9025-751242 临高的制冷技术发展到什么程度了?未来走压缩派还是吸收派?
北朝旧贴 | 深潜者 | 共 6809 字 | 2018-05-10 | | 编辑本页
深潜者 于 2018-5-6 10:23:57 发表了：
RT，临高现在的制冷技术现在发展到什么程度了？
记得以前的同人还是蒸汽锅炉喷气引射制冷，现在呢？
未来打算走本时空主流的压缩制冷路线还是吸收/吸附路线？
本时空制冷技术发展时，电动机和压缩泵等技术已经很成熟了，在加上现成的电网供电，导致压缩制冷成为了主流。
而对于临高，技术发展脉络可能就不尽相同了吧？采用氨水/溴化锂溶液吸收制冷或者活性炭+氨、氯化钙+氨的吸附制冷或许更适合？
阵雨 于 2018-5-6 10:25:29 发表了：
氨水比较合适大空间吧，还能顺便卖和冰水啥的
深潜者 于 2018-5-6 10:29:03 发表了：
阵雨 发表于 2018-5-6 10:25
氨水比较合适大空间吧，还能顺便卖和冰水啥的
本时空制冷机也是从大到小，从集中到分散的。临高的自然也是如此啦。
Smokey_Days 于 2018-5-6 11:19:19 发表了：
个人觉得压缩。
这个时空的确电力非常贵。但是髡贼的化工产能也很有限。
别忘了！人力便宜啊！
（设计个超大型人力原动机？）
深潜者 于 2018-5-6 11:22:37 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-6 11:19个人觉得压缩。
这个时空的确电力非常贵。但是髡贼的化工产能也很有限。
别忘了！人力便宜啊！
与化工产能有什么关系？一来不管压缩式还是吸收式都需要氨工质（早期用氨比较好吧？），二来氨是几百吨甚至更多的生产，又不是不够用。
Smokey_Days 于 2018-5-6 11:42:05 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 11:22
与化工产能有什么关系？一来不管压缩式还是吸收式都需要氨工质（早期用氨比较好吧？），二来氨是几百吨甚 …
吸收法的话效率如何？
raycocarter 于 2018-5-6 11:52:51 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 11:22
与化工产能有什么关系？一来不管压缩式还是吸收式都需要氨工质（早期用氨比较好吧？），二来氨是几百吨甚 …
制冷后的氨水会有什么变化？只是变希了的话，还能当化肥浇地
深潜者 于 2018-5-6 12:10:11 发表了：
raycocarter 发表于 2018-5-6 11:52制冷后的氨水会有什么变化？只是变希了的话，还能当化肥浇地
循环利用呀
深潜者 于 2018-5-6 12:11:06 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-6 11:42吸收法的话效率如何？
参考现在临高蒸汽机的效率应该是有优势的，毕竟它是直接利用热的
raycocarter 于 2018-5-6 12:21:15 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 12:10
循环利用呀
那就是当氟利昂用了？
深潜者 于 2018-5-6 12:24:44 发表了：
raycocarter 发表于 2018-5-6 12:21
那就是当氟利昂用了？
制冷剂自然都是循环的，要是一次性，谁用得起呀！
cc52333 于 2018-5-6 13:39:41 发表了：
直接用蒸汽机驱动压缩机行不行呀？大型冷库那种
深潜者 于 2018-5-6 13:47:19 发表了：
cc52333 发表于 2018-5-6 13:39
直接用蒸汽机驱动压缩机行不行呀？大型冷库那种
效率上与吸收式比似乎没有优势，因为蒸汽机的效率才百分之几。此外吸收式制冷机靠一个低压锅炉就行，而蒸汽机得用更贵、更复杂的高压锅炉。
热核弹头 于 2018-5-6 13:52:17 发表了：
都是因为没有汽轮机的错啊！
深潜者 于 2018-5-6 13:59:27 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-6 13:52
都是因为没有汽轮机的错啊！
汽轮机小功率性能不行呀！有几个大冷库要几千马力的汽轮机驱动制冷机呢？
cc52333 于 2018-5-6 14:52:27 发表了：
本帖最后由 cc52333 于 2018-5-6 14:53 编辑
深潜者 发表于 2018-5-6 13:47
效率上与吸收式比似乎没有优势，因为蒸汽机的效率才百分之几。此外吸收式制冷机靠一个低压锅炉就行，而蒸 …
哦。。
不过我觉得也没啥好纠结
要小型便宜可以走进千家万户的那种，等有能力推广了，肯定也有能力推广电能入户了。到时候应该还是电冰箱占主力。
目前嘛，建大冷库，有啥技术用啥技术得了。
哪个方便就哪个。供煤方便就压缩，供其他的方便就用吸收。
卖冰和出租，应该可以满足很长时间的需求了。
深潜者 于 2018-5-6 14:56:14 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 15:02 编辑
cc52333 发表于 2018-5-6 14:52
哦。。
不过我觉得也没啥好纠结
要小型便宜可以走进千家万户的那种，等有能力推广了，肯定也有能力推广电 …
科技发展与本时空一模一样就没意思了。
俺脑洞在煤气管路通好后，狒狒们就可以享受直燃吸收式空调带来的福利了。然后这长期是很有钱人的专享，尤其是在狒狒帝国核心区以外的人。因为狒狒们的工业建设不可能是同步的，大部分地区长期不会有电网，但那里还是会有不少有钱人的。
多么蒸汽朋克呀！
cc52333 于 2018-5-6 17:38:57 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 14:56
科技发展与本时空一模一样就没意思了。
俺脑洞在煤气管路通好后，狒狒们就可以享受直燃吸收式空调带来的福 …
大方向应该变不了。
小方向，各种凑合、捷径、堆叠应该很常见。
就如你的脑洞那样。。
热核弹头 于 2018-5-6 18:07:32 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 13:59
汽轮机小功率性能不行呀！有几个大冷库要几千马力的汽轮机驱动制冷机呢？ …
冶金口需要大空分，化工口的各种压缩机的需求就更多了，可以兼顾的话还是要兼顾
深潜者 于 2018-5-6 18:14:24 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-6 18:07
冶金口需要大空分，化工口的各种压缩机的需求就更多了，可以兼顾的话还是要兼顾
…
嗯，如果直燃的吸收式制冷机/空调先一步发展（毕竟这个结构上简单不少，甚至可以没有活动部件，因为吸收式制冷机/空调只需要一个功率很小的泵，靠热致的气泡泵甚至自然循环都行），那么有可能出现压缩式制冷机/空调没法后来居上的情况吗？
热核弹头 于 2018-5-6 18:33:37 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 18:14
嗯，如果直燃的吸收式制冷机/空调先一步发展（毕竟这个结构上简单不少，甚至可以没有活动部件，因为吸收 …
主要看你怎么权衡多使用金属加工能力或者多使用耐腐蚀金属材料生产能力了
深潜者 于 2018-5-6 18:42:31 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-6 18:33
主要看你怎么权衡多使用金属加工能力或者多使用耐腐蚀金属材料生产能力了
…
话说要不是有氟利昂，压缩式制冷机未必能赢吧？如果都要用氨之类的工质，压缩式制冷的优势真心不大。
那么究竟会怎么发展，大概率是看临高什么时候开始生产氟利昂了。
热核弹头 于 2018-5-6 19:01:59 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 18:42
话说要不是有氟利昂，压缩式制冷机未必能赢吧？如果都要用氨之类的工质，压缩式制冷的优势真心不大。
那 …
只是说空调的话不如用溴化锂呀
深潜者 于 2018-5-6 19:06:38 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-6 19:01
只是说空调的话不如用溴化锂呀
但是溴化锂制冷机的技术难度似乎比氨的大不少，毕竟貌似是1945年才发明的。相比之下用氨水的1850年就有了。
不过如果临高能搞定溴化锂吸收式空调的话，这个设计的优势确实是最大的。
热核弹头 于 2018-5-6 19:14:19 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 19:06
但是溴化锂制冷机的技术难度似乎比氨的大不少，毕竟貌似是1945年才发明的。相比之下用氨水的1850年就有了 …
不过也就是仅限于空调了，对于临高来说，核心还是要有大压缩机，大空分，炼钢是第一要务。顺带生产同一路线上的液氨压缩机吧
深潜者 于 2018-5-6 19:20:39 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 19:27 编辑
热核弹头 发表于 2018-5-6 19:14
不过也就是仅限于空调了，对于临高来说，核心还是要有大压缩机，大空分，炼钢是第一要务。顺带生产同一路 …
不过呢，如果临高因此形成了大型中央空调的配置传统，那也相当蒸汽朋克了。这在以后甚至能顶住压缩式单体空调的竞争。
每个高配办公楼、商业楼或者豪华小区将会安装由火电站余热驱动的溴化锂吸收式中央空调。而且这么做的话，因为不管冬夏都持续有火电余热需求，火电站甚至可以把发电机组大部分做成背压式的，以降低成本（因为省掉了庞大的低压机组）
热核弹头 于 2018-5-6 19:35:23 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 19:20
不过呢，如果临高因此形成了大型中央空调的配置传统，那也相当蒸汽朋克了。这在以后甚至能顶住压缩式单体 …
噗，几公里之外就有火电站的CBD吗？
深潜者 于 2018-5-6 19:38:28 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-6 19:35
噗，几公里之外就有火电站的CBD吗？
早期完全可以，毕竟想想看当年爱迪生的直流电网系统。早期电网电压小，距离近，应该够的。
至于以后怎么办……
某食肉动物2 于 2018-5-6 20:14:59 发表了：
用我那个小玩具做一个水蒸发风扇呢？
深潜者 于 2018-5-6 20:16:47 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-6 20:14
用我那个小玩具做一个水蒸发风扇呢？
俺想知道谁会为了凉意忍受那么大的噪声？毕竟这个配置是没法把动力放屋外的。
某食肉动物2 于 2018-5-6 20:20:03 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 20:16
俺想知道谁会为了凉意忍受那么大的噪声？毕竟这个配置是没法把动力放屋外的。
…
大规模集会的时候对着人吹啊。一般大型展会都有，怕人中暑
深潜者 于 2018-5-6 20:24:41 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-6 20:20
大规模集会的时候对着人吹啊。一般大型展会都有，怕人中暑
这个应用也太小众（与电风扇、空调、冰柜等相比）了吧？
某食肉动物2 于 2018-5-6 20:28:13 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 20:24
这个应用也太小众（与电风扇、空调、冰柜等相比）了吧？
髡賊不是喜好办公开活动吗
深潜者 于 2018-5-6 20:36:19 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-6 20:28
髡賊不是喜好办公开活动吗
但也就主席团会配置吧？下面何必呢。
就算是现在，相当多的大型集会（比如上万师生喜迎开学啥的）都没这配置呢！
某食肉动物2 于 2018-5-6 21:22:11 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 20:36
但也就主席团会配置吧？下面何必呢。
就算是现在，相当多的大型集会（比如上万师生喜迎开学啥的）都没这 …
我觉得临高要办什么公共展览会的时候。就可以用啊
深潜者 于 2018-5-6 21:23:46 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-5-6 21:22
我觉得临高要办什么公共展览会的时候。就可以用啊
除了主席团，何至于如此奢侈？
除非你说的是海天盛筵级的壕奢展览会
某食肉动物2 于 2018-5-6 21:48:18 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 21:23除了主席团，何至于如此奢侈？
除非你说的是海天盛筵级的壕奢展览会
(ಡωಡ)
某食肉动物2 于 2018-5-6 23:06:48 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 21:23
除了主席团，何至于如此奢侈？
除非你说的是海天盛筵级的壕奢展览会
我想想啊，临高工业博览会，芳草地运动会。还有啥？阅兵式？
热核弹头 于 2018-5-7 10:08:59 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-6 19:38
早期完全可以，毕竟想想看当年爱迪生的直流电网系统。早期电网电压小，距离近，应该够的。
至于以后怎么 …
以后可以铺天然气管子过来嘛
深潜者 于 2018-5-7 10:43:26 发表了：
热核弹头 发表于 2018-5-7 10:08以后可以铺天然气管子过来嘛
嗯，我的想法有点问题，应该是先铺的煤气管，再铺电线，最后天然气换煤气。这么算空调一开始得是直燃的。
深潜者 于 2018-5-7 15:22:03 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-7 15:25 编辑
以本时空的技术，单效溴化锂制冷机能效可以达到0.7，而压缩式制冷机则为3.5，考虑到本时空发电效率大约是30%。吸收式只有用多效设计或者用余热制冷才有效率优势（3.5*30%=1.05，具有50%效率优势），但在临高则不然。假设两者的能效同步降低，但临高蒸汽机的效率也就10%不到，此时压缩式制冷机反而只有一半的综合效率。
luke19821001 于 2018-5-7 18:21:47 发表了：
制冷跟空调的能效比是完全不一样的。本时空一般家用空调由于总功率小，能效比在3左右。但商业楼宇的中央空调能效比都在6以上，最高的能到8。但是制冷冷柜（肉类长期储存需要用零下30度冷柜）的能效比一般就是2。总的来说温差越大能效比越低是肯定的。如果想要用吸收式制冷做空调，能效比就已经是惨不忍睹了。如果想要做低温冷柜根本不可能用吸收式制冷。因此制冷跟空调两个应用要分开考虑。
另外我想强调一点，获得低温对于食品卫生、医疗保健领域有非常重要的意义，没有制冷技术，食品的加工和保存受到很大限制，而且许多药品根本发展不了，这不仅仅是享受不到空调的凉爽这么简单。
深潜者 于 2018-5-7 18:48:02 发表了：
luke19821001 发表于 2018-5-7 18:21
制冷跟空调的能效比是完全不一样的。本时空一般家用空调由于总功率小，能效比在3左右。但商业楼宇的中央空 …
看起来压缩式制冷的能效非常大，但这是因为它们输入的是电力/机械能嘛，如果考虑从燃料到电力/机械能的转换就没那么大了。
假设电-冷能效8，发电效率30%，那么热-冷能效就只有2.4了。相比之下双效溴化锂机组可达1.2，三效的可达1.8，这么算差别就没那么大了。
而对于临高来说，发电效率也就是10%左右，假设临高自产压缩式制冷机能效4，单效溴化锂机组能效0.6，那么压缩式制冷机的综合能效就只有0.4了，还不如单效溴化锂呢。
深潜者 于 2018-5-7 19:04:37 发表了：
luke19821001 发表于 2018-5-7 18:21
制冷跟空调的能效比是完全不一样的。本时空一般家用空调由于总功率小，能效比在3左右。但商业楼宇的中央空 …
另外虽然溴化锂的吸收式制冷机只能提供7℃冷媒作为空调使用，但氨水吸收式制冷机可以提供-30℃的低温，做冰柜是没有丝毫问题的。
在提供-15℃冷媒，散热温度30℃的情况下，氨水吸收式制冷机的能效可以达到0.5。相比之下同样温度下压缩式制冷机大约有3.6。看起来有优势，但如果考虑临高10%的发现效率，就又不行了。
也既在临高搞定蒸汽轮机发电机组前，直燃型吸收式制冷在能效上也比压缩式制冷强。即使在临高搞定高效发电后，余热型吸收式制冷依旧有很大优势。
cqduoluo 于 2018-5-7 20:19:06 发表了：
19世纪机械制冷也发展了很多啊，那时候高楼大厦都用氨气二氧化碳作为制冷剂的机械制冷，临高搞出更好的制冷剂之前也是这两样为主了。
深潜者 于 2018-5-7 20:27:16 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-7 20:30 编辑
cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:19
19世纪机械制冷也发展了很多啊，那时候高楼大厦都用氨气二氧化碳作为制冷剂的机械制冷，临高搞出更好的制冷 …
貌似没有用二氧化碳的吧？二氧化碳的循环压力太高，只有现在最新的环保机组才用（先是为了完全不用卤代烃改用丙烷，然后为了降低温室效应才改二氧化碳）。
俺记得当时压缩式制冷的工质主要是氨、二氧化硫、氯、乙醚啥的来着。
根据俺的估算，考虑到临高可怜的蒸汽机效率，压缩式制冷在总效率上毫无优势。而且狒狒们的别墅区在夏季用安静的吸收式制冷机提供冷气似乎比吵闹的压缩式制冷机强多了。俺其实是代表广大狒狒索要冷气福利来着！
cqduoluo 于 2018-5-7 20:31:18 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-7 20:27
貌似没有用二氧化碳的吧？二氧化碳的循环压力太高，只有现在最新的环保机组才用（先是为了完全不用卤代烃 …
早期二氧化碳用过很多的，无毒不燃啊，效率低点也无所谓。
在蒸汽压缩系统中采用CO2作为制冷剂，最初是由美国人Alexander Twining在1850年提出，并获英国专利$&1$&。第一次成功使用CO2应用于商业机的是Thaddeus S C Lowe，他在对军事气球用CO2做试验过程中，证实了CO2作为制冷剂的可能性。他于1867年获得了英国专利，于1869年制造了一台制冰机，还设计了一种置于船上的机器，用于在墨西哥港运送冷冻肉。 1882年Carl von Linde为德国埃森的F Krupp公司设计和开发了采用CO2作为工质的制冷机。1884年W Raydt设计的CO2压缩制冰系统获得了英国15475号专利。澳大利亚的J Harrison在1884年设计了一台用于制冷的CO2装置获得了英国1890号专利。http://www.lchlzl.com/newsshow.asp?id=163
深潜者 于 2018-5-7 20:33:30 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:31
早期二氧化碳用过很多的，无毒不燃啊，效率低点也无所谓。
在蒸汽压缩系统中采用CO2作为制冷剂，最初是 …
CO2的问题不在于效率，它在散热循环得被压缩到几MPa才行。对于大型机组或许无所谓，但小型的根本没法用。比如CO2循环冰箱貌似是本世纪才兴起的。
cqduoluo 于 2018-5-7 20:42:33 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-7 20:33
CO2的问题不在于效率，它在散热循环得被压缩到几MPa才行。对于大型机组或许无所谓，但小型的根本没法用。 …
早期的机器都很大啊，你的原动机都又大又噪音呢。
现在要搞制冷肯定是集中式大家伙，通过隔热管道把冷气或者冷水送到需要的地方，小型制冷机就那可靠性都麻烦死。。。
深潜者 于 2018-5-7 20:49:05 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:42
早期的机器都很大啊，你的原动机都又大又噪音呢。
现在要搞制冷肯定是集中式大家伙，通过隔热管道把冷气 …
如果用吸收式制冷就可以不用吵闹的原动机了。直接放狒狒别墅区里面都行。
相比之下蒸汽机和压缩制冷机就得丢很远之外了。
cqduoluo 于 2018-5-8 20:43:06 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-7 20:49
如果用吸收式制冷就可以不用吵闹的原动机了。直接放狒狒别墅区里面都行。
相比之下蒸汽机和压缩制冷机就 …
临高造的水泵也很吵啊，还不是得放远点。。。
何况吸收式热力系数低。
深潜者 于 2018-5-8 20:51:02 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-8 20:43
临高造的水泵也很吵啊，还不是得放远点。。。
何况吸收式热力系数低。
吸收式制冷机不需要机械泵呀！它靠的是气泡泵，就是在细管子里加热液体时，少量液体气化产生气泡，气泡在上升中带着液体上升，从而带动循环。这东西显然是几乎没有声音的。如果是氨水吸收式制冷机，还可以采用氢气均衡气压从而彻底取消泵结构。
至于吸收式制冷的所谓能效低，你得考虑压缩式制冷的高能效是因为它用的机械能/电能呀！如果按照临高蒸汽机的效率计算，压缩式制冷的能效就完蛋了。
9号单开道岔 于 2018-5-9 10:23:15 发表了：
书中已经写了，地埋式煤气冷库，氨水制冷
cc5233 于 2018-5-9 10:49:19 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-7 20:27
貌似没有用二氧化碳的吧？二氧化碳的循环压力太高，只有现在最新的环保机组才用（先是为了完全不用卤代烃 …
来啊 给这位元老发一吨冰块
cqduoluo 于 2018-5-9 20:33:10 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-8 20:51
吸收式制冷机不需要机械泵呀！它靠的是气泡泵，就是在细管子里加热液体时，少量液体气化产生气泡，气泡在 …
气泡泵是现代才发展起来的，属于原理很简单，实际上不好搞的，要有好的性能对材料要求很高吧。
深潜者 于 2018-5-9 20:51:45 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-9 20:33
气泡泵是现代才发展起来的，属于原理很简单，实际上不好搞的，要有好的性能对材料要求很高吧。
…
那么靠氢气平衡压强，利用扩散循环氨气、利用重力循环氨水亦可。
cqhjan 于 2018-5-9 21:59:29 发表了：
没有那么麻烦，不需要电力，反正锅炉大把，用余热氨吸收式制冷机就可以实现制冷，驱动可以用柴油机或者汽轮机或者水力都可以。
cqduoluo 于 2018-5-10 20:20:33 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-9 20:51
那么靠氢气平衡压强，利用扩散循环氨气、利用重力循环氨水亦可。
你这些脑洞太复杂了，就1860年法国人卡尔这个连续式吸收式氨水制冷机，我看就很合适。
AppareilCarré.jpg(526.58 KB, 下载次数: 0)
2018-5-10 20:20 上传