9025-750685 工业口的小小BUG
北朝旧贴 | 某食肉动物2 | 共 3432 字 | 2018-05-08 | | 编辑本页
某食肉动物2 于 2018-5-2 23:29:25 发表了：
原文中关于 动力设备：进一步改进锅炉和蒸汽机的性能，扩大产量。锅炉在确保质量的前提下，向中高压锅炉展开探索；蒸汽机的发展重点是多涨式、大马力，主要为船舶和发电站配套。批量制造小型单缸和多缸柴油机。开展对汽油机的试验性生产。
某食肉动物2 于 2018-5-2 23:31:07 发表了：
柴油机作为压燃混合气的内燃机，压缩比高达15以上，以目前条件做起来不太方便，还有现在搞混合泵和一体式火花塞，也需要继续探索
cqduoluo 于 2018-5-3 19:19:11 发表了：
吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。
但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种热球式的压缩比才5，20世纪初那些应该更低。
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2018-5-3 19:18 上传
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2018-5-3 19:19 上传
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2018-5-3 19:19 上传
深潜者 于 2018-5-3 19:22:14 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19
吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。
但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种 …
柴油机通常特指压燃型内燃机吧？如果是这个定义，那么一开始压缩比就是15左右，因为更低的话没法压燃。
而烧球式内燃机其实应该算广义的汽油机才对，毕竟这个是点燃的。
cqduoluo 于 2018-5-3 19:45:48 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 19:22
柴油机通常特指压燃型内燃机吧？如果是这个定义，那么一开始压缩比就是15左右，因为更低的话没法压燃。
…
热球式有个名字叫半狄塞尔机，只是借助热球点火罢了，实际上还是压燃的，或者说半压燃。
早期狄塞尔机是定压燃烧，只吸入压缩了空气，貌似不需要太高的压缩比也可以。
现代混合燃烧柴油机才需要比较高的压缩比，但是很多增压柴油机也就12就够了。
深潜者 于 2018-5-3 19:49:56 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:45
热球式有个名字叫半狄塞尔机，只是借助热球点火罢了，实际上还是压燃的，或者说半压燃。
早期狄塞尔机是 …
都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩比，哪够把空气压到温的？
cqduoluo 于 2018-5-3 19:59:42 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 19:49
都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 …
那叫半压燃好吧，很难理解吗？如果不压缩降低燃点，光靠热球也运转不了啊，为什么热球机的压缩比比汽油机高就是这个原因啥。
其实根本不需要纠结这个问题，柴油机就是个翻译罢了，烧柴油的可以叫柴油机，纯压燃的也可以叫柴油机。
如果是狄塞尔机，wiki上的说法，pure atmospheric air is compressed, according to curve 12，压缩比12应该就可以运转了，当然高点好。
深潜者 于 2018-5-3 20:03:02 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:05 编辑
cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:59
那叫半压燃好吧，很难理解吗？如果不压缩降低燃点，光靠热球也运转不了啊，为什么热球机的压缩比比汽油机 …
烧球机的压缩比比汽油机低呀！烧球机通常不才只有3~5的压缩比吗？而汽油机的压缩比通常是6~12，而柴油机一般是12~22。
cqduoluo 于 2018-5-3 20:07:24 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 20:03
烧球机的压缩比比汽油机低呀！烧球机通常不才只有3~5的压缩比吗？而汽油机的压缩比通常是8~10。
…
8-10那是现代汽油机，热球机有柴油压缩喷射型的，同样技术水平下，压缩比肯定能比奥托机高，这是工作方式决定的。
深潜者 于 2018-5-3 20:08:59 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:10 编辑
cqduoluo 发表于 2018-5-3 20:07
8-10那是现代汽油机，热球机有柴油压缩喷射型的，同样技术水平下，压缩比肯定能比奥托机高，这是工作方式 …
热球机的柴油喷射不是在一开始时吗？在低压下就喷油的，有点类似汽油机的缸内直喷吧？与柴油机的压缩末喷油是完全不一样的呀。末喷射需要高压喷油泵，当时哪有这个技术。20世纪初的柴油机都得靠高压空气喷油来着。
热球机的热球本质上就是一直点火的火花塞呀！现代航模上也有类似的内燃机，就是用电热塞的那种。
liutom2 于 2018-5-3 21:26:06 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 19:49
都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 …
不压点火温度高，压一下点火温度就低了，热球并不是明火。
cqduoluo 于 2018-5-4 20:54:12 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 20:08
热球机的柴油喷射不是在一开始时吗？在低压下就喷油的，有点类似汽油机的缸内直喷吧？与柴油机的压缩末喷 …
理解错误。
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2018-5-4 20:54 上传
某食肉动物2 于 2018-5-4 22:53:13 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:54
理解错误。
那么热球机的话等于是烫着的？
cqduoluo 于 2018-5-5 20:00:56 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-4 22:53
那么热球机的话等于是烫着的？
啥烫着了？
如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。
某食肉动物2 于 2018-5-5 20:04:37 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00
啥烫着了？
如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。
我知道啊，压到一定程度才会达到燃点啊
cqduoluo 于 2018-5-5 20:36:32 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-5 20:04
我知道啊，压到一定程度才会达到燃点啊
嗯，一般看设计的，其实早期内燃机很容易过热，一般还要设计往气缸里喷水才能长期工作，比如我发的图上那个热球式柴油机就有这个设计。
深潜者 于 2018-5-5 21:09:33 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-4 22:53
那么热球机的话等于是烫着的？
又查了一下， 好像叫什么热面点火辅助压燃什么的
北风之翼 于 2018-5-6 10:25:45 发表了：
高压锅炉暂时不需要，但是锅炉的生命保障-安全阀，怎么提都没提？写锅炉的怕是个二把刀
北风之翼 于 2018-5-6 10:33:29 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 19:49
都靠热球点火了，怎么还能说是压燃？压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀！烧球机那么点压缩 …
烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通，只是紧挨着，点燃燃料棒扔到烧球里边，可以提高旁边气缸的温度，利于发动机启动，发动机顺利启动以后，自身产生的热量就足够使柴油达到燃点了
深潜者 于 2018-5-6 10:36:07 发表了：
北风之翼 发表于 2018-5-6 10:33
烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通，只是紧挨着，点燃燃料棒扔到烧球里边，可以提高旁边气缸的温度，利于 …
嗯， 正常运行时烧球在缸体里的外表面大约能有多少℃？能比周围有冷却的缸体壁面高多少？
北风之翼 于 2018-5-6 10:43:32 发表了：
哦，记错了，烧球是跟气缸联通的，发动机启动之前要用喷灯加热烧球外壁，这样柴油在喷入烧球内就比较容易达到燃点了
北风之翼 于 2018-5-6 10:47:22 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00
啥烫着了？
如果不压缩空气和柴油，热球直接点不燃的。
早期烧球机要用喷灯加热烧球5-10分钟，这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点
深潜者 于 2018-5-6 10:51:21 发表了：
北风之翼 发表于 2018-5-6 10:47
早期烧球机要用喷灯加热烧球5-10分钟，这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点
…
烧球机怎么烧煤气？烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办？燃气只能在吸气时吸入混合气吧？那怎么保证烧球只在合适的时间（压缩冲程末）才点燃混合气呢？
chen8234238 于 2018-5-6 13:57:37 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19
吹牛好像没搞明白，柴油机肯定比汽油机更难，毕竟晚出现20年呢。
但柴油机也不是一开始压缩比就15的，这种 …
这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！
深潜者 于 2018-5-6 14:09:35 发表了：
chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57
这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！
这个是22马力760kg，而苏联的29马力锅驼机要6200kg呢！
cqduoluo 于 2018-5-7 20:47:59 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 10:51
烧球机怎么烧煤气？烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办？燃气只能在吸气时吸入混合气吧 …
可以烧煤气，不过需要少量燃料油，吸入煤气空气混合器压缩后，喷入少量燃料点燃，就是所谓的狄塞尔式煤气机。
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2018-5-7 20:47 上传
cqduoluo 于 2018-5-7 20:49:14 发表了：
chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57
这玩意这么重，感觉还不如用小型蒸汽机呢！
22马力的锅驼机都是几吨的家伙，那还是20世纪50年代造的，19世纪50年代都得10吨往上了。。。
深潜者 于 2018-5-7 20:50:17 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:47
可以烧煤气，不过需要少量燃料油，吸入煤气空气混合器压缩后，喷入少量燃料点燃，就是所谓的狄塞尔式煤气 …
大约需要多少燃料油？总能耗的大约10%±5%还是2%±1%左右？
深潜者 于 2018-5-7 20:56:29 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:49
22马力的锅驼机都是几吨的家伙，那还是20世纪50年代造的，19世纪50年代都得10吨往上了。。。
…
不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了，不过蒸汽汽车造价2000刀，是内燃汽车的好几倍
cqduoluo 于 2018-5-8 20:35:45 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-8 20:38 编辑
深潜者 发表于 2018-5-7 20:50
大约需要多少燃料油？总能耗的大约10%±5%还是2%±1%左右？
这台柴油机改的煤气机，100%负荷连1%都不到，这种就不需要电点火了，但是这种是直接压燃点火的，然后换煤气，如果直接热球式估计高点，但是应该不需要太高。
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2018-5-8 20:35 上传
cqduoluo 于 2018-5-8 20:37:05 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-7 20:56
不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了，不过蒸汽汽车造价2000刀，是内燃汽车的好几倍
…
蒸汽机不计成本就没意义了，那还不如最差的内燃机。