9025-755286 如果元老院战败了，各位元老会选择哪条道路？
北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 21238 字 | 2018-06-10 | | 编辑本页
波尔布特 于 2018-5-29 12:22:13 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-1 15:13 编辑
按照某人的提议，新增“元老院战败”的背景解释。
战败原因：元老院跟大部分归化民闹翻了，归化民独立造反或勾结外敌一起造反颠覆澳宋政权。
造反原因：
1、某些元老有被迫害妄想，打压元老院的暴力机构，归化民军警因此利益受损。
2、某些元老喜欢鸡蛋里挑骨头，不管是军人打了胜仗，还是其他干实事的人，付出艰辛努力、取得成绩后不仅得不到赞赏反而因为各种小问题被处罚、谩骂，长期处于“有过无功”、“有罚无奖”的状态下，归化民感觉“赏罚不公”。
3、某些元老喜欢搞文字狱，说错几句话，或者仅仅因为提的意见不合对方心意，就把归化民解职、流放甚至劳改、处死！
4、对归化民乱扣“独走”、“投降主义”、“造反”之类的帽子，乡巴佬、傻逼、放屁之类的乱骂，各种人身攻击和排挤
5、主张元老不纳税，又拒绝给征税行动实际支持，最终导致税收不上来、财政困难、发不出工资……
造反者的要求：
1、赏罚公正，废除“文字狱”，补偿欠薪，
2、干掉一部分他们看不顺眼的元老，
3、换新的国家元首，归化民、勾结的外敌头目、投降的穿越者均可上台，但人选必须到归化民造反集团的认可。
4、部分归化民高层进入元老院跟投降的穿越者“共天下”。
补充：
1、主贴背景资料里提到的归化民“勾结外敌”已经包括但不限于满清、农民军、大明某派系、西方殖民者……
2、第三至五个选项没指定只能向造反的归化民真投降或假投降，也可以是逃出来的元老或真或假的投靠愿意接纳他们的任何土著势力，例如没有跟归化民勾结参与叛乱的满清、农民军、大明某派系、西方殖民者……
黑色雪绒花 于 2018-5-29 12:52:39 发表了：
关键是，谁能打败元老院？全世界团结起来进攻并且贸易封锁困死元老院？
为了吃饭，前进 于 2018-5-29 12:54:12 发表了：
总书记在散播失败主义论调，这后面是什么动机？元老们小心野心家。
akula971 于 2018-5-29 12:55:52 发表了：
丰城轮跑台湾啊。一早就是这个预想。
楼主有没有看过书啊？
SgtRL-3 于 2018-5-29 13:01:08 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-29 12:52
关键是，谁能打败元老院？全世界团结起来进攻并且贸易封锁困死元老院？
与此同时一个500万人的1945年技术水平的国家也穿越了过来。
cc52333 于 2018-5-29 13:07:59 发表了：
SgtRL-3 发表于 2018-5-29 13:01
与此同时一个500万人的1945年技术水平的国家也穿越了过来。
那不用败了，直接拜好了
波尔布特 于 2018-5-29 13:17:51 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-29 13:19 编辑
黑色雪绒花 发表于 2018-5-29 12:52关键是，谁能打败元老院？全世界团结起来进攻并且贸易封锁困死元老院？
1、某些元老有被迫害妄想，打压元老院的暴力机构。
2、某些元老喜欢鸡蛋里挑骨头，不管是军人打了胜仗，还是其他干实事的人，付出艰辛努力、取得成绩后不仅得不到赞赏反而因为各种小问题被处罚、谩骂。
3、某些元老喜欢搞文字狱，说错几句话，或者仅仅因为提的意见不合对方心意，就把对方解职、流放甚至劳改、处死！
4、乱扣“独走”、“投降主义”之类的帽子，乡巴佬、傻逼、放屁之类的乱骂，各种人身攻击和排挤
5、主张元老不纳税，又拒绝给征税行动实际支持，最终导致税收不上来、财政困难、发不出工资……
……
其他毛病我暂时想不起来，总之在发生了以上问题后，你确定不会有人因此造反？
如果元老院跟大部分归化民闹翻了，你确定元老院不会战败？
波尔布特 于 2018-5-29 13:26:45 发表了：
akula971 发表于 2018-5-29 12:55丰城轮跑台湾啊。一早就是这个预想。
楼主有没有看过书啊？
如果跑台湾还是战败了呢？
敢不敢骑着小毛驴到处跑、继续抵抗？
波尔布特 于 2018-5-29 13:27:47 发表了：
为了吃饭，前进 发表于 2018-5-29 12:54总书记在散播失败主义论调，这后面是什么动机？元老们小心野心家。
…
见7楼。
cc52333 于 2018-5-29 13:45:04 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 13:17
1、某些元老有被迫害妄想，打压元老院的暴力机构。
2、某些元老喜欢鸡蛋里挑骨头，不管是军人打了胜仗， …
荒唐的忽视体制本身的力量，这个搞法说个毛，还战败呢，战胜也就到此为止了。
波尔布特 于 2018-5-29 14:04:49 发表了：
cc52333 发表于 2018-5-29 13:45荒唐的忽视体制本身的力量，这个搞法说个毛，还战败呢，战胜也就到此为止了。
…
“体制问题”！
tg被黑时最常听到的就是这几个字！
cc52333 于 2018-5-29 14:07:43 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 14:04
“体制问题”！
tg被黑时最常听到的就是这几个字！
问题必然存在，力量也是一样存在，谁压倒谁的问题
波尔布特 于 2018-5-29 14:14:27 发表了：
cc52333 发表于 2018-5-29 14:07问题必然存在，力量也是一样存在，谁压倒谁的问题
当年大明对后金也是这么自信！
然后上百万明军陆续投靠大顺、满清……
cc52333 于 2018-5-29 14:21:12 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 14:14
当年大明对后金也是这么自信！
然后上百万明军陆续投靠大顺、满清…… …
那又如何呢？就跟他们疏通同归好了。
黄汉民 于 2018-5-29 14:53:17 发表了：
根本不存在5
wangyongsk 于 2018-5-29 14:55:10 发表了：
没有什么人是元老院的机枪解决不了的，如果有，上榴弹炮。。。
黄汉民 于 2018-5-29 14:56:47 发表了：
wangyongsk 发表于 2018-5-29 14:55
没有什么人是元老院的机枪解决不了的，如果有，上榴弹炮。。。
归化民造反呢？
wangyongsk 于 2018-5-29 14:58:37 发表了：
黄汉民 发表于 2018-5-29 14:56
归化民造反呢？
那得查一下后世有类似的规划民阶层造反成功的么？俄国十月革命不知道算不算。。。。。
liutom2 于 2018-5-29 15:37:42 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 14:14
当年大明对后金也是这么自信！
然后上百万明军陆续投靠大顺、满清…… …
对伏波军的待遇比我大清还差，到时候真可能会发生伏波军整体投敌的事情。。。。。。。。。。。。。。。
要看狒狒们是不是真的有这么废了。
liutom2 于 2018-5-29 15:38:28 发表了：
真战败了还有地方可跑？这是什么样的心理？
liutom2 于 2018-5-29 15:39:20 发表了：
至于投降的，对面为什么不杀了你呢？你能做什么贡献？没你人家一样赢了。
波尔布特 于 2018-5-29 16:10:39 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-29 16:35 编辑
wangyongsk 发表于 2018-5-29 14:55没有什么人是元老院的机枪解决不了的，如果有，上榴弹炮。。。
当年孙元化也是这么想的，然后孔有德他们带着大炮造反了……
还有溥仪的父亲当年也是怎么想的，然后新军带着满清发给他们的现代武器造反了……
繁华烬燃 于 2018-5-29 16:19:55 发表了：
要我我打游击战去，搞敌后根据地
黄汉民 于 2018-5-29 17:27:52 发表了：
wangyongsk 发表于 2018-5-29 14:58
那得查一下后世有类似的规划民阶层造反成功的么？俄国十月革命不知道算不算。。。。。
…
大把。
英国下议院不就把上议院给废了
liutom2 于 2018-5-29 17:59:53 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-5-29 16:19
要我我打游击战去，搞敌后根据地
就你掌握的资源能混到要打游击去，能成功活下来？
繁华烬燃 于 2018-5-29 18:02:03 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-29 17:59
就你掌握的资源能混到要打游击去，能成功活下来？
不成功就成仁呗
Scat 于 2018-5-29 18:26:02 发表了：
你都已经谋反了，败了最轻也是和女仆一块凌迟，还扯啥
cc5233 于 2018-5-29 18:28:33 发表了：
黄汉民 发表于 2018-5-29 14:56
归化民造反呢？
你以为屁民真的懂造反啊，那是外部压力和内部压力之下的崩溃。
造反需要理论去新造阶级，或者你有能力掌握不输于统治者的武力
冷兵器时代，绝大多数纯屁民都没这个能力，热兵器时代你觉得能比冷兵器更好？
至于新造阶级嘛，必须先有自成为1个新阶级的能力，不然拉倒。最多也就是高层人物之间的椅子换手。
波尔布特 于 2018-5-29 19:21:55 发表了：
Scat 发表于 2018-5-29 18:26你都已经谋反了，败了最轻也是和女仆一块凌迟，还扯啥
如果造反的归化民砍了文、马等少数几个“大头目”后说愿意跟其他元老“共天下”，甚至表示愿意拥戴你当老大，你会有啥反应？
蔷薇岛屿 于 2018-5-29 20:14:05 发表了：
散布失败主义论调，这是反元老院的犯罪！
应该抓起啦审判，剥夺一切元老权力！
波尔布特 于 2018-5-29 20:37:43 发表了：
蔷薇岛屿 发表于 2018-5-29 20:14散布失败主义论调，这是反元老院的犯罪！
应该抓起啦审判，剥夺一切元老权力！ …
什么时候把下发《被俘手册》的情报局元老全抓起来？
元老都能因为一个内部问卷调查被抓起来审判，由此可见归化民面临得是一个何等恐怖的政权，过着何等朝不保夕的日子。
某天夜晚，某元老查夜，发现一个叫金兆龙的班长、一个叫程定国的士兵抱着步枪睡觉，旁边还有一盒子弹，于是该元老冲过去厉声训斥：“干什么！想造反是吧？”……
liutom2 于 2018-5-29 20:54:02 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 19:21
如果造反的归化民砍了文、马等少数几个“大头目”后说愿意跟其他元老“共天下”，甚至表示愿意拥戴你当老 …
这是把狒狒们真当狒狒了
中华飞刀 于 2018-5-29 20:58:57 发表了：
如果元老院败了，那基本只能等死了，髡贼对大明或满清乃至海盗都太危险了。
部分技术岗的元老说不定能靠掌握的技术混口饭吃
蔷薇岛屿 于 2018-5-29 21:05:02 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 20:37
什么时候把下发《被俘手册》的情报局元老全抓起来？
元老都能因为一个内部问卷调查被抓起来审判，由此可 …
除非你是在元老院总会上散发
私下搞这个就是散布失败主义情绪，标准的反对元老院罪！
波尔布特 于 2018-5-29 21:05:23 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-29 20:54
这是把狒狒们真当狒狒了
看看楼上某些人搞文字狱有多起劲吧，这种元老的想法如果真得得到执行了，不知会伤害到多少人，雅各宾派的断头台指日可待。我真不觉得狒狒们比雅各宾派还牛逼！
当年的雅各宾派好歹能办事，也有民意基础，这里的某些人明显脱离群众、脱离实际，只会乱喷。
波尔布特 于 2018-5-29 21:11:08 发表了：
蔷薇岛屿 发表于 2018-5-29 21:05
除非你是在元老院总会上散发
私下搞这个就是散布失败主义情绪，标准的反对元老院罪！
…
标题都写了“各位元老”，当然是元老院内部的交流讨论。依照你的逻辑，如果有一天雍正皇帝问爱新觉罗兄弟们：“万一汉人造反打到北京怎么办？”他恐怕马上会以“反清”的罪名下狱……
龙在天涯 于 2018-5-29 21:11:40 发表了：
像黑尔一样去国外做黑科技顾问，可保富贵
波尔布特 于 2018-5-29 21:15:54 发表了：
龙在天涯 发表于 2018-5-29 21:11
像黑尔一样去国外做黑科技顾问，可保富贵
元老的黑科技有多牛逼，理解最深的恐怕是造反的归化民。
liutom2 于 2018-5-29 21:20:56 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 21:11
标题都写了“各位元老”，当然是元老院内部的交流讨论。依照你的逻辑，如果有一天雍正皇帝问爱新觉罗兄弟 …
满清的皇帝问这个只怕真会被推下台
波尔布特 于 2018-5-29 21:25:36 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-29 21:20
满清的皇帝问这个只怕真会被推下台
当年郑成功比英国人提早近200年打到南京城外截断漕运，顺治皇帝直接说打算跑路逃回东北，他也没因此下台。
liutom2 于 2018-5-29 21:37:01 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 21:25
当年郑成功比英国人提早近200年打到南京城外截断漕运，顺治皇帝直接说打算跑路逃回东北，他也没因此下台 …
就是那个短命的家伙？
liutom2 于 2018-5-29 21:41:43 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 21:25
当年郑成功比英国人提早近200年打到南京城外截断漕运，顺治皇帝直接说打算跑路逃回东北，他也没因此下台 …
原来说完这话不到2年就得急病死了
波尔布特 于 2018-5-29 21:58:57 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-29 22:02 编辑
liutom2 发表于 2018-5-29 21:41
原来说完这话不到2年就得急病死了
三藩之乱时，康熙也说过一回，和顺治一样被孝庄劝住，他可不短命。实际上清代建立后很长一段时间内，爱新觉罗家都做好了随时逃回东北的准备。为此禁止汉人去东北，直到俄国人打算跨过黑龙江抢东北了，才向汉人开放东北的土地。
liutom2 于 2018-5-29 22:02:50 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 21:58
三藩之乱时，康熙也说过一回，和顺治一样被孝庄劝住，他可不短命。
哦，这个我很好奇，记录拿来看看
蔷薇岛屿 于 2018-5-29 22:28:44 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 21:25
当年郑成功比英国人提早近200年打到南京城外截断漕运，顺治皇帝直接说打算跑路逃回东北，他也没因此下台 …
方岭南攻略正盛，麾指所向，何顽不从，锋面所及，何坚不克？
这种时候你散布失败主义论调是何居心？
项天鹰 于 2018-5-29 22:30:39 发表了：
失败了手里不是还有枪嘛，哪用得着投降，直接死就好了啊
波尔布特 于 2018-5-29 22:46:50 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-29 22:48 编辑
蔷薇岛屿 发表于 2018-5-29 22:28
方岭南攻略正盛，麾指所向，何顽不从，锋面所及，何坚不克？
这种时候你散布失败主义论调是何居心？
…
这种话你也好意思说，现在梧州城已经唱了空城计，解元老快要当熊文灿和苟二爷的俘虏了，你打算什么时候把“散布失败主义论调”的萧主任抓起来？
liutom2 于 2018-5-29 22:54:33 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 22:46
这种话你也好意思说，现在梧州城已经唱了空城计，解元老快要当熊文灿和苟二爷的俘虏了，你打算什么时候把 …
解元老被俘也没啥大用，熊督大概也就借他脑袋一用，他就是想投降，熊督也未必愿意接受呀。
Scat 于 2018-5-29 23:15:22 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-29 19:21
如果造反的归化民砍了文、马等少数几个“大头目”后说愿意跟其他元老“共天下”，甚至表示愿意拥戴你当老 …
规划民造反什么鬼，腐英工业化以后谁造反来着？
在你的假设逻辑下，如果p民能干掉髡贼甲，那他就一定可以干掉髡贼乙，以任何理由任何形式干掉任何髡贼的，就像吃人肉的狗，必须消灭其DNA
Wuqiong0628 于 2018-5-29 23:31:39 发表了：
败了当然是死咯。狒狒也没有黑尔那种魄力，搞不了恐怖组织。
wizardtong 于 2018-5-30 00:02:44 发表了：
我看还是开着圣船跑路吧，澳洲还是美洲？
下水道里的鳄鱼 于 2018-5-30 00:03:51 发表了：
执行最后的命令，炸掉进山的隧道，烧了大图书馆，拿出好久不用的格劳克擦擦，对着自己太阳穴来一发……
这段得多么的绝望啊，元老院崩了，被谁打崩了都不知道，就知道前线败了，彻底崩盘了，敌人都已经兵临城下了，文马王萧都失去联系了，德棍陆军都找不到了，海军也逃了，就剩下一些学员居然叛乱了
完了，全完了，投入了二十年的异位面事业都完了，亲历虚幻中建立的国家失败了，这个新的社会也分裂自毁了，人生的信仰都崩塌了，还有什么比这个更可悲的，军事政治经济的动员都失效且加速毁灭了，我们学习的还有什么用，这种精神的苦痛简直就是彻底摧毁性的
既然我们带来的知识都失败了，没有希望了，那么吾辈也无需负什么责任了
下水道里的鳄鱼 于 2018-5-30 00:07:23 发表了：
建议元老们试试写下另一种架空
元老院输了，大家各自怎么办
真架空末日流吖
ddike 于 2018-5-30 03:59:25 发表了：
啥信息都不知道怎么选？你提的几个假设对应的情况也各不相同啊。
失败的影响多大？
县城被屠了？主力败了？打到临高了？圣船被炸了？大部分元老都挂了？
失败的原因是啥？
脸黑被人乱开一炮爆了火药库？战略战术问题？元老院分裂了？归化民们联合起来决定和元老院不共戴天了？其它穿越势力插手了？时空管理局来了？
如果真的是这种没有其它信息的“元老院战败了”的消息传来，那也第一反应只能是“别瞎传去问问情况再说”、“输就输呗我们也没打算刷全程不败的成就”这样了，后续见招拆招呗。
bingbing305 于 2018-5-30 04:53:30 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2018-5-30 00:03
执行最后的命令，炸掉进山的隧道，烧了大图书馆，拿出好久不用的格劳克擦擦，对着自己太阳穴来一发……
这 …
向时空管理所投诚吧。好歹风光了几十年。能轻易打败火器化的近代军队，或者洗脑现代教育出来的职业军官，靠个人是逃不掉的。
钟利时 于 2018-5-30 06:23:27 发表了：
元老院周年庆典之日可以开个“烤鸭宴”，找个擅剐刑的刽子手训练一下当片鸭师傅。
（我手头有北京烤鸭的详细资料，正文里也有本人做烤鸭的描写。）
请诸位元老一边欣赏大厨片鸭子，一边教育诸位元老：咱们的事业如果失败了，大家的下场就和这鸭子一般。屠师傅过去在大明朝那边可是专干剐刑的，到咱们这边改行做了大厨……瞧瞧这刀工——不多不少108刀，每一片都连皮带肉，配上葱花、甜面酱卷荷叶饼，香！……实在是香！……
波尔布特 于 2018-5-30 08:48:20 发表了：
Scat 发表于 2018-5-29 23:15规划民造反什么鬼，腐英工业化以后谁造反来着？
在你的假设逻辑下，如果p民能干掉髡贼甲，那他就一定可 …
腐英工业化以后造反的人多得是，从美国到印度再到北爱尔兰、苏格兰。从独立战争到独立公投，这些你都看不见？否则大英帝国是怎么没得？只不过那些造反的人没兴趣打到伦敦吊死英女王而已。在承认那些地区独立后，英国统治阶级通过跪舔美国表弟继续享受荣华富贵……
醉爱凡尘 于 2018-5-30 08:59:10 发表了：
散步失败言论，自乱军心。楼主，浮游地爱你，蒸包菊正在路上
liutom2 于 2018-5-30 09:07:01 发表了：
钟利时 发表于 2018-5-30 06:23
元老院周年庆典之日可以开个“烤鸭宴”，找个擅剐刑的刽子手训练一下当片鸭师傅。
（我手头有北京烤鸭的详 …
我更关心烤鸭肉香不香
波尔布特 于 2018-5-30 09:57:03 发表了：
醉爱凡尘 发表于 2018-5-30 08:59散步失败言论，自乱军心。楼主，浮游地爱你，蒸包菊正在路上
临高讨论圈内说“元老院药丸”、“二世而亡”之类言论的人多得是，随便哪个都比我的性质严重，你这搞法是打算清洗元老院吗？
cc5233 于 2018-5-30 10:03:09 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 09:57
临高讨论圈内说“元老院药丸”、“二世而亡”之类言论的人多得是，随便哪个都比我的性质严重，你这搞法是 …
像你这么摆场子讨论的很少见。
duyiqun0203 于 2018-5-30 10:36:38 发表了：
那是三代以后的事情了，真灭了就灭了吧
黄汉民 于 2018-5-30 11:50:06 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-29 21:20
满清的皇帝问这个只怕真会被推下台
是吗？
顺治都想卷铺盖回老家
怎么没下台
duyiqun0203 于 2018-5-30 13:27:21 发表了：
布特赶紧更新吧
wlrj 于 2018-5-30 14:20:37 发表了：
请线定义一下战败，否则没头没尾的别人也不知道楼主在说啥
波尔布特 于 2018-5-30 15:53:18 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-30 16:29 编辑
wlrj 发表于 2018-5-30 14:20
请线定义一下战败，否则没头没尾的别人也不知道楼主在说啥
战败原因：元老院跟大部分归化民闹翻了，归化民独立造反或勾结外敌一起造反颠覆澳宋政权。
造反原因：
1、某些元老有被迫害妄想，打压元老院的暴力机构，归化民军警因此利益受损。
2、某些元老喜欢鸡蛋里挑骨头，不管是军人打了胜仗，还是其他干实事的人，付出艰辛努力、取得成绩后不仅得不到赞赏反而因为各种小问题被处罚、谩骂，长期处于“有过无功”、“有罚无奖”的状态下，归化民感觉“赏罚不公”。
3、某些元老喜欢搞文字狱，说错几句话，或者仅仅因为提的意见不合对方心意，就把归化民解职、流放甚至劳改、处死！
4、对归化民乱扣“独走”、“投降主义”、“造反”之类的帽子，乡巴佬、傻逼、放屁之类的乱骂，各种人身攻击和排挤
5、主张元老不纳税，又拒绝给征税行动实际支持，最终导致税收不上来、财政困难、发不出工资……
造反者的要求：
1、赏罚公正，废除“文字狱”，补偿欠薪，
2、干掉一部分他们看不顺眼的元老，
3、换新的国家元首，归化民、勾结的外敌头目、投降的穿越者均可上台，但人选必须到归化民造反集团的认可。
4、部分归化民高层进入元老院跟投降的穿越者“共天下”。
liutom2 于 2018-5-30 16:33:10 发表了：
黄汉民 发表于 2018-5-30 11:50
是吗？
顺治都想卷铺盖回老家
怎么没下台
不是死了嘛。
liutom2 于 2018-5-30 16:34:47 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 15:53
战败原因：元老院跟大部分归化民闹翻了，归化民独立造反或勾结外敌一起造反颠覆澳宋政权。
造反原因：
问题是哪位伟大的归化民准备当新政府的首脑并保证不干这里面说的那些事？
还是打算上台以后先杀一遍再说？
波尔布特 于 2018-5-30 17:43:20 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-30 16:34问题是哪位伟大的归化民准备当新政府的首脑并保证不干这里面说的那些事？
还是打算上台以后先杀一遍再说 …
想想热月党人是怎么推翻雅各宾派的不就清楚了？
或者想想太祖在遵义会议上台后如何吸取苏区肃反的教训要求党内斗争“不见血”。
还有当年四人帮倒台后二tg的做法。
liutom2 于 2018-5-30 19:14:11 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 17:43
想想热月党人是怎么推翻雅各宾派的不就清楚了？
或者想想太祖在遵义会议上台后如何吸取苏区肃反的教训要 …
是哪位归化民当首领还是某位元老打算这么干我看才是问题的关键。
Scat 于 2018-5-30 22:15:45 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 08:48
腐英工业化以后造反的人多得是，从美国到印度再到北爱尔兰、苏格兰。从独立战争到独立公投，这些你都看不 …
爱尔兰苏格兰是吞并的异族，北美是受迫害的清教徒，你那叨叨的不是规划民造反吗，有毛可比性
wlrj 于 2018-5-30 22:40:12 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 15:53
战败原因：元老院跟大部分归化民闹翻了，归化民独立造反或勾结外敌一起造反颠覆澳宋政权。
造反原因：
表述你所想象的“战败原因”和对“战败”进行定义是两码事。
波尔布特 于 2018-5-30 23:11:00 发表了：
Scat 发表于 2018-5-30 22:15爱尔兰苏格兰是吞并的异族，北美是受迫害的清教徒，你那叨叨的不是规划民造反吗，有毛可比性
…
对大明土著来说，500废比满人更像“异族”。
按照目前主贴的设定，某些归化民遇到的迫害可比北美清教徒严重多了。
下水道里的鳄鱼 于 2018-5-30 23:36:05 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 23:11
对大明土著来说，500废比满人更像“异族”。
按照目前主贴的设定，某些归化民遇到的迫害可比北美清教徒严 …
满清这个概念是分时间段的，努尔哈赤时代的满清就是个叛乱边卫坐大而已，皇太极时代算窃号贼，关外鞑子，入关之后迅速同化，真正算异族的满人是乾隆阶段强行用封建帝国的全部手段建立的“满清贵胄文化”
乾隆之后力求维持，但是满清贵胄是各路吸收，越来越杂，到咸丰之后一路走衰，溥仪那会各地满人自己都不认
现代所谓的民族满清是本朝强行造出来的……
髡贼第一代是各方面完整的强势文明，对于这个十八世纪世界都是异族，或者说生物学上完全合乎标准，但是植入芯片或者思维窃取的，社会学、政治学上完全是蓝星位面意志破坏者和催化剂的存在……
第二代第三代就不敢保证了……还有没有……那么坚定到不合理性的社会改造和革命意志……某种疯狂实验精神……
下水道里的鳄鱼 于 2018-5-30 23:39:24 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 23:11
对大明土著来说，500废比满人更像“异族”。
按照目前主贴的设定，某些归化民遇到的迫害可比北美清教徒严 …
髡贼的行为是社会革命和乌托邦改造
洋鬼子那会是宗教经济缠绕，髡贼是玩革命进步到底，不断革命……在髡贼手下做归化民其实是挺亏本的，奉献青春再奉献子孙，而且三代五代不得安宁，但是相对那个时代的等级体制和缓慢发展，他们进入髡贼的加速器实验又是血赚三代了……
波尔布特 于 2018-5-30 23:46:34 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2018-5-30 23:39髡贼的行为是社会革命和乌托邦改造
洋鬼子那会是宗教经济缠绕，髡贼是玩革命进步到底，不断革命……在髡 …
没看主贴内容吗？就现在某些人搞文字狱的劲头，雅各宾派的断头台指日可待。
项天鹰 于 2018-5-31 07:00:10 发表了：
司马懿道：“战于山地，当先虑败退。请大王分派某守把营寨，以防万一。”曹操听他说话不祥，面有不悦。贾诩道：“仲达说的，正是道理。请大王传令。”曹操勉强答应，叫司马懿辅佐曹洪、曹彰守营。司马懿道：“万一军马败回，请大王传令，皆不得穿营而入。营盘两边，我令人开出通道，必须绕过营寨，再从后门进入，以免扰乱防务。”曹操听他屡次说到败阵，勃然怒道：“仲达，汝满口败回，败回，莫非诅咒我军！”司马懿淡然道：“非也。兵家云，先谋必败，然后可胜。有备在先，虽败可重振旗鼓；只计必胜，一败涂地耳。”曹操听罢一怔，旋即哈哈大笑道：“果然是司马仲达，见识高人也！”
项天鹰 于 2018-5-31 07:01:01 发表了：
曹操要是和楼上各位一个德行，估计不等贾诩说话司马懿就传首九边了
Scat 于 2018-5-31 07:23:30 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-30 23:11
对大明土著来说，500废比满人更像“异族”。
按照目前主贴的设定，某些归化民遇到的迫害可比北美清教徒严 …
哪些？你这个人就是喜欢生搬硬套某些历史模版
持简 于 2018-5-31 07:39:52 发表了：
本帖最后由 持简 于 2018-5-31 07:41 编辑
投票结果真是噗哈哈哈哈哈哈哈嗝大家都很有刘禅的觉悟嘛
枪战南京孔二姐 于 2018-5-31 09:28:48 发表了：
下水道里的鳄鱼 发表于 2018-5-30 23:39
髡贼的行为是社会革命和乌托邦改造
洋鬼子那会是宗教经济缠绕，髡贼是玩革命进步到底，不断革命……在髡 …
按照最早的设定，坤贼的行为不是一切为了自己全世界就是自己的牧场嘛。
枪战南京孔二姐 于 2018-5-31 09:30:42 发表了：
本帖最后由 枪战南京孔二姐 于 2018-5-31 09:31 编辑
项天鹰 发表于 2018-5-31 07:01
曹操要是和楼上各位一个德行，估计不等贾诩说话司马懿就传首九边了
这是三国演义？
猿佬园初期就禁止这类行为了，女仆革命时那谁就因此犯了众怒
波尔布特 于 2018-5-31 09:39:59 发表了：
Scat 发表于 2018-5-31 07:23哪些？你这个人就是喜欢生搬硬套某些历史模版
哪里是生搬硬套？看看楼上某些人搞文字狱的德行，如果手上有兵，分分钟变独孤求婚第二，你确定到时广大元老还能淡定？一旦内战爆发，那主贴提到的就是众多元老必须面对的选择！
是谁告诉你工业国家没有政权倒台的问题？明明工业国家政权更迭的情况远远多于农业社会好不好？即使按照政党轮替的标准算，少则几个月，多则几十年，工业社会就得“改朝换代”一次。与之相比，农业政权每个王族的执政时间少则几十年，多则几百年，比工业社会稳定多了。
蔷薇岛屿 于 2018-5-31 17:06:27 发表了：
项天鹰 发表于 2018-5-31 07:01
曹操要是和楼上各位一个德行，估计不等贾诩说话司马懿就传首九边了
不可胜在己跟散布失败主义是一回事么
琼府县办刘主任 于 2018-5-31 18:26:15 发表了：
这国怎 定体问
Scat 于 2018-5-31 21:34:48 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-31 09:39
哪里是生搬硬套？看看楼上某些人搞文字狱的德行，如果手上有兵，分分钟变独孤求婚第二，你确定到时广大元 …
农业社会本来就比工业社会节奏慢，能把政党轮替和暴力式改朝换代放一块比，也说明你的脑袋里足够浆糊。
工业社会里发生比较大规模政治变动的，全部发生在追赶型国家，有的时候上层想放弃赶超，有的时候下层想放弃赶超，有时候上层下层都想放弃赶超，在没有外敌入侵的情况下无论如何也只是小范围的使用一点暴力。
髡贼不需要赶超任何人，髡贼是富强民主文明的定义者，没有任何人能对髡贼国民说i have a dream，你连黑人白人有一天生活在一起都没的说。
liutom2 于 2018-5-31 22:01:23 发表了：
持简 发表于 2018-5-31 07:39
投票结果真是噗哈哈哈哈哈哈哈嗝大家都很有刘禅的觉悟嘛
问题是这是一厢情愿呀
liutom2 于 2018-5-31 22:03:12 发表了：
Scat 发表于 2018-5-31 21:34
农业社会本来就比工业社会节奏慢，能把政党轮替和暴力式改朝换代放一块比，也说明你的脑袋里足够浆糊。
…
他有目的，你想想他是哪家的同情者，无非就是大家不同意他的观点就有完蛋的危险嘛，至于同意了他的观点会不会完蛋他才不管呢。
波尔布特 于 2018-5-31 22:54:23 发表了：
蔷薇岛屿 发表于 2018-5-31 17:06不可胜在己跟散布失败主义是一回事么
当初情报局向元老发放被俘手册算散布失败主义吗？
登陆第一年丰城轮做好了随时跑路去台湾的准备是散布失败主义吗？
依照你的逻辑，这世界没人敢做计划了，真正完整的计划都是包含了“失败”后如何“止损”和东山再起的预案的。
波尔布特 于 2018-5-31 23:33:05 发表了：
Scat 发表于 2018-5-31 21:34农业社会本来就比工业社会节奏慢，能把政党轮替和暴力式改朝换代放一块比，也说明你的脑袋里足够浆糊。
…
是谁告诉你通过选举进行政党轮替不会发生清算？又是谁告诉你改朝换代一定会暴力？能说出这种话，也说明你的见识有多浅薄。
看看韩国，每次发生通过选举进行政党轮换，都会发生清算前总统的事，以至于现在几乎没有哪个韩国总统有好下场。即使不算政党轮替，从1948年到现在不过70年，韩国都已经发展到“第五共和国”了。法国资产阶姐革命后200多年的历史，也发展到“第五共和国”了。
你也别以为小范围使用暴力的情况只有工业社会有，农业社会一样有。如果不是碰上农民起义之类的大规模阶级矛盾，只是统治阶级内部换马，改朝换代大多是小规模的暴力，甚至没有暴力。例如新代西汉、魏代东汉、西晋代魏，之后东晋—宋—齐—梁，后梁代唐，后周代后汉，赵宋代后周，这些改朝换代都没怎么打大仗，总体上接近宫廷政变的暴力水平。
只是统治阶级内部换马的话，不管是农业社会还是工业社会，暴力活动都不多。尤其是“民主国家”，“内战”的模式已经改为选举了，每次选举其实都是一次不流血的“内战”。问题是狒狒们打算何时向国民开放普选？
波尔布特 于 2018-5-31 23:40:52 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 22:03他有目的，你想想他是哪家的同情者，无非就是大家不同意他的观点就有完蛋的危险嘛，至于同意了他的观点会 …
你这种“门户之见”、“对人不对事”是典型的儒棍作风！
表情生动泰瑞尔 于 2018-5-31 23:43:47 发表了：
我的同人里面写的是同人主人公随时带着一把枪。如果真的gg了那就suicide呗
liutom2 于 2018-5-31 23:44:42 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-31 23:40
你这种“门户之见”、“对人不对事”是典型的儒棍作风！
扣帽子不也是儒棍的风格吗？
再说我说的不是事实吗？
liutom2 于 2018-5-31 23:45:47 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-5-31 23:43
我的同人里面写的是同人主人公随时带着一把枪。如果真的gg了那就suicide呗
这才是正确的态度，你都干了造反的买卖了，居然还想全身而退接着享富贵？这是要唱哪一出呀？
波尔布特 于 2018-5-31 23:52:01 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 23:44扣帽子不也是儒棍的风格吗？
再说我说的不是事实吗？
主贴的内容跟我同情谁有一毛钱关系？
到底是谁在扣帽子？
这已经不是第一次了，之前我谈反封建的墨家都能被你乱扣帽子！
波尔布特 于 2018-6-1 00:06:30 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 23:45这才是正确的态度，你都干了造反的买卖了，居然还想全身而退接着享富贵？这是要唱哪一出呀？
…
没听过“杀人放火受招安”吗？
就算是当年tg宣布的国民党“战犯名单”，好像也没听说哪个留在大陆的“战犯”真被tg枪毙了。
Scat 于 2018-6-1 00:09:12 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-31 23:33
是谁告诉你通过选举进行政党轮替不会发生清算？又是谁告诉你改朝换代一定会暴力？能说出这种话，也说明你 …
我都懒得挖的坑你也要拱出一个自己跳吗？
农业社会的改朝换代在中国多数情况下跟政治没关系，只是人地矛盾积累到极限发生了社会崩溃，崩溃之后通过战争重新选出社会秩序的维护者，其它社会各有其它崩溃形式，欧洲非洲殖民前美洲不太经常发生人口撑爆土地这种事情，那只是落后农业社会的特权。中东中亚则表现为统治中心不断转移，日本这种土地破碎的湿润地区介于中国式的大崩溃和中东式的分片崩溃之间。
总之你的浆糊脑袋居然可以把农业社会的整体或者分片式崩溃和棒子弄死前总统的民族政治习俗相提并论，也真是服了。照你看人上人的脑袋还真是一个顶一万个不止。还生造出一个大韩第五民国的概念，你就不怕棒子哭给你看。然后还扯出法五来，难道你不知道法国实现工业化是拿三前后的事吗？
波尔布特 于 2018-6-1 00:22:33 发表了：
Scat 发表于 2018-6-1 00:09我都懒得挖的坑你也要拱出一个自己跳吗？
农业社会的改朝换代在中国多数情况下跟政治没关系，只是人地矛 …
刚刚又查了一下，现在的韩国已经是“第六共和国”了，1987年成立！
你连百度一下都不会吗？
Scat 于 2018-6-1 00:24:00 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 00:22
刚刚又查了一下，现在的韩国已经是“第六共和国”了，1987年成立！
你连百度一下都不会吗？ …
百度啥时候成外交权威发布部门了
天青地白 于 2018-6-1 00:43:28 发表了：
在我看来这已经是第二次有人因为心爱的儒家被人喷而愤怒的要砸盘子了，还连带上皇汉的形象受损。元二代元三代统治失败还可以另说。楼主想假设的元一代失败跟书的根本设定发生了冲突，套句话说元老院是在不朽的事业中寻求庇护。跟17世纪的对手力量对比，元老院只要还在前进，就是不可战胜的。越要防止失败，就越不能“停下来等一等你的人民”，哪怕这种前进产生了更多的冲突。于元老说的对，如果失败，就是整个穿越理念的失败。在这种本质命题下还扯什么是否要宽容旧文人要善待儒家这种细节简直是滑天下之大稽。
周围 于 2018-6-1 01:18:41 发表了：
谁敢造元老院的反？我同人里可写了东南亚生产建设团，纯规划民区域，元老院的红脖子区，天道教的基本盘，杀的人头滚滚，从血海里出来的，都到南边来，我们推回去。
liutom2 于 2018-6-1 01:35:41 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 00:06
没听过“杀人放火受招安”吗？
就算是当年tg宣布的国民党“战犯名单”，好像也没听说哪个留在大陆的“战 …
你就这么确定对面是共产党？还是你就打算干这件事？
liutom2 于 2018-6-1 01:38:29 发表了：
波尔布特 发表于 2018-5-31 23:52
主贴的内容跟我同情谁有一毛钱关系？
到底是谁在扣帽子？
这已经不是第一次了，之前我谈反封建的墨家都能 …
你那点意图是不是觉得大家看不出来？还是你觉得你凭一张嘴就能想说什么就说什么？
懒得理你就是了，你是不是觉得元老院这帮狒狒应该按照土鳖党的基层干部那样干活？要这样还费劲穿越干什么，在这边撅着屁股干又不用冒生命危险。
liutom2 于 2018-6-1 01:40:21 发表了：
天青地白 发表于 2018-6-1 00:43
在我看来这已经是第二次有人因为心爱的儒家被人喷而愤怒的要砸盘子了，还连带上皇汉的形象受损。元二代元三 …
人家没说要善待儒教，人家说的是狒狒们相信不相信自己投降了还能有条命。
天青地白 于 2018-6-1 01:47:53 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 01:40
人家没说要善待儒教，人家说的是狒狒们相信不相信自己投降了还能有条命。
…
我说的是我的感想，算是题外话吧。毕竟有些事情发生多次后，即视感很强的。
表情生动泰瑞尔 于 2018-6-1 10:39:53 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 00:06
没听过“杀人放火受招安”吗？
就算是当年tg宣布的国民党“战犯名单”，好像也没听说哪个留在大陆的“战 …
最后的结果还是会被彻底抹除吧。旧官僚拿什么跟tg比。更何况思想观念里面临高可是要扒光士绅祖坟的。
波尔布特 于 2018-6-1 11:31:08 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-6-1 10:39最后的结果还是会被彻底抹除吧。旧官僚拿什么跟tg比。更何况思想观念里面临高可是要扒光士绅祖坟的。
…
这里谈的是投降的元老跟造反的归化民“共天下”的问题。
波尔布特 于 2018-6-1 11:34:33 发表了：
Scat 发表于 2018-6-1 00:24百度啥时候成外交权威发布部门了
这关外交鸟事，是棒子自己定义1987年之后的韩国是“第六共和国”，国内再翻译相关信息。
波尔布特 于 2018-6-1 11:48:07 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-1 11:49 编辑
天青地白 发表于 2018-6-1 00:43在我看来这已经是第二次有人因为心爱的儒家被人喷而愤怒的要砸盘子了，还连带上皇汉的形象受损。元二代元三 …
这个帖子最初的灵感是临高正文里梧州城有失陷的危机，我在考虑“风险应对预案”，就像项天鹰元老说的，“未言胜、先言败”。然后某些人鸡蛋里挑骨头的发言和“文字狱”的作风让我想到了雅各宾派的断头台，这种搞法真是容易引发澳宋内乱和内战，所以有个这个调查贴。
这个帖子我一开始就没想过谈儒家，现在歪到儒家那里可不是我挑起的。
不得不说，某些人真的反儒反到神经质了，就算我发个关于墨家的贴都能歪到儒家和奴隶制那里去，明明墨家是中国封建社会初期冒出来的最早反封建势力好不好！
波尔布特 于 2018-6-1 11:55:00 发表了：
周围 发表于 2018-6-1 01:18谁敢造元老院的反？我同人里可写了东南亚生产建设团，纯规划民区域，元老院的红脖子区，天道教的基本盘，杀 …
如果有元老给归化民的抱怨乱扣“办事不力”、“失败主义”的帽子杀得归化民人头滚滚呢？你确定归化民不会反杀回去？
波尔布特 于 2018-6-1 12:09:52 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 01:35你就这么确定对面是共产党？还是你就打算干这件事？
就算对面是满清，也一样善待投降的权贵，就算是孙可望这种毫无价值的投降者，当时一样“恩养”了，最多几十年后骂人家是“二臣”。
当然，不讲规矩“杀降”的人当时也有很多，例如李自成、李成栋，还有某些大明官僚，但这些人后来都没好下场！
中国自古以来的规矩就是“杀降不祥”。
况且元老还有技术优势，当初海盗刚打临高时，也说了要善待被俘的穿越者，因为只有他们懂怎么开“铁快船”。
如果造反者里缺乏足够“服众”的人，找某个名声较好的穿越者当傀儡也不奇怪。例如大西军就找了永历帝当傀儡，辛亥革命时湖北新军也找了黎元洪当大都督。
这些都是历史上一直发生的事，你对历史不是一无所知吧？
波尔布特 于 2018-6-1 12:19:01 发表了：
天青地白 发表于 2018-6-1 01:47我说的是我的感想，算是题外话吧。毕竟有些事情发生多次后，即视感很强的。
…
基本上我在这里跟人谈儒家都是别人先挑起的，我再反击。
包括最早的关于弟子规的帖子，当时我真没想过儒家和弟子规什么事，只是觉得士绅子女穿汉服来芳草地参加开学报到很好玩，相关内容只是关于照片来源的解释。
就现在这种宣传墨家都能歪楼歪到“亲儒”的讨论氛围，也就不要奇怪“有些事情发生多次”！
表情生动泰瑞尔 于 2018-6-1 12:21:27 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 11:31
这里谈的是投降的元老跟造反的归化民“共天下”的问题。
”造反“这个问题还是分配利益不均衡。当年气势很盛的法共 意共就是伴随着经济增长慢慢就没人支持了。英国议会改革或者法国大革命的区别嘛
波尔布特 于 2018-6-1 12:27:09 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-6-1 12:21”造反“这个问题还是分配利益不均衡。当年气势很盛的法共 意共就是伴随着经济增长慢慢就没人支持了。英 …
造反之后能解决归化民被元老滥杀、滥捕、欠薪等等问题，顺带给造反领导者带来荣华富贵，利益还不够大？
或者你想想，当年雅各宾派为何会倒台？
波尔布特 于 2018-6-1 12:34:57 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 01:40人家没说要善待儒教，人家说的是狒狒们相信不相信自己投降了还能有条命。
…
顺便说一下，某元老被熊文灿俘虏后反过来劝说熊文灿投髡的同人可不是我写的。
这也是第三、第五条选项的最早灵感。
liutom2 于 2018-6-1 13:07:00 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 12:09
就算对面是满清，也一样善待投降的权贵，就算是孙可望这种毫无价值的投降者，当时一样“恩养”了，最多几 …
所以呀，从信用方面来讲，与其投降不知所谓的归化民，还不如鼓动大家去投满清，你说是不是这个道理？
赶紧改选项去吧。
liutom2 于 2018-6-1 13:07:55 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 12:34
顺便说一下，某元老被熊文灿俘虏后反过来劝说熊文灿投髡的同人可不是我写的。
这也是第三、第五条选项的 …
你还能写个同人说狒狒们全都是儒家弟子呢
波尔布特 于 2018-6-1 15:05:00 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-1 15:06 编辑
liutom2 发表于 2018-6-1 13:07所以呀，从信用方面来讲，与其投降不知所谓的归化民，还不如鼓动大家去投满清，你说是不是这个道理？
赶 …
主贴背景资料里提到的归化民“勾结外敌”已经包括但不限于满清。第三至五个选项本身也没指定只能向归化民真投降或假投降，也可以是逃出来的元老或真或假的投靠愿意接纳他们的任何土著势力，例如满清、农民军、大明某派系、西方殖民者……
不仅是满清，实际上中国历史上大部分势力也不会随便杀降。哪怕到了民国北洋军阀混战的时候，战败者也只要下台就行了，一直到老蒋在412坏了规矩屠杀tg。但对于tg以外的势力，老蒋也很少杀降，就算是tg对投降的炮党高官将领，也极少杀降。
liutom2 于 2018-6-1 15:11:41 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 15:05
主贴背景资料里提到的归化民“勾结外敌”已经包括但不限于满清。第三至五个选项本身也没指定只能向归化民 …
真是一厢情愿呀
波尔布特 于 2018-6-1 15:15:45 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 15:11真是一厢情愿呀
临高正文里写海盗打算善待被俘的穿越者也是一厢情愿？
你打算一厢情愿的相信中国人没有“杀降不祥”的传统？
周围 于 2018-6-1 17:44:35 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 11:55
如果有元老给归化民的抱怨乱扣“办事不力”、“失败主义”的帽子杀得归化民人头滚滚呢？你确定归化民不会 …
。。。。。这思想觉悟还当元老。。。。
一起推了。。。。
liutom2 于 2018-6-1 20:46:26 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-1 15:15
临高正文里写海盗打算善待被俘的穿越者也是一厢情愿？
你打算一厢情愿的相信中国人没有“杀降不祥”的传 …
你真是好笑，要我给你列举一些杀降的看看是不是？
波尔布特 于 2018-6-2 14:53:55 发表了：
周围 发表于 2018-6-1 17:44。。。。。这思想觉悟还当元老。。。。
一起推了。。。。
仔细往前翻，最近楼里这种乱扣帽子人很多。
波尔布特 于 2018-6-2 15:09:16 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-2 15:16 编辑
liutom2 发表于 2018-6-1 20:46你真是好笑，要我给你列举一些杀降的看看是不是？
真碰到杀降的，你觉得被俘的元老还会有选择的机会吗？
至于没有被俘的元老，他们可以选择上山打游击，可以选择“长征”，也可以选择投靠其他愿意接纳他们的势力。我早就说过，第三～第五项不仅仅是针对造反者。
你不会是想说所有的土著集团不论满清、大明、农民军、西方人都铁了心打算杀光狒狒们吧？就算真是这样，狒狒们还可以设法伪装身份。当年的tg碰上412后，依然有很多打入炮党集团的地下党，有的是接纳者不知道对方是共党，有的接纳者知道对方的党员身份但出于某些原因依然选择庇护对方。
主贴的选项，即使对碰上412的tg党员依然适用，你不会是想说历史上不可能有“余则成”之类的人物吧？至于选择第五条道路的人，也有很多，当年tg的红队就是用来解决这些人的。
你给我解释一下，历史上tg的地下党和叛徒是从哪冒出来的？
liutom2 于 2018-6-2 19:08:52 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-2 15:09
真碰到杀降的，你觉得被俘的元老还会有选择的机会吗？
至于没有被俘的元老，他们可以选择上山打游击，可 …
就狒狒这样的还打算学余则成？
波尔布特 于 2018-6-3 07:56:09 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-2 19:08就狒狒这样的还打算学余则成？
狒狒们会不会学余则成不重要，从投票看选第三条的人本来就不多，第四条没人选，但历史证明真的存在这条道路。而且已经有狒狒在元老院支持下走这条路了，抛开“假投降”的假设，各个驻外站点的元老正在走第3、第4条道路。
liutom2 于 2018-6-3 12:23:11 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-3 07:56
狒狒们会不会学余则成不重要，从投票看选第三条的人本来就不多，第四条没人选，但历史证明真的存在这条道 …
真是一本正经的胡说八道
波尔布特 于 2018-6-4 00:04:57 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-3 12:23
真是一本正经的胡说八道
临高正文早就写过这类情节了，你是想说《临高启明》胡说八道？
当初广州站就幻想过，以他们在广州城的产业，就算临高基地完蛋了，他们依然可以把穿越大业继续干下去。
当然后来的事实证明，没有临高基地的支持，当时的广州站根本是肥羊。但如果当时搞“投献”，即使在没有临高基地的情况下，广州站的元老也不是只有死路一条，唯一不确定的是，广州站能不能靠“假投降”东山再起，或者真的被迫投靠高家、‘梁家’、田皇亲。
其实第1条就是当时临高基地的处境，当时真的有一部分农业口的元老去挑大粪、种地了，并且在登陆第一年做好了第2条的心理准备（跑路去台湾），第3、4条就是各个驻外站点的情况，第五条是某些没有争霸心的单穿小说的路数。
liutom2 于 2018-6-4 00:09:24 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 00:04
临高正文早就写过这类情节了，你是想说《临高启明》胡说八道？
当初广州站就幻想过，以他们在广州城的产 …
你自己到底看没看过自己写的东西？
你除了胡说八道是不是就不会别的了？
波尔布特 于 2018-6-4 00:15:13 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-4 00:16 编辑
liutom2 发表于 2018-6-4 00:09
你自己到底看没看过自己写的东西？
你除了胡说八道是不是就不会别的了？
…
是什么给了你临高沦陷就一定没机会翻盘的错觉？
红军几乎丢光南方根据地不一样在北方从头开始？
当年毛主席撤离延安时可是很淡定的。
liutom2 于 2018-6-4 00:43:46 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 00:15
是什么给了你临高沦陷就一定没机会翻盘的错觉？
红军几乎丢光南方根据地不一样在北方从头开始？
当年毛主 …
说的好呀，按照共同纲领，选择5的人即为叛国。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
波尔布特 于 2018-6-4 06:24:29 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 00:43说的好呀，按照共同纲领，选择5的人即为叛国。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
…
到那时候元老院的组织不是已经完了就是被征服了，拒降的幸存元老四散，谁来执行纪律？
你听说过逃到台湾的炮党对民革执行“叛国罪”吗？
liutom2 于 2018-6-4 09:28:40 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 06:24
到那时候元老院的组织不是已经完了就是被征服了，拒降的幸存元老四散，谁来执行纪律？
你听说过逃到台湾 …
哦？原来除了5就没有其他的选择了？你真实意图暴露啦。
波尔布特 于 2018-6-4 10:38:30 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 09:28哦？原来除了5就没有其他的选择了？你真实意图暴露啦。
你的阅读能力真有问题，都说是“拒降的幸存元老”，还有死亡的元老，真投降或假投降的元老。这里贴出的根本就不是要元老集体一致行动的议案，而是调查一下在元老院的事业遭遇严重挫折时活着的元老会如何选择自己个人的道路，或者说分别选择这五条道路的元老比例如何。
上面那些人的投票倾向可不是我让他们这么选的。
之前讨论的时候，我重点说的是1～4的选项，这次关于第5项的选择话题可是你挑起来的，我是不是该说这次你的真实意图暴露啦？
欧阳正茂 于 2018-6-4 10:54:19 发表了：
看来文万寿的代际理论和工业母机理论是很有用的……
liutom2 于 2018-6-4 11:11:22 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 10:38
你的阅读能力真有问题，都说是“拒降的幸存元老”，还有死亡的元老，真投降或假投降的元老。这里贴出的根 …
在你看来拒绝投降的元老就不能代表元老院了？就不能去处决真投降的元老了？
你自己大概都忘了自己之前说过什么了？
说白了在你这里元老院就只有失败投降一条路吧？
波尔布特 于 2018-6-4 11:23:25 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 11:11在你看来拒绝投降的元老就不能代表元老院了？就不能去处决真投降的元老了？
你自己大概都忘了自己之前说 …
不是能不能代表元老院的问题，而是到时候还有没有机会重建元老院的都是问题，就算重建了论实力也会长期低于造反集团和伪“元老院”，你觉得到时他们真有本事去处决投降的元老？
412的时候，大部分国民党员被杀或被驱逐，那时你见过有人重建革命的“国民党”然后把老蒋那帮叛徒和由反动势力伪装的“国民党反动派”做掉吗？
liutom2 于 2018-6-4 11:24:05 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 11:23
不是能不能代表元老院的问题，而是到时候还有没有机会重建元老院的都是问题，就算重建了论实力也会长期低 …
重建个屁，你嘴一张元老院就解散了？
波尔布特 于 2018-6-4 11:30:35 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 11:24重建个屁，你嘴一张元老院就解散了？
这次的讨论是以“元老院战败”为前提，类似于412的浩劫，你觉得412之后所谓的“国民党”跟大革命时期的国民党是一回事？
liutom2 于 2018-6-4 12:38:07 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 11:30
这次的讨论是以“元老院战败”为前提，类似于412的浩劫，你觉得412之后所谓的“国民党”跟大革命时期的国 …
412之后共产党解散了？国民党左派412没死的不少都跑共产党干了吧？
liutom2 于 2018-6-4 12:39:04 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 11:30
这次的讨论是以“元老院战败”为前提，类似于412的浩劫，你觉得412之后所谓的“国民党”跟大革命时期的国 …
再说了，你的意思是元老院改朝换代了？不对呀，你没给元老留地方呀，在你那里元老院没了呀？
波尔布特 于 2018-6-4 12:43:34 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 12:38412之后共产党解散了？国民党左派412没死的不少都跑共产党干了吧？
是跟共产党干了，但他们当时有本事处决老蒋那帮叛徒吗？
波尔布特 于 2018-6-4 12:48:08 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 12:39再说了，你的意思是元老院改朝换代了？不对呀，你没给元老留地方呀，在你那里元老院没了呀？
…
元老院有的，我主贴就说了，有叛乱集团和投降元老“共天下”的所谓“元老院”。逃出去的元老时间长了有机会聚集在一起了也可以自己组织新的元老院，至于“处决叛徒”，还是省省吧，tg412后翻身也用了22年，到时候啥都晚了。
liutom2 于 2018-6-4 12:50:57 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 12:43
是跟共产党干了，但他们当时有本事处决老蒋那帮叛徒吗？
你确定没杀？那几年之后共产党在南昌干什么了？
liutom2 于 2018-6-4 12:52:33 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 12:48
元老院有的，我主贴就说了，有叛乱集团和投降元老“共天下”的所谓“元老院”。逃出去的元老时间长了有机 …
TG翻身？TG4.12的时候才几个人？要不是因为TG不灵光，苏联至于非拉着KMT？
TG创建的时候就发育不良，里面一共就一个退伍兵。
波尔布特 于 2018-6-4 12:59:03 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 12:50你确定没杀？那几年之后共产党在南昌干什么了？
然而南昌那次杀掉哪个元老级的大叛徒了？之后那些人也只能跟老毛钻山沟了，也就是第1条路。
蒋、汪、许克祥、胡适……罪魁祸首杀了几个？
当年特科红队也只能杀几个底层的叛徒，连顾顺章都没能干掉。而且特科红队的行动也证实搞暗杀得不偿失，后来周公就不让搞了。
liutom2 于 2018-6-4 13:09:45 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 12:59
然而南昌那次杀掉哪个元老级的大叛徒了？之后那些人也只能跟老毛钻山沟了，也就是第1条路。
蒋、汪、许克 …
这话说的，红队不干活了？你可真敢开牙。
波尔布特 于 2018-6-4 14:05:12 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 13:09这话说的，红队不干活了？你可真敢开牙。
顾顺章一案，因为留了顾顺章小舅子一条命，结果上海红队被一锅端，还怎么干活？
liutom2 于 2018-6-4 15:44:13 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 14:05
顾顺章一案，因为留了顾顺章小舅子一条命，结果上海红队被一锅端，还怎么干活？ …
原来只有一个红队？原来共产党就此就不处决叛徒了？
你这脑子到底怎么长的？
liutom2 于 2018-6-4 15:57:27 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 14:05
顾顺章一案，因为留了顾顺章小舅子一条命，结果上海红队被一锅端，还怎么干活？ …
对了，顾顺章这案子在中共历史上还真有特殊地位，因为中共专门发过通缉令，而且是老毛亲自签发的。
不过没等老毛的手段够到他，他就自己作死让国民党杀了。
liutom2 于 2018-6-4 23:23:20 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-4 14:05
顾顺章一案，因为留了顾顺章小舅子一条命，结果上海红队被一锅端，还怎么干活？ …
神奇的是，老毛签了对顾顺章的通缉令之后半年，国民党就把顾顺章给抓了，有时候真觉得老毛和老蒋有神秘交易呀。
皮皮鲁与鲁西西 于 2018-6-5 14:19:57 发表了：
光荣革命
波尔布特 于 2018-6-5 15:34:01 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 15:44原来只有一个红队？原来共产党就此就不处决叛徒了？
你这脑子到底怎么长的？
…
起码tg元老级的大佬真不怎么搞这种事了，无论是国共两党，元老级的叛徒也没谁被tg暗杀。毛针对顾顺章的通缉令跟暗杀是两码事，顾顺章也不是被tg做掉的。张国焘跑了也没被暗杀，针对汪精卫的暗杀tg全都没参与。
liutom2 于 2018-6-5 17:48:51 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-5 15:34
起码tg元老级的大佬真不怎么搞这种事了，无论是国共两党，元老级的叛徒也没谁被tg暗杀。毛针对顾顺章的通 …
嗯，TG实际上对暗杀并不太感兴趣，对顾顺章是个态度问题，当然了，TG在有合适的机会的时候肯定会弄死他的，实际上低级别的叛徒汉奸被处决的不计其数，大多是作战部队顺手干的。
ddike 于 2018-6-9 16:47:16 发表了：
嗯，现在详细了一些。不过还差个最重要的信息就是时间点。大致分情况讨论下试试：
1.D+10年以内，这个其实与临高本身的设定有比较明显的冲突了，基本上属于if路线。例如第一次反围剿之后战俘不堪忍受符有地的折磨造反回归大明之类的。
2.D+10年以上、D+40年以内，一代元老基本还处于年富力强的状态，领土疆域也大幅度扩张了。想要瞒过元老的耳目，串联起超过50%的归化民造反，这个难度是非常大的。如果不是元老院极度腐化，那基本上可以认为有元老在幕后做推手，事件本质是元老院的分裂。
3.D+80年以上，不开续命挂的话，元一代应该都不在了，元二代元三代如何行动就看他们自己造化吧。
4.D+40年以上、D+80年以内的情况比较有意思，详细讨论一下。
在（D+40，D+80）这个时间段内，一代元老们逐渐老去，归化民逐渐成为社会的中坚力量。尤其是考虑到这么一件事：“（还）没有继承元老席位的元二代其实也算归化民”，那么这个“归化民大造反”的成功率就高了很多了。
看楼主的设定，规划中的下议院恐怕没有发挥预想中的作用或者干脆没建立。那么元二代就是几千人争夺五百多个上议院（元老院）席位了，将来能不能继承到席位地位立刻就天壤之别，日子过得风险极大。如果这时候元老院再作死，搞搞清洗什么的，受现代文化影响的元二代们没有选择九龙夺嫡路线，而是和土著出身的精英归化民合流逼宫、直接改换体制可能性不算小。
这种局面下，除了被点名处决的元老和一部分性情比较刚烈的元老之外，大部分元老选择交权做个富贵闲人的可能性很大。毕竟那时候大部分元一代都七老八十了，本就该退休养老了。
liutom2 于 2018-6-9 20:26:08 发表了：
ddike 发表于 2018-6-9 16:47
嗯，现在详细了一些。不过还差个最重要的信息就是时间点。大致分情况讨论下试试：
1.D+10年以内，这个其实 …
这真是梦幻一样的设定呀。
ddike 于 2018-6-10 02:50:05 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-9 20:26
这真是梦幻一样的设定呀。
敌人能够绕过元老院体制，组织起超过50%的归化民来反对元老院。这情况太诡异了。
注意主贴说的是“大部分归化民”，不是“大部分归化民军官/公务员”之类的，也就是连同工人农民学生在内，澳宋总人口的50%以上都在反对元老院。
是敌人开出了远超元老院的价码？是元老院横征暴敛民不聊生？还是敌在宣传部？
我能想到的最早可能实现的路线也就是这样了，还要更快那对手大概得是穿越过来的陕北红军。
或者时空管理局让元老院集体中脑残射线也行，从对元老院行动的描述看这个可能性还是有的。
liutom2 于 2018-6-10 08:35:47 发表了：
ddike 发表于 2018-6-10 02:50
敌人能够绕过元老院体制，组织起超过50%的归化民来反对元老院。这情况太诡异了。
注意主贴说的是“大部分 …
对面是太祖还差不多，或者大萌朝奉黑尔为主也有一定的可能性。
波尔布特 于 2018-6-10 12:31:47 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-10 12:34 编辑
ddike 发表于 2018-6-10 02:50敌人能够绕过元老院体制，组织起超过50%的归化民来反对元老院。这情况太诡异了。
注意主贴说的是“大部分 …
没你想得那么难，只要利益没受损多数人都是打酱油的，尤其是底层。实际上我之前说的“大部分归化民”也主要是指归化民的中上层。
也不必真的串联到50%以上的中上层归化民，只要造反集团的势力超过死忠集团，造反就有可能成功。
放到1976年，只要反四人帮的势力超过四人帮，就成事了。
敌人要开超过元老院的价码也不难，像二tg上台后就是靠“收买”拉拢对老毛感情深厚的底层维持到了今天，例如对农民分地，对工人滥发福利，对军队允许经商……
不过我对这件事的灵感主要来自雅各宾派的倒台和412。最近搞“文字狱”的人太多，各种鸡蛋里挑骨头、乱扣帽子、威胁说要“送符有地那里报道”之类的言论太多，让我想起了当年雅各宾派的倒台。
还有财政口的元老对某些有被迫害妄想的“酱油元老”瞎捣乱也很不满，让我想起了当年大明财政崩溃的原因。
412会发生，除了帝国主义的收买，大革命时期一些行为做过火也是原因之一。很多北伐军军官跟着老蒋变成反革命，原因之一是自己的地主父亲被批斗了。当年大部分国民党员还是想革命的，但是当掌握兵权的上层军官决定叛变后，大部分国民党员就是被屠的命。
ddike 于 2018-6-10 14:35:49 发表了：
波尔布特 发表于 2018-6-10 12:31
没你想得那么难，只要利益没受损多数人都是打酱油的，尤其是底层。实际上我之前说的“大部分归化民”也主 …
那实际上是另一种情况了。部分中上层不满这个比较容易出现，翻盘相对也容易一点；50%的总人口不满那是根上出了问题，元老院恐怕无力回天，能保命就不错了。
拉拢部分中上层容易，给钱给权嘛，个人消费相对于全社会总归是有限的，打倒了元老院空出来的权力也有的是；
拉拢大部分人口，这个就麻烦多了。大幅度提高生产力、土改级别的资源重新分配、将用于再生产的资源转向消费、对外掠夺，想一下好像也就这几个方向？
wwz45 于 2018-6-10 15:31:22 发表了：
想什么想，找根好的路灯是正事。
wizardtong 于 2018-6-10 22:25:11 发表了：
只要督工和女王还活着，就不会放弃解放全人类的事业。
wizardtong 于 2018-6-10 22:37:21 发表了：
本帖最后由 wizardtong 于 2018-6-10 22:43 编辑
ddike 发表于 2018-6-9 16:47
嗯，现在详细了一些。不过还差个最重要的信息就是时间点。大致分情况讨论下试试：
1.D+10年以内，这个其实 …
我觉得D+80年的时候，一代就连小元老都不在了，就二次革命，让颜色席卷大地吧。二代是作为领导者还是被革命的对象，就看他们的觉悟了。这个时间点上，大概已经可以到二战的水平了吧，如果下议院不能按预想中发挥作用（这要看二代的觉悟、愿不愿意放权。除非一代元老还当权的时候就把下议院的事办妥了），贵族共和制在这种情况下应该是很难平衡的吧。
欢乐原始人 于 2018-6-10 22:45:30 发表了：
“交枪不交女人！！！！交枪不交女人！！！！！杀！！！！！”