集会、结社、示威等权利）、
有限的婚姻、生育自由；有限的劳动选择权利；
无选举、被选举（目前干部是组织部选拔，内部选举，所以无泛选）、
无自由语言权利（元老院强制所有人必须学习、使用新话）、
以上是归化民的，平民（有产阶级）没差多少；
楼主你一直一直反复反复的问，现在我告诉你了，你还有啥想知道的？这么明显的还要说出来嘛？
波尔布特 于 2018-4-17 08:35:20 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 08:14 编辑
Scat 发表于 2018-4-17 07:10为什么一定要套某个模版呢，髡贼套不上任何模版。
髡贼对日不落很熟悉，所以会主动避开日不落的坑，比如 …
什么叫“无主地”？北美印第安人被你吃了？
依照你的逻辑，除了印度，其他大块的英属殖民地例如加拿大和大洋洲都是无主地？对印第安人和大洋洲土著的殖民战争不算“掠夺”？
而且北美靠近欧洲，类似英法七年战争这种跟欧洲列强的殖民地争夺战肯定也会发生，只不过髡贼比较容易打赢而已。
不讲“民族国家”，你很想那些被髡贼压迫的北美汉族移民像当年的英国移民一样被欧洲列强收买闹独立吗？
Scat 于 2018-4-17 08:49:03 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-17 08:35
“无主地”个鸟，北美印第安人被你吃了？
依照你的逻辑，除了印度，其他大块的英属殖民地例如加拿大和大 …
所以我加了引号。
髡贼不是白左，原住民的死活并不是需要特别在意的事，只要原住民的文明水平比较低，没有发展到定居耕作农业的的总是可以融合掉的，最后剩下几百几十个山区少数民族就当稀有动物拿财政补助养起来也无所谓。
至于欧洲移民已经占了的殖民地可以通过小规模的战争和政治操作使其成为一系列独立的小国或者自治领，也无碍大局。
波尔布特 于 2018-4-17 09:48:50 发表了：
Scat 发表于 2018-4-17 08:49
所以我加了引号。
髡贼不是白左，原住民的死活并不是需要特别在意的事，只要原住民的文明水平比较低，没 …
既然你不在乎印第安人的死活，之前干嘛说“没啥值得掠夺的”？你以为历史上白皮是出于好玩才杀印第安人的？
你也别以为“融合”是件容易的事，汉族移民和“少数民族”的矛盾不是以个人的意志为转移的。历史上汉族对百越的“融合”也是充满血泪的，广东好歹还是杀男留女，福建那边是彻底的“种族灭绝”。用苏法医的话说，以前她搞不明白“为何少数民族都住山上”，后来一结合抗战时TG的山地游击战，就都明白了。
如果你对土著太客气，先不提会不会惯出类似彝族、藏族、绿绿那样的“少民大爷”，搞不好汉族移民自己就“入夷则夷”了。一方面汉文化本来就有“入乡随俗”的规矩，另一方面有实际好处的刺激，现在国内很多“户口本少民”就是这么来的。几代之后那些汉人后裔就真的成“外族”了，中国的满族、回族，国外的朝鲜、越南、日本，大部分族群人口就是这么来的。
你也别以为资源足够就一定不会产生恶劣的阶级矛盾，先想想美国独立战争是怎么回事！300多万英国移民占据几百万平方公里的美国东海岸，资源还不够多吗？结果稍微让他们多纳点税，他们就在欧洲列强的支持下闹独立了。还有现在中国的港台地区，闹独立很大程度上是TG惯出来的。看看TG一边大买台湾香蕉一边让海南农民的香蕉烂在地里，我都想吹“海南独立”了。
至于让欧洲移民的殖民地变成小国或者自治领，这简直是给自己埋雷，你想让北美多好多个“香港”吗？对于那些白皮殖民地，必须全部吞并，明代澳门的“少民土司”模式是控制这些白皮殖民地的底线。
蔷薇岛屿 于 2018-4-17 12:51:06 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-17 08:07
男女平等、
有限的生命权、
有限的人身自由（拘禁、迁徙、居住地、转国）、
lz因为人身攻击辱骂他人禁言了
繁华烬燃 于 2018-4-17 12:59:47 发表了：
蔷薇岛屿 发表于 2018-4-17 12:51
lz因为人身攻击辱骂他人禁言了
看到了………………
Scat 于 2018-4-17 17:15:14 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-17 09:48
既然你不在乎印第安人的死活，之前干嘛说“没啥值得掠夺的”？你以为历史上白皮是出于好玩才杀印第安人的 …
不知道你在那瞎激动个啥，我说没啥值得掠夺的是旧大陆的其它国家，回帖之前先看贴。
至于各种原住民，髡贼要是连原始社会奴隶社会都对付不了就不要混了。
至于北美的欧洲移民，五月花号是1620年，髡贼的殖民团到东海岸的时候，腐国清教徒恐怕还没到花生屯呢。
波尔布特 于 2018-4-17 19:02:58 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-17 19:15 编辑
Scat 发表于 2018-4-17 17:15不知道你在那瞎激动个啥，我说没啥值得掠夺的是旧大陆的其它国家，回帖之前先看贴。
至于各种原住民，髡 …
我有说过只掠夺旧大陆吗？
18世纪英国政府债台高筑，主要原因之一就是为了跟法国打仗抢北美。你以为当年英国没有跟你一样想过只抢“无主地”？实际上论面积当年大英帝国的大部分殖民地领土原先都是你口中的“无主地”。然而事实是，尽管英法两国为抢“无主地”打得负债累累，那些“无主地”却因为是“一片蛮荒”天晓得要开发多久才能回本。
于是到了18世纪末，英法都想开了，一个改抢印度，一个改抢欧洲大陆，马上全都赚翻了。而北美的领土就便宜了美国人。
你以为当年大英帝国真的的脑子秀逗了放着离得近北美不抢反而跨过半个地球跑去抢印度？
实际情况是，英国早就抢过北美了，然后因为没有“民族主义”加成结果刁民造反亏了大本。最后就跑去印度把亏掉的给捞回来。
别以为自己真比历史人物聪明！
Scat 于 2018-4-17 23:09:35 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-17 19:02
我有说过只掠夺旧大陆吗？
18世纪英国政府债台高筑，主要原因之一就是为了跟法国打仗抢北美。你以为当年 …
你想拿一百年后的事情跟我说古人聪明不聪明？再聪明也得赶得上才行啊。
波尔布特 于 2018-4-18 06:00:57 发表了：
Scat 发表于 2018-4-17 23:09你想拿一百年后的事情跟我说古人聪明不聪明？再聪明也得赶得上才行啊。 …
赶得上什么？我觉得现在大部分元老的思维跟你说的“抢错印度”没分别。
没看见现在大部分元老都急着想去抢类似印度的广东而无视东北“无主地”吗？
我们这一代尚且如此，你觉得元N代是热衷于抢北美西部的沙漠、高原还是印度的沃土？
wangsaozong 于 2018-4-18 08:04:14 发表了：
前殖民部长是很多值得吐槽的观点，但怎么直接就对人骂上了，真是太掉分了
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:00:10 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:03 编辑
归化民阶层，包括公务员，军人，工人，国有农场的农业工人，公社社员，国有企业员工等等
民间的话比如藉由元老院获得解放的妇女一类的？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:02:18 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-4-9 17:37
咦，问题补充了。。
是，体制内技术工人，治下经营型地主，靠临高商品致富的买办，山海两路合资企业家
地主不可靠，没了元老院他们日子照样过
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:05:32 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-15 16:58
没有盟友，只有元老院的职业经理人
笼络不起足够多的人与你成为利益共同体的话肯定得完蛋的
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:08:26 发表了：
高墙1959 发表于 2018-4-9 19:26
一群穿越者，怀着改造世界的目的，来到一个与他们格格不入的时空，他们就是这个世界绝对的异类。改造世界的 …
你说反了，杜女王这样的才会真正有盟友，反而是卢庄主这样的人失道而寡助
cc52333 于 2018-4-18 10:10:09 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:05
笼络不起足够多的人与你成为利益共同体的话肯定得完蛋的
我不认为100年里可以发展出足够的盟友。
主要还是自己培养的各类职业经理人为主。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:13:21 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-16 17:11
如果有合适的收益，别说发国库券，就算是让有钱人白送钱都有得是人排队。例如历史上沈万三自己出钱帮朱元 …
国债是资本主义社会延缓其必然的崩溃的工具罢了，资本家为了盈利压低工人阶级的所得，导致社会的购买力不够，结果反而要国家和无产者从资本家手里借钱把钱花出去才能维持经济的运转，多么可笑。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:15:46 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-18 10:10
我不认为100年里可以发展出足够的盟友。
主要还是自己培养的各类职业经理人为主。
…
只要利益相关，一荣共荣一损俱损即可
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:18:06 发表了：
黄汉民 发表于 2018-4-16 17:04
当前的情况适合发国库卷吗
没必要那么干啊，想要钱直接把地主老财杀了抢钱就行了，顺便把地也抢了，反正谁也打不过髡贼，就算来打也不过是给髡贼平添了不少免费劳动力罢了。
cc52333 于 2018-4-18 10:22:13 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:15
只要利益相关，一荣共荣一损俱损即可
职业经理人也是一样啊。
老板都挂了，员工干嘛去？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:25:11 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-18 10:22
职业经理人也是一样啊。
老板都挂了，员工干嘛去？
职业经理人是一个阶层么？你是指元老院的行政官僚吧？数量不够，不足以支持元老院的统治
cc52333 于 2018-4-18 10:30:16 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:25
职业经理人是一个阶层么？你是指元老院的行政官僚吧？数量不够，不足以支持元老院的统治 …
不止 还有元老院旗下企业的大量技术人员和管理员。
这个都是几十年的事情了。
眼下都还是归化民时代，谈什么盟友。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 10:33:19 发表了：
cc52333 发表于 2018-4-18 10:30
不止 还有元老院旗下企业的大量技术人员和管理员。
这个都是几十年的事情了。
眼下都还是归化民时代，谈 …
归化民就是元老院政治上的盟友，他们才有动力保卫元老院体制
波尔布特 于 2018-4-18 10:55:11 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 11:04 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:13国债是资本主义社会延缓其必然的崩溃的工具罢了，资本家为了盈利压低工人阶级的所得，导致社会的购买力不 …
你的这种说法要到20世纪才成立，指导理论就是凯恩斯主义，直接原因是1929全球经济危机。
早期国债是为了解决资产阶级不愿意多纳税和庞大的军费支出需求之间的矛盾——既然不愿意多交税，那就多借点钱，打赢后通过抢劫和战争赔款偿还债务。在20世纪之前，每一次大规模发行国债都跟战争有关。
哪怕在19世纪，资产阶级依然有很多办法解决购买力不足的问题。用《大目标》的说法，19世纪资产阶级解决购买力不足是“靠三条腿走路”——科技投资、殖民扩张、黄金开采。
然后到20世纪早期，科技发展出现暂时的停滞，全球殖民地基本抢完，p民也找不到像美国西部、澳大利亚那种完全“自由开采”的大规模露天金矿了，于是战争与国债成了最后的选择。
战争有两次世界大战，国债收买工农有罗斯福和希特勒的“新政”。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 11:02:34 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-18 10:55
你的这种说法要到20世纪才成立，早期国债是为了解决资产阶级不愿意多纳税和庞大的军费支出需求之间的矛盾 …
我理解，我这段是对着你的那句国债是现代国家的大势所趋那句话讲的
但是扩张需要钱的话直接抢直接抄家不好吗？反正谁也打不过髡贼，而且不光是浮财，顺便地主老财的土地也能抢过来，就算自己无力经营也可以先佃出去嘛，这样粮食压力不也减轻了？
波尔布特 于 2018-4-18 11:30:44 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 11:02我理解，我这段是对着你的那句国债是现代国家的大势所趋那句话讲的
但是扩张需要钱的话直接抢直接抄家不 …
话说你没看过我写的关于近代西方财政的文章吗？
你说的那些早期工业国都做过了，英法资产阶级革命早期主要就是靠“抄家”解决财政财政问题的。但这条路没办法持久，几年以后如果还想继续扩张下去，就得在征收重税和发行国债之间做出选择了。
克伦威尔征收过重税，然后被挖坟鞭尸了，此后英国只能通过不断增发国债解决财政问题了。
法国方面，对教会和贵族的“抄家”所得没几年就用光了，拿破仑就把全欧洲的贵族“抄家”。但拿破仑抢遍欧洲的前提条件是，法兰西银行为拿破仑提供了巨额军事贷款。简而言之，没有国债，拿破仑根本没办法去全欧洲“抄家”。
话说你没想过伏波军的军费是哪来的吗？没军费，元老院哪来的力量去“抄家”？
目前伏波军的军费绝大多数是由穿越公司提供的，是500元老拿出自己的“私人财产”提供的。然后问题来了，将来这些军费要不要澳宋政府偿还？如果不还，那等于是澳宋政府向500元老征收了“重税”；如果偿还，那这些钱实际上就是“国债”。
第一代元老是来打天下的，对于把穿越公司的收入大量无偿提供给澳宋政府军大部分元老应该不会介意，但以后呢？你觉得元N代还会允许这种“无偿援助”/“重税”一直持续下去？
tg这边，才建国30多年，国企利润全部无偿上缴的事就没了。你以为85年大裁军、90年代的财政困难、当时各级政府的吃拿卡要以及当时国债的发行是怎么回事？
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 11:47:27 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 11:51 编辑
波尔布特 发表于 2018-4-18 11:30
话说你没看过我写的关于近代西方财政的文章吗？
你说的那些早期工业国都做过了，英法资产阶级革命早期主 …
伏波军本质上是元老院的私兵，元老院花钱来养有什么问题么？倒不如说如果不是元老院养的的话反而会出问题呢
而且抄家抄来的土地一类的资产可是摇钱树啊，有余力的话自己经营获利多不说，若是嫌麻烦佃给百姓种也好啊，这个可是长期的，不是一锤子买卖
再说国债也是拿未来的税收做保障的呀
Scat 于 2018-4-18 11:51:39 发表了：
本帖最后由 Scat 于 2018-4-18 12:00 编辑
波尔布特 发表于 2018-4-18 06:00
赶得上什么？我觉得现在大部分元老的思维跟你说的“抢错印度”没分别。
没看见现在大部分元老都急着想去 …
占地盘需要人口，髡贼不去占和自己同文同种的中国本土，去统治三哥，这是啥逻辑？
明末中国有1-2亿人，每年向殖民地投送十几二十万不算个事，美独战争的时候十三州一共一百万人口，那是160年以后的事。
再说印度有毛沃土，髡贼是工业社会，髡贼自己是工商业寡头资产阶级，髡贼需要的是消费市场，每一个送到新大陆的移民都需要全部生产工具和生活资料，在土地极端充分劳动力极端紧缺的地方根本不可能发展出全套手工业，这100%是髡贼的销售额。三哥那种内卷化的农业社会能有啥市场。
波尔布特 于 2018-4-18 11:58:46 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:18没必要那么干啊，想要钱直接把地主老财杀了抢钱就行了，顺便把地也抢了，反正谁也打不过髡贼，就算来打也 …
楼主问的是“元老的盟友”，我说的国库券也是针对“元老的盟友”，把“元老的盟友”抄家是什么意思？
至于针对地主的抄家，这根本不是长久之计，否则李自成也不会完蛋了。别说李自成，连拿破仑都是倒在“抄家”的道路上，而且去“抄家”之前还找法兰西银行的“盟友”推销了很多很多的国债才有实力出去“抄家”！
波尔布特 于 2018-4-18 12:08:47 发表了：
Scat 发表于 2018-4-18 11:51占地盘需要人口，髡贼不去占和自己同文同种的中国本土，去统治三哥，这是啥逻辑？
明末中国有1-2亿人， …
你没看懂我的回帖吗？对于大陆攻略，广东＝印度，东北＝北美，然后现在大多数元老是什么选择？
我是很想选东北/北美的攻略路线的，问题是其他元老是什么态度？
现在不是我想选“印度”（广东），是大部分元老要选“印度”（广东）。
第一代元老尚且如此选择，更别提以后几代的元老了。
也别提什么“同文同种”，英美也是“同文同种”，结果美国第一个闹独立，反倒是印度效忠大英帝国一直到20世纪，到现在还是比美国人更加亲英。
波尔布特 于 2018-4-18 12:14:57 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:15只要利益相关，一荣共荣一损俱损即可
买国债就是个“一荣共荣一损俱损”的典型操作模式。
法兰西银行借钱给拿破仑，在拿破仑解决财政问题的同时，法兰西银行也赚翻了，法国也成功发展为“高利贷帝国主义”。
美利坚联盟打输了，购买国债的农场主也损失惨重甚至大量破产！《乱世佳人》里，女主父亲曾告诉女主，自己剩下的所有财产就是一大堆无法兑现的南方国债。
Scat 于 2018-4-18 12:51:05 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-18 12:08
你没看懂我的回帖吗？对于大陆攻略，广东＝印度，东北＝北美，然后现在大多数元老是什么选择？
我是很想 …
东北也好北美也好总得有人去填，不去占领大陆上哪找人。
髡贼有国民教育大杀器，不可能闹出北美造反那种事，你不看苏联解体的时候边远加盟共和国都不愿意分家。
波尔布特 于 2018-4-18 13:01:15 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 13:10 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 11:47伏波军本质上是元老院的私兵，元老院花钱来养有什么问题么？倒不如说如果不是元老院养的的话反而会出问题 …
伏波军这种级别的“私兵”可不符合工业社会的政治生态，那是封建社会才有的“家国一体”。或者你想说美军是美联储的“私兵”、联邦邮政是美联储的私营邮局？反正每次美国政府“关门”时，美军和联邦邮政都不会“断饷”。
或者你想说pla是tg中央委员的“私兵”？
至于经营土地，谁来经营？产权算谁的？如果算穿越公司或者个人的，那澳宋政府得到的收入就是穿越公司或个人上缴的税收。即使算“国有”，根据古代的法理还是算税收。实际上古代征收“皇粮国税”的法理依据就是“普天之下莫非皇土”。因为土地主权是皇帝的，所以臣民得向皇帝交“地租”。
这些法理问题其实无所谓，关键是，根据历史经验，光靠农业方面的收入只能确保农业社会的政府运转，根本养不起工业社会的国家机器。
以英国资产阶级革命为例，议会时代的农业税＋地租虽然多于工商业税收，但还是大大少于“卖地”和借贷得来财政收入。
到了tg这里，随着人力成本的上升，到90年代收税成本已经超过了收入，连给税务员发工资都不够，更别军费和其他财政开支了，所以农业税干脆废除了。
你什么时候听说过一个农业国能养的起工业国的战争机器？
国债确实是主要靠未来的税收做保障，但交税的人可不止本国居民，还有殖民地的“非国民”。以大英帝国为例，英国国民投资国债，英军用武力向印度人和中国人“收税”，这些钱最后以“还本付息”的模式流进了英国国民的腰包。英国国债实际上是英国国民抢劫印度人和中国人的合法途径。
在这个问题上，楼主看得比你透彻，他已经说了“国债”是“盟友”给元老院的“投资”，而投资是有收益的。
ぱるる大好き！ 于 2018-4-18 13:12:11 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-18 13:01
伏波军这种级别的“私兵”可不符合工业社会的政治生态，那是封建社会才有的“家国一体”。或者你想说美军 …
我知道，但问题是我认为和富人共天下不可取，而一般的无产阶级哪里买得起债券呢？
波尔布特 于 2018-4-18 13:23:43 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 13:12我知道，但问题是我认为和富人共天下不可取，而一般的无产阶级哪里买得起债券呢？
…
工业国的无产阶级和本国资产阶级相比当然是穷人，但跟农业国的“非国民”相比绝对是“富人”，否则“中产阶级”的宣传怎么可能成功？你以为那些来中国和东南亚逍遥、享尽艳福的白皮真的都是富人？实际上绝大多数在本国都是屌丝！
其他资产也就罢了，工业国无产阶级如果连债券都买不起，那绝对是国内最底层的少数人，多半是失业者，这类“社会垃圾”根本没有当“盟友”的资格。
波尔布特 于 2018-4-18 14:10:43 发表了：
Scat 发表于 2018-4-18 12:51东北也好北美也好总得有人去填，不去占领大陆上哪找人。
髡贼有国民教育大杀器，不可能闹出北美造反那种 …
东北本来就有人，当地的各族人口约有100万，而且辽东汉人比广东人更加“同文同种”，起码他们要闹“独立”不可能用粤语之类的口音做借口，满人和印第安人一样比较容易同化。
然后华北那边有几百万以上流民，都在急着寻找类似“闯关东”、北美这样的人口疏散地求口饭吃。广东那边比较安定，你凭啥让人家“背井离乡”？就算是有移民倾向的人，也有下南洋之类的传统渠道，人家凭啥跟你去东北和北美？
国民教育不教我说的“民族主义”，你凭啥确保人家不想造反？没听过“负心皆是读书人”？辛辛苦苦搞教育最后教出一大堆“反贼”古今中外都不是新鲜事。
苏联解体的时候边远加盟共和国不愿意分家可不是因为教育问题，而是财政问题，否则无法解释无论文化、血统、距离和俄国人更接近的乌克兰等国为何闹独立。
提起东北，不知你还记不记得我们讨论的起点？你说资产阶级不可能跟工农是盟友，事实是，在抢劫大明的问题上，满洲奴隶主成功与手下的各族包衣结成了政治军事同盟。奴隶主和奴隶都能当“盟友”，你却对工农的政治归顺束手无策，只能说你的政治水平连野猪皮都不如！
只要还可以对外掠夺、做大蛋糕，缓解阶级矛盾难度不高。反倒是万一有一天像你说的澳宋拥有了半个世界作为“本土”，能够通过对外掠夺获得的收益根本无法喂饱半个世界的人，国内阶级矛盾反而会成为严重的问题。历史上大英帝国的解体，原因之一是因为丢了印度以及其他异族殖民地，只好多剥削加、澳、新等自治领的“同胞”，然后那些自治领就闹独立了。
cc52333 于 2018-4-18 14:40:10 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-4-18 10:33
归化民就是元老院政治上的盟友，他们才有动力保卫元老院体制
我觉得不是这么个概念。
比这样复杂多了
Scat 于 2018-4-18 18:01:58 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-18 14:10
东北本来就有人，当地的各族人口约有100万，而且辽东汉人比广东人更加“同文同种”，起码他们要闹“独立 …
很难理解您到底用什么细胞能想出来髡贼统治了半个世界还要挨饿这种想法的。我生活的这个地球上是工业化国家在大量出口粮食和农产品。
另外我是一直主张先打东北再打中原的，尽管大多数人不太能接受，不过怎么也要先有兵力才能打东北，不打两广哪来的兵力和后勤。
广东人自古以来就热衷于外出移民，我生活的这个地球上美国唐人街多数也是以广东话为通用语，为啥您就能描述出一个宁死不移民的广东来。
哪国的国民教育培养出一堆反贼的，难道不是日本用国民教育消灭了阿伊努文化，美国和土澳用国民教育同化掉了大部分原住民，当然也包括毛子和土鳖。
总之髡贼可以通过国民教育洗脑建立国家认同，并不是你说的民族主义，髡贼不是单一民族国家，不可能用民族主义去恶心自己。再说髡贼的世界上也不会有什么成功的民族国家能用来当模版。
但是髡贼的国家认同不可能在实质上改变髡贼自己是剥削阶级的事实，也不可能改变髡贼这个国家是剥削阶级统治被剥削阶级的基本结构，不以剥削阶级为同盟还能以谁为同盟，您要不同意您就给个明示。
波尔布特 于 2018-4-18 19:34:23 发表了：
Scat 发表于 2018-4-18 18:01很难理解您到底用什么细胞能想出来髡贼统治了半个世界还要挨饿这种想法的。我生活的这个地球上是工业化国 …
谁跟你说只有挨饿才会出反贼？台独、港独的崛起是因为挨饿吗？当年美国闹独立是因为挨饿吗？一旦利益分配出问题，或者仅仅因为统治阶级内部的矛盾，各种反贼和分裂内战都会出现！
打东北的兵力和后勤方面，其实根本不用靠两广。当初发动机行动所用的粮食可是能喂饱几十万人，用粮食收编东江镇就行了。只要我们给东江镇的经济待遇超过孙元化和满清，三顺王和大多数东江镇官兵都愿意归顺，当初孔有德可是真心希望孙元化当他们老大的。如果是在登州之乱之前或刚爆发时出手谈收编，掌握几万壮丁问题不大。配合元老院的武器，满清肯定打不赢，然后元老院就成了第二个后金。
广东人是热衷于外出移民，但根源是广东人多地少的人口压力，而不是性格问题，类似的还有福建人和温州人。问题是广东的可移民人口远不如中原流民，而且还有下南洋的传统移民渠道跟元老院竞争。最关键的是，广东人未必能适应东北的严寒，如果有得选他们多半会去跟广东气候更接近的南洋，但北方流民“闯关东”在明清时期已经形成潮流。
至于国民教育培养出一堆反贼的，古今中外多得是，古代的“负心读书人”我就不多说了。现代东亚三国的教育界是“反贼”重灾区，中国教育界偏右，日韩教育界偏左。西方教育界以前是赤色分子和无政府主义横行，现在是白左横行。基本上教育界喜欢和政府唱反调是世界主流，真的是“读书越多越反动”。你以为搞教育是你一个人的事？你怎么确定教育口的元老不会和你唱反调？虽然唱反调是一回事，当反贼是另一回事，但他们教出来的学生未必会像他们的老师那样一边唱反调一边仍然坚持效忠国家。记得当初炮党说大陆“水深火热”可不是为了台独，但他们教出来的台湾学生很多以此为借口闹台独！
髡贼要搞“单一民族”国家并不难，可以把所有效忠元老院、愿意说汉语用汉字的人都统称为“中华民族”，外族则是“入夏则夏”。就好像美国各种族都是“美国人”，印度各种族都是“印度人”。实际上这也是当年欧洲民族的形成模式，所谓的英国人，其实是由凯尔特人、央格鲁撒克逊人、诺曼人等多个白人民族一起组成的。法国是欧洲民族主义的起源，但法国人内部如果论民族起源，实际上是拉丁化的凯尔特人、高卢人和日耳曼人，还有拿破仑这种说意大利语的科西嘉人。
历史早就证明，剥削阶级因为争权夺利时常大打出手，因为某些共同得利益剥削阶级也可以和被剥削阶级合作。最典型的案例就是，资产阶级联合工农斗地主！
元老院不和工农联合起来推翻封建地主，难道你还指望和封建地主共天下？
说句难听的，天启皇帝和魏忠贤都比你政治觉悟高，人家为了确保被剥削的农民不造反，选择打击跟他们同为剥削阶级的东林党！
Scat 于 2018-4-18 21:49:55 发表了：
波尔布特 发表于 2018-4-18 19:34
谁跟你说只有挨饿才会出反贼？台独、港独的崛起是因为挨饿吗？当年美国闹独立是因为挨饿吗？一旦利益分配 …
你老人家的思路过于轻奇，你那个驱虎吞狼计没人鸟也实属正常，我就不追加伤口撒盐了。
您老的问题在于分不清时代背景。
髡贼的时代有什么封建主，哪个工业化国家有封建主和士绅地主来着。
土鳖的教育界有大把前朝余孽及其后代，还有大把拿国外基金会ngo的主，国内的制度导向就是谁拿外国奖项多谁在国外发文多，谁就牛叉地位高，当然就是鼓励吃里扒外。但是跟髡贼有毛线关系。
波尔布特 于 2018-4-18 23:13:11 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-19 06:53 编辑
Scat 发表于 2018-4-18 21:49你老人家的思路过于轻奇，你那个驱虎吞狼计没人鸟也实属正常，我就不追加伤口撒盐了。
您老的问题在于分 …
看来你的阅读能力真的很有问题，我都说了是资产阶级联合工农对付封建地主，在100年甚至200年以内这都是澳宋政治革命的主流。工业化可不是短期内能搞定的，尤其是中国这种大国！同样体格的欧洲，资产阶级革命足足进行了200多年近300年，以16世纪尼德兰革命为起点，一直到1848年欧洲革命时无产阶级才成为“独立的政治力量”跟资产阶级分道扬镳。你把临高位面当17世纪还是21世纪？哪怕是21世纪，在共同面对外部敌人方面，资产阶级“统战”无产阶级也是常态。
就算澳宋国内的封建地主都搞定了，还有很多国外和殖民地的封建地主需要摆平，这就是当年西方的殖民扩张史——工业国的资产阶级与无产阶级联合起来抢外族！
如果你想说的是髡贼占领一半地球的年代，可以明确告诉你到时候就是中国治乱循环的翻版。历史上资产阶级革命“统战”本国无产阶级的前提条件是有足够的外部空间可以劫掠，所得收益可以同时满足资产阶级与无产阶级。如果像古代中国那样占据东亚世界一半以上的领土人口，对外就抢不到足够的蛋糕了，那就只有多抢“自己人”。然后就是“阶级矛盾”大于“民族矛盾”，满清之类的外来户趁机“渔翁得利”。历史上拿破仑和后金能够通过对外抢劫解决经济和财政问题、缓解国内阶级矛盾，而大明和统一中国的满清却做不到，根源就在这里。而且半个地球都是工业国是不可能的。直到现在全世界真正的工业人口全加起来都不到全球人口的1/3。所以髡贼真的搞半个地球当自己的领土，肯定会有不少半封建的农业区，就好像当年的大英帝国内部也有印度这样的封建地区。
抛开封建主和士绅地主的问题，资产阶级内部的矛盾也很大。17～19世纪就闹过一部分资产阶级联合封建势力对付另一派资产阶级的事。到了20世纪又发生了资产阶级的美国联合无产阶级苏联一起揍德国的事，在中国就是国共合作抗战。
这对你说的剥削阶级和被剥削阶级不可能合作的事是明显的反例。
教育界反贼多可不止土鳖，而是全世界的通病，甚至是历史上几乎所有政权的通病，你可别说髡贼能例外。如果说中国教育界吃里扒外是国外基金会捣鬼，那日韩教育界左倾是谁捣的鬼？是中国还是朝鲜在给日韩教师发钱？
Scat 于 2018-4-19 07:55:16 发表了：
欧洲傻叉用了两百年扫荡封建势力是因为资本主义发展早于工业化好几个世纪，资本主义本来就是从封建社会里长出来的当然可以和封建势力共存共荣。
扫荡地主的是工业化，是工业化需要解放劳动力，也是工业化提供了让脱离农业生产的劳动力能生存下去的物质条件。
髡贼的工业化进程不会太慢，不管你对地主阶级持什么态度，地主阶级也会在一代人之间被消灭，何况多数髡贼是希望弄死地主阶级的。
由于髡贼有空前巨大的殖民地，从本土抽干农业剩余劳动力的速度会比完成工业化还要快，本来有几百亩地的地主如果没有佃农那就是一个自己赶马犁地的苦逼农场主，原来的佃农跑到新大陆去也是自己赶马犁地的苦逼农场主
逸步飘然叹绝尘 于 2018-4-26 19:42:30 发表了：
元老院的盟友只有澳宋海军和澳宋陆军，当然，未来还有空军
人畜无害小白免 于 2018-4-27 22:32:26 发表了：
商人，经营性地主，