9025-760983 枪杆子里面出政权 轻武器同人 （1月5日更新.22LR企划）

北朝旧贴 | ぱるる大好き！ | 共 111432 字 | 2019-01-07 | | 编辑本页

ぱるる大好き！ 于 2018-7-3 20:38:02 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2019-1-5 17:20 编辑 入坑一段时间了，一直想写个关于轻武器的同人，本人只是个爱好者，完全不懂机械加工啥的，出现谬误还望各位多多指正  先把提纲发出来1.      补足原文关于现有轻武器的内容细节，包括火帽的制造，步兵装具 ，13mm米涅步枪的制造和简化设计，压制的米涅弹头，统一前后矛盾的技术细节2.      带tang sight和精确准星的精确射手步枪3.      Shot tower的建造和使用4.      前装霰弹枪量产5.      用于复装的7.62×54R，7. 62×39弹和9mm帕拉贝鲁姆弹，托卡列夫手枪弹的弹壳，被甲弹头，尖头弹小规模试制，补充元老和特侦队的弹药消耗6.      13毫米凸缘中心发火步枪弹，霰弹枪弹的试制7.      试制春田活门，夏普斯和break action霰弹枪8.      整装弹量产9.      春田活门，break action霰弹枪量产

另：

| 有没有想在我的同人里报名的同志…………元老土著皆可，感觉这么下去根本一点情节，一点对话都没有，完全成流水账了……….. |

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wangyongsk 于 2018-7-3 21:06:34 发表了：

支持支持

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没事乱溜达 于 2018-7-3 21:23:50 发表了：

马克

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愚哉子安 于 2018-7-3 21:36:52 发表了：

标记一下，LZ加油！

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飞翔中的板砖 于 2018-7-3 21:50:59 发表了：

加油写，如果缺乏加工方面的资料的话可以专门发帖问，我虽然不是学冶金机械的，但是我可以提供经济型和成本方面的参考——我好歹也是学经济的。

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CrazyHaley 于 2018-7-3 22:02:52 发表了：

支持

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tsuyui 于 2018-7-3 22:35:10 发表了：

加油加油

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陆李仙 于 2018-7-3 22:40:56 发表了：

楼主就不要乱七八糟的写了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 01:26:30 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-29 15:59 编辑

  尽管是小冰河期，海南的夏季依然热的令人难以忍受，尤其是对于李红旗元老这个土生土长的北方人来说更是如此。他坐在工厂屋檐的阴影下用手里的文件徒劳的扇着风，抬头看了看马袅工业区污浊的天空以及那个多少烟尘都遮不住的大太阳，起身钻回伏波军第622工厂院内的一个闷热的小车间里。车间的地上放着盛满了冰块的木桶，打碎的冰块里埋着几瓶盐汽水，然而这点冷气对于整个房间还是杯水车薪，几个归化民技工正在满头大汗地忙活着，他们小心地用锉刀修掉零件上多余的金属，然后试着将这些零件组装起来，这些是即将用于测试的第一批五十个活门步枪改装套件，临高的品控水平导致很多零件都需要预留相当的误差裕度，然后靠hand fitting才能组装起来，李元老不得不效法德国人，要求工厂在枪的几乎所有的部件上都打上序列号，或者在一些小部件上至少也要打上序列号的后三位，以免士兵将不同的枪的零件混装。李元老会的那一点机加工也是D日之后跟着机械口的元老一点点学的，根本比不上一天到晚干活的土著工人，自知技不如人的他也不去掺和工人师傅干活，只是站旁边看了一会儿，确认了一下进度，便去找木工师傅捣鼓新的枪托设计去了。

  其实说来李红旗这个奇葩的名字也不是他旧时空的本名，浓浓的年代感听上去也和李元老的实际年龄相去甚远，但是这个思想左倾的家伙当时犯了中二病，加上为了抛弃过去自己的身份和生活，报名的时候就用了这个名字，反正用假名是允许的，倒也没人深究。穿越前的他是个军迷，虽然在美国待过一段时间，但以坚定的共产主义者自居的李元老总是和那帮北美众混不太到一起去。登陆初期他在军事口混过一段时间，也算是在伏波军的草创时期出过力，也至少跟陆海军众混了个脸熟。之后这个没什么野心，意志力薄弱的家伙不愿意跟着部队四处作战，干脆留在训练单位帮着练新兵一段时间之后就转去了军械部门，虽然没有当军官威风，至少是可以回家住不用每晚睡营房了。穿越者们的武器设计思路是在现有装备的条件上以尽可能小的代价改善其性能，用现代的知识和技术来优化历史上的成熟设计，最大程度的契合穿越众的生产力水平。穿越政权的第一种自产武器，临高版米涅步枪就体现了这种设计思路。

  临高28式步枪长1318毫米，枪管长度830毫米（为了保证线列射击时后排的枪口可以超过前排的脑袋，这样的长度是必要的），重4.2公斤，内膛阳径13mm，膛线深度2毫米，五条膛线，缠距为550毫米，三个护木箍。其枪机侧板（lock plate），枪托底板，扳机护圈，tang（即枪机向后延申的一片金属，用螺丝固定在枪托握把的位置用以连结各部分）采用较厚的的钢板弯曲制造以最大限度的减少工时并保证加工精度。全枪只使用两种螺丝，而且螺丝与工业上普遍使用的规格一致，保证通用性并减小成本。

  击锤的体积和质量减小，这加快了击锤下的速度，减少了扣动扳机到击发之间的延迟。击锤簧原时空生产的两千支使用了现代常用的扭簧，为了保证寿命扭簧为两根钢丝扭在一起卷制的，穿越后因为无法制造合格的弹簧钢改回历史上常用的V字型板簧，后来弹簧钢解决后又改回扭簧设计，因而其有两种枪机设计，为了容纳更大的板簧枪机其护木和枪机盖侧板的形制也改变过，膛线后期生产中改用梅特福德膛线以方便清理黑火药残渣和减少裸铅弹挂铅的问题。照门和准星都采用了类似一战时代的设计，准星较19世纪初的设计大了不少，没有护圈，照门为常见的缺口式，表尺早期为类似AK的设计，形制上更符合现代人的习惯，后来进一步简化改为仿81式表尺设计。

  刺刀采用三棱枪刺设计，亦经过发蓝处理，三棱结构侧面无刃便于携带和操枪，而且结构强度大，比剑型刺刀耐用得多，是前装枪时代常见的设计。但是历史上常用的直接套在枪管上，以准星为固定卡榫的固定方式，因为影响精度且只能使用很小的准星而没有被延续，伏波军的刺刀通过枪管侧面的刺刀卡榫固定在枪口左侧以让出取放通条的空间，另有护手套环套在枪口上辅助固定。刺刀兼做架枪条（士兵休息时将枪每三个枪口朝上架起来以避免水和污物进入武器时用于将三枝枪相互固定的东西）。

  通条为钢制，头部套有黄铜以减小装弹时对枪膛的磨损并防止锈蚀。所有金属部件都经过仔细的发蓝处理以保证在高温潮湿的南中国不会轻易锈蚀。枪托采取了半手枪握把设计（常见于一，二战时期的步枪上）以方便握持，提高射手对枪的操控性，枪带环固定点有三个，第一个护木箍下，扳机护圈前和枪托抵肩的下面各一个，这是典型的步兵步枪的枪带布置。

  另外伏波军军工部门还为骑兵，海军水兵，和炮兵设计制造了更为短小轻便的卡宾枪/短步枪版米涅步枪，定名为28式短步枪。该型卡宾枪长度为1240毫米，重3.5千克，枪管上两道护木箍，前枪带固定点在枪的前右侧，和前护木箍是一体的，为固定式设计，后枪带固定点则在枪托右侧（和Kar. 98K一样）。骑兵的卡宾枪不随枪配备刺刀（骑兵已经有马刀了），但出于通用部件的考虑，其枪上仍有刺刀卡榫。水兵则配发刀柄装有刺刀卡榫座的水兵短刀，不额外配发刺刀。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 02:09:40 发表了：

再一次深刻意识到我完全不会写东西…………………………..

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jasonyl714 于 2018-7-4 08:15:13 发表了：

继续加油！！

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wangyongsk 于 2018-7-4 08:23:04 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 02:09

再一次深刻意识到我完全不会写东西…………………………..

慢慢来，多看看多写写就好了

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愚哉子安 于 2018-7-4 08:54:09 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 02:09再一次深刻意识到我完全不会写东西…………………………..

没事，多写写就有了。

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温侯高达MKII 于 2018-7-4 09:10:58 发表了：

和李赤旗桑是啥关系呢

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繁华烬燃 于 2018-7-4 09:34:33 发表了：

没事，没啥会写不会写的，继续写下去就是了~

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de9000 于 2018-7-4 09:36:06 发表了：

前装霰弹枪量产

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这个就算了吧。现在伏波军用的是双筒后装式霰弹枪，没有装备前装式

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没事乱溜达 于 2018-7-4 10:43:25 发表了：

看的就是干货

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kid1417 于 2018-7-4 11:18:39 发表了：

目前限制后装霍尔枪普及的原因是什么，资源，生产线，训练？

（只有海兵队在用）

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南海农庄店小二 于 2018-7-4 11:20:12 发表了：

掷弹筒都没有吗？老是玩步枪也太腻味了，好歹也装备点远距离投射武器啊

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浪不静 于 2018-7-4 11:46:54 发表了：

支持！

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 11:50:28 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-4 08:23

慢慢来，多看看多写写就好了

多谢支持

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 11:50:46 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-4 11:46

支持！

多谢

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 11:51:08 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-3 21:50

加油写，如果缺乏加工方面的资料的话可以专门发帖问，我虽然不是学冶金机械的，但是我可以提供经济型和成本 …

那太好了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 11:59:12 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-7-4 11:20

掷弹筒都没有吗？老是玩步枪也太腻味了，好歹也装备点远距离投射武器啊

我觉得60毫米迫击炮可以考虑。其实掷弹筒，掷雷炮，单兵迫击炮一类的单兵曲射武器武器都是一战后各国对一战堑壕战环境的对策，集中出现于一战后的二三十年代，面对躲在掩体后面的敌人不得已采取的战术。曲射武器相对比较难以取得直接命中，而且对于使用者的训练水平要求很高，就算是及其熟练的60炮射手也需要两三炮才能打中一个机枪阵地大小的目标，我认为临高目前更需要机枪和毒气弹。再说掷弹筒也不是远距离投射武器，那玩意儿射程也没步枪远，精度还差不少。想搞远程武器还得老老实实搞火炮

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 12:04:11 发表了：

kid1417 发表于 2018-7-4 11:18

目前限制后装霍尔枪普及的原因是什么，资源，生产线，训练？

（只有海兵队在用） …

历史上不使用金属定装弹的后装枪都不甚成功，哪怕是上世纪八九十年代的HK G11步枪也没有解决无壳弹闭气的问题，更何况连橡胶都没有的临高位面。大家都知道这个科技树根本就是歪的，只能算是一个过度装备，不愿意过多投入资源罢了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 12:05:59 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 09:36

前装霰弹枪量产

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这个就算了吧。现在伏波军用的是双筒后装式霰弹枪，没有装备前装式 …

没有金属弹壳的同人它就突然出现了么？所以我得赶紧写啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 12:07:06 发表了：

温侯高达MKII 发表于 2018-7-4 09:10

和李赤旗桑是啥关系呢

暂定这个名字，实在不会起名。不然这位兄台帮我参谋一下？

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de9000 于 2018-7-4 12:56:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 12:04

历史上不使用金属定装弹的后装枪都不甚成功，哪怕是上世纪八九十年代的HK G11步枪也没有解决无壳弹闭气的 …

当初选霍尔改是因为深河在美国做过，深河还说他们已经对霍尔的闭气问题做过改进，所以才选择了霍尔

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de9000 于 2018-7-4 12:56:31 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 12:05

没有金属弹壳的同人它就突然出现了么？所以我得赶紧写啊

双筒后装那个只要有个金属弹底就够了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 13:37:10 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 12:56

双筒后装那个只要有个金属弹底就够了

的确可以，但是所需要的技术是一样的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 13:43:36 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 12:56

当初选霍尔改是因为深河在美国做过，深河还说他们已经对霍尔的闭气问题做过改进，所以才选择了霍尔

…

很多这种不用金属弹壳的后装枪也搞过闭气系统，最后还不是被淘汰了。更别提临高现在还没有橡胶，而且无论是橡胶的还是铜制的闭气机构都有寿命过短的问题，也许一开始还算能用，很快就会失效

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de9000 于 2018-7-4 15:00:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 13:43

很多这种不用金属弹壳的后装枪也搞过闭气系统，最后还不是被淘汰了。更别提临高现在还没有橡胶，而且无论 …

到后装枪时代，纸壳弹的时间就不多了，但也有个几十年，对临高来说也够用了。一支枪用个一两年，然后统一更换零件应该差不多吧

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de9000 于 2018-7-4 15:01:56 发表了：

话说，真要能生整装弹，就别想活门枪，直接改为生产毛瑟98或三八大盖吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 16:04:22 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 15:01

话说，真要能生整装弹，就别想活门枪，直接改为生产毛瑟98或三八大盖吧

我也想啊，铜弹壳对临高来说真的不是什么难事，问题是无烟火药怎么办？硝化棉钝化之后可以凑合用，但是硝化棉同人啥时候能到大规模生产的时候呢？质量过关的弹簧造得出来了吗？栓动步枪可就不能凑合用板簧了。我的思路是用现有的米涅改装春田活门，尽可能物尽其用，先用个几年作为新步枪之前的过度，然后退给二线部队和殖民地部队使用。

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de9000 于 2018-7-4 16:15:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 16:04

我也想啊，铜弹壳对临高来说真的不是什么难事，问题是无烟火药怎么办？硝化棉钝化之后可以凑合用，但是硝 …

非机枪用的弹簧（击针簧）应该没啥问题，硝化棉不行的话，就行用黑火药，反正使用黑火药子弹的弹仓步枪也有一大把呢。

关键还是铜弹壳的生产，临高得重新配一大批专用机械，大规模生产的投资很大，执委会和企划院能同意吗？

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 16:48:05 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 16:04我也想啊，铜弹壳对临高来说真的不是什么难事，问题是无烟火药怎么办？硝化棉钝化之后可以凑合用，但是硝 …

我不是很懂枪，不过根据书里面新兵训练那部分的表现来看，米尼改春田活门真的不会导致新兵出现更严重的恐枪情绪吗？

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wangyongsk 于 2018-7-4 16:52:54 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 16:04

我也想啊，铜弹壳对临高来说真的不是什么难事，问题是无烟火药怎么办？硝化棉钝化之后可以凑合用，但是硝 …

硝化棉只要是工业化生产的，不管多落后的工艺，供伏波军还是绰绰有余的。

制约产量的因素无非是化学工业是否能大量提供廉价的化学品了，我估么着得等石油那边初具规模了吧。。。

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 17:14:37 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 16:15非机枪用的弹簧（击针簧）应该没啥问题，硝化棉不行的话，就行用黑火药，反正使用黑火药子弹的弹仓步枪也 …

我觉得企划院基本不可能同意，主要原因包括：

1、临高实际上一直处于慢性铜短缺的状态，虽然有进口日本方向的铜锭但是仍旧缺少处于元老院控制下的已经开发成熟的铜矿（至少书中没有提到），做一些机械配件是够的，因为在机械报废之后你还可以回收重融。但是如果用来做弹药，当前分配给军工厂的铜可能要翻十倍：弹壳实在是太耗铜了，更何况战场上很少有机会回收弹壳。

2、现在米尼步枪使用的是纯铅弹头，在米尼枪上因为低枪口动能可以保证不会出现弹体碎裂的情况，使用瓶状弹后枪口动能猛增，防止弹头碎裂的包铜工艺有着落了吗？

3、大陆攻略正在进行，企划院真的会愿意冒着军工生产效率降低甚至停摆的风险试制新的生产线吗？就算企划院愿意，军方会愿意武器弹药供应中断吗？临高的产能应该还没有膨胀到足够一边支撑战争一边搞新的生产线。

作为替代，企划院可能会建议军方接受一个妥协方案：使用类似混凝纸弹壳的子弹，依旧使用纯铅弹头或者在弹体中后部包铜（看技术水平）

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 17:15:56 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 16:15非机枪用的弹簧（击针簧）应该没啥问题，硝化棉不行的话，就行用黑火药，反正使用黑火药子弹的弹仓步枪也 …

如果我上面那一段有错误的话纯当我在放屁就好_(:з」∠)_

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cc52333 于 2018-7-4 17:21:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 11:59

我觉得60毫米迫击炮可以考虑。其实掷弹筒，掷雷炮，单兵迫击炮一类的单兵曲射武器武器都是一战后各国对一 …

60迫是很好，就是怕黑火药+烂蛋体威力太磕碜。。。。

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cc52333 于 2018-7-4 17:23:28 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 16:04

我也想啊，铜弹壳对临高来说真的不是什么难事，问题是无烟火药怎么办？硝化棉钝化之后可以凑合用，但是硝 …

铜倒没那么可怕，主要是带弹仓的步枪比较“浪费”子弹。

士兵打起来是不会管你的，肯定是尽力去发射，所以才会有类似弹仓限位器这种奇葩

而且髡贼现在造这些不可能非常省工省料的，技术有限。

所以还是单发的实在。

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wangyongsk 于 2018-7-4 17:25:04 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:15

如果我上面那一段有错误的话纯当我在放屁就好_(:з」∠)_

记得是群里还是论坛里讨论过，弹药并没有消耗多少铜，几十吨铜够伏波军浪好长一段时间了。。。海军用铜船底的量比这点弹药消耗大多了

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 17:30:38 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-4 17:25记得是群里还是论坛里讨论过，弹药并没有消耗多少铜，几十吨铜够伏波军浪好长一段时间了。。。海军用铜船 …

主要是这个铜是一次性消耗的，就算抠门如IJA，在实战中也没有要求步兵将发射够的弹壳捡起来。而且去掉铜弹壳这种单纯机加工的因素，弹头包铜怎么办……_(:з」∠)_

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wangyongsk 于 2018-7-4 17:32:57 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:30

主要是这个铜是一次性消耗的，就算抠门如IJA，在实战中也没有要求步兵将发射够的弹壳捡起来。而且去掉铜 …

弹头都是论克算的，更别提包的那点铜了。。。。。

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 17:38:07 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-4 17:32弹头都是论克算的，更别提包的那点铜了。。。。。

主要是包铜技术啊，没有说铜消耗……

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wangyongsk 于 2018-7-4 17:39:19 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:38

主要是包铜技术啊，没有说铜消耗……

这个不了解了。。。。。。

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abc950309 于 2018-7-4 17:56:49 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:38

主要是包铜技术啊，没有说铜消耗……

包铜这个，不是冲一个弹头形状，把铅灌进去就可以了吗？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:19:25 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 16:15

非机枪用的弹簧（击针簧）应该没啥问题，硝化棉不行的话，就行用黑火药，反正使用黑火药子弹的弹仓步枪也 …

没必要搞黑火药弹仓步枪，就算现在无烟火药还不能量产估计以后也用不了几年，到时候都成了重复建设了。至于铜弹壳的制造，基本就是一堆冲压机，真没啥复杂的。有些机器实在不行也可以先用人工顶着，顶多多用些人，生产速度慢一点罢了，短期不是大问题。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:20:07 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:38

主要是包铜技术啊，没有说铜消耗……

那个叫被甲，不是包铜

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:21:09 发表了：

abc950309 发表于 2018-7-4 17:56

包铜这个，不是冲一个弹头形状，把铅灌进去就可以了吗？

差不多，不过一般是压进去的不是灌进去的。的确不是多复杂，比弹壳简单多了

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de9000 于 2018-7-4 18:22:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:19

没必要搞黑火药弹仓步枪，就算现在无烟火药还不能量产估计以后也用不了几年，到时候都成了重复建设了。至 …

如果一定要造无烟弹的话，那肯定是现代7.62*51的北约弹，这种现代弹没你说的那样简单吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:22:51 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:30

主要是这个铜是一次性消耗的，就算抠门如IJA，在实战中也没有要求步兵将发射够的弹壳捡起来。而且去掉铜 …

被甲更简单，也是冲压，从铜片冲成碗状，然后把铅芯塞进去压成型就行了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:25:05 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 16:48

我不是很懂枪，不过根据书里面新兵训练那部分的表现来看，米尼改春田活门真的不会导致新兵出现更严重的恐 …

为什么会呢？有那么大差别么？

关于恐枪情绪，我打算搞个点二二训练枪，后坐力小枪声小，新兵拿那个先适应一下就好，这是西方各国通行的做法。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:30:19 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 18:22

如果一定要造无烟弹的话，那肯定是现代7.62*51的北约弹，这种现代弹没你说的那样简单吧

…

做出现代水平的生产线是不用想的，但是也没你想的那么难。要知道现代步枪弹自19世纪末就鲜有变化了。

顺便一说，我个人比较喜欢法制7.5✖️54弹，弹壳可以用这个的，然后弹头用苏制7.62✖️54R的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:31:17 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-4 17:21

60迫是很好，就是怕黑火药+烂蛋体威力太磕碜。。。。

肯定得等TNT造出来了再说咯

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de9000 于 2018-7-4 18:31:33 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:30

做出现代水平的生产线是不用想的，但是也没你想的那么难。要知道现代步枪弹自19世纪末就鲜有变化了。

顺 …

但至今能生产大批子弹的国家也没几家。

选用北约弹的唯一原因是，我们带来的大批枪械用的就是这种弹

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:37:06 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:14

我觉得企划院基本不可能同意，主要原因包括：

1、临高实际上一直处于慢性铜短缺的状态，虽然有进口日本方 …

伏波军规模不大，我觉得这点铜还是有的，又不是一战二战那样动员个几百万军队。而且我觉得随着元老院逐步用纸币替代铜币作为辅币，还是能从社会上榨出不少铜的。大不了把所有秃驴庙里的铜钟也一并砸了炼铜就是了，我大伏波军要用铜哪个还敢挡的？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:41:13 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 18:31

但至今能生产大批子弹的国家也没几家。

选用北约弹的唯一原因是，我们带来的大批枪械用的就是这种弹

没几家？像样点的国家都能造好不好，这玩意儿有啥难的

咱不过是带了几支枪，又不是带了一个子弹生产线，没那个必要。而且我觉得56半和莫辛纳甘才是带的最多的吧？按这么说咱应该仿制M43弹或7.62✖️54R不是么？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:47:19 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-4 16:52

硝化棉只要是工业化生产的，不管多落后的工艺，供伏波军还是绰绰有余的。

制约产量的因素无非是化学工业 …

诶…………那大概什么时候其产量才能足够伏波军的需求呢？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 18:57:02 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 17:15

如果我上面那一段有错误的话纯当我在放屁就好_(:з」∠)_

没事没事，有啥说啥，集思广益，群众的智慧是无穷的嘛！

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wangyongsk 于 2018-7-4 21:01:34 发表了：

本帖最后由 wangyongsk 于 2018-7-4 21:09 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:47诶…………那大概什么时候其产量才能足够伏波军的需求呢？

你看我写的那些古老的做法就能满足伏波军，毕竟没有值得用或者说顶得住这么多火力的敌人啊，其实敌在元老院，企划才是限制性因素……

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wangyongsk 于 2018-7-4 21:05:39 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:41没几家？像样点的国家都能造好不好，这玩意儿有啥难的

咱不过是带了几支枪，又不是带了一个子弹生产线， …

子弹这玩意还真是很奇特，生产的国家是不多，而且生产合格无烟火药的国家也不多……国内轻兵器里面对步枪子弹弹药的吐槽了解一下，三哥买弹药的梗更是军迷笑话他的一大槽点。

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 21:41:42 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:25为什么会呢？有那么大差别么？

关于恐枪情绪，我打算搞个点二二训练枪，后坐力小枪声小，新兵拿那个先适 …

但是小口径训练枪又是个新生产线，又要挤压原本已经有点紧张的产能了……这个方面你想了没(⚭-⚭ )

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 21:50:17 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 22:30 编辑

    在军械部门里，这位李同志倒是活跃了起来，他一面研究着怎么对现有的武器做或大或小的改进，一面又去跟着工业口的诸位大佬们蹭课学东西，一来二去这个旧时空没接触过多少机械的家伙居然也能弄出不少东西来。而他主导负责的第一个项目就是精确射手步枪项目。伏波军建军伊始，陆军便建立了专精远距离精确射击的轻步兵部队，为步兵提供远距离火力支援。但是实战中很快发现专职的，单独或以小队为单位行动的狙击手仍是不可替代的，他们可以在战场上击杀的军官，鼓号手，旗手和传令兵等高价值目标扰乱敌人的指挥通信，也可以潜伏袭扰行军中的敌军，或是进行侦察并阻止敌人进行侦察等，更重要的是治安战中他们可以被拆分开来加强到步兵连，排级部队中，使用上面非常灵活。借此机会，李元老开始推销他的精确步枪改进计划。之前他提出过仿制肯塔基步枪一类的使用专门生产的重枪管，发射相对小口径枪弹的步枪作为专用狙击步枪，但很快被以需要另开生产线成本过高和弹药无法通用为理由给打了回去。吸取前次经验，为了减小来自企划院的可能的阻力，这个项目建立在对现有装备的有限改装之上，力图实现最好的性能。

    首先，精度表现良好的步枪被挑选出来，拆去原有的全长式护木，改用截短的，长度仅够握持的护木，所有的三个护木箍都被取消，只留下后部的枪管于护木相连接，这些措施大幅度减小了护木与枪管的接触，虽然效果比不上正儿八经的浮置式枪管，但也消除了全长式护木这一对精度的一大不利因素，步枪的精度得到了相当的提高。此外新护木的底部安装了一个简易的两脚架安装点。考虑到前装枪相对来说卧姿射击的机会不多，李元老没有给它安装固定的两脚架。通条仿效部分欧洲轻步兵的做法，并不放置于枪管下而是用绳子系着一端挂在身上，平时穿近携行具上的铁环里避免乱晃。这么做实战中可以省去将通条插回枪管下的动作，多少射速可以提高一点。本来李元老考虑过使用双扳机的设计来降低实际的扳机力和扳机行程，但是最后为了过度增加枪机的复杂性和改造的工作量，他还是选用了扳机力调小的二道火扳机。

    改进最大的部分在于新的机械瞄具。原来的准星被搓掉，新的准星细小得多，更适合远距离射击，为了保护准星和避免反光，准星安装了原型的的准星护圈。原有的缺口式照门的标尺也被拆下。新的标尺安装在tang（连接枪管和枪托的金属片）上，这一步改装很简单，只需将固定tang的螺丝换成一个更长的，将新的照门固定住即可。新的照门为觇孔式，有一个很大的圆形遮光板而中央的觇孔直径很小，瞄准时照门紧贴射手的眼睛，射手从小孔中看出去只要再将准星压倒目标上即可完成瞄准，无需刻意的三点一线，整个过程十分符合人的本能。新的照门可以通过两个旋钮方便地调节高低和风偏。平时行军时照门还可以折叠，使用的时候再展开。然而这种照门也相较普通的标尺复杂精密了不少，好在装备总量并不大，企划院也没有多刁难，为了保护这些金贵的装备，他还专门关照了装具厂专门用硬牛皮为这些枪的准星和照门制作了保护套以避免携行中的钩挂衣服或磕碰到硬物。

首批50支配发部队后，这些步枪的性能得到了精确射手们的一致好评，指挥员们也绞尽脑汁想要为自己的部队多弄两支这种步枪，很快陆军就下达了第二批次300支的订单，并将该型步枪也正式定型，命名为30式精确射手步枪。之所以是三百支还是考虑到了工厂有限的生产能力。但实战运用也暴露出了一些质量上的问题，比如由于钢材不过关，瞄具的细小部件容易断裂或磨损，在第二批次中部分部件改用了硬度更大的工具钢解决了这个问题，至于瞄具生产加工中工时消耗多，废品率高的问题李同志也没辙。总体上这个项目取得了相当大的成功，李元老也凭借着这次的功劳获得了他下一个计划所需的资源。之后很快他就开始着手搜集资料，开始试制铜弹壳的准备工作。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 21:53:47 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-4 21:41

但是小口径训练枪又是个新生产线，又要挤压原本已经有点紧张的产能了……这个方面你想了没(⚭-⚭ ) …

这种小口径运动武器可是出了名的廉价。还有军工厂的产能才不会因为武装这么点规模的伏波军就紧张呢，就算因为换装短时间的产能紧张，大部分时间还是过剩的

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飞翔中的板砖 于 2018-7-4 22:04:14 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 21:53这种小口径运动武器可是出了名的廉价。还有军工厂的产能才不会因为武装这么点规模的伏波军就紧张呢，就算 …

那就问题不大，主要就是怕新的生产线挤压了制式武器的产能导致两边不讨好的尴尬情况_(:з」∠)_

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de9000 于 2018-7-4 22:08:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:41

没几家？像样点的国家都能造好不好，这玩意儿有啥难的

咱不过是带了几支枪，又不是带了一个子弹生产线， …

我们带的56半也是西方专门发射NATO弹的。

像样的点的国家都能造的话，印度就不需要每年向外国采购子弹了

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kid1417 于 2018-7-4 22:19:48 发表了：

恐枪的现象随着教育和宣传，应该会逐步消失吧，现在的男人看见枪就跟打鸡血一样兴奋

学生增加军训项目，没事再多搞点宣传伏波军赫赫军威的戏剧评书版画广播，甚至可以考虑开放射击俱乐部

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奇怪的抓手 于 2018-7-4 22:28:27 发表了：

楼主不必纠结什么文笔，临高精髓就在技术文！

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 22:42:41 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 22:08

我们带的56半也是西方专门发射NATO弹的。

像样的点的国家都能造的话，印度就不需要每年向外国采购子弹了

…

逗我，五六半还有打7.62×51的？？？就算有你找五百支来？还有，哥，人家印度在英国殖民时代就有兵工厂，从布朗贝斯生产到斯特林冲锋枪，子弹也是一直可以自产的，著名的达姆弹也是在印度搞出来的。你告诉我印度没法造子弹？我们中国现在造的子弹还在用落后的单基发射药你是不是也要说中国不会造子弹啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 22:43:06 发表了：

奇怪的抓手 发表于 2018-7-4 22:28

楼主不必纠结什么文笔，临高精髓就在技术文！

多谢大佬支持

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kid1417 于 2018-7-4 22:48:42 发表了：

有技术干货就行，润色交给吹牛

现在科技树爬太慢主要就是缺技术文，元老们还等着有生之年给女仆发丝袜呢

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西北风 于 2018-7-4 22:49:04 发表了：

又不是写散文，意思明白就行了

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de9000 于 2018-7-4 23:32:48 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 22:42

逗我，五六半还有打7.62×51的？？？就算有你找五百支来？还有，哥，人家印度在英国殖民时代就有兵工厂， …

saiga－308是是卡拉什尼科夫枪械的主要制造企业伊热夫斯克的工厂专门为国际上ak步枪爱好者而开发的民用运动和狩猎型步枪。在外观上它几乎保留了所有ak步枪的特色，内部零件基本来自akm和ak74。膛口采用了专为svds狙击步枪设计的膛口消焰器，侧面导轨可安装各种苏制、俄制光学瞄准器。saiga－308有着不错的射击精度：在100m距离上射击10发枪弹，散布圆半径仅4045mm。武器可靠性也较普通ak更高。针对62mm北约弹能量过大的问题，枪托后面装有专门的缓冲垫，效果比较好，第一次打长枪的普通成年男子都没问题。

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第一卷武器问题

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liutom2 于 2018-7-4 23:45:28 发表了：

精确射击步枪？怀特沃斯找出来，改成普通线膛和米尼弹，多装点发射药就可以了。实际上这东西对狒狒们没多大用。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-4 23:48:32 发表了：

de9000 发表于 2018-7-4 23:32

saiga－308是是卡拉什尼科夫枪械的主要制造企业伊热夫斯克的工厂专门为国际上ak步枪爱好者而开发的民用 …

saiga是ak不是sks好不好？？五六半是sks好不好？？

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圣天使高达 于 2018-7-5 01:17:34 发表了：

楼主，难道你造过枪？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 11:16:44 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-7-5 01:17

楼主，难道你造过枪？

怎么可能啊喂，开什么玩笑啊老哥……….这些东西谷歌和油管上都有很多资料

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cc5233 于 2018-7-5 11:24:44 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 21:53

这种小口径运动武器可是出了名的廉价。还有军工厂的产能才不会因为武装这么点规模的伏波军就紧张呢，就算 …

恐什么鸟的枪

下去吃两顿饱饭，踢两脚屁股

还枪

恐龙都不恐

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 11:41:27 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-5 11:24

恐什么鸟的枪

下去吃两顿饱饭，踢两脚屁股

还枪

问题是这么赶鸭子上架容易出现的问题是新兵由于恐惧心理而形成错误的射击习惯或射击姿势。还有一点是.22子弹很便宜，用小口径训练枪训练新兵基础的枪械知识和动作要领可以极大的降低开销并减小对实际装备的步枪的磨损

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cc5233 于 2018-7-5 11:43:54 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-5 11:41

问题是这么赶鸭子上架容易出现的问题是新兵由于恐惧心理而形成错误的射击习惯或射击姿势。还有一点是.22 …

不存在的

先拉到训练场，附近弄几个炸点先听听爆炸

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圣天使高达 于 2018-7-5 11:48:56 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-5 11:16

怎么可能啊喂，开什么玩笑啊老哥……….这些东西谷歌和油管上都有很多资料

…

同人里说你在美国待过，还以为你在那里造枪玩

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 11:51:46 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-7-5 11:48

同人里说你在美国待过，还以为你在那里造枪玩

我是在美国呆过……….但是造枪是个技术活啊哥

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 11:52:27 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-5 11:43

不存在的

先拉到训练场，附近弄几个炸点先听听爆炸

重点不是这个好不好

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海军仙人参谋 于 2018-7-5 18:52:53 发表了：

LZ终于放假开更了，加油啊！

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 19:49:35 发表了：

有没有想在我的同人里报名的同志…………

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飞翔中的板砖 于 2018-7-5 20:33:45 发表了：

我在别人的同人里面报过名了……还是算了……

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 22:16:11 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-5 20:33

我在别人的同人里面报过名了……还是算了……

可以过来看看嘛，反正我这个地方设定就是常常有元老过来的地方

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飞翔中的板砖 于 2018-7-5 23:15:28 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-5 22:16可以过来看看嘛，反正我这个地方设定就是常常有元老过来的地方

我报名的人物单位是海军，还是舰船方面的，八竿子打不着吧_(:з」∠)_

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-5 23:53:50 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-5 23:15

我报名的人物单位是海军，还是舰船方面的，八竿子打不着吧_(:з」∠)_

海军配发的步枪手枪也是轻武器嘛…………

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bingbing305 于 2018-7-6 04:15:52 发表了：

其实应该是有代号（571）的武器研制所，先开放手工仿制几种步枪，然后算工时，工耗，各类测试，做报告后上元老院拨款再试生产。最后定型。这样各种元老脑洞，魔改都可以放进试制报告。

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人畜无害小白免 于 2018-7-6 06:27:44 发表了：

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2018-7-6 06:28 编辑

本人崔汉唐，新道教神棍，由于部分混蛋出于眼红嫉妒，限制本教拥有大规模火药武器，因此需要远程冷兵器———气枪

  要求：一、气步枪：单发，压气式（枪上自带打气筒，打三至五下即可发射），口径1.5CM左右，有效射程100米以上（此处有效指对付无甲目标能打伤或打死）。

二、气手枪，口径6MM以上，有效杀伤距离15米以上（无甲目标），连发，枪身自带气囊，打气筒另配。

另需要热武器：简易掷弹筒，新式弗朗机小炮，大鸟铳（斑鸠脚加强版），手摇加特林，压发式地雷。

杂货：各式弹簧、加装滑轮的弓弩古代版。

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wangyongsk 于 2018-7-6 08:32:17 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:27本人崔汉唐，新道教神棍，由于部分混蛋出于眼红嫉妒，限制本教拥有大规模火药武器，因此需要远程冷兵器---- …

我觉得阔剑地雷也可以加进去……

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 09:44:19 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 09:45 编辑

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:27

本人崔汉唐，新道教神棍，由于部分混蛋出于眼红嫉妒，限制本教拥有大规模火药武器，因此需要远程冷兵器---- …

本人不懂气枪………..一点也不懂…………

手摇加特林考虑少量发展，不过那可是直属于营级部队的重机枪啊

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bingbing305 于 2018-7-6 10:05:18 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:27

本人崔汉唐，新道教神棍，由于部分混蛋出于眼红嫉妒，限制本教拥有大规模火药武器，因此需要远程冷兵器---- …

手压气枪有现实产品，要压两，三下就能百米杀人的能量是不可能的，最多打兔子。能杀人的大口径气枪要80到200大气压的气罐。手动打气要至少百下

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飞翔中的板砖 于 2018-7-6 10:41:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-5 23:53海军配发的步枪手枪也是轻武器嘛…………

但是我报名的是舰船研发不是士兵管理和后勤……_(:з」∠)_另外最好一开始就产研分离，工厂之外另设研究所，为以后发展订个好调子，用我在那个同人里面虚构的机构也行啊（元老院兵器工业研究院—XX处—XX科）

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 10:52:31 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-6 10:41

但是我报名的是舰船研发不是士兵管理和后勤……_(:з」∠)_另外最好一开始就产研分离，工厂之外另设研究 …

倒也可以………不过我这个主要是效仿卡拉什尼科夫同志，他所在的伊热夫斯克就是一个军工厂，代号622工厂。

我要是搞研发机构的话肯定会叫什么什么设计局而不是叫别的

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飞翔中的板砖 于 2018-7-6 10:56:05 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-6 10:52倒也可以………不过我这个主要是效仿卡拉什尼科夫同志，他所在的伊热夫斯克就是一个军工厂，代号622工厂 …

卡拉什尼科夫当时我记得也是有一个团队脱产一起搞的AK-47（官方口径一直在变，这里用他本人在后来认同的比较多的说法），不脱产还是影响太大了（说实话我都没注意到是在玩梗）

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 11:01:19 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-6 10:56

卡拉什尼科夫当时我记得也是有一个团队脱产一起搞的AK-47（官方口径一直在变，这里用他本人在后来认同的 …

问题是临高位面设计新武器的工作量其实不大，反正基本都是抄旧时空的成功设计…………

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飞翔中的板砖 于 2018-7-6 11:09:03 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-6 11:01问题是临高位面设计新武器的工作量其实不大，反正基本都是抄旧时空的成功设计…………

…

抄归抄，架子还是要摆起来的啊，哪怕这个研究所就是个空壳、整个团队就是制造厂员工也罢，正规化对之后的“复原”和创新也有好处。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 11:17:20 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-6 11:09

抄归抄，架子还是要摆起来的啊，哪怕这个研究所就是个空壳、整个团队就是制造厂员工也罢，正规化对之后的 …

嗯嗯，说的也是

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水银骑士 于 2018-7-6 12:20:48 发表了：

这种瞄具后坐力会不会把眼睛捅瞎?

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人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:12:23 发表了：

bingbing305 发表于 2018-7-6 10:05

手压气枪有现实产品，要压两，三下就能百米杀人的能量是不可能的，最多打兔子。能杀人的大口径气枪要80到 …

那就只好三段击，多压几下了

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人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:13:34 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-6 09:44

本人不懂气枪………..一点也不懂…………

手摇加特林考虑少量发展，不过那可是直属于营级部队的重 …

这吝啬的语气，你是企划院的吧？只要一点点嘛，不要那么小气！

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人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:15:10 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-6 08:32

我觉得阔剑地雷也可以加进去……

地雷我订单里加进去了啊，难道没有吗？

大宝剑我们可是要双手细剑，锰钢的。

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BuLR 于 2018-7-6 15:02:21 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-5 19:49有没有想在我的同人里报名的同志…………

报名报名，林布和，穿越前是搞计科的，但是很喜欢玩轻武器，枪法很好，穿越后在电信和芳草地混日子，偶尔去军工串门

带着男友穿越，同样是轻武器爱好者

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 15:34:19 发表了：

水银骑士 发表于 2018-7-6 12:20

这种瞄具后坐力会不会把眼睛捅瞎?

不会的，还是有一点距离，而且就算碰到眼睛上这个照门是折叠的，就往前倒下去了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 15:35:14 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-6 15:02

报名报名，林布和，穿越前是搞计科的，但是很喜欢玩轻武器，枪法很好，穿越后在电信和芳草地混日子，偶尔 …

男友………请问这位元老是弯的嘛？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-6 15:42:03 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 14:13

这吝啬的语气，你是企划院的吧？只要一点点嘛，不要那么小气！

说来道长你要加特林做什么，用铅弹传教么，而且那玩意儿可是重的惊人，你打算怎么运出去？

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bingbing305 于 2018-7-6 23:06:39 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-7-6 23:13 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-6 15:42

说来道长你要加特林做什么，用铅弹传教么，而且那玩意儿可是重的惊人，你打算怎么运出去？

…

道长有飞艇，蒸汽朋克的加特林飞艇方能显示我元老院天龙人的赫赫武功。不过这种战略武器显然不会放在宗教界那。

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某食肉动物2 于 2018-7-9 08:25:07 发表了：

考虑一下对付集群骑兵冲击的方法？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 10:53:36 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-9 08:25

考虑一下对付集群骑兵冲击的方法？

最好的是机枪加铁丝网，弹仓步枪加铁丝网亦可，再就是喷火器？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 19:59:27 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 20:03 编辑

      李元老的老巢是622厂角落里的一个不起眼的院落，院门上没有任何标志，只有一个门牌号，院内的建筑包括两个砖砌的车间，为两个车间里的机器提供动力的锅炉和蒸汽机间，煤仓，仓库，再就是一个用作办公室和供值班人员们居住的砖石制三层德式大别墅，院外则是一个五百米的试验靶场。这里名义上是用作新式轻武器设计，原型枪制造和测试的试制车间，实际上就是个枪械作坊，除了本业，维修旧时空武器，复装旧时空子弹等等什么也是在这里完成，因此军队，特侦队和军工口的元老们也常常关顾此地。李元老干脆把别墅的一部分改为了一个小小的武器博物馆，很是陈列了不少的枪械，大部分都是比较缴获的美观精巧的火绳枪和稀有的欧洲产簧轮燧发枪，里面甚至有几支是著名的种子岛铁炮，再就是车间自产的各种原型枪，为了满足元老们的脑洞和对研究各种发射纸包弹步枪的热情，这里的枪械车间手工制作了从夏普斯sharps到夏斯普chasspot栓动击针枪（容我玩个读音梗）的各种早期后装枪，完成测试获得数据后也挂在这里的枪上。再加上他私藏的不少武器相关的资料书籍，很是吸引了不少军迷元老，很是有和北美分舵的飞云号分庭抗礼的架势。加之这里离马袅的诸多工厂近，很多机械口的云老也愿意下班顺路过来坐坐。

      院内两个车间很是高大，墙体厚重，红砖砌成的墙上开了几扇大玻璃窗以保证采光。一个车间里面有熔炉，车床，水压机，锻锤等各种设备，靠墙摆着几个操作台，枪上挂满了各种工具，一旁还有绘图板。规模虽小东西确挺全，车间的一部分甚至辟出了一个用于手工制造枪托的木工车间。车间里安排了三个枪匠师傅，里面居然还有一个是欧洲人，三人原本都是制造各种火器鸟铳的匠人，因为手艺不错，也挺有悟性，被元老院抓来后在工业口受了系统的训练，被分到这里，制造原型枪基本上都是手工活，最需要的就是这种匠人，其中那个欧洲白人的手艺尤其精湛，他叫（各位看官给起个名吧，顺便补足设定），是个法国人，原本专为贵族们制造精巧的簧轮燧发枪，后来远行途中所乘船只被海盗劫掠，因为一身手艺免得一死，最后流落至远东，被元老院收留。再加上一个专门的木工师傅负责枪托和握把，这个团队就齐活了，反正更麻烦的活可以让厂里支援，这里的活也不重，只是偶尔负责修复旧时空带来的武器，比如为造个SKS造个新的击针，为磕坏了枪托的莫辛纳甘换个新枪托一类的活。而这总是能吸引来一众厂里不挡班的工人或技术员来看这些“先进武器“，把不大的地方挤得满满的。这位李同志倒也不反对，反而有空的时候还会拿起拆开的零件，给”观众们“讲解每个部件的作用以及为何要这么设计，这种结构有何利弊。在他看来穿越集团早晚要自产这种水平的武器，不妨现在就开始普及一下相关知识。最近几天随着李元老的整装弹试制工作的顺利进展，本车间的几位工人师傅正在加班加点的制造测试用的弹道枪，至于步枪射击实验，现在赶紧赶工造新枪估计是来不及了，他们已经将原本挂在墙上的几支他们先前为了满足某些元老的喜好少量手工制作的纸包弹重枪管夏普斯步枪改造为整装弹步枪，为此工人们在枪管后部镗出弹膛部分并切出了为底缘预留的凹陷，增加了抽壳钩，然后去除原有的扳机组件，侧置击锤，breech block，火帽座并切除了带有传火孔的那部分枪管，安装新的扳机组件和新的位于中央的击锤并安装了新的带有的击针和击针簧的breech block。这样，一支焕然一新的定装弹步枪就完成了，夏普斯步枪素有机构坚实和射击精准的名声，李元老选择它们作为实验枪也是期待它们能打出好看些的测试数据，方便以后要资源为伏波军换装新式步枪。

      旁边一个大一些的的车间是弹药车间，车间一进门的工作台上有一套完整的李元老拿北美分舵那套做原型找机械口仿制的子弹复装设备，包括精确称量发射药用的天平—–这是为狙击步枪复装才需要的，一套适用不同弹药的去除底火用的铁棍儿，为发射后膨胀的弹壳修型用的弹壳修整机，修型完成后修去多去部分的切边机，地上还有一个嗡嗡作响的滚筒式弹壳清洗机。每个功能都一致，毕竟弹药复装也不是多复杂的技术，仿制品只是比原品粗大了不少，使用起来倒没什么区别。占用这个车间大部分空间的是李元老的宝贝，一套生产子弹的设备弹药厂生产线退下来的一台单动式冲压机，原本是用于生产火帽的，还有一台废了好多功夫定制的双动式冲压机，这两台机器他拿来试制铜弹壳，按理说火帽的生产线用的也是双动冲压机，但是那个的压力太小，不能拿来造弹壳用，再加上火帽消耗量大，李元老也不能影响至关重要的弹药生产，只得去定做新的。虽然关于金属弹壳整装弹有不少详尽的资料，但是很多事情不自己试着做是不知道的，很多数据也不能直接沿用，最多只是个参考，实际生产上还得靠自己摸索着总结，再加上李元老完全不懂机加工，整个试制的过程还是在很多机械工业部门的元老的帮助下完成的。他又拜托机械部门用可以自产的最好的工具钢给他加工了需要的一系列冲头和凹模，凹模的硬度和光洁度非常重要，制造凹模使用了高碳工具钢，而为了进一步提高硬度，李元老参考资料中的做法对凹模的表面进行了渗碳处理，具体的做法是将其放进装满碳粉的铁盒中，以碳粉完全覆盖，然后烧到红热，随后取出浸入流动的盐水下冷却。接下来为保证成品率，工人们用一根铅制的芯轴将凹模的内表面打磨光滑。虽然是来来回回折腾了好一番，由于资料的不充分，之后实际生产中仍发现一些冲模的尺寸形状设计并不合理，冲压时废品率较高的问题，只好又去找机械部门返工。幸好早在生产铁肋木壳船时，为了解决船底包铜皮的问题制造的专用铜皮轧制机，可以高效地制造各种厚度铜片，弹壳的原材料倒不是多么难弄到，当前李元老使用的是。凭借着这一套简陋的设备，李元老已经可以少量制造伏波军的下一代13×57mm中心发火凸缘弹了。

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没事乱溜达 于 2018-7-9 20:27:07 发表了：

最后这种子弹给哪种枪用？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 21:03:45 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-7-9 20:27

最后这种子弹给哪种枪用？

米涅改装的春田活门

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愚哉子安 于 2018-7-9 21:04:30 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-9 19:59李元老的老巢是622厂角落里的一个不起眼的院落，院门上没有任何标志，只有一个门牌号，院内的建筑包 …

既然用铜壳整装弹，那么是不是一步到位用栓动比较好？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 21:06:42 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 21:08 编辑

愚哉子安 发表于 2018-7-9 21:04

既然用铜壳整装弹，那么是不是一步到位用栓动比较好？

主要是为了利用已有的大量米尼步枪，而且突缘弹并不是特别适合盒式弹仓，如果硬要用的话需要添加防止凸缘钩挂的机构，管式弹仓又过于复杂昂贵而且装弹缓慢，如果没有弹仓的话采用栓动的意义不是很大

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愚哉子安 于 2018-7-9 22:16:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-9 21:06主要是为了利用已有的大量米尼步枪，而且突缘弹并不是特别适合盒式弹仓，如果硬要用的话需要添加防止凸缘 …

凸缘也无所谓吧，莫辛纳甘怎么解决新枪照办就可以了，也可以参考SVD的办法。

我是想用栓动装备伏波军，活门枪装备国名军。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-9 22:31:36 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-9 22:16

凸缘也无所谓吧，莫辛纳甘怎么解决新枪照办就可以了，也可以参考SVD的办法。

我是想用栓动装备伏波军， …

莫辛纳甘就增加了特殊的机构，弄的挺复杂的，总的来说莫辛纳甘不是一个很成功的设计。目前设计的只是过渡用的黑火药单发步枪，等到无烟火药成功量产的时候自然会发展尖头无缘弹的

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BuLR 于 2018-7-9 23:30:39 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-6 15:35男友………请问这位元老是弯的嘛？

对（捂脸）

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愚哉子安 于 2018-7-10 00:05:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-9 22:31莫辛纳甘就增加了特殊的机构，弄的挺复杂的，总的来说莫辛纳甘不是一个很成功的设计。目前设计的只是过渡 …

没必要弄那么先进。莫辛纳甘弹仓，SVD弹匣也不复杂。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 01:00:26 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-9 23:30

对（捂脸）

啊………好的，那您想怎么出现呢？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 01:04:31 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 00:05

没必要弄那么先进。莫辛纳甘弹仓，SVD弹匣也不复杂。

的确不复杂，主要问题是桥夹装填。突缘弹的弹夹一般使用单向装入的漏夹以避免rim lock，要么就得使用特殊机构，而且只能设计单排弹匣或弹仓

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某食肉动物2 于 2018-7-10 05:50:46 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 01:04

的确不复杂，主要问题是桥夹装填。突缘弹的弹夹一般使用单向装入的漏夹以避免rim lock，要么就得使用特殊 …

对了，能仔细讲讲你的.22训练枪计划嘛

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愚哉子安 于 2018-7-10 07:52:08 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 01:04的确不复杂，主要问题是桥夹装填。突缘弹的弹夹一般使用单向装入的漏夹以避免rim lock，要么就得使用特殊 …

我只是觉得轻兵器发展到这一步已经差不多了。

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浪不静 于 2018-7-10 09:02:01 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-9 19:59

李元老的老巢是622厂角落里的一个不起眼的院落，院门上没有任何标志，只有一个门牌号，院内的建筑包 …

我觉得不该用13*57，而应该用9.5*60r 土耳其毛瑟弹

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 10:20:48 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 10:22 编辑

浪不静 发表于 2018-7-10 09:02

我觉得不该用13*57，而应该用9.5*60r 土耳其毛瑟弹

的确9.5mm毛瑟是毛瑟眼中最优秀的黑火药步枪弹，弹道性能相对于50-70优越的多但是我首先考虑的是成本问题，尤其是现有的大量米尼大部分还很新，得想办法改进之后继续使用才行，不过这种讨论不错，我打算可以写进同人里。您要是有元老角色的话我可以安排这个角色提出这个意见。再者我认为无烟火药的量产应该过几年即可实现，到时候直接过渡到无烟火药弹就好

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 10:23:03 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 07:52

我只是觉得轻兵器发展到这一步已经差不多了。

哪里哪里，差得远呢，伏波军要惩戒整个世界，不强一些怎么行

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愚哉子安 于 2018-7-10 10:57:41 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 10:23哪里哪里，差得远呢，伏波军要惩戒整个世界，不强一些怎么行

铜壳底缘弹已经远超惩治世界的要求了，到这一步已经足够用了，再强的话企划院不可能通过的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 12:14:34 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-10 05:50

对了，能仔细讲讲你的.22训练枪计划嘛

嗯，其实.22训练枪在西方国家很常见，英国德国美国都有专用的.22训练枪，只是中国不常用而已。英国人的做法是用旧的李恩菲改造，但是我们没多少旧枪，我目前的打算是弄一种类似10/22一类的自由枪机半自动步枪或者CZ 452一类的栓动.22步枪，配用五发单排弹匣，用于新兵训练，让他们熟悉枪械的结构和射击要领。毕竟我们现代人是没吃过猪肉也见过猪跑，那时候的土著估计连猪跑都没见过，一下子给他们发全威力步枪，光那个后坐力和枪声都会吓到他们，让他们养成不正确的射击习惯，比如不敢托腮一类的，而.22几乎没有后坐力，枪声也很小。再一个也是为了减少训练成本，.22是一种及其廉价的子弹。最后这些小口径运动步枪还可以用以在社会上推广射击运动，也算是国防教育的一部分。这种枪孩子女人都可以打，是很好的入门枪械。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 12:17:02 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 10:57

铜壳底缘弹已经远超惩治世界的要求了，到这一步已经足够用了，再强的话企划院不可能通过的。 …

怎么，给伏波军换装备需要的东西伏波军抢来就是了，只要伏波军战斗力强了，需要铜去抢铜矿，需要铁去抢铁矿，需要人来挖矿就把明朝大大小小的官儿还有老朱家的王爷侯爷们都抓来挖矿，怕什么

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愚哉子安 于 2018-7-10 12:28:17 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 12:17怎么，给伏波军换装备需要的东西伏波军抢来就是了，只要伏波军战斗力强了，需要铜去抢铜矿，需要铁去抢铁 …

伏波军抢回来的东西企划院肯定会用在别的地方，就算大萌家属挖矿也不会多给伏波军的……

照我说能用金属定装弹就已经很好了，企划院连霍尔改都还在小批量试装……

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愚哉子安 于 2018-7-10 12:30:35 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 12:14嗯，其实.22训练枪在西方国家很常见，英国德国美国都有专用的.22训练枪，只是中国不常用而已。英国人的做 …

话说要不要直接上.22Wmr？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 12:34:18 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 12:28

伏波军抢回来的东西企划院肯定会用在别的地方，就算大萌家属挖矿也不会多给伏波军的……

照我说能用金属 …

谁说得，伏波军可是重要的生产力啊，干无本买卖的事谁不喜欢啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 12:36:11 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 12:30

话说要不要直接上.22Wmr？

我觉得意义有限

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浪不静 于 2018-7-10 13:52:32 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 10:20

的确9.5mm毛瑟是毛瑟眼中最优秀的黑火药步枪弹，弹道性能相对于50-70优越的多但是我首先考虑的是成本问题 …

米涅可以淘汰了，没必要。9.5毫米的步枪蛋性能还行。关键是手枪也可以用9.5MM，这样只需要造一种管子就行了。60R的蛋壳到时候只要缩口径，就可以直接改成7.-8MM的无烟火药蛋壳了。生产线调整小，再不行，也可作为重口径机关枪蛋。

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愚哉子安 于 2018-7-10 14:19:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 12:34谁说得，伏波军可是重要的生产力啊，干无本买卖的事谁不喜欢啊

伏波军是元老院的伏波军，为了大局，无本买卖该干也得干，否则就成土匪了。

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愚哉子安 于 2018-7-10 14:20:46 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 12:36我觉得意义有限

我只是想用黑药的.22LR，威力是在太感人了……

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愚哉子安 于 2018-7-10 15:19:41 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-10 09:02我觉得不该用13*57，而应该用9.5*60r 土耳其毛瑟弹

这弹药有缩颈，制造要麻烦很多。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 22:06:53 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-10 13:52

米涅可以淘汰了，没必要。9.5毫米的步枪蛋性能还行。关键是手枪也可以用9.5MM，这样只需要造一种管子就行 …

问题是现存巨量的米涅怎么办呢？而且春田活门也没那么不堪吧，美国人好歹也是用到替换为克拉格约格森为止

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 22:16:43 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 14:20

我只是想用黑药的.22LR，威力是在太感人了……

点22本来就是黑火药时代的产品，现代常用的.22LR的前身22long就是使用黑火药发射药的，它的弹头比.22LR轻得多，这也是个解决方法，当然增加装药量也可以解决这个问题。反正这个枪就是打靶训练用的，子弹动能啥的完全不用考虑

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 22:17:16 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 15:19

这弹药有缩颈，制造要麻烦很多。

倒也不是特别麻烦的啦，增加一个工序而已

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愚哉子安 于 2018-7-10 22:28:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 22:17倒也不是特别麻烦的啦，增加一个工序而已

好像这缩颈要特别的热处理？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-10 22:33:41 发表了：

愚哉子安 发表于 2018-7-10 22:28

好像这缩颈要特别的热处理？

拉深弹壳本来就需要做一到两次退火来消除加工造成的应力，避免断裂，这是很正常的工序

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浪不静 于 2018-7-10 23:08:35 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 22:06

问题是现存巨量的米涅怎么办呢？而且春田活门也没那么不堪吧，美国人好歹也是用到替换为克拉格约格森为止 …

铅弹头，又不是整装弹！

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愚哉子安 于 2018-7-11 08:48:11 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 22:16点22本来就是黑火药时代的产品，现代常用的.22LR的前身22long就是使用黑火药发射药的，它的弹头比.22LR轻 …

不考虑威力的话完全可以用.22BB嘛……

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 12:17:52 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-10 23:08

铅弹头，又不是整装弹！

改装嘛改装

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浪不静 于 2018-7-11 14:36:04 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 12:17

改装嘛改装

那个铅弹头改装不起来的，只有重新做。我觉得你写枪械重点应该是机械工业当中对弹的制造，其中包含了药的制造。因为，抢并不难搞，搞个模具，夹具就成，难度在弹。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 15:04:06 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 15:16 编辑

浪不静 发表于 2018-7-11 14:36

那个铅弹头改装不起来的，只有重新做。我觉得你写枪械重点应该是机械工业当中对弹的制造，其中包含了药的 …

正在写正在写

还有哦你说的是改装那些铅弹啊，我还以为是说改装米尼步枪，铅弹当然不能改装，用不完就回炉好了

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浪不静 于 2018-7-11 15:23:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 15:04

正在写正在写

还有哦你说的是改装那些铅弹啊，我还以为是说改装米尼步枪，铅弹当然不能改装，用不完就回炉 …

要是想简单点,还是直接照抄马蒂尼吧,口径改10MM小点,可以多带些子弹.

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愚哉子安 于 2018-7-11 16:51:43 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-11 15:23要是想简单点,还是直接照抄马蒂尼吧,口径改10MM小点,可以多带些子弹.

很多米涅枪都已经发出去了，口径是13MM的，要废物利用。

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de9000 于 2018-7-11 17:09:11 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 22:06

问题是现存巨量的米涅怎么办呢？而且春田活门也没那么不堪吧，美国人好歹也是用到替换为克拉格约格森为止 …

问题是现存巨量的米涅怎么办呢？

国民军啊，还有各种准军事部队都可以配，现存的米尼枪应该没啥巨量，毕竟伏波军人数一直不多

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 17:32:28 发表了：

de9000 发表于 2018-7-11 17:09

问题是现存巨量的米涅怎么办呢？

国民军啊，还有各种准军事部队都可以配，现存的米尼枪应该没啥巨量，毕 …

我说的米涅包括了南洋步枪，各种型号加起来对于髡贼来说可是相当不少了，我主要是觉得不久就可以量产无烟火药的情况下没必要在黑火药弹上做太多投入

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 17:52:47 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-11 15:23

要是想简单点,还是直接照抄马蒂尼吧,口径改10MM小点,可以多带些子弹.

说起来马蒂尼不仅得全盘重造，其striker fire的枪机复杂度也高一些，不过当然性能也好一些。不过总体来说这些黑火药单发步枪都差不太多。还是怎么便宜怎么来吧，况且改装的话操作方式的改变也小一些，士兵们也容易适应

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de9000 于 2018-7-11 19:20:12 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 17:52

说起来马蒂尼不仅得全盘重造，其striker fire的枪机复杂度也高一些，不过当然性能也好一些。不过总体来说 …

还是选性能吧，何况前期战斗较多，这些枪的枪管估计平均都射击好几十次了，按标准就是不换装也该准备替换枪管了吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 19:35:06 发表了：

de9000 发表于 2018-7-11 19:20

还是选性能吧，何况前期战斗较多，这些枪的枪管估计平均都射击好几十次了，按标准就是不换装也该准备替换 …

几十次对于一个枪管来说算不了什么，枪管质量再怎么差一般怎么也得有几百一千发的寿命吧，而且髡贼近来才大规模扩军了一次，应该说大部分都很新。再就是马蒂尼亨利性能只能说比春田好的及其有限，应该说还是半斤八两。

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de9000 于 2018-7-11 19:45:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 19:35

几十次对于一个枪管来说算不了什么，枪管质量再怎么差一般怎么也得有几百一千发的寿命吧，而且髡贼近来才 …

本时空的枪管肯定有这个寿命， 临高时空可真难说啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 19:51:57 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 19:53 编辑

de9000 发表于 2018-7-11 19:45

本时空的枪管肯定有这个寿命， 临高时空可真难说啊

最起码几百发也有了，而且临高时空用的还是软的多的铅弹，子弹初速也低得多，对内膛的磨损反而小

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-11 20:04:35 发表了：

查了好多资料，发现好多东西我都不懂，生产弹壳这件事得让懂各种机加工的元老们帮助才行啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 01:54:16 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-18 19:09 编辑

在这么一个讨论还未有定论的情况之下，李元老的那个所谓的下一代13×57mm中心发火凸缘弹实际上并不是一个官方项目，也没有获得多少人力物力的支持，是一个类似旧时空鹰击83导弹项目一样的厂家自研项目，属于“黑户”，或者用某位元老的话说的难听一点，那就是“独走”。这也就是为什么李元老手中目前只有这些堪称简陋的设备，要知道他手里现在的这些家伙什儿也是李元老以“生产新弹壳以补充特侦队及元老们的旧时空武器的消耗”的名义从企划院申请的机器，再加上他近水楼台先得月，利用弹药厂和兵工厂设备升级的集会淘到的旧机器设备攒起来的。当然这也算不得是违规，这套简陋的生产设备通用度很高，换用不同的模具并改变冲压机的设置即可生产其他旧时空弹种，而且他也的确组织生产了一批9mm帕拉贝鲁姆弹，算是完成了任务。

李元老也有他的想法，他的计划为了兼顾新步枪的性能和改装的成本与便捷性，选用春田活门和其早期配用的50-70弹为仿制的原型。他也花了不少时间去游说元老们，主要论点就三个，第一，最早的50-70春田活门就是利用美国库存中大量的前装米尼步枪改造的，而且需要的改动较小，只需要安装新的breech block，对武器的操作与外形改变也小，这么做可以节约相当大的成本，部队换装需要的时间也少。第二，春田活门在美军中服役长达二十年，在那个年代的同类步枪种属于相当长的，历经多次改进，设计已经相当成熟可靠，没有什么未知隐患。第三，其他的确有大量的黑火药整装弹步枪设计，有单发的也有弹仓步枪设计，但是由于需要制造新枪，其成本都远高于春田活门。在当前无烟火药量产有望的情况下，黑火药定装弹步枪注定会是一种过渡武器，不值得投入过多的资源。当然，只有这些论点想要说服企划院是远远不够的，为了增加它的计划的入选几率，他决定先小量试制一批13×57mm中心发火凸缘弹和活门步枪，展示其性能和可行性。

了解过一点中共早期的兵器工业历史的诸位都知道，即使是抗战中使用简陋的设备也可以生产出堪用的弹壳，中共早期使用过滚压法来制造弹壳，费工费力且废品率高，对于临高来虽然冲压技术从来不是问题，但由于企划院对物资使用的严密管制，李元老的试制车间仍不得不依赖多得多的人力来迁就简陋的设备，弹壳的原料是70%的铜与30%的锌制成的黄铜合金，轧制成0.644毫米厚的铜皮，然后切成900毫米长，84毫米宽的长条。冲压弹壳的第一个步骤是落料冲盂，使用一台双动冲压机，其落料冲盂冲模在传动曲轴的带动下接连作两次往复运动，工人首先往裁成长条的铜片两面涂油润滑。然后用手将铜片送到冲头下面，送入的深度则靠落料板上的一个凸起来控制，落料冲头抵着冲模，将一个个直径43毫米的圆片从原料上冲剪下来，随即直径小一些的冲盂冲头继续下降它压进一个内径带有坡度的凹模，使它形成直径25毫米，深14毫米的较扁的杯状铜盂，然后在下一个冲压循环被下一个铜盂推出冲模，掉进下方的筐中。

随后的步骤要在单动冲压机中完成，为了将弹壳抽成成品要求的尺寸，它们需要经过另外四次尺寸逐渐减小的模具的冲压，以将其逐渐一边拉长一边减小其直径，这个过程中弹壳的侧壁逐渐挤压变薄。单动冲压机只有一个冲头，真正的批量生产中是由多台机器构成生产线来保证连续生产的。限于物质条件的匮乏，李元老只有一台机器，他只得将一批铜盂完成一次拉深后更换下一次的冲模，在进行下一次的拉伸，反复四次，这样需要的人力多不说，效率还低下的很，而且将铜盂放置到冲头下的动作还要手工完成，占用人力不说，速度也慢，由于冲压过程需要使用猪油润滑，负责这道工序的女工总是满手油渍，不知道的还以为是屠宰车间出来的。不过试生产的目的就是为了积累经验和训练工人，产量倒是不怎么重要。第一次冲压将弹壳拉长到24毫米，其直径减小到20.6毫米。第二次冲压将弹壳拉长到33毫米，直径降低到17.5毫米，由此将其由杯状变为管状。第三次冲压将弹壳拉长到38毫米，直径减小到15.8毫米。第四次冲压将直径减小要求的到14.7毫米。允许的最大误差为0.05毫米。

进行完第二次拉深之后弹壳需要初步地压制出底火室，这个步骤称为打凹，底火室即弹壳底部容纳底火及火台的凹陷。这一步用的打凹机和后面的平底机一致，只是模具不同，正式生产中应改使用两台不同的机器保证生产速度，可是现在节约闹革命，只能先共用了。这个工序示意图见图A，工人首先将弹壳套在冲头a上，然后插入底模b的孔中固定住，而后中心有突起的bunter（不知道怎么翻）e由另一端压过来，在弹壳上冲出一个凹陷。冲压完成后bunter e和冲头a都退出，留下完成打凹的弹壳将会被下一个弹壳推出底模。

完成打凹的之后弹壳要进行退火，以恢复材料的延性，保证在之后的第三第四次拉深中不会断裂。退火的具体方式是将弹壳置于有孔的铁质圆筒，将其在炭火中加热至红热，旋转圆筒使其均匀受热，然后放进盐酸与水1比15混合的溶液里，之后换数遍水完全洗净弹壳上的酸。这个步骤使用酸溶液的作用是去除金属上退火时产生的鳞状剥落或氧化物。

完成冲压的弹壳要进行切口，因为拉深后弹壳口部不平整，而且长度过长。为了保证成品弹壳大小形状一致，要把口部多余的一部分切掉，使剩下的弹壳长度一致。目前的试验性生产阶段这个步骤也是手工完成的，由一名工人手工操作车床将多余部分切掉，生产效率也是低的令人发指。

切口完成的弹壳随后在加入苏打和磷酸钾的水中清洗然后以流水冲净以去除残留的油脂，如果有油脂没有完全洗去就会残留在弹壳内部，在下一步压头的工序中被压进底缘里封闭起来且无法清除，而在完成后的弹壳里这些油脂微粒有可能会从底缘缝隙里泄露出来，如果进入底火会使得底火失效。

接下来弹壳的最后一个工序为压底，又称平底，这一步将最终形成底火室的精确形状并形成凸缘，同时也将弹底的铭文打上去（见图B），机器还是打凹用的那部机器，只不过换了模具，在这个工序中工人将弹壳插入的冲头d上，然后插入底模E的孔中固定住，但是这次弹壳的底部突出于挤压筒一点，而后bunter f由另一端压过来将凸出的部分挤压成子弹的凸缘，凸缘外径为17毫米，厚1.7毫米，同时也精确形成底火室的最早形状。冲压完成后bunter f和冲头d都退出，留下完成打凹的弹壳将会被下一个弹壳推出底模。

接下来的工序是打传火孔，这也是弹壳的最后一个工序，弹壳被固定在转盘上后被打孔机的长针依次在弹壳中央打出一个圆孔。打完传火孔的弹壳就已经完成，但是必须保证润滑用的油脂已经完全被清除。弹壳被取下后再一次在碱性溶液中清洗，然后置于51度摄氏度的温度的干燥室内直到完全干燥。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 01:56:39 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 01:58 编辑

累死我了，再发一个图，怕我写的不够直观不好理解，图是30-30弹的，凑合看看吧，大致意思是一样的，没怎么写过东西，如果大家觉得哪里看不明白或写不好也请指出来，谢谢

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lgqm 于 2018-7-12 11:09:25 发表了：

支持楼主

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de9000 于 2018-7-12 11:20:25 发表了：

本帖最后由 de9000 于 2018-7-12 11:21 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 19:51

最起码几百发也有了，而且临高时空用的还是软的多的铅弹，子弹初速也低得多，对内膛的磨损反而小

…

使用整装弹后，弹头被甲是肯定要搞了吧。其实活门步枪虽然被各大国改装出来，但都没配备前线部队，基本都扔给了殖民地雇佣兵和土兵，自己的正规军仍然装备新枪

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 12:42:46 发表了：

de9000 发表于 2018-7-12 11:20

使用整装弹后，弹头被甲是肯定要搞了吧。其实活门步枪虽然被各大国改装出来，但都没配备前线部队，基本都 …

英国的斯奈德因为性能不好，的确是装备殖民地部队为主，但是美国的春田活门可是结结实实的在一线部队用了二十年的

被甲等无烟火药出来了再搞也行，技术上没有难度

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 18:46:20 发表了：

感觉没人看啊，不欢迎技术同人吗还是我写的太烂了………..

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没事乱溜达 于 2018-7-12 19:19:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-12 18:46感觉没人看啊，不欢迎技术同人吗还是我写的太烂了………..

学习了，挺好的

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陆李仙 于 2018-7-12 19:40:46 发表了：

技术同人尽量用通俗的语言来说

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 20:47:43 发表了：

陆李仙 发表于 2018-7-12 19:40

技术同人尽量用通俗的语言来说

好的，我尽量，不够说实话我也不懂机械加工，所以………..

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 20:56:01 发表了：

lgqm 发表于 2018-7-12 11:09

支持楼主

多谢

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CrazyHaley 于 2018-7-12 20:57:47 发表了：

话说无烟火药出来后，直接造无缘弹的工艺难度比凸缘弹难多少呢？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-12 21:10:57 发表了：

CrazyHaley 发表于 2018-7-12 20:57

话说无烟火药出来后，直接造无缘弹的工艺难度比凸缘弹难多少呢？

多一道车底的工序，就是车出底缘而不是压出来，能复杂一点点

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xuelindiao 于 2018-7-14 22:38:31 发表了：

楼主，请允许我将该同人全文收录进临高启明WIKI（ lgqm.huiji.wiki ）。如有不妥，请予赐复意见，临高启明WIKI将按您的要求修改或删除相关词条。

因你笔下的精彩，临高启明才更有内涵。

顺祝楼主工作生活幸福、愉快。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-15 10:25:29 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-14 22:38

楼主，请允许我将该同人全文收录进临高启明WIKI（ lgqm.huiji.wiki ）。如有不妥，请予赐复意见，临高启明W …

非常荣幸，辛苦了

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Kaifeng.Wang 于 2018-7-15 17:59:03 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 16:33拉深弹壳本来就需要做一到两次退火来消除加工造成的应力，避免断裂，这是很正常的工序 …

铁壳拉伸要退火，铜壳要淬火，铜淬火会软化，想不到吧。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-15 18:34:20 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-15 17:59

铁壳拉伸要退火，铜壳要淬火，铜淬火会软化，想不到吧。

哦？多谢回复，受教了，说实在的我也不懂为什么是这样，我看的资料上写的都是anneal，难道是叫法不同？希望大佬指点一下

Before any drawing operation can be performed on the cups, they must be annealed to make them ductile. The cups are placed in a cylindrical cast-iron drum, shown in Fig. 1, which has holes, smaller in diameter than the smallest cups annealed in it, drilled around its periphery. These holes permit the heat to permeate, thus annealing the cups rapidly. The cylin drical drum is provided with a slide or door, which is forced in when the cups are inserted. The drum is then rolled into the furnace, where it is rotated by means of a chain and sprocket, driven by an overhead shaft. The door A, which is shown in the upper position in Fig. 1, is then brought down. Before the cups are inserted, the drum must be heated to a cherry red. Then the cups are put in and allowed to remain for a period of from thirty to forty minutes. After the cups have remained in the drum the specified time, the front door is raised and the drum rolled out. A truck with a pan located on it is then rolled in front of the annealer, the slide taken out, and the cups dumped into this pan, which is filled with lukewarm water.

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-15 23:56:54 发表了：

既然说是弹簧钢没问题了，那我就让米涅枪后期改用扭簧而不是板簧咯，可以简化结构，减少用料和工时，有谁有意见嘛？？

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深河 于 2018-7-16 10:09:54 发表了：

我有两个建议：第一，不要与已经被采用的同人冲突；

第二，不要光写原创的元老人物。各部门按照现在的情节进度，都有相应的负责人，你做什么事情都不可能不跟已有的人物产生交集。

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深河 于 2018-7-16 10:11:32 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 19:35

几十次对于一个枪管来说算不了什么，枪管质量再怎么差一般怎么也得有几百一千发的寿命吧，而且髡贼近来才 …

马蒂尼优点还是很多的，比方说可以很方便的改变口径，比方说射速更高，比方说都用拉制弹壳的话退壳时更不容易出故障。

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cc5233 于 2018-7-16 10:19:32 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-11 19:35

几十次对于一个枪管来说算不了什么，枪管质量再怎么差一般怎么也得有几百一千发的寿命吧，而且髡贼近来才 …

机枪之类的少的时候，杠杆枪的射速其实也算1个不错的优势

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liutom2 于 2018-7-16 12:44:03 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-16 10:19

机枪之类的少的时候，杠杆枪的射速其实也算1个不错的优势

米尼枪也足够干死当时所有的敌人了，前提是别整天玩袖珍军队，就算你打的赢，跑也跑死了。

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Kaifeng.Wang 于 2018-7-16 15:18:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-15 12:34

哦？多谢回复，受教了，说实在的我也不懂为什么是这样，我看的资料上写的都是anneal，难道是叫法不同？希 …

铜要冷作才能硬化，热处理就会变软。相对来说淬火省时间，自然冷却省事，所以不怎么用退火。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 19:12:12 发表了：

深河 发表于 2018-7-16 10:09

我有两个建议：第一，不要与已经被采用的同人冲突；

第二，不要光写原创的元老人物。各部门按照现在的情节 …

我也希望和其他元老有交集，但是文采不好，真的是不太会写……………..至于与现有的同人冲突……..正文里自相矛盾的地方都不少，更不要说同人，不过我会尽量注意的，您有什么具体的意见建议希望可以提出来，我会尽力改正。

另外，深河同志，您的50-90sharps还搞嘛？要不要我写上？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 19:15:16 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-16 15:18

铜要冷作才能硬化，热处理就会变软。相对来说淬火省时间，自然冷却省事，所以不怎么用退火。

…

还是不太懂…………..刚刚百度了一下也没搞明白…………还请赐教

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 19:17:13 发表了：

深河 发表于 2018-7-16 10:11

马蒂尼优点还是很多的，比方说可以很方便的改变口径，比方说射速更高，比方说都用拉制弹壳的话退壳时更不 …

那样的话新生产的可以使用马蒂尼式的设计，不过出于简化后勤和生产的考虑最好型号还是越统一越好…………

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 19:19:46 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-16 10:19

机枪之类的少的时候，杠杆枪的射速其实也算1个不错的优势

太复杂了，有无烟火药的话我觉得直接上冲锋枪比较好

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 20:21:15 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-16 15:18

铜要冷作才能硬化，热处理就会变软。相对来说淬火省时间，自然冷却省事，所以不怎么用退火。

…

研究了一下，发现他们虽然叫这个步骤退火，但是也不是自然冷却而是直接丢水里…………..

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Kaifeng.Wang 于 2018-7-16 20:27:12 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-16 14:21

研究了一下，发现他们虽然叫这个步骤退火，但是也不是自然冷却而是直接丢水里………….. …

这不就是淬火吗。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 20:34:12 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-16 20:27

这不就是淬火吗。

我………..我……….我也不懂啊………，他们是叫annealing那我就按退火翻译了，大概退火一词是按目的而不是方式来定义的吧……….

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Kaifeng.Wang 于 2018-7-16 20:35:22 发表了：

专业英语太难搞啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 20:36:53 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-16 20:35

专业英语太难搞啊

是啊……..大佬这么厉害要不要一起写同人？

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Kaifeng.Wang 于 2018-7-16 20:39:30 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-16 14:36

是啊……..大佬这么厉害要不要一起写同人？

你指望一个理工狗写文字

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-16 20:56:44 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-7-16 20:39

你指望一个理工狗写文字

我文字功底也不好啊，但问题是您至少懂技术，我是完全不懂机械加工的。反正这是技术文，剧情也没多点

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cc5233 于 2018-7-17 08:46:01 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-16 19:19

太复杂了，有无烟火药的话我觉得直接上冲锋枪比较好

别走火入魔了，你以为历史上那些军事家都没你懂啊

还是立足正常1点

反正，你把产量定低点，造啥都行

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cc5233 于 2018-7-17 09:00:36 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-16 12:44

米尼枪也足够干死当时所有的敌人了，前提是别整天玩袖珍军队，就算你打的赢，跑也跑死了。

…

短期内 袖珍军队怕是还跑不了

要是能整个10万兵，早挥师岭北了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 10:48:45 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 08:46

别走火入魔了，你以为历史上那些军事家都没你懂啊

还是立足正常1点

反正，你把产量定低点，造啥都行

问题是造得少有什么用？不能大规模量产的东西有什么价值？

我建议你看一看杠杆式步枪是个什么结构，自由枪机冲锋枪是什么结构，再来讨论这个问题

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深河 于 2018-7-17 11:13:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-16 19:12

我也希望和其他元老有交集，但是文采不好，真的是不太会写……………..至于与现有的同人冲突……. …

搞啊，那个和爵爷的同人有交集的，怎么可能不搞……

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深河 于 2018-7-17 11:17:22 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-16 19:19

太复杂了，有无烟火药的话我觉得直接上冲锋枪比较好

不用，你可以直接仿造温彻斯特M1907，那玩意儿是自由枪机的，拿来打黑火药弹也没啥问题，就是需要勤保养。

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liutom2 于 2018-7-17 11:18:27 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 08:46

别走火入魔了，你以为历史上那些军事家都没你懂啊

还是立足正常1点

反正，你把产量定低点，造啥都行

就是单打一也是高射炮打蚊子。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 11:19:09 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 09:00

短期内 袖珍军队怕是还跑不了

要是能整个10万兵，早挥师岭北了

这一点我倒同意

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liutom2 于 2018-7-17 11:19:47 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 09:00

短期内 袖珍军队怕是还跑不了

要是能整个10万兵，早挥师岭北了

中国这么大，就靠这点伏波军奔波镇压，要不了多久就全都吐舌头了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 11:22:01 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 11:23 编辑

cc5233 发表于 2018-7-17 08:46

别走火入魔了，你以为历史上那些军事家都没你懂啊

还是立足正常1点

反正，你把产量定低点，造啥都行

冲锋枪和杠杆步枪，你对比一下吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 11:32:26 发表了：

深河 发表于 2018-7-17 11:17

不用，你可以直接仿造温彻斯特M1907，那玩意儿是自由枪机的，拿来打黑火药弹也没啥问题，就是需要勤保养 …

我觉得还是有些复杂了………….

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 13:35:45 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:09 编辑

深河 发表于 2018-7-16 10:11

马蒂尼优点还是很多的，比方说可以很方便的改变口径，比方说射速更高，比方说都用拉制弹壳的话退壳时更不 …

深河君，要不就专门再研发一种9.5毫米瓶形弹壳的黑火药中心发火弹吧，弹壳可以用13mm弹缩颈这样成本也低，甚至可以搞成被甲弹，用于各种机枪和你想要的马蒂尼亨利则么样？反正都新造了不如改用性能更好的子弹

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cc5233 于 2018-7-17 15:11:28 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 11:22

冲锋枪和杠杆步枪，你对比一下吧

大哥，零件数量决定难度？

50个零件的发动机，24小时不间断运行的

100个零件的发动机，3天用1个小时

你说哪个难度大？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 16:08:23 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 16:14 编辑

cc5233 发表于 2018-7-17 15:11

大哥，零件数量决定难度？

50个零件的发动机，24小时不间断运行的

100个零件的发动机，3天用1个小时

难度都不难，但是加工工艺导致消耗的工时来说差别很大。你要知道世界上少有比开膛待击的自由枪机冲锋枪更简单的武器了

部件越多，零件的形状越复杂，需要的机加工越多，需要的工时就越多。别的不说，就说杠杆步枪的机匣，那是一整块锻造件然后靠切削把里面掏空掏出需要的形状，现在有数控机床当然不难，临高可都得让工人一点一点切，而杠杆步枪大部分的零件都是这样的，当年亨利步枪就是因为造价过高而没有列装的。而二战的冲锋枪的机匣可都是冲压的

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cc5233 于 2018-7-17 16:58:38 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 16:08

难度都不难，但是加工工艺导致消耗的工时来说差别很大。你要知道世界上少有比开膛待击的自由枪机冲锋枪更 …

冲压需要的技术基础可比切削高多了

不然为什么先有切削后有冲压？

你说手算和按计算器哪个快？问题是，你有能力造计算器么

再说了，冲锋枪那射速，零件之间的配合要求难道很低？

你造1个粗糙点的单发步枪，说难听点，脚踹枪栓还能凑合用

你1个狂卡壳的冲锋枪有屁用。

你以为人都傻啊，不知道自由枪机简单？为什么不用冲锋枪取代了步枪？你不喜欢用杠杆是没关系的，但是你觉得造冲锋枪的整个工业就是比步枪简单那真是呵呵了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 17:12:59 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 16:58

冲压需要的技术基础可比切削高多了

不然为什么先有切削后有冲压？

你说手算和按计算器哪个快？问题是，你 …

冲压的难点主要在于冶金，但是PPSH用的那种准确的说只是将厚片的金属弯成需要的形状，不需要拉深，所以并不难，而且早期的冲锋枪很多也是切削的，但是规则的形状比那些复杂形状的切削简单得多，都是可以交给机器完成

临高的特点就是可以绕过历史上很多的弯路，所谓后发优势

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 17:13:52 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 17:17 编辑

cc5233 发表于 2018-7-17 16:58

冲压需要的技术基础可比切削高多了

不然为什么先有切削后有冲压？

你说手算和按计算器哪个快？问题是，你 …

冲锋枪真的可以做的非常粗糙，二战中波波沙和斯登的生产质量都相当糟糕，波波沙的弹匣弹股经常不能通用，斯登也丑的跟废土造的一样，然而照样用。这些二战武器设计之初就考虑了战时状态下糟糕的品控和工人素质。而且你说的没错，自由枪机冲锋枪的制造真的比步枪简单到不知哪里去了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 17:25:38 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 16:58

冲压需要的技术基础可比切削高多了

不然为什么先有切削后有冲压？

你说手算和按计算器哪个快？问题是，你 …

自由枪机武器没有闭锁，完全靠的是机头的质量和复进簧的弹力来减缓抽壳速度，开膛待击意味着它连单独的击锤击针都没有，撞针就是机头上的一个突起，什么枪能比这个简单？

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cc5233 于 2018-7-17 17:27:21 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 17:25

自由枪机武器没有闭锁，完全靠的是机头的质量和复进簧的弹力来减缓抽壳速度，开膛待击意味着它连单独的击 …

随便你 反正你造了就行了

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liutom2 于 2018-7-17 17:44:03 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 08:46

别走火入魔了，你以为历史上那些军事家都没你懂啊

还是立足正常1点

反正，你把产量定低点，造啥都行

冲锋枪的问题在于，杀伤力实在太低了。

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cc5233 于 2018-7-17 17:57:35 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-17 17:44

冲锋枪的问题在于，杀伤力实在太低了。

反正也都是牛刀范围，随便了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 19:41:45 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-17 17:27

随便你 反正你造了就行了

以前制约临高的一大问题是质量可靠的弹簧钢，没有那个是没法造冲锋枪的，但是领高近来已经取得突破了。你要知道临高位面的科技树跟历史上是有很大差别的，不能简单将临高的科技水平与历史上的某个时期划等号，比方说临高位面很早就能造的大块平板玻璃历史上就是二战后普及的技术

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 19:54:21 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 19:58 编辑

liutom2 发表于 2018-7-17 17:44

冲锋枪的问题在于，杀伤力实在太低了。

装备突击队，警察和骑兵还是足够了，更何况那个时代的很多火器有效射程也不过一百米左右，射程上的劣势不大。我将来打算让陆军建立暴风突击队，装备冲锋枪，手榴弹，匕首，霰弹枪，火焰喷射器和炸药包。有条件的话装备机枪和无坐力炮，进行攻坚和巷战任务。有毒气弹和防毒面具更好。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:05:02 发表了：

深河 发表于 2018-7-17 11:17

不用，你可以直接仿造温彻斯特M1907，那玩意儿是自由枪机的，拿来打黑火药弹也没啥问题，就是需要勤保养 …

其实黑火药的自由枪机冲锋枪也能用吧？

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深河 于 2018-7-17 20:07:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 20:05

其实黑火药的自由枪机冲锋枪也能用吧？

能啊，就是要修改枪机，毕竟黑火药能量不足。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:10:34 发表了：

深河 发表于 2018-7-17 20:07

能啊，就是要修改枪机，毕竟黑火药能量不足。

那就在枪机上钻孔，以后再往孔里灌铅？不知道可不可行

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深河 于 2018-7-17 20:11:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 20:10

那就在枪机上钻孔，以后再往孔里灌铅？不知道可不可行

那就降低强度了……

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:12:53 发表了：

深河 发表于 2018-7-17 20:07

能啊，就是要修改枪机，毕竟黑火药能量不足。

将13MM直筒弹壳缩颈改为9.5或8MM瓶形弹壳黑火药弹，用于马蒂尼亨利和机枪如何？你之前好像提过黑火药的勃朗宁M1917？那也是个不错的主意

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:14:32 发表了：

深河 发表于 2018-7-17 20:11

那就降低强度了……

看怎么钻孔了，而且自由枪机冲锋枪的枪机就是一大块金属提供质量的，它发射手枪弹又不真正闭锁也不需要很大的强度吧？我再查查资料

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深河 于 2018-7-17 20:18:40 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 20:12

将13MM直筒弹壳缩颈改为9.5或8MM瓶形弹壳黑火药弹，用于马蒂尼亨利和机枪如何？你之前好像提过黑火药的勃 …

是这样的，我之前同人里为什么写13mm定装弹和这个口径的步机枪呢？当时的想法就是，这些用黑火药的枪械弹药其实都是过渡产品，将来无烟药出现之后一步到位上中口径全威力弹药。

按照我当时的想法，使用13mm弹的马蒂尼和勃朗宁机枪都只是用来少量生产装备试验部队，一来积累设计和生产经验；二来探索战术运用方式，便于编撰新的战术操典。你现在大张旗鼓折腾黑火药弹药，实际上是跟我同人里的思路背道而驰的……

当然，上面说的都是我自己同人里的思路，仅供参考，不能干涉你写同人的自由。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:20:37 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:24 编辑

深河 发表于 2018-7-17 20:18

是这样的，我之前同人里为什么写13mm定装弹和这个口径的步机枪呢？当时的想法就是，这些用黑火药的枪械弹 …

你的想法和我的基本一样，我也觉得这些都是过渡，所以我打算以改造现有的米涅为主以降低成本同时保证生产机具的通用。我觉得虽然无烟火药量产不会太远但是最少也得三五年之后。而且这些步枪一个是做过渡，二是考虑以后装备二线部队，殖民地部队和民兵啥的。毕竟正规军用弹仓步枪二线部队用前装枪啥的实在是太寒碜了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:22:26 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-17 20:33 编辑

深河 发表于 2018-7-17 20:18

是这样的，我之前同人里为什么写13mm定装弹和这个口径的步机枪呢？当时的想法就是，这些用黑火药的枪械弹 …

马克沁机枪英国订购过发射.45马蒂尼亨利弹的版本，后来好像又改造成发射无烟火药.303弹了，换个枪管改造一下机头就可以了吧？所以也不算多大的浪费，小规模搞几个，我也觉得投入过大太浪费了

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peidela 于 2018-7-18 06:15:51 发表了：

步枪感觉还好。手枪问题就大了。看了一遍之后。手枪到底是什么口径的？文中出现过9mm黑药。.44黑药。还有13mm的步枪口径使用短步枪枪管的说法。有没有考虑修正一下bug

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cc5233 于 2018-7-18 13:26:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-17 20:20

你的想法和我的基本一样，我也觉得这些都是过渡，所以我打算以改造现有的米涅为主以降低成本同时保证生产 …

非一线部队其实长期装备黑火药问题不大

毕竟正儿八经需要的所谓非一线部队那规模可真的是只会很庞大

然后黑火药弹药制造技术以及适配的武器也是一个产业啊。。这个产业的作用可真的不会小

地球那么大，可以做的文章海了去了

正儿八经的黑火药武器需求长期只会坚挺

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浪不静 于 2018-7-18 16:30:19 发表了：

搞无烟火药必须化工行业能跟得上啊！

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-18 17:51:11 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-18 16:30

搞无烟火药必须化工行业能跟得上啊！

这个嘛就不是我懂的范围了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-18 17:54:18 发表了：

peidela 发表于 2018-7-18 06:15

步枪感觉还好。手枪问题就大了。看了一遍之后。手枪到底是什么口径的？文中出现过9mm黑药。.44黑药。还有13 …

也不太算是个BUG，13mm双管手枪和其他的转轮不是一个东西。不过黑火药9MM的确让人觉得威力可疑，相对来看11毫米的.44还能靠谱些。不过这就涉及到加工机具无法通用的问题了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-18 17:55:37 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-18 13:26

非一线部队其实长期装备黑火药问题不大

毕竟正儿八经需要的所谓非一线部队那规模可真的是只会很庞大

然后 …

看情况咯，如果无烟火药没问题的话肯定是用无烟火药，黑火药的安全性不是很好，储存和运输都比较麻烦

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-18 19:12:37 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-14 22:38

楼主，请允许我将该同人全文收录进临高启明WIKI（ lgqm.huiji.wiki ）。如有不妥，请予赐复意见，临高启明W …

刚刚对部分数据做了些改动，因为之前找到的资料似乎是春田活门早期测试阶段的设计，和完成阶段还不一样

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peidela 于 2018-7-18 22:53:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-18 17:54也不太算是个BUG，13mm双管手枪和其他的转轮不是一个东西。不过黑火药9MM的确让人觉得威力可疑，相对来看 …

。44和9mm都是可以一直用下去的口径。书里有说是纸壳铜底定装弹。通透转轮。为了在特工手里哪怕被缴获敌人也没有办法用。不过黑药.44还还好。就是现在的.44马格南装黑火药。黑药9mm是什么样的。是9mm帕弹。还是.38。还是.357马格南。。这个算书里出现的临高自制的最现代的枪了。其实13mm的黑药.50马格南铜底纸壳定装弹，也很带感啊。13mm的黑药m500碉堡。好像13mm纸壳铜底定装弹步枪也可以用。就用.50马格南的蛋壳还是要把蛋壳再拉长一点？

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peidela 于 2018-7-18 22:55:14 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-18 16:30搞无烟火药必须化工行业能跟得上啊！

硝化棉硝化淀粉双基发射药？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-19 00:51:06 发表了：

peidela 发表于 2018-7-18 22:55

硝化棉硝化淀粉双基发射药？

能想办法钝化硝化棉就能凑合用了吧？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-19 00:51:53 发表了：

peidela 发表于 2018-7-18 22:53

。44和9mm都是可以一直用下去的口径。书里有说是纸壳铜底定装弹。通透转轮。为了在特工手里哪怕被缴获敌 …

黑火药9mm的话感觉自由枪机的自动手枪都可以了

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peidela 于 2018-7-19 07:06:50 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-19 00:51黑火药9mm的话感觉自由枪机的自动手枪都可以了

纸壳弹不行的。要全金属蛋壳

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-19 10:00:55 发表了：

peidela 发表于 2018-7-19 07:06

纸壳弹不行的。要全金属蛋壳

那当然

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浪不静 于 2018-7-19 11:26:48 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-19 00:51

黑火药9mm的话感觉自由枪机的自动手枪都可以了

自动武器用黑火药太脏了，会卡的。

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peidela 于 2018-7-19 12:34:06 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-19 12:59 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-19 10:00那当然

黑药9mm帕弹威力感人。.357马格南还差不多。亚音速重弹.44马格南最好。在临高水平。转轮手枪比自动手枪可靠多了。而且黑火药的残渣在自动武器里。画面太美。.44左轮真的可以用很久了。从纸壳定装弹到金属定装弹。黑药时代到无烟火药时代。都不错。9mm帕弹至少是要无烟火药时代普及。不过现在也应该造了。毕竟带来的现代枪械需要大量9mm。蛋壳复装也不能一直复装下去。也就复装个几次吧。给现代枪械小批量生产无烟发射药可行吗。在有三酸二碱。有合成氨工业的情况下以实验室方式生产无烟火药。黑药莫辛纳甘还可以。黑药ak就画面太美了。黑药堵住导气孔真的分分钟的事。而且清洁枪械会非常烦。现在可以生产军用的硝化纤维做硝化纤维粉条了吗

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-19 19:57:58 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-19 11:26

自动武器用黑火药太脏了，会卡的。

得看哪种了，自由枪机的话大概还好吧，既没有导气结构也没有闭锁

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-19 19:59:14 发表了：

peidela 发表于 2018-7-19 12:34

黑药9mm帕弹威力感人。.357马格南还差不多。亚音速重弹.44马格南最好。在临高水平。转轮手枪比自动手枪可 …

无烟火药得去问写硝化棉同人的那位，我可不懂化学

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tgbus 于 2018-7-20 07:54:08 发表了：

鼓励

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浪不静 于 2018-7-20 08:41:55 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-19 19:59

无烟火药得去问写硝化棉同人的那位，我可不懂化学

那你的重点应该是蛋壳开发。步枪就上毛瑟或者伯丹，口径用9.5MM。手枪用.44俄罗斯，泵动短步枪也用这个弹。黑火药。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-20 13:04:13 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-20 08:41

那你的重点应该是蛋壳开发。步枪就上毛瑟或者伯丹，口径用9.5MM。手枪用.44俄罗斯，泵动短步枪也用这个弹 …

你要考虑加工机具的通用性，一个新的口径就意味着要添置一套新的设备。不同口径应该越少越好，比如苏联步枪手枪冲锋枪突击步枪都是一个口径，钻孔设备就可以通用

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浪不静 于 2018-7-20 13:15:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-20 13:04

你要考虑加工机具的通用性，一个新的口径就意味着要添置一套新的设备。不同口径应该越少越好，比如苏联步 …

那就全上10MM

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wangyongsk 于 2018-7-20 15:25:18 发表了：

peidela 发表于 2018-7-19 12:34

黑药9mm帕弹威力感人。.357马格南还差不多。亚音速重弹.44马格南最好。在临高水平。转轮手枪比自动手枪可 …

生产军品硝化棉是可以

但是无烟火药的话，主要是化学溶剂这块不知道石油和化学部门能提供啥。。。比如做半胶质无烟药和无溶剂硝化甘油无烟药，要能提供能够溶解硝化棉的溶剂，主要是醇类，醚类，酮类，甲苯等等，以下是可以溶解硝化棉的溶剂：

1.醇类：甲醇、乙醇、丙醇及其他醇类（适用于低硝化度的硝化棉）

2.醛类：乙醛、苯甲醛、糠醛。

3.酮类：丙酮、甲乙酮、戊酮、苯乙酮、环乙酮、樟脑。

4.醚：甲醚、乙醚、丙醚、丁醚等。醚与醇的混合物。

5.无机酸酯：硝酸酯、硅酸酯、磷酸酯、硝酸和盐酸的混合酯。

6.有机酸酯：碳酸酯、甲酸酯、乙酸酯、丙酸酯、草酸酯、邻苯二甲酸酯等等。

7.N-取代脲

8.芳香族硝基物

9.脂肪族硝基物

10.杂环化合物。

或者可以尝试采用舒尔采无烟药（指主要含纤维状非胶质硝化纤维素的无烟药），在美国通常指散状无烟药。

制造原理和黑火药相同，即将硝化纤维素与水、硝酸钾或硝酸钡及粘结物质（例如阿拉伯树胶、明胶、琼脂或淀粉）在轮碾机中混合、造粒、筛选和烘干而成。烘干时，如黑火药一样，药粒硬化。

这种无烟火药还可含有凡士林，它可以促进药粒的粘结；也可含有樟脑，它通过胶化硝化纤维素起粘结剂的作用。

这种无烟火药燃烧极快，因此被用作猎枪药或军用训练药。这种无烟药也可以作为高级炸药来装填手榴弹，它在爆轰时，能生成40±40块大于2毫米筛眼的碎片。

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浪不静 于 2018-7-20 16:21:25 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-20 15:25

生产军品硝化棉是可以

但是无烟火药的话，主要是化学溶剂这块不知道石油和化学部门能提供啥。。。比如做 …

舒尔采无烟药

请给详细介绍下，网上没见介绍啊！

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wangyongsk 于 2018-7-20 16:28:46 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-20 16:21

舒尔采无烟药

请给详细介绍下，网上没见介绍啊！

书上也就是简略的一提，看起来是应用范围窄，被主流所淘汰了？

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peidela 于 2018-7-21 07:57:39 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-20 13:04你要考虑加工机具的通用性，一个新的口径就意味着要添置一套新的设备。不同口径应该越少越好，比如苏联步 …

我觉得不行。现在元老院的枪很少有7.62*25的枪。手枪弹还是帕弹多。然后才是7.62*25.和45。。不过7.62*54r和7.62*39都是元老院的主力。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-21 19:36:35 发表了：

peidela 发表于 2018-7-21 07:57

我觉得不行。现在元老院的枪很少有7.62*25的枪。手枪弹还是帕弹多。然后才是7.62*25.和45。。不过7.62*54 …

7.62×25托卡列夫我觉得是一个很优越的弹种，初速高存速好，弹道更为平直，穿透力很好，是一个十分理想的冲锋枪弹

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peidela 于 2018-7-22 08:23:31 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-21 19:367.62×25托卡列夫我觉得是一个很优越的弹种，初速高存速好，弹道更为平直，穿透力很好，是一个十分理想的 …

但是对加工的要求也很高。优秀是在二战时代。用来援共是很不错的。7.62*54r   7.62*39   7.62*25  齐活了。。

但是元老院连独立战争的水平都没有。虽然我十分喜欢7.62*25。但是要缩颈就比较麻烦了。高初速对枪管的要求高。苏联是波波沙枪管镀铬的。黑药时代还是要大口径。无烟火药只能给现代枪械造新弹和复装用。不过元老院现代枪械口径很杂。7.62*25肯定是有的。.45和.44应该也有。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 08:25:27 发表了：

peidela 发表于 2018-7-22 08:23

但是对加工的要求也很高。优秀是在二战时代。用来援共是很不错的。7.62*54r   7.62*39   7.62*25  齐活了 …

缩颈其实一点都不麻烦

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peidela 于 2018-7-22 09:16:02 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-22 09:19 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 08:25缩颈其实一点都不麻烦

不是对材料要求高。需要局部热处理之类的。直筒蛋壳肯定是比较方便的。黑药时代缩颈手枪弹效果大吗

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 09:54:03 发表了：

peidela 发表于 2018-7-22 09:16

不是对材料要求高。需要局部热处理之类的。直筒蛋壳肯定是比较方便的。黑药时代缩颈手枪弹效果大吗 …

不太大，看情况吧，也没所谓大不大的

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-22 10:17:33 发表了：

我想报名，但是屁都不懂。我的同人里最近要引入骑兵装备了，希望有一种精确射手步枪，一种霰弹枪，一种骑兵手榴弹。还想讨论一下钢制装甲片，要求不高，能在精确射手步枪的有效射程的距离上有效防御南洋步枪。。还想在战马颈部装甲上安装一些支撑点或者环，可以满足马背上射击的需求。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 10:25:25 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 10:27 编辑

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 10:17

我想报名，但是屁都不懂。我的同人里最近要引入骑兵装备了，希望有一种精确射手步枪，一种霰弹枪，一种骑兵 …

欢迎报名

哥，如果精确射手步枪的射程还比不过南洋步枪，那它还叫什么精确射手步枪呢？

马背上射击是靠人的身体来稳定，顶多安装骑兵用的枪带和装具

骑兵手榴弹可以考虑马尾手榴弹

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-22 18:36:03 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 10:25

欢迎报名

哥，如果精确射手步枪的射程还比不过南洋步枪，那它还叫什么精确射手步枪呢？

我的意思是，一部分骑手在静止状态下对射压制，另一部分冲锋。对射的这些人就要靠装甲硬吃伤害了。其实冲锋的人更需要装甲，我也不知道能在多少米防御南阳步枪，当然越近越好，近到手榴弹的射程内最好了。

另外，精确射手步枪一般是比较长的吧，仅靠两手恐怕不好托住。我甚至考虑在正常的马鞍后面加一个小座位，专门用来俯身设计，这样，前端支点最合适的就是马的颈部了。战马一般都会塞上耳塞，也会进行枪声的习惯训练，应该不会被吓到。

报名后需要做什么吗？

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深潜者 于 2018-7-22 19:09:45 发表了：

peidela 发表于 2018-7-22 09:16

不是对材料要求高。需要局部热处理之类的。直筒蛋壳肯定是比较方便的。黑药时代缩颈手枪弹效果大吗 …

毫无必要吧？大口径才是王道呀！像是黑火药时代的柯尔特M1860海军型转轮手枪，出口动能就是9×19mmPara的水平，但口径高达.44in，因此威力也远大于9mm

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深潜者 于 2018-7-22 19:11:07 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 18:36

我的意思是，一部分骑手在静止状态下对射压制，另一部分冲锋。对射的这些人就要靠装甲硬吃伤害了。其实冲 …

骑兵射击最好是让马躺下来，趴在马后面卧射

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 21:40:47 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 18:36

我的意思是，一部分骑手在静止状态下对射压制，另一部分冲锋。对射的这些人就要靠装甲硬吃伤害了。其实冲 …

实际上后装枪时代的骑兵基本上都是乘马步兵，马上机动马下作战，少数的乘马作战基本上就是追击（一直到二战苏德前线苏军骑兵还会乘马用马刀砍杀溃逃的德军）。马上射击虽然一直存在于骑兵的操典之中但是事实上很少使用，而且伏波军拥有绝对的火力优势，正面击破敌人完全不是难事，没必要用骑兵去冲阵，伏波军的骑兵主要的作用还是侦察，袭扰，追击和扩大战果，对于伏波军来说击退和击溃敌人很容易但是如何尽数歼灭或捕捉才是难事，战场上杀伤20%-30%的敌人就可以将其击溃，但是如果没有足够的骑兵去追击，溃兵可能会落草为寇或是被军官收拢得到补充和修整后重新投入战斗，这些都是对我方大为不利的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 21:41:48 发表了：

深潜者 发表于 2018-7-22 19:11

骑兵射击最好是让马躺下来，趴在马后面卧射

那是没有充足反应时间的做法，更常见的是留少量人员看管马匹，其余人员下马作战

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深潜者 于 2018-7-22 21:45:22 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 21:41

那是没有充足反应时间的做法，更常见的是留少量人员看管马匹，其余人员下马作战

…

这招貌似是防御战用的，相当于用马做掩体。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 21:47:09 发表了：

深潜者 发表于 2018-7-22 21:45

这招貌似是防御战用的，相当于用马做掩体。

不是，那主要是为了防止马站在那里杵着暴露位置，有时间组织防御就把马拉到后面去了谁还留着它们在那里碍事，万一惊了乱跑咋办

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 21:49:30 发表了：

深潜者 发表于 2018-7-22 19:09

毫无必要吧？大口径才是王道呀！像是黑火药时代的柯尔特M1860海军型转轮手枪，出口动能就是9×19mmPara的 …

点44不就是十毫米么…………..我觉得要么黑火药时期先用着13毫米的？威力绝对够了，笨重一点就笨重一点，反正也就是骑兵才会指望着左轮打仗

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深潜者 于 2018-7-22 21:52:34 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 21:49

点44不就是十毫米么…………..我觉得要么黑火药时期先用着13毫米的？威力绝对够了，笨重一点就笨重一 …

.44怎么就10mm？以0.44magnum为例，它的公制叫法是10.9×33mmR呀！

10mmAuto的弹头直径10.17mm

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-22 22:05:17 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 21:40

实际上后装枪时代的骑兵基本上都是乘马步兵，马上机动马下作战，少数的乘马作战基本上就是追击（一直到二 …

你说的这种是叫龙骑兵吧？基本上是骑马的步兵。我想搞一些多装备的冲击骑兵，一方面容易造成击溃，一方面能对抗对手的龙骑兵。同时也是个很好的宣传形象。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 22:22:29 发表了：

深潜者 发表于 2018-7-22 21:52

.44怎么就10mm？以0.44magnum为例，它的公制叫法是10.9×33mmR呀！

10mmAuto的弹头直径10.17mm

…

差不多嘛………..

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深潜者 于 2018-7-22 22:28:44 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 21:49

点44不就是十毫米么…………..我觉得要么黑火药时期先用着13毫米的？威力绝对够了，笨重一点就笨重一 …

减装药的.44海军型，当时的米国大兵就嫌后坐力很大了。

当时的人类不是现在这种的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 22:34:56 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 22:05

你说的这种是叫龙骑兵吧？基本上是骑马的步兵。我想搞一些多装备的冲击骑兵，一方面容易造成击溃，一方面 …

可以这么说，现代骑兵基本都是龙骑兵。临高位面靠骑兵冲击真的没必要，根本就是浪费士兵和战马的生命，我承认骑兵真的很酷，但是临高位面真的不大需要。临高需要的不是拿破仑的胸甲骑兵或是波兰的翼骑兵，临高需要的是俄国哥萨克或美式游骑兵以及布琼尼式的骑兵师。伏波军骑兵的马刀应该只向溃逃中的士兵或无抵抗能力的民夫挥舞，他们的任务是砍杀和捕捉溃逃的敌军，在敌人射程外袭扰敌军的侧翼和行军队伍，冲杀敌人没有防备的补给马队，摧毁敌人的给养，吊死为敌军提供补给和住宿的地主，屠尽敌对的村庄，烧毁敌人的庄稼和房舍，袭杀落单的敌人，清理敌人的斥候等等

南北战争时期的谢尔曼就是一个理想的例子，战争中他带领骑兵深入敌后屠杀南方民众，烧毁城镇和村落，将大量的棉花付之一炬，对南方的经济和心理造成了巨大的打击。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 22:35:31 发表了：

深潜者 发表于 2018-7-22 22:28

减装药的.44海军型，当时的米国大兵就嫌后坐力很大了。

当时的人类不是现在这种的。

…

骑兵左轮威力一向很大

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 23:18:07 发表了：

完成的弹壳接下来要进行缩颈的工序，这一步将会形成弹壳的锥度，弹壳带有一定的锥度可以起到方便抽壳的作用。首先先进行烧口，即对弹壳的上部加热退火以使其变软以避免缩口时口部皱缩或断裂。工人将弹壳夹在钳子上，用煤气喷灯烧灼其上部，过程中根据弹壳口部金属的颜色来判断火候，待其表面由黄转橘将要变白即可结束加热，加热完的弹壳倒入水中冷却后捞出烘干即可进行缩颈。缩颈当前用的还是那套复装设备手动完成，其使用的冲模是李元老穿越前从美国订购带来的，模具内部程一定坡度，中央伸出一个圆柱。将模具固定后把弹壳放到下面然后扳动手柄将弹壳向上完全压进模具即可形成弹壳锥度并将口部收紧至13.6mm直径。完成收口的弹壳需要再一次切口以车去多余的部分，这一次由于伸长量较小只需要切去零点几毫米即可。完成的弹壳经过质检的筛选确保没有破损或皱褶即可进入下一道工序。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-22 23:20:04 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 22:34

可以这么说，现代骑兵基本都是龙骑兵。临高位面靠骑兵冲击真的没必要，根本就是浪费士兵和战马的生命，我 …

因为我的同人里可能会遇到更高级的对手。对抗对手的龙骑兵，冲击骑兵就有优势了。  对手的龙骑兵跑到侧翼，下马组织阵型，几方的冲击骑兵过去就击溃了。如果只拿己方的龙骑兵去应对，就变成填油和拼数量了。还有逼迫对方阵型的作用，冲击骑兵不一定非要冲进方阵，在侧翼跑一跑，对面就得改成矩形阵了。然后付波军其他的兵种就可以更舒服的发扬火力了。

至于伤亡，我就是询问：临高的科技等级，能不能做出足够在手榴弹射程防御南洋步枪的钢甲呢？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 23:20:11 发表了：

弹壳完成之后就是安装底火，底火实际上是有现成的货架产品可以使用的，为了保障特侦队和元老手中的现代武器的弹药供应，临高很早就在现有的火帽生产线的基础上建立了一套小型的伯克塞式底火生产设备。由于临高米尼与临高左轮的火帽在设计时就考虑到了与整装弹底火的通用性问题，其尺寸采用了常用的大号步枪与手枪底火的设计，而米尼枪用的火帽本身就是一个伯丹式底火，在此基础上制造伯克塞式底火需要再安装一个单独的火台就可以了，制作火台也不是什么麻烦事，火台其实就是一个冲压硬铜片，不过火台的软硬度非常重要，过硬可能会导致撞针将底火击穿，过软则会导致火台变形吸收撞针撞击的能量，造成不发火的问题，为此车间进行了多次实验寻找合适的合金配方与厚度，。用于冲压火台的设备模具安装在单动冲压机上，如图所示，冲头将铜片压弯并冲裁下来。冲压完成的火台经过清洗和干燥后再将其凸出的一面向内压进火帽中，这一整套火帽/底火生产线跟组装线都是穿越初期李元老翻大图书馆的故纸堆照搬的一套美国二十世纪初的设计，基本实现了半自动化生产，初期投入虽然不小但是生产效率和质量都不错。成品底火在车间的复装设备上被压入底火室，手工压底火是一件细活，底火的底面要求要与弹底平齐，如果压入的深度过浅导致凸出弹底可能会引起走火，而过深则会导致不发火。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 23:21:29 发表了：

底火安装完成后就是填装发射药和压弹头，发射药使用的是4.5克伏波军标准颗粒黑火药，用量具称量完毕通过一个长管漏斗倒入弹壳中，长管长度为60厘米，火药通过长管落入弹壳可以使得火药装填紧实。黑火药填装如果出现空隙严重者会有炸膛的风险，所以装填紧密非常重要。

弹头沿用临高霍尔步枪的弹头，这种后装枪子弹结合美军的使用经验，采用的不是标准的500格令弹头而是400格令25克重的弹头以减小后坐力。弹头用铸铁模具铸造，为了减小铅弹头与内膛的接触面积，也为了容纳润滑剂，弹头外围有三圈凹槽。融化的铅和锡以二十比一的比例混合，倒入模具里，稍等几秒就可以敲掉多余的部分然后打开模具，弹头就铸好了。铸造完成的弹头经过筛选后要进行润滑，润滑的作用是减轻裸铅弹的挂铅问题。。试制的子弹中除了传统的铅弹之外，李红旗还尝试着在铅弹中加入一个不小的软钢制弹芯，希望可以减小弹重，加快初速，提高射程和穿甲能力（虽然本来就不缺。另外他还试制了一款空尖弹，头部替换为一个木塞以减轻重量。

完成的弹头需要向侧面有三道凹槽内填充润滑剂。润滑子弹使用的专用的机器。工人首先将铸造完成的弹头放置于一个内径为标准的弹头直径13.4mm的钢制圆筒上，然后操作冲头将其压入圆筒中，这一步可以进一步统一弹头直径，提高射击精度。圆筒内对应弹头凹槽的地方开有小孔，小孔连接一个加压的盛有润滑剂的容器，一旦弹头完全压入到位，工人打卡开关即可使润滑剂透过小孔压进入凹槽并填满。完成润滑后圆筒下方平移打开，冲头将弹头向下推出圆筒。润滑剂是由蜂蜡，石蜡和猪/牛油混合制成的，临高生产两种不同配方，用于南方的动物脂肪比例小一些，用于北方的则动物脂肪多一些以适应不同温度下的使用。

最后一个步骤是压弹头，弹头被固定在专用器械上，压入弹头之前首先要用带一定锥度的钢制的工具插入弹壳口部，稍微将口部阔开以便弹头顺利装入，随后将弹头放在弹壳口中，用冲头将其压到位，检查压入深度合格后进行紧口，即使弹壳口部紧扣弹头，防止弹头掉出也使得子弹防水。这一步本质上也是收口冲压，紧口用的模具也是内部程一定锥度，将子弹从下向上推入紧口模的时候弹头可以通过但是弹壳口部被挤压，直径缩小，紧紧扣住弹头。这样一颗子弹就完成了。完成的子弹还需经过手工筛选和检验。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-22 23:24:44 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 23:20

因为我的同人里可能会遇到更高级的对手。对抗对手的龙骑兵，冲击骑兵就有优势了。  对手的龙骑兵跑到侧翼 …

可以，比较笨重，如果要轻便就得牺牲防护面积

对付骑兵最有效的还是机枪，有了机枪骑兵冲锋就是送死，整装弹出来了加特林就很容易了，再就是等无烟火药出来了现代机枪也就没问题了

更高级的对手是？

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liutom2 于 2018-7-22 23:41:22 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-22 10:17

我想报名，但是屁都不懂。我的同人里最近要引入骑兵装备了，希望有一种精确射手步枪，一种霰弹枪，一种骑兵 …

要的东西没一样对的。

你需要一面2毫米胸甲，1顶头盔，2支柯尔特龙骑兵左轮，1把巴顿马刀。

可能的话再配个链甲手套。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 00:45:02 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-22 23:41

要的东西没一样对的。

你需要一面2毫米胸甲，1顶头盔，2支柯尔特龙骑兵左轮，1把巴顿马刀。

可能的话再配 …

手榴弹还是可以装备的嘛，还有卡宾枪

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朱新城 于 2018-7-23 06:38:55 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 23:24可以，比较笨重，如果要轻便就得牺牲防护面积

对付骑兵最有效的还是机枪，有了机枪骑兵冲锋就是送死，整 …

我觉得咱们的掷弹兵和战斗工兵需要装备胸甲，保证这些突击的士兵生存。不知道啥时候能玩钢铁洪流，大纵深作战？

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liutom2 于 2018-7-23 07:32:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-23 00:45

手榴弹还是可以装备的嘛，还有卡宾枪

骑兵要什么手榴弹？

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cc5233 于 2018-7-23 09:09:56 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-18 17:55

看情况咯，如果无烟火药没问题的话肯定是用无烟火药，黑火药的安全性不是很好，储存和运输都比较麻烦 …

便宜啊，生产可以转移给非元老院控股的企业

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peidela 于 2018-7-23 09:13:51 发表了：

13mm金属定装弹可以给机枪和杠杆步枪用了。口径和.50差不多对于黑药时代来说是一个不错的口径。塔强卡对龙骑兵效果不错。    转轮步枪怎么样不用通透转轮的话可以直接兼容现在的米尼弹。技术水平比霍尔高一点。要快速上弹的话直接用可更换转轮设计就可以了。可以给骑兵或者需要快速火力的精锐用。一个弹巢5-6个孔。配5-6个弹巢。前30发子弹是不需要装弹的。

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peidela 于 2018-7-23 09:21:43 发表了：

有没有可能使用纳甘1895的机构。转轮前移。在枪管后端加一段黄铜闭气环。和弹巢上的凹槽匹配在火药燃烧时靠压力闭气

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 10:01:56 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-23 07:32

骑兵要什么手榴弹？

有专门的骑兵手榴弹，后面连着根绳子或马尾鬃，跟链球一样在马上甩到敌阵里，比拿着马刀冲进去好，而且可以做的重一点

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 10:03:48 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-23 06:38

我觉得咱们的掷弹兵和战斗工兵需要装备胸甲，保证这些突击的士兵生存。不知道啥时候能玩钢铁洪流，大纵深 …

突击队可能的确需要胸甲，我想搞类似二战苏军那种拿着冲锋枪和手榴弹穿胸甲的突击队

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 10:05:11 发表了：

peidela 发表于 2018-7-23 09:21

有没有可能使用纳甘1895的机构。转轮前移。在枪管后端加一段黄铜闭气环。和弹巢上的凹槽匹配在火药燃烧时靠 …

有这种设计的转轮卡宾枪，但是我觉得意义不大

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 10:10:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 23:24

可以，比较笨重，如果要轻便就得牺牲防护面积

对付骑兵最有效的还是机枪，有了机枪骑兵冲锋就是送死，整 …

17世纪的莫卧儿和西方军队。不存在机枪。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 10:15:02 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-22 23:41

要的东西没一样对的。

你需要一面2毫米胸甲，1顶头盔，2支柯尔特龙骑兵左轮，1把巴顿马刀。

可能的话再配 …

你这个配置看起来还是要硬刚步兵方阵啊。我设想的是按照东方的多装备具装骑士的配置，只不过把远近武器升级为临高版本。

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飞翔中的板砖 于 2018-7-23 10:37:30 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-20 15:25

生产军品硝化棉是可以

但是无烟火药的话，主要是化学溶剂这块不知道石油和化学部门能提供啥。。。比如做 …

王元老，你的硝化棉还更吗~

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wangyongsk 于 2018-7-23 10:42:15 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-23 10:37

王元老，你的硝化棉还更吗~

更，最近有点忙，而且思路打算换换。。。。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 10:57:50 发表了：

wangyongsk 发表于 2018-7-23 10:42

更，最近有点忙，而且思路打算换换。。。。

我这边就指望着你了啊！请您一定把无烟药搞出来

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 10:58:34 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 10:10

17世纪的莫卧儿和西方军队。不存在机枪。

问题是我们搞得出来啊，为啥不用呢？

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peidela 于 2018-7-23 11:03:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-23 10:58问题是我们搞得出来啊，为啥不用呢？

林深河的黑药13mm马克沁不是已经有实验品了吗

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朱新城 于 2018-7-23 11:32:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-23 10:03突击队可能的确需要胸甲，我想搞类似二战苏军那种拿着冲锋枪和手榴弹穿胸甲的突击队

…

赞同，战斗工兵是最好的。正文里一些战士也有这样的意见，作为元老，要充分的向中央反映战士们的意见，不是吗？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 11:42:59 发表了：

peidela 发表于 2018-7-23 11:03

林深河的黑药13mm马克沁不是已经有实验品了吗

他那个是勃朗宁M1917不是马克沁，马克沁太复杂了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 11:43:32 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-23 11:32

赞同，战斗工兵是最好的。正文里一些战士也有这样的意见，作为元老，要充分的向中央反映战士们的意见，不 …

等啥时候无烟药搞出来吧…………

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 11:57:25 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-23 10:58

问题是我们搞得出来啊，为啥不用呢？

那你快写啊，我很期待。我们这些写剧情的，科技水平不敢超正文太多。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 12:02:31 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 11:57

那你快写啊，我很期待。我们这些写剧情的，科技水平不敢超正文太多。

枪搞得出来没有无烟火药咋办啊

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peidela 于 2018-7-23 12:50:51 发表了：

目前真的不需要无烟火药。。黑药可以用很久了。

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liutom2 于 2018-7-23 16:18:08 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 10:15

你这个配置看起来还是要硬刚步兵方阵啊。我设想的是按照东方的多装备具装骑士的配置，只不过把远近武器升 …

狒狒们会面对步兵方阵？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 18:10:02 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-23 16:18

狒狒们会面对步兵方阵？

我的同人在1640年以后了，在印度地区搞事情

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liutom2 于 2018-7-23 18:40:58 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 18:10

我的同人在1640年以后了，在印度地区搞事情

步兵方阵？骑兵为什么要进攻步兵方阵？骑兵没有步兵配合？步兵不会在300米用线膛枪屠了步兵方阵？

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没事乱溜达 于 2018-7-23 19:26:10 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-22 23:21底火安装完成后就是填装发射药和压弹头，发射药使用的是4.5克伏波军标准颗粒黑火药，用量具称量完毕通过一 …

装的是压缩黑火药么

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-23 19:34:29 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 19:26

装的是压缩黑火药么

不是，就是普通的黑火药

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wangyongsk 于 2018-7-23 21:17:38 发表了：

骑兵可以用杠杆枪么？

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bingbing305 于 2018-7-23 22:17:37 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-7-25 02:40 编辑

liutom2 发表于 2018-7-23 18:40

步兵方阵？骑兵为什么要进攻步兵方阵？骑兵没有步兵配合？步兵不会在300米用线膛枪屠了步兵方阵？

…

说不定，人家的故事结构是白马十八卫，温酒破千军的西班牙征服者故事翻版。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 22:19:55 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-23 18:40

步兵方阵？骑兵为什么要进攻步兵方阵？骑兵没有步兵配合？步兵不会在300米用线膛枪屠了步兵方阵？

…

敌人一定会出现在你面前300米的平原上？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-23 22:42:28 发表了：

bingbing305 发表于 2018-7-23 22:17

说不定，人家的故事结构是白马十八卫，温酒破千人的西班牙征服者故事翻版。

…

不不不，我的故事是元老手抛太阳系

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 01:28:16 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 22:19

敌人一定会出现在你面前300米的平原上？

等打到印度的时候机枪冲锋枪早就有了，谁还用那些东西

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liutom2 于 2018-7-24 12:49:28 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 22:19

敌人一定会出现在你面前300米的平原上？

步兵方阵难道还能从山头上冲下来？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 15:20:56 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-23 22:19

敌人一定会出现在你面前300米的平原上？

对付密集阵型的步兵发射高爆弹的野战炮和迫击炮不是更好的解决方法么，哥萨克骑兵可是会在马上携带迫击炮的

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浪不静 于 2018-7-24 17:10:05 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 15:20

对付密集阵型的步兵发射高爆弹的野战炮和迫击炮不是更好的解决方法么，哥萨克骑兵可是会在马上携带迫击炮 …

黑火药是怎么造粒的？怎么保持颗粒均匀？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 17:24:05 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-24 17:10

黑火药是怎么造粒的？怎么保持颗粒均匀？

之后详细写武器工厂的时候大概会写黑火药的制造，到时候再说吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 18:28:09 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-10-22 08:53 编辑

从定制机具到第一批试生产的弹药下线，来来回回也是折腾了大半年。首批制造的五百发13mm步枪弹安装了三种不同的弹头，抽选出来的子弹在弹道枪上进行发射测试，也对该弹种在全长和卡宾枪两种枪管长度下的射程和精度数据进行记录，为以后设计瞄具做准备。在弹道枪上确认没有出现早期金属弹壳枪弹常见的弹壳破裂后，试制车间也开始使用改造的夏普斯进行射击测试。结果总的来说是相当振奋人心的，得益于生产过程中每道工序严格的筛选和检验，不发火弹极少，每种子弹的弹道一致性也不错，得益于试生产子弹的锥度和凸缘厚度都是一个一个拿游标卡尺检查出来的，子弹的在弹膛中的定位也相当精确，精度表现要比米涅步枪好出不少，最重要的是弹壳都经受住了发射时的压力，抽壳也很顺畅。

完成初步测试后一部分子弹用不同的包装方法包装后被以联勤标准仓储条件储存起来，检验其经过一段时间的不同包装不同温湿度下一段时间储存后的可靠性和弹道性能。目前唯一令他担心的就是这种半手工生产中的高质量能否延续到之后的大规模量产之中，不过如果没有元老院的支持，要不到资源，机械化量产整装弹就无法实现，现在最重要的就是准备之后的公开演示，向执委，军事，工业部门和企划院展示这些新式武器的优越性。

第一批的活门步枪原型枪改装套件生产也比较顺利，这种改装套件发明于美国南北战争后，早期被称为Alliin conversion，其本身包括新的上翻式枪栓和下机匣两大主要部分，机匣的作用比较简单，只是用于连接各部件和承力，机匣前后皆加工与内螺纹用于连接后部的柄背和枪管，另外机匣下部安装有固定式的抛壳挺，上翻式的breech block则是改装套件中最复杂的部分，包括栓体，撞针，撞针簧，枪机闭锁用的旋转卡笋及其弹簧，开锁手柄还有固定这些部件的各种螺丝与垫片。连接着两大部分的是在与枪管连接处上方的转轴，转轴下有弹簧推动的凸笋用以将上翻式枪栓固定于打开状态方便装填，转轴同时也起到连接并带动抽壳钩的作用。使用改装套件改装米涅枪只需要将枪管与tang取下并截断枪管尾部，在尾部外侧加工螺纹并在内部车出坡膛，最后将枪机套件前部旋在枪管螺纹上，后部旋在柄背上，再重新将枪管与其他部分组装起来即可。当然，由于新弹药的弹道表现不同，原来的表尺也需要更换。原型枪的五支活门步枪枪机套件，包括各种细小的零组件都是用钢块切削出来的，耗费工时多，消耗的材料也多，正式生产中预计会采用铸造或锻造制造主要部件。首批十支原型枪中还实验性的选了两支安装了带有护圈的新式准星以其减少准星反光对瞄准的干扰，另有两支卡宾枪型实验性的在机匣左侧安装了骑兵用单点枪带的大型连接环，准备完成厂家测试后送到骑兵教导队做进一步测试。

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没事乱溜达 于 2018-7-24 18:36:07 发表了：

原来护圈的作用是防反光

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 18:37:40 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 18:38 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 18:36

原来护圈的作用是防反光

也可以防磕碰，但主要的任务是防止反光，毕竟把表面的发蓝处理层磕掉了露出金属就会导致反光，有经验的射手还会用火将准星烧黑

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没事乱溜达 于 2018-7-24 18:39:28 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 18:37也可以防磕碰，但主要的任务是防止反光，有经验的射手还会用火将准星烧黑

…

对，还防磕碰。

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liutom2 于 2018-7-24 21:25:43 发表了：

浪不静 发表于 2018-7-24 17:10

黑火药是怎么造粒的？怎么保持颗粒均匀？

黑火药造粒就是和泥，晒干后再碾碎，颗粒并不需要均匀，因为会过筛子分成不同的直径。

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飞翔中的板砖 于 2018-7-24 22:02:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 18:28从定制机具到第一批试生产的弹药下线，来来回回也是折腾了大半年。首批制造的五百发13mm步枪弹安装了三种不 …

既然都做成这样了，找林氏光学厂做几个4x狙击镜试制几支狙击枪呗，正好给精确射手连队把瞄准具搞定了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 22:14:05 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:02

既然都做成这样了，找林氏光学厂做几个4x狙击镜试制几支狙击枪呗，正好给精确射手连队把瞄准具搞定了 …

也可以

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飞翔中的板砖 于 2018-7-24 22:19:45 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 22:14也可以

另外弹头的被甲是不是也得考虑考虑了？毕竟可预见的时间内，穿双层甲的重步兵也会成为作战目标了。（我记得相对来说钢芯弹弹道性能会差一些？不过既然是发放给一般士兵用也就无伤大雅了）

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 22:40:57 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 22:43 编辑

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:19

另外弹头的被甲是不是也得考虑考虑了？毕竟可预见的时间内，穿双层甲的重步兵也会成为作战目标了。（我记 …

背甲弹是一定要搞得，不过等无烟火药弹的时候再说吧。至于穿透力，50-70威力过剩，在美国民间属于用于打野牛一类的大型猎物用的子弹，两层甲也没用。至于钢芯弹影响精度，可能如果没有对准中心的话有可能，应该影响不太大

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liutom2 于 2018-7-24 22:42:16 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:19

另外弹头的被甲是不是也得考虑考虑了？毕竟可预见的时间内，穿双层甲的重步兵也会成为作战目标了。（我记 …

双层甲重步兵在米尼枪面前也是活靶子

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飞翔中的板砖 于 2018-7-24 22:47:35 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 22:40背甲弹是一定要搞得，不过等无烟火药弹的时候再说吧。至于穿透力，50-70威力过剩，在美国民间属于用于打野 …

既然50-70威力足够，那就没啥问题了_(:з」∠)_（不知道现在报名在同人里面露脸还来得及吗）

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-24 22:52:38 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 15:20

对付密集阵型的步兵发射高爆弹的野战炮和迫击炮不是更好的解决方法么，哥萨克骑兵可是会在马上携带迫击炮 …

冲锋枪和迫击炮当然好了，骑兵也带得动，能在二五计划内做出来吗？能做出来我就敢用～

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 22:53:24 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:47

既然50-70威力足够，那就没啥问题了_(:з」∠)_（不知道现在报名在同人里面露脸还来得及吗） …

来得及来得及，欢迎欢迎

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 22:53:52 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-24 22:52

冲锋枪和迫击炮当然好了，骑兵也带得动，能在二五计划内做出来吗？能做出来我就敢用～

…

二五你就想打印度？？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-24 23:05:29 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 22:53

二五你就想打印度？？

二五结束，1640年去的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 23:06:47 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-24 23:05

二五结束，1640年去的。

还是早了点，至少三五吧，而且那也不因该打印度，投入太高了，英国人征服印度也是主要靠的权谋而不是武力

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飞翔中的板砖 于 2018-7-24 23:07:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 22:53二五你就想打印度？？

不是打印度，是去印度当搅屎棍，毕竟1640s正是莫卧儿局势紧张的时候。战斗方面可能以百人规模冲突为主。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-24 23:15:10 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 23:06

还是早了点，至少三五吧，而且那也不因该打印度，投入太高了，英国人征服印度也是主要靠的权谋而不是武力 …

我的同人里主要是设贸易点，打代理人战争。1640年是荷兰在印度洋上取代葡萄牙的转折点，适合趁火打劫。莫卧儿的内战也快了，需要给他们加个速。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 23:15:31 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 23:07

不是打印度，是去印度当搅屎棍，毕竟1640s正是莫卧儿局势紧张的时候。战斗方面可能以百人规模冲突为主。 …

那样的话还是立足实际吧，机枪和迫击炮大概不会那么快有，加特林的话倒是可以，问题是那玩意儿又贵性能又一般，不想在那玩意儿上投资

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 23:16:50 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-24 23:15

我的同人里主要是设贸易点，打代理人战争。1640年是荷兰在印度洋上取代葡萄牙的转折点，适合趁火打劫。莫 …

那就可能得考虑建立殖民地部队了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 23:18:04 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:47

既然50-70威力足够，那就没啥问题了_(:з」∠)_（不知道现在报名在同人里面露脸还来得及吗） …

于是呢，不是要报名吗？设定呢？有空要不要帮着写剧情？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-24 23:22:29 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 23:15

那样的话还是立足实际吧，机枪和迫击炮大概不会那么快有，加特林的话倒是可以，问题是那玩意儿又贵性能又 …

嗯。   我一直在问的骑兵其实最早不是为伏波军考虑，而是莫卧儿的孟加拉皇子苦于没有自己骑兵，和澳洲人一起办马场。这个马场将来会变成元老院的资产，我得看看能有多大用处。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-24 23:39:35 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-24 22:47

既然50-70威力足够，那就没啥问题了_(:з」∠)_（不知道现在报名在同人里面露脸还来得及吗） …

到处露脸龙永春你不肯上舞女，我这周又要温柔的黑你一下了。。

～你正好和轻武器口的元老合作一番，卖些降级的武器给孟加拉副王。这个狗大户有钱又有货，不宰一刀简直有损元老院威名。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-24 23:40:19 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-24 23:22

嗯。   我一直在问的骑兵其实最早不是为伏波军考虑，而是莫卧儿的孟加拉皇子苦于没有自己骑兵，和澳洲人 …

行啊，问题是印度气候湿热适合马匹生活么？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-25 00:01:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 23:40

行啊，问题是印度气候湿热适合马匹生活么？

达卡是热带稀树草原气候。马场在孟加拉的北面，位置是周围元老帮我选的，不丹地区的高原河谷地带。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-25 00:27:15 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-25 00:01

达卡是热带稀树草原气候。马场在孟加拉的北面，位置是周围元老帮我选的，不丹地区的高原河谷地带。

…

那我倒不反对，骑兵武器是肯定会有的，到时候可以给印度骑兵配一些左轮或是双管手枪

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-25 00:51:08 发表了：

向军方展示新武器需要厂方去找他们吗还是让他们到厂子里比较好？

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飞翔中的板砖 于 2018-7-25 07:21:43 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-24 23:39到处露脸龙永春你不肯上舞女，我这周又要温柔的黑你一下了。。

～你正好和轻武器口的元老合作一番， …

到处露脸不好吗，说明我活跃啊(￣^￣゜)

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飞翔中的板砖 于 2018-7-25 08:07:11 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-25 00:51向军方展示新武器需要厂方去找他们吗还是让他们到厂子里比较好？

军工厂里面一般都会有驻厂军代表，直接通知军代表就好_(:з」∠)_

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飞翔中的板砖 于 2018-7-25 08:09:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-24 23:18于是呢，不是要报名吗？设定呢？有空要不要帮着写剧情？

报名的话我今天给你人物卡，剧情方面我在帮巴拉莱卡搞他的同人，一时半会可能忙不过来（我还有自己的正事呢）_(:з」∠)_

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BuLR 于 2018-7-25 11:52:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-10 01:00啊………好的，那您想怎么出现呢？

可以第一批预约新武器试射嘛

武器使用评估员之类的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-25 12:22:34 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-25 11:52

可以第一批预约新武器试射嘛

武器使用评估员之类的

这个。。。。。。有厂里的工人就可以了，您看还有什么想干的吗？

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bingbing305 于 2018-7-26 00:08:40 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-7-26 00:13 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-25 12:22

这个。。。。。。有厂里的工人就可以了，您看还有什么想干的吗？

你这未来军工复合体财阀，连最基本的元老公关都不知道吗？宴请大户，骑马，玩枪，烧烤，打炮，送手工定制武装，玩开心了，大字一批，就是几千万的生意。就你个人来说，多数元老知道你很能造枪，会玩，门路多，出门打个招呼，就能把事办了，本身就是一种元老院的政治本钱。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 12:51:49 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 12:53 编辑

bingbing305 发表于 2018-7-26 00:08

你这未来军工复合体财阀，连最基本的元老公关都不知道吗？宴请大户，骑马，玩枪，烧烤，打炮，送手工定制 …

这种事我可真不会，再说我的穿越目的之一是当新时空的卡拉什尼科夫，不是当财阀，我觉得卡老先生是不会这么干的，且不说这种事影响实在不好。不如这一段您来帮忙写？

而且我认为军事工业是不能直接赚钱的，那样性质就不对了，顶多要是部队拿了装备去抢钱这种没本生意我觉得没问题

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 22:03:21 发表了：

在进行着初步测试的同时，李红旗要求车间开始生产第二批两千发子弹准备用于之后的可靠性测试，有了之前的经验教训，这一次各种工艺已经固定，暴露出的问题也基本得到了解决，也已经训练出了不少熟练工，这样的小规模生产已经可以完全放心的交由试制车间的归化民工人们完成了。剩下的就是争取元老院的人力物力支持，虽然这个项目从一开始就吸引了不少支持者，但与之相关的争议亦不少，一直有人质疑本计划的可行性和必要性。这回有了弹有了枪，李红旗觉得此事可为，有了看得见摸得着的东西就不愁说不服各位大佬。

他跑到622本厂，叫上了同厂负责车间生产和设计加工机具的马立人元老准备准备讨论向本产品唯一的潜在客户—-伏波军陆海军推销的新步枪的事宜。虽然最终拍板投入资源的是元老院各部门的大佬们，但是能得到部队这一唯一用户的支持，让他们在朝堂诸公面前阐述一下新武器的战术价值，对本计划的最终通过一定会大有帮助。若是还不成功，他还打算在酱油元老中散布“只有最好的武器才配得上我们的伏波军战士”这样的舆论，用政治正确搞个下克上，不怕不能奏效。

和李红旗不同，马元老可是正经的工科生，学的是机械工程和自动化专业。元老院的军工口泰半就是些爱好者而已，虽然马立人也不是干军工出身，但毕竟穿越众里也没有真的军工从业者，于是只得矮子里拔将军，他就这样脱颖而出成为了赶鸭子上架的几个技术骨干之一。李红旗元老肚子里可没半点机械方面的专业知识，顶多就是D日之后偷师学了来点东西，搞的设计基本还是靠翻故纸堆，具体到了需要规模化生产要设计加工机具确定加工工艺的时候还得让专业人员代劳，为了搞这几个项目李红旗也没少让他帮忙。在厂里马立人元老不光要参与生产线的设计，还要负责随时解决成产中的各种技术问题，厂里设备不可能出什么问题都去找机械厂来解决，这一来一回光是时间上的消耗就会大的不可受。很多设备的调试也需要熟练工，不是一般的归化民工人做得了的，为此马立人元老也和工业口的元老们一样基本全年无休，吃住都在厂里。

近来这位马立人元老也是忙的脚不点地，两广攻略在即，考虑到战斗中的耗损和即将组件的广东国民军的需求，现在工厂的步枪生产线正三班倒的全力生产米涅和南阳步枪，满足最新的订货要求，而且近来为了进一步扩充产能，临高还启动了米涅步枪的动员生产线，机械厂木器厂和船舶设备厂都分出一部分人员和设备用于生产步枪零部件，甚至连造船厂也贡献出自己的木材干燥炉的部分产能支援枪托的生产，结果导致622厂的总装车间和质检部门严重超负荷运转，不得已又拉了些部队和学生过来支援生产。这下可好，动员生产线因为临时转产，问题频出需要622厂不定时的抽调技术人员临场指导不说，多出来的这些临时工人们又需要管理和培训，一时间弄得厂里的元老们都有些疲于奔命。这回把他从生产线上拉走，一来是因为他为本次计划出了不少力，二来让他带上他同在厂里负责的女友，这样元老多些也好充门面，若都是规划民干部跟工人也怕对方看轻了。

第二天一早元老们和几个得力的规划民技工们带着样枪和弹药出发前往目的地—马袅陆军基地，因为携带诸多武器弹药，他们没有乘坐窄轨火车而是向办公厅申请了两辆货运马车，因为有多为元老乘车，再加上运送的物品比较敏感，随车的除了车夫还配了两个警卫营士兵负责警卫任务。两位元老一人背了一支短步枪，剩下的步枪则放在枪匣里，随行的规划民技工们则苦逼地负责搬运弹药箱和枪匣。本来没怎么做过马车的李元老担心路上会颠簸，然而马车安装了板簧悬挂，加之煤渣路修的平整，一路之上走得很是平稳。不过李红旗元老是个北方胖子，怕热得很，虽然马车有车篷，路也不远，他还是一如既往的热成了狗。

车队走到马袅堡旁，只见道旁堡墙外的一大片空地被挖的沟壑纵横，从堡外的几条平行的堑壕开始向着堡墙曲折延申，且隐约还能看到有人将土从壕沟里运出。壕沟旁的地面上站着好几个人，一面来回游走一面似乎正对壕沟里的人叫喊着什么。这般奇异的光景不由得令一行人颇感惊奇，李红旗令马车停下，和马立人跳下车跑去一探究竟。二人走到近前才看清坑道里不少人都在腰热火朝天地挖着，坑道修的蜿蜒曲折，而且底部还挺宽，足够两人并行，而且深度也达到两米左右，可以完全掩蔽坑道中的人，向负责警戒的士兵出示证件后两人见到了现场负责的归化民参谋军官，从他口中得知这是正在进行的战前集训的近迫坑道课目，在堑壕挖掘的里的都是全军接受培训的军官和士官们，上面来回走动的则是负责指导的总参的参谋军官们。“近迫坑道？”李红旗想起了什么“这是要攻坚？”，“是的，首长，因为预估接下来的作战中可能会出现攻坚战和攻城战，我们以马袅堡的这段堡墙模拟伪明的城墙训练攻坚作战，XX旅长和XXX XX长特意要求设置了这个课目，要让我们的指战员们除了理论学习也要切身实践新战术战法，回去再教给自己部队的其他人员。” “那攻坚为什么要挖这么多堑壕？”马立人有些不明白，“所谓近迫坑道就是通过土工作业缩短攻击发起线到敌人阵地前沿的间距，减少冲击距离并降低伤亡的攻坚战术，在没有掩蔽的开阔地如果不挖这些坑道，我们的战士就得从更远的地方发起冲击，在敌人的火力下暴露更长的时间。”李红旗逮到机会卖弄了一下。“不过我具体也不太懂，你要不给我讲讲到底是怎么个攻坚法？”军官答道”现在他们已经是挖了两天了，但是还没挖完，我们计划挖到距离城墙至少两百米然后横向挖一道壕作为攻击的起始点，掘进中安排了掩护部队防止敌人反击破坏我们的工事，预计明天挖完了会组织突击队利用坑道进行一次模拟攻城，到时候会用炸药包对堡门进行模拟爆破。

两个元老都对他们的训练很感兴趣，在演戏阵地上逛了几圈，直到快到约定到达的时间才上车继续前行。穿过护城沟上的吊桥一进营门，一行人更感到临战前的紧张肃杀，四处都是来往的部队喊着号子列队从林荫下走过，远处还不时传来一阵阵的枪炮射击声，再一次由哨兵查验完证件后马车就直奔本次演示的靶场，由于事先让驻厂军代表打过招呼，兵工厂的元老们也到处拜访通知，靶场已经聚集了不少元老军官，这次来的不只是陆军，还有海军和元老军官们，海军为了准备即将展开的大陆攻略召回了不少人员用于组件新的内河舰队，再加上参与运输部队的舰艇回港整修改造，很多分散在各个海域的海军军官也回来了，本来这些元老们都在各地执行任务或驻扎，很难凑到一起，这次挑这个时间过来也是因为趁着大陆攻略开始前元老军官们大多在马袅集结培训和接受简报的机会，尽可能的提高影响范围。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 22:04:01 发表了：

记不大得陆军的元老们叫啥名字了，先用叉叉代替

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飞翔中的板砖 于 2018-7-26 22:26:45 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:04记不大得陆军的元老们叫啥名字了，先用叉叉代替

魏爱文，张柏林，席亚洲，游彪……

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飞翔中的板砖 于 2018-7-26 22:28:42 发表了：

高级军官我看了一下原文包括：第一旅旅长朱鸣夏，第三营营长朱全兴。第二旅旅长游老虎，参谋长应愈、第四营营长余志潜。第三旅旅长付三思，参谋长张柏林，华南军军长席亚洲

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 22:31:16 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-26 22:28

高级军官我看了一下原文包括：第一旅旅长朱鸣夏，第三营营长朱全兴。第二旅旅长游老虎，参谋长应愈、第四营 …

哪些是原解放军军官呢？

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飞翔中的板砖 于 2018-7-26 22:47:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:31哪些是原解放军军官呢？

付三思（连级军官，有过机关工作经验），家禽之友（已退伍），应俞（炮兵）

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 22:49:47 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 22:57 编辑

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-26 22:47

付三思（连级军官，有过机关工作经验），家禽之友（已退伍），应俞（炮兵） …

我记得战争部长何鸣也是？

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飞翔中的板砖 于 2018-7-26 23:16:58 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:49我记得战争部长何鸣也是？

是，参加过两山战役，现在差不多该退二线了（穿越时50岁）

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南海农庄店小二 于 2018-7-26 23:23:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:49我记得战争部长何鸣也是？

何鸣是所有人里唯一参加过实战的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 23:28:20 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-26 23:16

是，参加过两山战役，现在差不多该退二线了（穿越时50岁）

不是还有南山专案嘛……………

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飞翔中的板砖 于 2018-7-27 08:33:29 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 23:28

不是还有南山专案嘛……………

从明老的身体状况作为参考来说，南山专案对于已经步入老年的元老有多少影响应该难说吧

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cc5233 于 2018-7-27 11:53:48 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-25 00:51

向军方展示新武器需要厂方去找他们吗还是让他们到厂子里比较好？

应该有专门的试验场地吧，文里早期造炮都有提到过

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-27 13:41:15 发表了：

cc5233 发表于 2018-7-27 11:53

应该有专门的试验场地吧，文里早期造炮都有提到过

步枪而已，一般的靶场就可以了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 00:23:25 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-3 17:18 编辑

      马车刚停稳，李、马两人就跳下车来，将箱子里的枪取出来给各位军官把玩，然后手把手地演示操作和机构原理。大家似乎性质都挺高，除了少数几个排队枪毙党和纸壳弹派的元老看起来兴趣缺缺之外，有的拿着枪学着李红旗的演示开合枪栓，有的研究起了从兵工厂带来的枪机结构图，有的看样子不是很，七嘴八舌地发表自己的意见。

      何明为首的原PLA军人们尤其显得很有兴趣，早在项目初期他们就密切关注其进展并协助了一些工作，这些解放军军人在旧时空学习的都是摩托化步兵，机械化步兵甚至装甲兵的技战术，而前装枪排队枪毙的战法让他们从前掌握的技能无从使用，一切技战术都要从头学起，他们对于这种战争模式的了解甚至还不如热衷于那些热衷于拿战的发烧友，这一切都让他们感到紧张和无可适从，因此他们成为了武备升级的热衷支持者，只要武器越先进越升级，战争形式就越贴近他们所熟悉的样子。

      李红旗与PLA派的元老军官来往甚密，但对其以外的元老军官不甚熟悉，唯独是一下子认出了海军陆战队的石元老，他之前一直提倡使用纸壳弹，觉得铜壳对于缺铜的临高政权来说过于破费（我瞎编的，不知道本人怎么想的），应该推广霍尔式步枪，该论点很是有一批支持者。能认出他的原因除了他那标志性的长相，更重要的是研制临高霍尔期间石元老没少在军工部门待。

过了一会儿，李红旗见大家基本都看得差不多了，便宣布开始射击演示，一旁早就有士兵备好了靶场不同位置的标靶，李红旗元老自知枪法一般，于是自诩枪法不错的马立人元老则自告奋勇地担当此次的射手。事先他们已经定下了演示的项目和顺序，随行的归化民技工帮他系好挂着Y腰带，然后拿来六包子弹撕开包装纸将弹药包填满挂上腰带，只见他将举枪在肩，击锤向后扳，用大拇指将thumb pad快速往上一推，枪机解锁上翻并锁定在上翻位置，然后从子弹包中取出子弹推进枪膛，合上枪机，扣动击发，整个动作快速而流畅，他就这样连续向前方50米和100米的胸环靶快速射击直到将一侧弹药包内的30发子弹全部射完。旁边围观的军官们那里已经开始叫好了，他又进行了跪姿和卧姿的射击演示，无不显示出相对于前装枪的极大优势，最后他进行了速射演示，即将三颗子弹夹在左手指缝间，这样可以快速打出三四发子弹不必将手探进弹药包拿子弹，这回他在二十秒内打出了三颗子弹，身后的观众们则看得甚至发出了一阵欢呼，这下可真是鸟枪换炮了。

马元老表演完毕，为了展示这款步枪的操作简易，易于上手，李红旗元老又让一旁的一个归化民连长在基地里随便叫了几个士兵，有新兵有老兵。他又简单地演示了一下操作方法和注意事项，由于活门步枪基于米涅改造而成，外形和操作都有相当的相似性，本身结构也简单，很快他们就掌握了射击的方法和技巧，且对这种弹，药合为一体，而且是真正的后膛装填的精巧射击啧啧称奇。

      最后，在简单交代完操作要点之后李，马二人将这些原型枪分发给在场的元老军官们试射。其他元老军官们领到子弹都拿起枪就打，付三思拿到枪穿上装具后却叫上应愈和朱鸣夏等其他几个原PLA走到靶场一旁人少的地方，李红旗看到了觉得十分好奇便跟了上去，只见付旅长退了几步后右手提枪向前小跑，紧接着其左脚向前跨一大步，左腿弯曲，上体前倾，同时左手顺左腿方向伸出，手指并拢稍靠右，按照手，膝，肘的顺序着地，在翻身伏地的同时将枪向前送出，左手托住护木，右手移握半手枪握把，据枪，瞄准射击，动作熟练标准而自然，这个动作看得李红旗不由得鼓掌叫好。

      “好久没练这种战术动作了，基本功怕不是有点生疏了” 付三四抬头对李红旗笑道。“哪有，我看您动作很标准嘛”，“算了，不说这个，你们军工口这回总算弄出后装枪了，我们等得好苦啊，嘿嘿，这下子我们算是可以脱离排队枪毙的战术了”。

      “就是，一个营人挤人站两排展开来的正面才那么点地方，要是在开阔地形打会战不知得多少人才能填满战线嘞” 朱旅长说道。

      “不光这个，之前打仗每次敌人的火炮往阵列中开火几乎总能打死打伤一两个人，然而队形不密集火力又不行，弄得几乎离不了己方的火炮压制” 应愈也开腔了 “有了后装枪之后就方便了，不光进攻阵型可以疏开不说，防御战就可以有效的利用散兵坑和堑壕工事了，而且同样的部队就可以防守更大的阵地。”

       “嗯，还有就是这下子伏波军这下总算能有真正的班排战术，可以以连及一下规模的步兵部队遂行一定的作战任务了，原来的前装枪的火力密度一个班一个排好干什么呀！接下来的大陆攻略中治安战预计只会有更多治安战，如果可以把部队分成小分队使用的话战术战略上会灵活得多”

       “不过这下子我们就需要更多训练有素，能独立指挥作战的的士官和下级军官了，现在的人员素质可不成啊！”教导队的元老有些担心

      “慢着，打住，诸位，你们这想的可太远了，现在只是原型枪阶段，想要正式投产需要的资源还没影儿呢，需要的人力物力到位了还得设计制造生产机具，就算一切顺利企划院也不多刁难，离量产和开始装备部队也得差不多一年，两广攻略我看估计是赶不上了“ 李元老看众人的美好想象已经远得没了边儿，赶紧把话题拉到正常轨道，今天是来争取支持的，让他们有个念想有个盼头是个好事儿，但是现在光有原型枪，新武器这事儿可以说是八字还没一撇，得赶紧干正事儿才是。“各位既然这么看好这个项目，我们其实也是需要各位的帮助”李元老接着说道“现在二五上马的项目很多，各个工程都在抢着要资源，元老院里不愿意投入资源升级武器的意见也大有人在，他们一天到晚都想着米涅跟拿破仑炮打天下呢！这咱们可不同意，这种不负责任的言论是不把我们伏波军弟兄的名当回事儿，更是不把诸位元老军官的命跟前途当回事儿！我们军工部门需要各位的帮助，对企划院和工业部门施压，不能让他们挡了伏波军获得新式武器的路！我们武装力量也是生产力！”

      “就是！，没有我们占下的地盘他们要从哪里挖矿，没有我们抓的俘虏他们哪里能找到这么多免费劳动力去挖矿？我们用点铜用点铁怎么了？” “就是！”

眼看着简单几句话居然连青年军官都鼓动起来了，李红旗觉得这事儿靠谱，不过这种莫名的昭和感是怎么回事？算了，一定是错觉，不要在意不要在意……………..

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 00:32:04 发表了：

感觉写的不太好，各位有什么修改意见都可以提出来

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 00:32:40 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 10:11 编辑

（补充设定：       临高霍尔经过优化和深度改进其设计与美国霍尔的设计有了相当之不同。外观上它的击锤固定安装于右侧而不是安装在可活动的弹膛上，为了缓解原版霍尔步枪的漏气问题，它的弹膛前部增加了黄铜闭气环用以塞进枪管尾部。

      使用时先拉动下方的杠杆，带动抵住弹膛后部的凸轮旋转，解锁弹膛，凸轮上的凹槽和弹膛后部的凸起锁定使弹膛略向后抽出，弹膛本身则由左右的圆柱形突起固定在机匣上前后移动，当弹膛闭气环完全抽出枪管尾部，其在机匣中的行程也到头，在凸轮的拉动下前部向上偏移，射手将火药和弹头装入，整体设计类似肘节式枪机，原理上其带黄铜闭气筒的可偏移式药室就相当于是一个重复使用的弹壳，合上枪机后将其前推并锁定使闭气环插入枪管尾部，装上火帽后扳动击锤，扣动扳机即可发射，发射时黄铜闭气环膨胀贴合枪管以形成气密，减少火药气体的逃逸。

      然而黄铜闭气环做的薄则易于膨胀，闭气效果好但使用寿命短，常常打了十几发就出现破裂或是难以抽出的问题，反之闭气环做得厚则使用寿命加长，但其在火药气体压力下膨胀得少，闭气效果就差了不少。最后不得不设计了一个可替换拆卸的弹膛，每打多少发就更换，士兵随身带五个，基本算是满足了作战要求，变形严重就回厂修整即可。不过量产装备部队的时候发现这玩意儿虽然性能还不错，射速提高的也明显，但是价格比较昂贵，部件多，加工复杂需要用失蜡法铸造且用料多，而且重量还比米涅重了不少。而且为了保证子弹定位准确，避免影响精度加重内膛磨损甚至导致留膛炸膛，其弹膛，枪管尾部，机匣和枪机的加工精度要求都比较高，一是种种最终导致这种设计并没有得到进一步发展）

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BuLR 于 2018-7-30 09:26:18 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-25 12:22这个。。。。。。有厂里的工人就可以了，您看还有什么想干的吗？

那……临高时报军事特约记者如何？

平时写写军事科普文，报道报道伏波军的日常和最新装备

可以负责把枪支试制的最新动态发表到元老院内部交流刊物上以获取元老院众的关注与支持

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 11:12:23 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-30 09:26

那……临高时报军事特约记者如何？

平时写写军事科普文，报道报道伏波军的日常和最新装备

可以负责把枪支 …

嗯……….技术性工作不愿意做是吗…….这样您不就成临高位面的解放军画报编辑了……….

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飞翔中的板砖 于 2018-7-30 11:26:45 发表了：

没有分段分行，一整个豆腐块看着老费劲了

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-30 11:30:35 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-25 07:21

到处露脸不好吗，说明我活跃啊(￣^￣゜)

当然好了。。多给咱的同人拉点支持～～

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 11:53:43 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-30 11:26

没有分段分行，一整个豆腐块看着老费劲了

抱歉，我马上整改一下

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 11:58:34 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-30 11:26

没有分段分行，一整个豆腐块看着老费劲了

胡乱分了一下段，感觉不大对头…………

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-30 12:26:39 发表了：

技术同人没人看啊………..

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飞翔中的板砖 于 2018-7-30 14:42:16 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-30 11:58

胡乱分了一下段，感觉不大对头…………

分了段之后比之前看起来轻松一些了，不分段的时候看着费劲的……

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BuLR 于 2018-7-30 22:17:42 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-30 11:12

嗯……….技术性工作不愿意做是吗…….这样您不就成临高位面的解放军画报编辑了……….

…

不是不愿意做，是我了解的不够多:'(:'(

服从组织安排！

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 03:12:52 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-25 00:51

向军方展示新武器需要厂方去找他们吗还是让他们到厂子里比较好？

我带些使节来射击场看一看就好。在当地已经展示过南洋步枪了。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 03:15:29 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-30 11:58

胡乱分了一下段，感觉不大对头…………

在快速回复栏里粘贴上内容，然后再转为高级模式。这样就能首行缩进了。但是只能缩一段，其他的要手动。。我这种爱写对话的人，简直要哭死了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 11:52:46 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-31 03:12

我带些使节来射击场看一看就好。在当地已经展示过南洋步枪了。

什么时候？给他们看M240不是更有冲击力一点？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 11:53:43 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-30 22:17

不是不愿意做，是我了解的不够多

服从组织安排！

那……您是学什么做什么的？

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巴拉莱卡大尉 于 2018-7-31 12:02:09 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 11:52

什么时候？给他们看M240不是更有冲击力一点？

核心机密，还是算了吧。展示些准备卖给他们的东西就行了，。预计是1640年四月到临高。

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没事乱溜达 于 2018-7-31 12:43:50 发表了：

BuLR 发表于 2018-7-30 09:26那……临高时报军事特约记者如何？

平时写写军事科普文，报道报道伏波军的日常和最新装备

可以负责把枪支 …

请报道一下越南长城

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wizardtong 于 2018-7-31 14:06:56 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 18:25

为什么会呢？有那么大差别么？

关于恐枪情绪，我打算搞个点二二训练枪，后坐力小枪声小，新兵拿那个先适 …

临高用公制，就不要高什么点二二这种东西了吧

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某食肉动物2 于 2018-7-31 15:28:28 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 11:52

什么时候？给他们看M240不是更有冲击力一点？

能否提供一批0.22 WMR弹药。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 15:51:16 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-31 12:02

核心机密，还是算了吧。展示些准备卖给他们的东西就行了，。预计是1640年四月到临高。

…

机密啥啊，那玩意儿给他们看他们也看不懂，还有大炮也放来听个响，震慑一下。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 15:55:06 发表了：

wizardtong 发表于 2018-7-31 14:06

临高用公制，就不要高什么点二二这种东西了吧

那就叫5.6毫米就是咯，或者是5.5，差不多的东西。而且枪有名义口径和实际口径之说，德国的8毫米毛瑟又叫7.92×57弹但是弹头直径和7.62弹是一样的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 15:55:57 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-31 15:28

能否提供一批0.22 WMR弹药。

不难造，但是干啥用呢？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 16:03:36 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-30 14:42

分了段之后比之前看起来轻松一些了，不分段的时候看着费劲的……

又修改了一下临高霍尔的结构，这个是我自己设计的，感觉有点复杂而且不知道是否跟原来的构想符合，历史上的霍尔很简单但是他们又要求要有闭气性能…..最后就成这样了，我能想达的比较合理的设计。感觉写的完全不清楚……..找时间画个图吧…………

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peidela 于 2018-7-31 16:44:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 16:03又修改了一下临高霍尔的结构，这个是我自己设计的，感觉有点复杂而且不知道是否跟原来的构想符合，历史上 …

只用一个闭气环可以吗是镶在弹膛或枪管上的。内径13mm外径14mm高5mm。是可更换件

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peidela 于 2018-7-31 16:47:46 发表了：

wizardtong 发表于 2018-7-31 14:06临高用公制，就不要高什么点二二这种东西了吧

有些子弹本来就是英制的比较常用比如.44马格南。不过新造子弹必须公制

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 16:48:12 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 16:44

只用一个闭气环可以吗是镶在弹膛或枪管上的。内径13mm外径14mm高5mm。是可更换件 …

问题是闭气环必须要能抽出来才能打开枪尾，而历史上的霍尔步枪是没有往后抽的动作的，完全就是简单的上下摆动

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 16:48:50 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 16:47

有些子弹本来就是英制的比较常用比如.44马格南。不过新造子弹必须公制

这样的话很多就时空的资料就不好直接用了

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某食肉动物2 于 2018-7-31 17:08:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 15:55

不难造，但是干啥用呢？

低成本精确射手步枪？或者伞枪呢（顺带22LR口径的运动步枪什么的）

我也只是看到正文里出现了,据说是那个元老私藏了一盒带着穿越了

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peidela 于 2018-7-31 17:30:53 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 17:40 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 16:48

这样的话很多就时空的资料就不好直接用了

这个不难。带凸轮的杠杆就可以了。杠杆不和弹膛钢性连接想要闭气好那就只能这样搞了。结构和之前说的转轮步枪类似。区别只是一个弹膛和多个弹膛而已和你什么说的一样。不过我无法理解为什么需要整个镶整个弹膛。镶一个小闭气环就可以了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 17:42:46 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-31 17:08

低成本精确射手步枪？或者伞枪呢（顺带22LR口径的运动步枪什么的）

我也只是看到正文里出现了,据说是那个 …

弄点。22LR作训练用枪我是支持的，其他的意义不太大，个人意见啊

那那种枪作狙击步枪的也就只有以色列人了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 17:46:37 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 17:30

这个不难。带凸轮的杠杆就可以了。杠杆不和弹膛钢性连接想要闭气好那就只能这样搞了。结构和之前说的转轮 …

感觉凸轮还是有点不必要的复杂。另外并不是镶整个弹膛，闭气环就是一小部分，整体更换是因为不放心前方军械部门和士兵的能力，搞不好炸膛就不好了，不如整个带回来换

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 17:54:10 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 17:30

这个不难。带凸轮的杠杆就可以了。杠杆不和弹膛钢性连接想要闭气好那就只能这样搞了。结构和之前说的转轮 …

我还考虑过一种类似于栓动步枪的设计，弹膛相当于一个空心的枪栓，开栓吧弹药塞进去然后闭锁，似乎会简单些

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peidela 于 2018-7-31 18:01:12 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 17:46

感觉凸轮还是有点不必要的复杂。另外并不是镶整个弹膛，闭气环就是一小部分，整体更换是因为不放心前方军 …

这个不会的。闭气环就是裂了也不会炸膛的。本来就是一个泄压的地方。其实闭气环装在枪管上比较好。因为子弹在经过闭气环时会和闭气环摩擦，闭气环会前移，换个闭气环真的不复杂。反正部队要练的。前装枪会有装多发子弹的情况。后装枪到还好。

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peidela 于 2018-7-31 18:28:54 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 17:54

我还考虑过一种类似于栓动步枪的设计，弹膛相当于一个空心的枪栓，开栓吧弹药塞进去然后闭锁，似乎会简单 …

这个就没有必要了。这个直接用金属弹底纸壳弹了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 19:50:22 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 18:28

这个就没有必要了。这个直接用金属弹底纸壳弹了

我是说临高霍尔，因为原文里说的很模糊，我只能自己脑补

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peidela 于 2018-7-31 19:52:31 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 19:55 编辑

旋转后拉式弹膛？这个根本不是霍尔。你这是毛瑟回旋的弹膛了。有点本末倒置。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 19:54:15 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 19:52

旋转后拉式枪机

对

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peidela 于 2018-7-31 19:56:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 19:54

对

那不就是毛瑟了吗。只是没弹仓啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 19:57:51 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 19:56

那不就是毛瑟了吗。只是没弹仓啊

差不多，这种结构比较简单可靠

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peidela 于 2018-7-31 19:59:40 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 19:57

差不多，这种结构比较简单可靠

那还是用定装弹简单啊。都毛瑟结构了

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peidela 于 2018-7-31 20:02:13 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 19:57

差不多，这种结构比较简单可靠

你觉得用两根杠杆来操作霍尔怎么样一个控制凸轮一个板动弹膛。非常简单了

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 20:04:37 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 19:59

那还是用定装弹简单啊。都毛瑟结构了

其实我觉得当时搞霍尔还非得让它带闭气环本身就很扯，有那玩意儿还叫霍尔嘛？干脆搞夏赛波击针枪不好吗？

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peidela 于 2018-7-31 20:19:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 20:04其实我觉得当时搞霍尔还非得让它带闭气环本身就很扯，有那玩意儿还叫霍尔嘛？干脆搞夏赛波击针枪不好吗？ …

加个闭气环很正常啊。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 20:24:36 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 20:19

加个闭气环很正常啊。

……..你说的是夏普斯那种的闭气环嘛？那样还不如干脆用夏普斯得了呢

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 20:28:13 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 20:02

你觉得用两根杠杆来操作霍尔怎么样一个控制凸轮一个板动弹膛。非常简单了

…

考虑过，那样根本就用不到凸轮了，后面可以是一个铰接的金属块抵住弹膛的后部就可以了，我看到过这种设计，唯一问题是影响射速

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 20:31:49 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 20:02

你觉得用两根杠杆来操作霍尔怎么样一个控制凸轮一个板动弹膛。非常简单了

…

就是这种设计，你看怎么样？

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peidela 于 2018-7-31 20:32:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 20:28

考虑过，那样根本就用不到凸轮了，后面可以是一个铰接的金属块抵住弹膛的后部就可以了，我看到过这种设计 …

差不多

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peidela 于 2018-7-31 20:33:06 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 20:31

就是这种设计，你看怎么样？

不是这种设计。这是要塞步枪

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bingbing305 于 2018-7-31 20:37:01 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-7-31 20:44 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 17:54

我还考虑过一种类似于栓动步枪的设计，弹膛相当于一个空心的枪栓，开栓吧弹药塞进去然后闭锁，似乎会简单 …

你搞这么复杂，不如直接上撅把子单打一铜底纸壳弹。 铜底就是闭气环。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 21:26:28 发表了：

bingbing305 发表于 2018-7-31 20:37

你搞这么复杂，不如直接上撅把子单打一铜底纸壳弹。 铜底就是闭气环。

目前讨论的是临高霍尔到底是个什么设计，都成那样了还叫霍尔？

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 21:29:49 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 20:33

不是这种设计。这是要塞步枪

我是说类似，为什么不行呢？

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peidela 于 2018-7-31 21:54:59 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 21:56 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 21:29

我是说类似，为什么不行呢？

Cache_12336b28fb69edde.jpg(135.54 KB, 下载次数: 0)

2018-7-31 21:53 上传

Cache_204e1befff5b63ea.jpg(132.09 KB, 下载次数: 0)

2018-7-31 21:53 上传

Cache_273476a86b6adaf4.jpg(94.07 KB, 下载次数: 0)

2018-7-31 21:53 上传

Cache_-104e61bdce980770.jpg(97.08 KB, 下载次数: 0)

2018-7-31 21:53 上传

就还是霍尔的结构。只是加了一个闭气环和移动弹膛的设计。手机上传个图片反麻烦死了

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peidela 于 2018-7-31 21:59:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 21:29

我是说类似，为什么不行呢？

你这个射速慢。而且这好像是弗朗机炮的设计吧。根本不是霍尔的起落弹膛的设计。

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 22:11:50 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 21:59

你这个射速慢。而且这好像是弗朗机炮的设计吧。根本不是霍尔的起落弹膛的设计。

…

但是简单啊

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peidela 于 2018-7-31 22:15:32 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 22:11

但是简单啊

可是它不是霍尔啊。它和霍尔的差别和单打一的差别差不多了。照我话的那个图纸前后移动弹膛。和铜制闭气环。漏气不会大的

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 22:23:26 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 21:54

就还是霍尔的结构。只是加了一个闭气环和移动弹膛的设计。手机上传个图片反麻烦死了

…

你那个闭气环在枪管上还有个定位的问题，你怎么能确定每次子弹经过闭气环的时候都是正中间？难免会撞到闭气环，造成闭气环变形，严重的会导致留膛，问题比闭气环容易脱落要严重多了，你这给设计是因小失大

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 22:24:15 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 22:15

可是它不是霍尔啊。它和霍尔的差别和单打一的差别差不多了。照我话的那个图纸前后移动弹膛。和铜制闭气环 …

不是不是咯，性能好结构简单

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peidela 于 2018-7-31 22:31:01 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 22:33 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 22:23

你那个闭气环在枪管上还有个定位的问题，你怎么能确定每次子弹经过闭气环的时候都是正中间？难免会撞到闭 …

靠机匣定位的。如果不行就只能加个定位销了。弹膛倒角。闭气环倒角。误差可以在1mm里就可以了

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peidela 于 2018-7-31 22:42:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 20:24……..你说的是夏普斯那种的闭气环嘛？那样还不如干脆用夏普斯得了呢

夏普斯照样漏气

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ぱるる大好き！ 于 2018-7-31 22:50:37 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 22:31

靠机匣定位的。如果不行就只能加个定位销了。弹膛倒角。闭气环倒角。误差可以在1mm里就可以了

…

一毫米？开什么玩笑，那么大误差是要出事故的节奏。子弹的HEAD SPACING很重要的

机匣定位是不够准的，不好控制精度，接触面积也不够

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peidela 于 2018-7-31 22:51:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 22:24不是不是咯，性能好结构简单

我这个就是照你的那个临高改进霍尔画的。不是很能理解为什么子弹会撞到闭气环上。弹头是有锥度的。闭气环的倒角也是有锥度的。有锥度的圆是会自对中的。如果说是活动弹膛把闭气环撞坏了。那可以有方法避免。

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peidela 于 2018-7-31 23:00:24 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 23:03 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 22:50一毫米？开什么玩笑，那么大误差是要出事故的节奏。子弹的HEAD SPACING很重要的

机匣定位是不够准的，不 …

弹膛倒角1mm45°闭气环倒角0.5mm45°。配合的时候只要两圆心误差在1mm里就会自对中心。对中后误差非常小不会超过1丝。本来霍尔的弹膛和枪管就要对中的。没有闭气环做引导。弹膛和枪管之间的圆心误差是多少。有一个闭气环做连接弹膛和枪管是一个整体。误差不可能超过没有闭气环链接的枪管和弹膛吧

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peidela 于 2018-7-31 23:09:30 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-7-31 23:34 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 22:50

一毫米？开什么玩笑，那么大误差是要出事故的节奏。子弹的HEAD SPACING很重要的

机匣定位是不够准的，不 …

机匣只要能定到1mm这个大明都可以做到的精度。闭气环和弹膛之间的倒角就会自对中心。可以让这个他定位到不超过1丝。当然这首先要闭气环和弹膛之间的误差在一丝以内。不过弹膛的闭气环槽是膛出来的。闭气环可以用冲弹壳的方法冲出来。精度到一丝太正常了。圆是最好做高精度的。因为他只有直径这个尺寸。

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巴拉莱卡大尉 于 2018-8-1 05:03:31 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 15:51

机密啥啊，那玩意儿给他们看他们也看不懂，还有大炮也放来听个响，震慑一下。

…

正文里好像卖过卡隆炮，还有什么降档武器能买？能否给我一些简介？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 09:56:32 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 22:51

我这个就是照你的那个临高改进霍尔画的。不是很能理解为什么子弹会撞到闭气环上。弹头是有锥度的。闭气环 …

即使只是子弹侧面蹭到了它所受的动能也很大

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 10:02:55 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-8-1 05:03

正文里好像卖过卡隆炮，还有什么降档武器能买？能否给我一些简介？

基本上大炮都差不多能卖，反正拿破仑炮的水平也没有多高。枪的话谨慎一点吧

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peidela 于 2018-8-1 11:35:55 发表了：

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-8-1 05:03正文里好像卖过卡隆炮，还有什么降档武器能买？能否给我一些简介？

前装滑膛炮都可以买。不是说大世界门口还有一个1000磅炮的装饰品吗。但是线膛炮一门都不会买。后装的炮可以看看缴获的大明弗朗机。买废品还是回炉都可以

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peidela 于 2018-8-1 11:37:20 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 09:56即使只是子弹侧面蹭到了它所受的动能也很大

只要闭气环足够厚。闭气环倒角的弹头锥度配合就不会有问题。

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没事乱溜达 于 2018-8-1 11:46:16 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 21:54就还是霍尔的结构。只是加了一个闭气环和移动弹膛的设计。手机上传个图片反麻烦死了

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图片好像不能超过40k

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没事乱溜达 于 2018-8-1 11:52:56 发表了：

peidela 发表于 2018-7-31 23:00弹膛倒角1mm45°闭气环倒角0.5mm45°。配合的时候只要两圆心误差在1mm里就会自对中心。对中后误差非常小不 …

要靠带去的设备加工？能自产设备么？米尼弹的加工在当时是难点

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 12:39:04 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-1 11:52

要靠带去的设备加工？能自产设备么？米尼弹的加工在当时是难点

米尼弹不难，自己在家里都能做

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 12:40:14 发表了：

peidela 发表于 2018-8-1 11:35

前装滑膛炮都可以买。不是说大世界门口还有一个1000磅炮的装饰品吗。但是线膛炮一门都不会买。后装的炮可 …

实心弹线膛炮那是反坦克炮，根本没用的，还没法直接打霰弹，你卖都估计没人要的，顶多海军用得上

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peidela 于 2018-8-1 13:22:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 12:40实心弹线膛炮那是反坦克炮，根本没用的，还没法直接打霰弹，你卖都估计没人要的，顶多海军用得上

…

那个时候有实心弹不错了。不管是舰炮还是岸炮都是黑科技。当年都是实心弹打保龄球。榴弹这种东西比较少。

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没事乱溜达 于 2018-8-1 13:36:50 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 12:39米尼弹不难，自己在家里都能做

你做的是铸造铅弹吧？当时加工精度不行

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peidela 于 2018-8-1 13:45:26 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-1 13:36你做的是铸造铅弹吧？当时加工精度不行

米尼要什么精度。它可以膨胀2mm。只要看起来像。塞的进去就可以用

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 21:21:32 发表了：

peidela 发表于 2018-8-1 13:22

那个时候有实心弹不错了。不管是舰炮还是岸炮都是黑科技。当年都是实心弹打保龄球。榴弹这种东西比较少。 …

我的意思是球形实心弹没必要也没法用线膛炮打，所以卖线膛炮也没意义

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 21:22:40 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-1 13:36

你做的是铸造铅弹吧？当时加工精度不行

你是说模具精度的问题吗？应该问题不大，实在不行还有就时空设备和cnc可以用于加工

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peidela 于 2018-8-1 21:55:05 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 21:22你是说模具精度的问题吗？应该问题不大，实在不行还有就时空设备和cnc可以用于加工

…

铸造好后过一遍模具。就是在一个固定直径的挤压模过一遍。直径就非常准了

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peidela 于 2018-8-1 21:56:16 发表了：

本帖最后由 peidela 于 2018-8-1 22:04 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 21:21我的意思是球形实心弹没必要也没法用线膛炮打，所以卖线膛炮也没意义

线膛打球形弹的也不少。不过都没有发挥出线膛炮的效果。但是锥形弹。蛋托甚至可胀弹带的技术。都是可以从米尼弹上。研究出来的。所以要我说有膛线的东西一个都不能买。包括米尼枪。最多只能买南洋。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-1 22:23:03 发表了：

peidela 发表于 2018-8-1 21:55

铸造好后过一遍模具。就是在一个固定直径的挤压模过一遍。直径就非常准了 …

本来就是这种工艺，只不过和润滑合成一个步骤了，你可以看我的前面的帖子

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peidela 于 2018-8-1 23:05:48 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-1 22:23本来就是这种工艺，只不过和润滑合成一个步骤了，你可以看我的前面的帖子

…

这个只是回复铸造弹头精度的

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-2 02:07:08 发表了：

在网上找到了春田1903的详细制造资料，335页图文并茂，详细至极，看了之后怎么感觉这东西造起来比AK还麻烦……….

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cc52333 于 2018-8-3 09:40:58 发表了：

http://www.bilibili.com/read/cv857072

b站最近一篇详细讲pph冲锋枪的文章 有用吗？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-3 14:17:13 发表了：

cc52333 发表于 2018-8-3 09:40

http://www.bilibili.com/read/cv857072

b站最近一篇详细讲pph冲锋枪的文章 有用吗？

并不详细啊

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cc52333 于 2018-8-3 16:29:22 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 14:17

并不详细啊

还在持续更新吧

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BuLR 于 2018-8-3 22:13:40 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-31 11:53

那……您是学什么做什么的？

无用的计科

哭了）

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-3 22:54:07 发表了：

BuLR 发表于 2018-8-3 22:13

无用的计科

哭了）

别这么说，感觉学计算机科学的脑子都很好…….我认识的几个学计算机科学的印度老哥都老聪明了

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-3 22:55:47 发表了：

cc52333 发表于 2018-8-3 16:29

还在持续更新吧

那我等着看看吧………….而且我需要的关于生产的资料啊………

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cc52333 于 2018-8-4 08:45:07 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 22:55

那我等着看看吧………….而且我需要的关于生产的资料啊………

有发现再告诉你

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BuLR 于 2018-8-8 02:41:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-3 22:54

别这么说，感觉学计算机科学的脑子都很好…….我认识的几个学计算机科学的印度老哥都老聪明了

…

还好吧）感觉BF比我聪明一点（逃

总之服从组织安排啦

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xuelindiao 于 2018-8-10 11:41:25 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:04

记不大得陆军的元老们叫啥名字了，先用叉叉代替

需要哪方面的陆军大佬名单

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-10 12:09:01 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-8-10 11:41

需要哪方面的陆军大佬名单

已经在您的临高启明灰机上找到了，多谢

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-11 16:07:36 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-11 19:12 编辑

很快，执委诸公与工业部门的诸位大佬都开始陆续迎来元老军官们的拜访，来访者们的目的都是一样的，就是为了马上召开的关于军工部门提案的部委会议进行游说，而与来访者一同到达的，除了李红旗元老提交的新步枪改造计划提案的细节和需要各部门配合的项目之外，还有一个详尽的兵工厂扩建计划。

几天后召开的会议上，百仞城会议室的地板上照例放上了盛满冰块的木桶，工能委，企划院，陆海军的大佬们列席在上，不少没有直接业务联系的单纯是过来看热闹的军宅元老也是围了一圈，作为此次集会主角的军工口的元老们也来得很齐，一向很忙以至于最近几乎见不人的李一挝元老也暂时放下他问题频出的左轮手枪生产跑过来给他的同志们站台，而李红旗元老，尽管他已经几乎是紧贴在冰桶旁边，还是不停的用毛巾擦着脸上的汗，不知是热得还是因为要上场讲话而紧张。

“由于伏波军总员额不过两万人左右，即便考虑到各种需要武装的治安辅助部队和警察，海员等，林林总总加起来人数也不过四万左右，我们穿越集团对轻武器的需求量一直不大，而且加上元老院诸位——也包括我，对轻武器出口一直不甚热衷，因而轻武器的生产规模一直很小，就算穿越后多次扩充设备人员，到现在622厂步枪年产量也不过七八千支，就已经可以满足需求，而这对于轻武器来说已经是极低的产量了，可以说临高目前的轻武器生产还停留在半作坊水平。” 李红旗元老一脸无奈，诉苦似的说着

“我们军工口现在为了准备两广攻略的扩军和为即将大量编成的广东国民军准备武器，已经启用了依靠临高各厂的设备和人员设立的动员生产线，目前可以将日产量增加到四五十支，预计可以满足战争初期的需求，但是这么做的代价是严重影响到了各厂的正常生产计划，维持动员状态牺牲国民经济的做法终究不是长远之计，而且今后元老院在与明朝的全面战争之中，各种部队会程指数增长，扩充622厂的产能已经是迫在眉睫了。其次，当前的生产线还是比较原始，由于设备数量有限，步枪生产仍需要大量的技术工人手工操作，缺乏足够的熟练工人成为了制约我们产能继续增加的一大瓶颈。得益于穿越几年来临高的工业水平已经有了很大的提高，各种加工设备的不再像以前一样那么紧缺，很多过去无法生产的设备也不再是问题，这一次的扩建升级将要使步枪生产标准化和流水线化，以减少对技术工人的需求并提高零件的互换性。”

“各位请看会前分发的文件，里面有扩建需要的各种设备的清单，新厂房建设计划及造价与材料消耗预计，还有依据历史资料与我们这数年来的经验整理的耗材消耗的预估和需要新增的工人。第二份文件是量产活门步枪改造套件的所需设备，工人和材料的预估，还有新的弹药车间的设计资料。” 李红旗提供的资料是有所润色的，很多生产改装套件需要的设备被划到了扩建项目里，当然这么干不能说是故意隐瞒成本，因为很多车床铣床本来就是通用的设备，由于军工厂扩建是执委会的既定项目，是一定要搞得，不愁上级不愿投入资源，因而他这是在借着扩建的招牌尽量让改造活门步枪的初期投入显得小一些，以减小项目可能的阻力。

看到这一长串的清单，与会的企划院代表范元老脸色已经不太好看了，机械部门的元老们也纷纷开始交头接耳地讨论起来，各个都有些面露难色。武器生产由半手工升级到流水线就意味着需要增加大量的机床和专用夹具刀具，而现在无论是东南亚的石油开发还是各种电力设备的升级都需要这些宝贵的设备，之前的一五计划建设得到的这一点成果在这么多部门项目的瓜分之下很快就又吃紧起来，各种工业母机的订单排的满满的，虽然不能直言拒绝支持已成定论的扩张计划，却表示进一步提供设备建立活门步枪改装套件的生产线成本过大，更何况还有金属弹壳定装弹生产线这一大块投资，会议一度让不善交涉的李红旗大为窘迫，只能一再强调目前订购的设备可以通用今后的栓动步枪生产，而且早点开始技术积累有利于之后的进一步武备升级。幸好最后陆军也坐不住了，众青年军官一窝蜂的拥到工业口的代表前，大谈什么火力不足，伏波军装备太差，不把士兵当人看，而何鸣为首的PLA出身德高望重的老军官们也纷纷发表了一番十分雄辩的专业见解，不管对方听得懂听不懂，然后除了动之以理再晓之以情，狠狠的倒了一番苦水，把工业部门代表说的一愣一愣的，似乎他们若是不合作就对不起组织对不起人民了，最后还是展无涯跟督公拍板同意了军工部门的提案。

最终，机械部门接下了为622厂及弹药厂新生产各种锻压机，车床，铣床，冲床，熔炉等设备的订单，多亏最近工业部门在电机和发电机制造上取得的成绩，为了降低成本提高性能，新造的设备不少还是电力驱动的，所以622厂除了新造厂房外还将得到新建输电线路，由于规模仍相当小，估计进展顺利的话各种设备和建设将会在一年左右完成，还有民政部门新划拨的工人配额，由于生产线不需要新增技术工人，对方给人还是给得很痛快的。与此相对的，新造步枪和艾伦改装套件的设计也被要求予以优化简化以降低机加工的复杂度，减少需要的设备和人员，尤其是减少所需的设备，以减轻近来已经有些不堪重负的机械部门的负担。完成扩建的622厂产能将扩充至年产新式后装步枪至少两万支，并生产更多改装套件升级更多现有步枪为活门步枪的能力，以为将来元老院的急剧扩军打下基础。

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一笛秋声 于 2018-8-12 08:51:35 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-4 11:59

我觉得60毫米迫击炮可以考虑。其实掷弹筒，掷雷炮，单兵迫击炮一类的单兵曲射武器武器都是一战后各国对一 …

也可以弄点没良心炮之类的，炮弹就用薄皮大馅的炮弹，填充硝铵炸药。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-12 23:32:32 发表了：

一笛秋声 发表于 2018-8-12 08:51

也可以弄点没良心炮之类的，炮弹就用薄皮大馅的炮弹，填充硝铵炸药。

有硝铵炸药的话很多东西都能做了

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没事乱溜达 于 2018-8-12 23:40:43 发表了：

急剧扩军！

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一笛秋声 于 2018-8-13 09:45:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-12 23:32

有硝铵炸药的话很多东西都能做了

硝铵炸药制造没有问题。问题是硝铵炸药起爆感度低，要么和起爆感度高度猛炸药混合（最典型的是TNT），要么使用扩爆药（TNT、苦味酸）。总之绕不开猛炸药。

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cc5233 于 2018-8-13 09:49:41 发表了：

年产2万好像用不了太多机器吧。。还有个，有些电动有些不是电动，这个配到一个厂子里会不会有点烦。。。

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没事乱溜达 于 2018-8-13 10:50:36 发表了：

一笛秋声 发表于 2018-8-13 09:45硝铵炸药制造没有问题。问题是硝铵炸药起爆感度低，要么和起爆感度高度猛炸药混合（最典型的是TNT），要 …

黑火药不中？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 13:52:59 发表了：

cc5233 发表于 2018-8-13 09:49

年产2万好像用不了太多机器吧。。还有个，有些电动有些不是电动，这个配到一个厂子里会不会有点烦。。。 …

主要是太缺熟练工，不然半手工生产直接扩大规模就是了，而且以后大概会在临高之外再建更大的兵工厂，现在这个算是满足现有需求，避免重复建设。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-13 14:19:53 发表了：

一笛秋声 发表于 2018-8-12 08:51

也可以弄点没良心炮之类的，炮弹就用薄皮大馅的炮弹，填充硝铵炸药。

没良心炮的使用局限过大。TG也就在淮海这种特定的战场使用。为了节省有限的开发能力，还是制备泛用性较高的武器比较合适。虽然没良心炮也算不上有开发，只不过我印象中，没良心炮的使用，还是需要一定的培训的~

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cc5233 于 2018-8-13 16:26:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-13 13:52

主要是太缺熟练工，不然半手工生产直接扩大规模就是了，而且以后大概会在临高之外再建更大的兵工厂，现在 …

本地抗战时代有民国兵工厂，几个分厂加起来万把人

年产中正式1万多，轻机枪几百挺。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 17:15:23 发表了：

cc5233 发表于 2018-8-13 16:26

本地抗战时代有民国兵工厂，几个分厂加起来万把人

年产中正式1万多，轻机枪几百挺。

那规模还挺小的

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 17:55:20 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 23:47 编辑       自己的企划获得通过自然是很值得庆祝的事情，然而两广攻略迫在眉睫，无论是军工口还是军官团都只敢小小的庆祝一下，然后再重新投入到战前的训练和生产工作中。对于军工口的元老们来说，由于占领两广之后首先要考虑的就是建立地方国民军部队以协助进行治安和执法，现在厂里的第一大要务就是先办法在短时间内填上这巨大的南洋式步枪的口子。虽说南洋式步枪是滑膛枪，省却了拉膛线这一步骤，但对于主要使用快速得多的broach rifling而不是更古老而耗时长达数小时的cut rifling的元老院来说两者的工时差距并不大，并不能节约多少工时，因此厂里无论是工人和元老都很难有喘息的机会。      不过这几天李红旗元老在忙另外一件事，那就是帮助训练国民军的军械士官。新编成的国民军部队军官士官都得从伏波军和已经编成的国民军里抽调，相当于进攻两广之前要先把广东国民军的架子搭起来，到时候再用本地兵源充实。由于刚招募的土著士兵们大多目不识丁且这辈子连螺丝是啥都没见过，就算是击发式前装枪这种简单到一定程度的武器也不敢交由他们拆解维护，毕竟让他们拆装枪机组件简直是难为他们，枪机哪个部件丢了哪个部件装错了或是没固定好都是完全可以想象的，因此比较复杂的枪支维护和点检就要交给军官士官，尤其是连队的军械士官负责，平时只敢让士兵们进行简单的擦拭和上油。而军工口也自告奋勇的承担了部分训练军械士官的职责，顺便让他们在装配车间说是实习，其实是当一段时间的免费劳动力，彻底的了解熟悉武器的构造。      这天这些受训士官集合起来，李元老准备带他们参观一下整个步枪的生产线，他认为让军械士官们了解一下手中的武器是如何制造出来的还是比较有必要的，适逢联勤的参谋谢澍带队过来押送一批香港方面运来的武器零件，听说有参观工厂这等好事，便跑来请求一起参观。李红旗过去由于事务上的交集见过这个人，也听说这是个少有的比较开窍的有独到见解的土著，便欣然答应。      谢参谋和士官们在622厂大门排了一排，受训的士官们都是伏波军的老兵，文化程度高一些且悟性好被挑来做国民军士官，长期的服役让他们随时都保持着纪律性，自觉地不吭声站在墙角的阴凉里等着李红旗，李元老来的有些迟了，不好意思的朝他们笑了笑，他最后一次强调了一下一会儿进厂的注意事项，一面给他们分发安全帽，然后引着他们穿过地上铺着铁轨的大铁门进到厂里。      一进门大院里就能看到一座高高的龙门吊横跨铁轨，一旁是两座大型仓库，从打开的黑洞洞的库门可以看到里面成堆的钢材。“这些是制造枪管用的棒料，直接用小火车从马袅钢厂轧制好了拉来的，都是碳钢，每根都有10米长，可以制造十二根枪管”，李红旗介绍道 “那边那些是用于冲压用的钢板，至于那些箱子装的都是各种螺丝，除了螺丝还有各种弹簧在内，步枪的很多部件我们厂都不是自己造的，全都自己干既无必要也没那个产能”。穿过一扇大门一行人小心的迈过地上的铁轨进入一个隆隆作响的车间，厂房层高很高，红砖外墙上开着巨大的落地窗，再加上屋顶的几扇天窗，室内很是亮堂。当中的一台庞大的机器正发出隆隆的声响，一旁只有寥寥几个工人将棒料用滑轮吊放到滚轮上，和临高常见的各种傻大黑粗的自产设备相比，它明显制造精密操作简单不少。一条条的铁棒被送进去，一个凸轮驱动着刀具将铁棒轻易地截成长度固定的小段。士官们得到允许后围了设备一圈，而谢参谋果然好奇心不同常人，左看右看，还探头从入料口看进去，然后又跟被惊到似的猛地缩回来，“这台钢棒剪断机可是我们这儿的宝贝，是我们从旧——啊不，从澳洲带过来的，好用的很，不过就是坏了没处换去，哈哈。”，李红旗从机器后面的框中捡起一段剪切下来的棒料，给几人传看了一下再丢了回去。

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一笛秋声 于 2018-8-13 19:02:31 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-13 10:50

黑火药不中？

黑火药威力有点小，如果制造过程安全的话，可以用正文中提到的压缩黑火药。

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一笛秋声 于 2018-8-13 19:06:14 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-13 14:19

没良心炮的使用局限过大。TG也就在淮海这种特定的战场使用。为了节省有限的开发能力，还是制备泛用性较高 …

其实就是臼炮。不懂为什么不能制造迫击炮，反正论坛上有这样的说法，估计是难度大吧。也不明白是因为炮体材料，还是因为加工精度，还是因为没有无烟火药。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 20:11:58 发表了：

一笛秋声 发表于 2018-8-13 19:06

其实就是臼炮。不懂为什么不能制造迫击炮，反正论坛上有这样的说法，估计是难度大吧。也不明白是因为炮体 …

臼炮应该没问题，迫击炮问题大概也不大，主要是现在只有黑火药的情况下高爆弹偷实在是弱鸡，不说TNT，就算是有硝铵炸药也好，实用的迫击炮就可以造了

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伏波军战士 于 2018-8-13 20:31:17 发表了：

大赞技术同人

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 23:43:29 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 21:21 编辑

       剪切棒料的速度很快，不一时框中很快集满了整整一手推车量的剪切完的棒料，李红旗就让一行人就跟着送棒料的手推车前往下一个工序。沉重的手推车穿过写满安全警示的过道，士官们很自觉的代劳了负责推车的工人，只让他走在前面引路.

      手推车在一个映着火光的车间门口停了下来，这里占据了车间大部分空间的是一个巨大的箱子般的东西，这大箱子旁边还连着一个轰隆作响的机器，这东西有的士官认出叫做鼓风机。箱子前有个开口，里面可以看到明亮的火光，几个工人将毛坯放到这一头缓慢滚动的传送带上，转到另一边出来的毛坯就已然烧得通红。“这是一台连续加热炉，烧煤气的，短钢棒从炉头进去，在里面毛坯会先被预热到550度，然后加热到741度，四个人一组每小时就可以加热40根毛坯嘞，现在基本是三班倒，生产任务重嘛，至于平时不需要这么大的产量的时候这个炉很大一部分时间是闲置的。还有这个连续加热，它的的好处就是省燃料，热量流失的比较少，这种大批量生产很适合”

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-13 23:46:06 发表了：

我这么良心的同人咋没人看呢？你看看谁写同人还给找这么多图配上的…………

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南海农庄店小二 于 2018-8-13 23:59:33 发表了：

怒赞更新，辛苦了

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BuLR 于 2018-8-14 01:17:14 发表了：

赞美更新

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加特林火炮 于 2018-8-14 02:17:16 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-13 23:46我这么良心的同人咋没人看呢？你看看谁写同人还给找这么多图配上的………… …

当然有人看，

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没事乱溜达 于 2018-8-14 06:16:41 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-13 23:46我这么良心的同人咋没人看呢？你看看谁写同人还给找这么多图配上的………… …

大部分人都在倒时差

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没事乱溜达 于 2018-8-14 06:18:29 发表了：

连续加热炉的技术没介绍。

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没事乱溜达 于 2018-8-14 08:09:03 发表了：

连续加热炉似乎是流水线用的，你的工艺连续性强么。用皮带还是人力推车传送物料

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周围 于 2018-8-14 11:37:19 发表了：

因为没写完

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jasonyl714 于 2018-8-14 12:46:54 发表了：

赞一个，早就看霍尔步枪不顺眼了

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无厘头 于 2018-8-14 13:05:11 发表了：

给楼主点赞

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 18:21:12 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-14 08:09

连续加热炉似乎是流水线用的，你的工艺连续性强么。用皮带还是人力推车传送物料 …

就是流水线，感觉我得把产量写的大一些

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 18:22:33 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-14 06:18

连续加热炉的技术没介绍。

因为我也不懂，不过我觉得临高应该有，至少简易一点的应该有，没有就从旧时空带，这玩意儿很常用

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没事乱溜达 于 2018-8-14 18:48:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 18:22因为我也不懂，不过我觉得临高应该有，至少简易一点的应该有，没有就从旧时空带，这玩意儿很常用

…

常用不关键，只是节省燃料。还要上下游配合才行。看不出有必要带。

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朱新城 于 2018-8-14 19:03:44 发表了：

在此向李元老的枪械厂致敬，你们生产的武器是我们胜利的重要保证

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:08:17 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-14 18:48

常用不关键，只是节省燃料。还要上下游配合才行。看不出有必要带。

不然怎么弄呢？应该用啥？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:09:56 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-14 19:03

在此向李元老的枪械厂致敬，你们生产的武器是我们胜利的重要保证

多谢支持！为了胜利而生产！

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没事乱溜达 于 2018-8-14 19:14:04 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 19:08不然怎么弄呢？应该用啥？

产量不大的话，多搞几个炉子，轮流加热。如何？

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深潜者 于 2018-8-14 19:32:10 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-13 23:43

剪切棒料的速度很快，不一时框中很快集满了整整一手推车量的剪切完的棒料，李红旗就让一行人就跟着 …

这个短钢棒是用来做枪管的？打算用热轧制管工艺？那得靠旧时空轧机吧？但靠旧时空轧机的话，似乎应该喂长管才对。而且热处理炉与轧机应该是连在一起的生产线。

要是钻孔制管的话，应该冷钻吧？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:32:47 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:35 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-14 19:14

产量不大的话，多搞几个炉子，轮流加热。如何？

我是这么想的，因为武器生产从穿越前就开始（初始的3000支），就算是是刚刚穿越的草创期也不能停，无论生产多少，这个生产能力得有，因此核心的设备一定是要从旧时空带的，所以要带就带好的，也不算重复投资，以后肯定用得上的

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:33:48 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 19:32

这个短钢棒是用来做枪管的？打算用热轧制管工艺？那得靠旧时空轧机吧？但靠旧时空轧机的话，似乎应该喂长 …

我下一个更新会写，这里就不多说明了，敬请期待

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深潜者 于 2018-8-14 19:34:20 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 19:08

不然怎么弄呢？应该用啥？

看起来你是准备用短棒制枪管，假设年产十万的话，一个小时也只需要12根枪管呀！不到60kg/h加热能力的小炉子何至于要连续加热？

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深潜者 于 2018-8-14 19:36:30 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 19:32

我是这么想的，因为武器生产从穿越前就开始（初始的3000支），就算是是刚刚穿越的草创期也不能停短，无论 …

连续加热炉有一个很大的缺点就是它对物料尺寸的适应性很差，这类加热炉通常都是根据需要加热的物料订做的。

此外除非加热的物料很小（比如线材、带材），否则小产能加热炉没有连续式的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:39:22 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 19:36

连续加热炉有一个很大的缺点就是它对物料尺寸的适应性很差，这类加热炉通常都是根据需要加热的物料订做的 …

明白了，那我改，这是我抄的美国一战时期大规模生产步枪用的工艺，您说临高位面应该怎么弄，我看看咋写……….主要是我真的不懂

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深潜者 于 2018-8-14 19:40:38 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 19:39

明白了，那我改，这是我抄的美国一战时期的工艺，您说应该怎么弄，我看看咋写……….主要是我真的不懂 …

你要注意临高和一战差了至少50年呢！产能似乎差了快两个数量级，所以生产方式肯定不一样啦！

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:42:13 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 19:40

你要注意临高和一战差了至少50年呢！产能似乎差了快两个数量级，所以生产方式肯定不一样啦！

…

我主要是想着直接从旧时空带设备，就算浪费一些产能也比生死存亡需要紧急动员的时候没产能好，而且以后肯定是要大规模生产的嘛。。。。。。。也不浪费

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 19:45:55 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 19:36

连续加热炉有一个很大的缺点就是它对物料尺寸的适应性很差，这类加热炉通常都是根据需要加热的物料订做的 …

用它来加热棒料用来打军刀和矛头可不可以……..

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深潜者 于 2018-8-14 19:49:13 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 19:45

用它来加热棒料用来打军刀和矛头可不可以……..

如果用的棒一样就可以，虽然军刀很少用圆棒锻造，不过问题主要出在车间布置上。

加热炉和下游生产设备（轧机、锻机等）哪能移动？既然不能的话，那么每个加热炉自然都是只为其生产线上的下游设备服务的，没法改做别的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 20:56:52 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 19:49

如果用的棒一样就可以，虽然军刀很少用圆棒锻造，不过问题主要出在车间布置上。

加热炉和下游生产设备（ …

这个我还真不懂，关于车间布置什么的还是麻烦您来讲讲

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深潜者 于 2018-8-14 21:00:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 20:56

这个我还真不懂，关于车间布置什么的还是麻烦您来讲讲

简单的说就是提供热料的炉子一定要在下游设备附近，而炉子和设备都很大，车间不可能玩可变动生产线，来回搬机器和炉子。因此轧机生产线的加热炉不可能给锻机或者别的什么用。

因此能灵活使用的热处理炉也就是退火炉、淬火炉、时效炉这些了，它们提供给下游的物料都是凉的，自然就可以离下游设备很远了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 21:02:37 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 21:00

简单的说就是提供热料的炉子一定要在下游设备附近，而炉子和设备都很大，车间不可能玩可变动生产线，来回 …

那这个炉子能不能兼做淬火炉或退火炉呢？生产个农具啥的别浪费产能就好

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深潜者 于 2018-8-14 21:07:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 21:02

那这个炉子能不能兼做淬火炉或退火炉呢？生产个农具啥的别浪费产能就好

…

兼做退火炉不可能，退火炉需要在炉内缓慢冷却。因此退火炉通常都是专用的，否则效益划不来。

至于做淬火炉，一来物料加热炉通常对温度精度的要求不高，而淬火炉则不然。二来淬火炉边上得有淬火冷却系统（浸水冷、浸油冷、喷水冷、风冷等等），这套设备通常也是不好移动的。因此兼做起来也很难。更重要的是，连续加热炉都是加热棒材、线材、带材的。而非连续生产线上淬火炉主要是用于成品的。物料尺寸上不好兼容。

总之加热设备通常都是专炉专用，很少有玩兼顾的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 21:15:30 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 21:07

兼做退火炉不可能，退火炉需要在炉内缓慢冷却。因此退火炉通常都是专用的，否则效益划不来。

至于做淬火 …

那…..这东西制造难度大么，他们说不需要从旧时空带，真的么。。。。考虑到以后的大规模生产如果有必要的话就算大部分时间闲置也无所谓啦

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深潜者 于 2018-8-14 21:18:33 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 21:15

那…..这东西制造难度大么，他们说不需要从旧时空带，真的么。。。。考虑到以后的大规模生产如果有必要 …

炉子一直都很好造呀！又不是1600℃的平炉、转炉啥的。旧时空炉子的优势是在温控上，精度和均匀性非常好。但只要对这块要求不严格就无所谓哒。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 21:19:51 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-14 21:24 编辑

深潜者 发表于 2018-8-14 21:18

炉子一直都很好造呀！又不是1600℃的平炉、转炉啥的。旧时空炉子的优势是在温控上，精度和均匀性非常好。 …

那就穿越后造吧，反正不是什么稀缺东西闲置就闲置，备而不用总比要用却没有好

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没事乱溜达 于 2018-8-14 23:30:34 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 21:18炉子一直都很好造呀！又不是1600℃的平炉、转炉啥的。旧时空炉子的优势是在温控上，精度和均匀性非常好。 …

能按楼主的要求给出整套设备清单么？然后再讨论可行性和成本质量

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没事乱溜达 于 2018-8-14 23:39:21 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-14 21:19那就穿越后造吧，反正不是什么稀缺东西闲置就闲置，备而不用总比要用却没有好

…

你汇总一个详细的要求给他看看

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-15 13:18:55 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-13 23:46

我这么良心的同人咋没人看呢？你看看谁写同人还给找这么多图配上的………… …

-_-～没人看有什么要紧的，我的也没人看，还不是按照自己的计划来更。

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 13:43:08 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 18:01 编辑

接下来加热完的钢棒被夹起塞进一旁的两个旋转的轧辊间，每个轧辊直径有差不多半米，表面有十道凹槽，两个轧辊的两边分别有一个工人师傅，烧红的钢棒沿着一道凹槽从这边递进去，那边的另一个师傅就从那边夹住拉过来，然后再由另一个师傅再从下一道凹槽塞回来，几个人就顶着高温看着两个工人将这一根钢棒来回传递，穿过每一道凹槽逐渐变长变细，而最后一道凹槽他们将钢棒来回轧了两次。“仔细看这轧辊上的每一道凹槽，都是略有锥度的，上下契合，每一道由大到小，逐渐将短棒轧长轧细的同时使得枪管毛坯形成前细后粗的形状，这个工序两个人每小时可以轧制40根，这样大致形成枪管的外形就减去了不少车削的工作量，一会你们就看到了，但是轧制完的毛坯不太直，需要进行矫直，不过具体矫直的方法比较简单粗暴，哈哈”

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朱新城 于 2018-8-15 17:48:50 发表了：

咱们搞出春田步枪后，要不要建个春田兵工厂？（笑）

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 17:50:00 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-15 17:48

咱们搞出春田步枪后，要不要建个春田兵工厂？（笑）

成啊，不过我比较崇拜卡拉什尼科夫

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 17:57:49 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 17:59 编辑

        完成轧制的毛坯要在旁边的那台机器上进行矫直，李红旗带着一行人也跟着进去观摩，只见这里使用的机器样子和一个大的骇人的锤子和铁砧一般，负责轧制的工人师傅夹起刚刚轧制完的毛坯，转身放到落锤的底模上，根据其弯曲的位置旋转调整其放置到底模上的凹槽内的角度，然后开动机器，锤子便在传动轴和凸轮的带动下砸了下来，砸了两下后工人又夹起毛坯，转一个角度，又是砰砰砰砸了几下，来回五六次，工人师傅看着毛坯已经挺直的了，就丢进石灰里面冷却退火。谢参谋等到机器停止才有机会细看，他这时注意到落锤真正接触枪管的部分是另外一块金属，问了一下才知道由于模具磨损还是比较快，所以本身是通过一个燕尾槽安装在落锤上的，需要时可以替换，不仅暗暗感叹了一番。旁边的几位士官们倒是没有这么多心思，只是觉得这铁花四溅还挺好看的。

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朱新城 于 2018-8-15 18:56:04 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-15 17:50成啊，不过我比较崇拜卡拉什尼科夫

我也是支持AK的，M系的太娇贵，唯有皮实耐操的AK才是我们元老院枪械的代表

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 19:32:29 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-15 18:56

我也是支持AK的，M系的太娇贵，唯有皮实耐操的AK才是我们元老院枪械的代表 …

老卡的PKM才是经典

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朱新城 于 2018-8-15 19:50:29 发表了：

本帖最后由 朱新城 于 2018-8-15 19:58 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-15 19:32老卡的PKM才是经典

赞同。老卡的枪才是枪，那些娇贵的射子弹的玩具我坚决不承认是枪。所以我们要民主的AK，才不要劳什子自由的M系（笑）

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 20:09:19 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-15 19:50

赞同。老卡的枪才是枪，那些娇贵的射子弹的玩具我坚决不承认是枪。所以我们要民主的AK，才不要劳什子自由的 …

无论造什么产品，都要简单，可靠，有效而易于生产，也只有这样的产品才是真正为无产阶级服务的，那些精雕细琢的东西都是布尔乔亚的异端！

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朱新城 于 2018-8-15 20:42:52 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-15 20:09无论造什么产品，都要简单，可靠，有效而易于生产，也只有这样的产品才是真正为无产阶级服务的，那些精雕 …

对，只有能够批量化生产、能够及时投入使用的产品才是我们的群众、我们的元老院所需要的，我们澳宋不需要那些花里胡哨、华而不实的东西，这些应当成为指导我们工业建设的基本原则

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-15 22:18:24 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-15 20:42

对，只有能够批量化生产、能够及时投入使用的产品才是我们的群众、我们的元老院所需要的，我们澳宋不需要 …

元老院还是一个资本主义帝国主义的组织，所以才会有82号，紫明楼一类的东西

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朱新城 于 2018-8-15 22:23:18 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-15 22:18元老院还是一个资本主义帝国主义的组织，所以才会有82号，紫明楼一类的东西

…

咱们元老院要搞资本主义还是搞国家资本主义的好，国家制定规划指导发展，对资本家鼓励引导的同时进行合理的限制，保障无产阶级和农民基本权益

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-21 16:01:04 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-21 16:06 编辑

“落锤锻打五六次一根毛坯即可完成矫直，不过接下来这些毛坯还会再次被送来进行一次矫直。完成第一次矫直的毛坯考虑到加工误差，其长度都是留有裕度的，现在我们要将毛坯两端长出的部分切下来，各位看这个专用的毛坯截断机，两个锯盘间距为枪管的长度略长，工人师傅将毛坯固定在夹具上，再推动把手使夹具带动毛坯进行切割，然后再推出即可。” “首长”，谢参谋发话了，“我有两点不懂，这同样是钢如何可以用钢锯锯钢条呢？再来若是其切割的位置深度都确定了，那么这台机器不就只能做切削枪管这一件事了么？我经常听说我们的机器不够用，将一台设计的只能用于做一件事会不会太浪费了？” 呃，这个嘛，首先我们的钢锯都是工具钢造的，经过热处理硬度要高得多，而且就算是这样切割几百根也就要更换锯片的，再就是你想想看，因为这个机器切割位置，两刀之间的距离都是恒定的，整个操作非常简单，没有受过机加工训练的工人也能完成，不需要技工，这就极大的提高了生产效率，同时也减少了人为因素造成的误差，我们生产的是大批量制造的步枪枪管，在如此规模之下专用设备的效率会比可以灵活用于不同加工的设备效率高得多。”

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没事乱溜达 于 2018-8-21 16:18:20 发表了：

短了点

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-22 05:37:40 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-21 16:18

短了点

这几天事多，一个一个工序慢慢写吧……..

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-31 01:22:24 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-10-5 06:02 编辑

      完成这一步的枪管表面还是粗糙不平的，首先它们要在车床上将两端的一小段车削成型，这一步是为了一会儿切削枪管外部轮廓的时候方便夹具固定，这一步同时也确定枪管的首位两端的中心，便于之后钻孔。完成这一步的枪管被装上专用的枪管机床上初步的切削出其外部轮廓，刀具固定在一个移动的架子上，在枪管下方的轨道上前后移动，轨道控制着刀头距离枪管中心的距离以控制切割的效果，这一步工人师傅只需要将其固定并开动机器，切割动作自动完成，无需手动控制。仔细看切削出来的轮廓的话可以看出，枪管的形状并不是一个从粗到细的平缓过渡，反而是分成直径逐渐减小的一个一个阶段，每一部分之间不是平顺的曲线过渡而是有明显的落差。李元老介绍这么做的目的有两个，一是由于枪管不同位置的受热不同膨胀的程度也会不同，因此要根据不同的受热膨胀的程度改变这段枪管的厚度避免出现变形，同时枪支发射时枪管其实是在发射的作用力下不断抖动的，这种抖动肉眼看不到但却可能会对射击精度造成极大的影响，因而枪管长度，每一部分的质量和不同直径分界的位置都需要根据这种振动进行专门的设计以尽可能降低振动的幅度。最后枪管上的断阶还可以辅助固定护木箍。      毛坯要在钻孔前还进行最后一次退火，这一次枪管会被收集起来送入退火炉加热至540度并维持该温度四个小时以消除加工造成的机械应力，“这么做的效果出奇的好”李红旗说，“经过这种方法退火的枪管在之后的钻孔镗孔的加工中几乎不会出现弯曲，这样就大大减轻了最后成品枪管矫直的工作量，要知道枪管完成后再想矫直可就没这么容易了。”，不过由于集起足够的毛坯进行下一次的退火需要时间太久，而且退火炉也没什么看头，李元老带着一行人决定直接跳到钻孔继续参观。

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某食肉动物2 于 2018-8-31 02:06:34 发表了：

喜迎更新

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-31 02:14:14 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-8-31 02:06

喜迎更新

开学事多，抱歉抱歉，以后争取周更

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没事乱溜达 于 2018-8-31 06:44:39 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-31 02:14开学事多，抱歉抱歉，以后争取周更

不着急，慢慢来

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朱新城 于 2018-8-31 10:03:29 发表了：

咱们以当前技术水平，要广泛建军工厂的话，该怎么整？

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ぱるる大好き！ 于 2018-8-31 11:33:56 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-8-31 12:22 编辑

朱新城 发表于 2018-8-31 10:03

咱们以当前技术水平，要广泛建军工厂的话，该怎么整？

广泛建效率好低的，不如集中人力物力建好几个大型的自动化程度高的技术水平好的，一是有利于维持生产质量，再一个是有利于人才培养，还有就是提高效率。以前国内搞三线建设在穷乡僻壤四处建兵工厂那是防止大城市被炸了损失生产能力，髡贼没这个必要，一般的大国一般也就一两个大型军工企业或军工厂就够了，顶多战时动员其他工厂转产武器。

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朱新城 于 2018-8-31 16:24:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-31 11:33广泛建效率好低的，不如集中人力物力建好几个大型的自动化程度高的技术水平好的，一是有利于维持生产质量 …

我考虑的主要是咱们这些自动化机器还不能自产，咱们得准备好在现有机器不能使用时候的应对措施不是？

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 01:41:41 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 11:32 编辑

“到目前为止我们的枪管都是一根实心的钢棒，可是各位用的枪枪管可不是铁棒一根儿，而将其从铁棒变成钢管的就是我们接下来要看到的工序，钻孔和铰孔，我们先钻出一个12.5毫米的孔，然后再两次逐渐将孔铰到13毫米直径，之所以这么做而不是直接钻出直径13毫米的孔是因为铰出来的表面更加光滑更加精确。钻孔是在这边的钻孔机完成，钻孔和镗孔算是整个生产过程中比较慢的，因而可以看到同样的设备有好几台同时工作。” 李红旗随手从机床边的备件盒内取了几个备用的镗刀和钻头，让他们几人传看。一个军士拿起一个钻头仔细看了又看，一脸懵逼的问道“首长，这个也是钻头？我们支援生产的时候也在机械厂里帮过忙，这般的镗刀我们见过，可我们见过的那些麻花钻钻头都是螺旋形的，从没见过这般模样的钻头啊，这钻头老长的直上直下不带旋儿不说，还只有一道槽儿，而且中间还是空的有俩孔，这样的钻头要怎么钻呢？” “啊哈，就知道你们要问这个。” 李红旗这家伙显然又开始好为人师了 “这种钻头叫做深孔枪钻，当然它虽然名字叫枪钻其实适用于钻各种深孔，而它的特殊结构都是为了更好的完成这种目的而设计的，钻头安装在一个中空的钢管上，而钻头里的两个小孔是用于通冷却液的，一个用于将冷却液以约一万千帕的高压注入到切削刃上，另一个方便排出冷却液，你们看这个钻头的V形缺口正好可以将冷却液和钻出的铁屑排出来，这就是为了适应深孔无法从外部通冷却液到切割的部位且铁屑无法正常排出的问题而做出的设计。这种钻头的长度较长，其后部外表面正好契合于它所钻出的孔，因而一旦钻进去就会自动保持正直不会出现偏移，只要确保开始时钻头的位置和角度正确即可。不过这种钻头有一个问题，就是由于它的定位依赖孔的内缘，它必须从一个起始的孔开始往下钻，不能直接在一个平面上钻孔，因而我们会在那定位好中心，在枪管尾部用普通的车床和麻花钻钻出一个小洞，然后再使用枪管钻完成钻孔。”

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没事乱溜达 于 2018-9-1 01:43:15 发表了：

更新了啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 01:43:33 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 01:43

更新了啊

对呀

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没事乱溜达 于 2018-9-1 01:50:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-1 01:43对呀

我看的时候标题还没改。

一个孔和两个孔的钻头什么区别

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 01:52:37 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 01:50

我看的时候标题还没改。

不同的设计，都差不多，两个孔的话有一个用来加快排出冷却液的，一个孔就只能靠V字型槽排出了

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 08:30:14 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 11:30 编辑

一行人大眼瞪小眼的看着钻头从高速旋转的枪管另一端中央钻破伸出来，混着铁屑的润滑油马上就从开口处欢腾地涌了出来，工人们穿着满是油污的工装，麻利的关掉机器，打开护罩，松开夹爪将完成钻孔的枪管取下，有换上一根新的毛坯，对准，开动机器，动作甚是干净利落。李红旗趁机夹带私货：“你们看他们两个人就得管这边五台机器，每天一上班就得忙的脚不点地，每个钻头钻完八跟枪管还要负责取下来等着送去重新修磨，每天都非常的辛苦，近日更是加班加点的备战，同志们啊，大家都是老革命，跟着元老院打了多少大大小小的仗，然而要记住流血流汗的不仅是我们伏波军的弟兄，还有我们后方的工人们。正是因为工人兄弟们在工厂里不分日夜的生产，才能有你们再前线从一个胜利走向另一个胜利，而只有伏波军指战员们奋勇作战才能保卫像他们一样的阶级兄弟，这不就是咱们魏政治处主任常说的军民的鱼水关系吗（大雾），所以大家以后一定要明确我们到底是为谁而战，你们都是士官，是军队的基干和中坚，是士兵的榜样和依靠，政治觉悟一定要过硬！多的我就不说了啊，不能抢了魏处长的活儿。（笑）”

“钻孔完成后这些毛坯就真正变成了管子，但是因为钻孔加工造成的表面不够光滑平整，钻出来的孔直径是12.5毫米，而不是直接将孔钻至成品的13mm内径。接下来我们要用铰刀将内径铰成成品的口径，铰刀会削掉很薄一层金属，而这样加工出来的表面就会光滑得多，我们这边会先将其铰到12.7毫米，你看那边正在操作的就是这一步，弄完的枪管放在那边，然后再换刀具进一步扩口到13毫米。铰刀大家看样子不陌生，现在可以看到其实具体操作和钻孔类似，也是在车床上固定好，通上冷却液然后机器自动走刀。”

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没事乱溜达 于 2018-9-1 08:44:05 发表了：

又一章，很勤奋啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 09:32:44 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 08:44

又一章，很勤奋啊

文笔不好，多多指教

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圣天使高达 于 2018-9-1 10:15:11 发表了：

支持更新

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没事乱溜达 于 2018-9-1 11:07:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-1 09:32

文笔不好，多多指教

客气了 指教不了 比我好

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abc950309 于 2018-9-1 11:22:14 发表了：

这个是铰孔吧？镗孔一般大孔才用的，是一根镗杆固定一个镗刀的那种形式。这种刀具，加上自为基准，铰孔比较符合吧。

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 11:29:13 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 11:33 编辑

abc950309 发表于 2018-9-1 11:22

这个是铰孔吧？镗孔一般大孔才用的，是一根镗杆固定一个镗刀的那种形式。这种刀具，加上自为基准，铰孔比较 …

还真是这样，这就改，大概是之前看东西名词理解和翻译的有误，加上我实在不懂机加工，多谢大佬指出，还望多多指教

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没事乱溜达 于 2018-9-1 11:46:35 发表了：

abc950309 发表于 2018-9-1 11:22

这个是铰孔吧？镗孔一般大孔才用的，是一根镗杆固定一个镗刀的那种形式。这种刀具，加上自为基准，铰孔比较 …

请问膛线用什么加工?

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 14:48:49 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 14:50 编辑

看完了这里，一行人接着往下一个工序走，正好有一批枪管要再送回之前切削外部轮廓的车间进行最后的修型，士官们得到许可后又很自觉地接手了负责搬运的工人的活。这时这谢参谋看着士官们走了，才悄悄地凑过脑袋来：“首长，我看这边好多女工……” “怎么，女人就不能进厂工作么，你看看你思想怎么这么落后……” “唉，不是不是不是，首长，我不是那意思，我看这每个车间都有女工，也不帮着干活，光那些奇奇怪怪的东西往枪管上面比来比去的，还有拿东西往枪管子里头塞的，那是在干什么啊？还有那些小锤子凿子往上打的，我这不看他们那些军士们都见怪不怪的，也不大敢问……。” “啊，这个啊，这些女工不是不干活，她们是负责测量每个加工是否符合标准，不符合的会被打回去要么返工要么回炉，机器也要检查甚至重新调试。比如你看这边那位会用一套直径很精确的柱形量具测量钻孔和铰孔的加工精度，有的需要可以塞进去，有的必须塞不进去，不然就是不合格的，合格的会打上合格标准和序列号。再比如后面你会看到用一片有多个缺口的金属板量枪管不同位置外径的，那就是看精细车削枪管外缘的加工进度是否符合标准。还有切割枪管长度的每个步骤也都会有专用的长得跟个撬棍似的的量具确定规定的长度，还有测量硬度的量具，那个因为是每个批次抽检今天可能不大容易看得到，总之这也是很重要的工作，没有这些重要的质量控制措施我们的工业化标准化就无从谈起”

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-1 14:54:40 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 11:46

请问膛线用什么加工?

方法很多，现在很多都是冷锻枪管，直接在锻造的时候膛线就一体成型了，早年最早是cut rifling,，后来出现了broach rifling, push button rifling 我打算用broach rifling

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朱新城 于 2018-9-1 16:28:41 发表了：

这么教育军官是准备为之后在军队里推广政委制做准备？（笑）

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-2 00:54:33 发表了：

朱新城 发表于 2018-9-1 16:28

这么教育军官是准备为之后在军队里推广政委制做准备？（笑）

他们是士官，算是为一声炮响做准备（笑）

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朱新城 于 2018-9-2 08:14:24 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-2 00:54他们是士官，算是为一声炮响做准备（笑）

他们搞一声炮响，怎么着也比复辟封建制度相对更好不是？（笑）

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-2 09:02:00 发表了：

朱新城 发表于 2018-9-2 08:14

他们搞一声炮响，怎么着也比复辟封建制度相对更好不是？（笑）

一声炮响可是坠吼滴！

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朱新城 于 2018-9-2 09:18:29 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-2 09:02一声炮响可是坠吼滴！

是的，这才是进步的（笑）

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abc950309 于 2018-9-2 11:57:51 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-1 11:46

请问膛线用什么加工?

感觉膛线和花键很类似，直接用拉刀就可以吧，一次成型了就……

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-6 12:11:16 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-6 12:12 编辑

两人三步并两步赶上了前面士官们的脚步，幸而他们正哼哧哼哧地推着装满了枪管的推车，走得并不快，这些枪管要在拉膛线之前最后对表面进行精细车，包括枪管前后两端的平面和外表面，消除之前走刀的痕迹，虽然大陆攻略前的备战十分紧张，李元老觉得总还是没有紧张到纳粹德国即将山穷水尽的程度，虽然枪管表面是否足够平整对其正常使用并没有什么影响，他还是要求厂里按平时的标准做好应有的处理。

由于目前生产的的这一批次是为伏波军准备的二八式步枪，所以枪管完成最后的精细车后就要重新装车送去拉膛线。

膛线这种东西其实很早就有了，哪怕是对于十七世纪的新时空来说这也是足有一个多世纪历史的技术。最早出现的拉膛线的方法是单点钩切法，早年欧洲的传统拉膛线工艺是真的“拉”膛线，所用的工具甚至可以是木制的，其结构就是枪管固定在一个外部加工有螺旋形凹槽的硬木圆木上，凹槽的缠距就确定了拉出来的膛线的缠距，其一端有固定在底座上带契合凹槽的突起的套圈，套圈外则有把手。拉膛线的刀具嵌在直径同步枪口径一致的细木棍上，形状类似钩子，一般只有一个刃口，木棍一端连接在圆木上，另一端伸进固定好的枪管中，设置好之后用人力拉动把手，圆木在螺旋形凹槽的带动下一遍旋转一边运动，带动刃口在枪管中螺旋的削下零点零零几毫米的金属，然后工人在往回推把手，这样一道膛线需要来回很多次才能拉到需要的深度，拉完一条还要再重新设置机器拉下一条，整个过程十分费时费力。后来得益于工业革命这种技术也得到了进化，机器改为钢铁制造，驱动机器的动力也不再是人力，而是改为了蒸汽动力，或是后来的电动马达，确定缠距的方法也不再靠一根带有凹槽的轴了，新的技术是使用一套可调节的齿轮系统旋转枪管而不是刀头。虽然有了种种巨大的改进，基本原理依然是沿用几个世纪的单点钩切，该工艺依然十分耗时耗力且效率低下。

基于以上原因，立志要当新时空的卡拉什尼科夫的当然是看不上这样的技术的，量产的二六式步枪的膛线加工采用的是这单点钩切法的升级版，多点拉削法。这种工艺使用的机器和单点钩切法并无两样，都是仿制自美国普拉特惠特尼公司十九世纪末的产品。但是它使用的拉刀比较特殊，其形状就是在一根轴上前后分布多组刀头，每组刀头都带有一定的转角以契合膛线的缠距，拉刀整体用工具钢切削而成，每组刀头可以同时拉出所有膛线，而后面的刀头会比前面的大一些，在前面拉出来的刀痕下逐渐加深阴膛线的深度，这样只要将拉刀从枪管一段旋转着拉过去就可以一次性完成膛线，因而效率远高于单点钩切法，这种工艺大规模使用到二战，直到以冷锻枪管为主流的现代也有所应用，可以说多点拉削法就是在这个旋锻机完全没影儿的位面最先进的技术了。由于预料到工具钢和刀具加工在新时空会十分困难，反正这些东西占用的空间和重量都很小，打仗这种生死存亡的事情执委会也不敢马虎，工业口在出发前就在旧时空制造了一批几十支拉刀随船带到了新时空，归功于旧时空的材料技术和加工水平，这批拉刀竟然用到了现在还没用完。

虽说量产二八式步枪用到是多点拉削法，但是由于单点钩切法工艺可以很简单的变更缠距，膛线条数，深度甚至可以通过更换刀头改变膛线的形状和宽度，六二二厂依然保留了单点钩切法使用的削刀和连杆，用于小批量生产各种不同口径不同弹药的原型枪。

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-6 12:16:22 发表了：

另附传统拉膛线机械的照片，仅供科普

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周围 于 2018-9-6 12:34:23 发表了：

28式是以啥为原型的

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-6 13:06:33 发表了：

周围 发表于 2018-9-6 12:34

28式是以啥为原型的

击发式火枪大同小异咯，以哪个为原型都差不多

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-6 15:09:43 发表了：

李红旗其实还是有些怕这些士官们实际看到拉膛线如此简单快速，会问他明明在伏波军中自己用了好多年的线膛枪，将来自己的部队，同样是跟土匪明军拼命的部队，却要用落后得多的滑膛枪。军人们会有这样的疑问是一定的，但自己作为元老要怎么回答这些战士们这样的问题呢？如实跟他们说上头觉得你们国民军部队不可靠，怕你们的部队造反，只敢让你们拿着次等武器上战场，要他们顾全大局么？平心而论他不觉得这是一个很有说服力的说法，至少感情上就会让人接受不了，几乎一定是要动摇军心士气的；那又如何说呢？他们都亲眼看到了，总不能说拉膛线费时费力，为了节省工时这样的鬼话。说为了节省刀具的寿命？总又觉得没大有说服力。最终思来想去他只好打了个腹稿，找了个滑膛枪可以发射霰弹，比较适合交战距离近的治安战。不过他自己也直到这不过就是个借口，毕竟南洋步枪不是真正的霰弹枪，发射霰弹的效果并没有多好，给南洋步枪配发的霰弹也只是实验性的一人几发而已。不过不知是士官们心照不宣还是比较看得开，一行人全程都没有提起南洋步枪的事，李红旗很是诧异，不由得怀疑自己当初是多心了，但是面对这种棘手的话题他倒也乐得蒙混过去，于是接下来他又开始若无其事起来。

当初给国民军装备滑膛枪的事情，尤其是草创时期过去之后，李红旗就多次表示过反对。当初受英国为殖民地部队装备落后装备的做法的影响，元老院搞了这么个保持正规军和治安部队装备差距政策，然而英国人是有大量的换代剩余的旧武器装备，这么做主要还是经济因素为主，而髡贼却是在同样是新造武器的情况下，硬生生的降低国民军部队的武器性能。南洋步枪的设计生产从头到尾都于二八式步枪无异，唯独就是没有拉膛线而已，临高采用的多点拉削法拉膛线，效率非常高，选择不拉膛线几乎无法减少工时跟成本，却极大的降低了步枪的有效射程，在他看来完全就是无理取闹。要防备国民军造反，已经不给他们装备火炮等重武器且训练程度也远不如伏波军了，这些还不够么？让国民军意识到自己只能当二等部队，是拿着劣质武器的炮灰难道就能让他们更忠诚勇敢吗？限于元老院的政策，这些想法是不能让归化民和土著知道的，他只能将这些对不负责任的决策的不满憋在肚子里，继续自己的工作。

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朱新城 于 2018-9-6 18:04:04 发表了：

就是，用猴版武器限制造反能力就是开玩笑，不做好军队思想工作，造反怎么可能限制得住。还不如强化士兵委员会的作用，同时引入政委制更合适

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没事乱溜达 于 2018-9-6 19:44:16 发表了：

膛线介绍的真详细  谢谢!

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圣天使高达 于 2018-9-6 22:48:46 发表了：

有不明，军盲武器盲求科普，那传统膛线工具是本制的，那它是怎么拉出膛线？这种木很硬？硬过枪管？

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-7 02:23:11 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-6 22:48

有不明，军盲武器盲求科普，那传统膛线工具是本制的，那它是怎么拉出膛线？这种木很硬？硬过枪管？ …

没说是木制的啊…….框架是木制的……刀头是钢的嘛

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圣天使高达 于 2018-9-7 07:16:37 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-7 02:23

没说是木制的啊…….框架是木制的……刀头是钢的嘛

我还以为你说刀头也是木制

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 09:57:21 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-19 08:31 编辑

枪管完成前的最后几个工序包括最后一次的矫直，车制出内螺纹，传火孔及固定火帽座的螺纹，并在上部钻出小孔，车出安装照门的螺纹以及进行发蓝处理。虽然枪管在之前的工序中已经多次进行过校直，最后临近完成还是要最后进行检查并做一些微调。校直由专门的有经验的工人负责，该工序使用的装置很简单，将枪管固定在分上下两部分一个上面两个支撑点下面一个支撑点的架子上，顶上还支了个棚子挡光，架子的下部固定而上部可以通过旋转把手驱动螺纹上下移动，工人把眼睛靠近枪管尾部往里看，枪管另一头朝向的方向有窗充作光源。光会在枪管内部映出光斑，如果枪管是直的，那么光斑的形状应该是规则而对称的，那就可以直接进入下个工序；而如果不对称则说明有弯曲。有经验的工人可以通过从枪管光斑的形态看出细微的弯曲，然后他可以通过稍微旋转把手对枪管施加压力改变光斑的形态，同时前后移动枪管在接触点上的位置改变弯曲的位置来找寻枪管存在弯曲的位置，找到之后再旋转把手施加更多的力将其掰直。负责这个工序的这几位女工已经是熟练工了，基本上校直一根枪管所有动作几十秒即可完成，动作利落的让参观者啧啧称奇，还有几个士官好奇的凑上去要看看从枪管里能看到什么，最后看了半天也没看出个所以然，倒是他们滑稽的动作把工位上的几个姑娘逗得笑出声来。

内螺纹由工人手工在普通的车床上车出，用于连接步枪的柄背；在枪管上部则要钻两个小孔，车出螺纹，然后是在枪管尾部斜侧面钻很重要的传火孔并车制底火座的连接螺纹。再接下来就要进行表面处理了，表面处理的目的是为了不让金属直接暴露于外部环境中，避免锈蚀和磕碰，好的表面处理可以有效的提高武器的寿命。传统的表面处理一般为发棕处理和冷发蓝处理，而著名的棕贝斯步枪据说就是因为其金属部件采用发棕处理而得名。这些表面处理的原理其实就是通过有意的锈蚀在金属表面形成一层致密的氧化物保护层。临高位面使用的是现代化的发黑处理，这个工序为了减少腐蚀性蒸汽的危害，专门有一个安装了通风设备的车间内进行；工人首先仔细洗净枪管上残留的油渍，在枪管内部涂油保护后用专用的塞子塞住枪管两端，确保锈蚀溶液不会进入后，为了提高效率，将十几支枪管挂在一个专用架子上浸入加热至141度的锈蚀溶液中，溶液的成分是水中加入特定比例的硝酸钾和氢氧化钠，很快等到其表面形成均匀的锈蚀之后再将其取出，放入沸腾的水中煮二十分钟终止锈蚀，最后捞出彻底清理干净后再次涂油即完成整个步骤，除了枪管，这里还有许许多多的其他部件也用同样的方法进行发蓝处理。这种方法形成的四氧化三铁保护层更厚更硬保护效果更好，更重要的是耗时更少，临高米涅金属部件上不同于这个时代的其他火器的标志性泛蓝的深黑色外表也正是源自这个工序。早期初创时期有人觉得用盐水的发棕处理虽然性能差了点，但是成本实在低，也无需专用设备，但是最后考虑到临高临海，又地处南方，空气盐度湿度都大，再加上黑火药燃烧残留物的腐蚀性，最终决定还是不冒因小失大的风险，老老实实的搞发黑处理。

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没事乱溜达 于 2018-9-16 11:37:17 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 09:57

枪管完成前的最后几个工序包括最后一次的矫直，车制出内螺纹和铣削出安装照门的燕尾槽以及进行发蓝处理。虽 …

髡贼的兵年纪好大

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 12:55:18 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 12:58 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 11:37

髡贼的兵年纪好大

嗯？哦，那个照片啊，现在年轻了吧？哈哈哈

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:19:34 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 12:55

嗯？哦，那个照片啊，现在年轻了吧？哈哈哈

第二张照片 每人挂着一大条什么东西

没有女工,是你发挥成女工的?

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:21:06 发表了：

矫直设备看着技术含量好像不低

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:24:30 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:21

矫直设备看着技术含量好像不低

很简单的东西啦

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:26:08 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:19

第二张照片 每人挂着一大条什么东西

没有女工,是你发挥成女工的?

不知道，第一次见

这种不要求体力的工作就得让女工来做嘛，不然女性不能工作怎么提高妇女的社会地位？

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:29:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 13:24

很简单的东西啦

结构辣么复杂  …..

这活要求心细 脑筋还要转弯,估计战时才会有女工上场

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:33:20 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:40 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:29

结构辣么复杂  …..

这活要求心细 脑筋还要转弯,估计战时才会有女工上场

并没有多复杂的东西

女性心细啊，座的下，而且跟脑筋转弯没关系，就是个熟练活儿。再说你的意思是女性脑筋不转弯么？？

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:34:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 12:55

嗯？哦，那个照片啊，现在年轻了吧？哈哈哈

看地上的管子,靠外侧的底部似乎有个套子.框架里面有些是没有套子的.

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:37:14 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 13:33

并没有多复杂的东西

女性心细啊，做的下，而且跟脑筋转弯没关系，就是个熟练活儿。再说你的意思是女性脑 …

比如矫直的时候掰反了…..

看这一排大老爷们,年纪还不轻,我就开了一下脑洞….

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:39:40 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:37

比如矫直的时候掰反了…..

不会的，都是先掰一小点看看对不对，只要施加一点点力枪管内部的光斑就会很明显的变化。而且总共也就是掰一个很小的角度而已，都是微调

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 13:41:16 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:34

看地上的管子,靠外侧的底部似乎有个套子.框架里面有些是没有套子的.

没看出来，大概就是底朝上和顶朝上看起来不一样罢了

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没事乱溜达 于 2018-9-16 13:49:47 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 13:41

没看出来，大概就是底朝上和顶朝上看起来不一样罢了

空中的管子两头都是光滑的

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-23 19:18:52 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-11-11 02:35 编辑       枪管这就完成了所有的加工工序，接下来的步骤就是组装了，而其他各个部件有的是本厂生产的，也有很多是借由其他单位的产能进行生产，比如由于卷簧机刚搞出来，比较稀缺，厂内没有，就全部都是有厂的成品运过来的，还有就是枪托的一部分生产也是木器厂在进行生产，至于基本的各种小金属部件也是一部分自产一部分成品组装。枪管上首先要安装上的部件是准星座，其形状为顶部有突起的圆柱体，突出的部分用于固定准星，本来李红旗元老一直有给准星加装护圈的想法，但出于这可都能对前装枪装填的影响以及成本和加工水平的现实考量最后只得作罢。加工准星座首先从铸造开始，铸造准星座使用了精密铸造，领高军工口在制造形状复杂又不怎么强调强度的部件的时候基本都要靠这个，其实说白了这就是自古使用的失蜡法，这样铸造出来的铸件几乎不需要其他的机加工。准星座上表面贯穿前后有一条略斜向的燕尾槽用于固定准星，燕尾槽之所以要有一定的倾斜是这样校枪时就可以通过前后敲动准星来调整准星的左右位置，而且因为是前后向的斜线，准星在前后方向上的移动只会带来很小的左右移动，比较方便进行精准的调整。完成的准星座要安装到枪管上，传统的方法是在内部铣削一道小凹槽然后硬把它套上去，李红旗决定使用的方法则比较现代一些，首先将枪管放入煤气冰箱冷冻，待其外径减小后再先后将本来不可能套上去的刺刀座和准星座强行套上去，用黄铜小锤敲到位，等到枪管的温度恢复常温这两个部件就牢牢地固定在一起了。

    准星座装好了接下来要安装照门底座。本来二八式步枪的照门是通过两个螺丝连接枪管表面和照门底座，由于枪管尾部厚度本来就较大，这两个较浅的螺丝孔并不会影响其强度。底座本身是铣削加工出来的，两侧侧板通过底板上的钻孔和插销连接，带有抛物线型的弧度，前部两侧还有固定标尺板的轴的孔，其底部为了契合枪管表面的燕尾槽也是加工成燕尾型的，安装方法也是采用过盈配合，先冷冻然后再用黄铜锤子敲入燕尾槽中，然后再依次装入标尺簧，标尺板和滑块簧和滑块，滑块还包括侧面的松紧按钮，弹簧和滑块本体组成，这些细小的部件很多还得靠手工锉削来制造和组合。临高早期各种步枪采用的标尺都是较为现代的弧形座缺口式表尺，表尺射程五百米，但是并没有像很多其他十九世纪甚至二十世纪初的步枪一样带有可以立起来做齐射表尺的作用，也没有安装流行一时的风偏调整功能，虽然真的有元老笃信远距离齐射战术，但他还是觉得这种徒增复杂性且成效堪忧的东西还是不搞为好，免得表尺射程标的太过乐观让不明所以的规划民军官对自己手下士兵手中武器的射程出现什么不切实际的幻想就不好了。至于准星本身也稍微属于过盈配合，但安装时不需要冷冻，直接用小锤子和铜凿子敲入即可。

    这种设计结实可靠，在旧时空也是广为应用，可是随着近来随着军队规模的扩张，原来这种中规中矩的设计也面临了相当的问题，由于领高位面各种机器设备奇缺，而弧形座表尺的结构又复杂，尤其是滑块等部分细小而精密，不能依赖机械化生产就只能靠熟练工人手工制作，费工费力废材料，以前武器需求小还能应付，但是在战争全面升级的当前复杂的表尺已经成为了步枪生产的一大瓶颈，为此李元老也考虑过改成更为采用螺丝松紧滑块的原始的立式表尺或是干脆弄一个不可调照门减少工时和材料的消耗，最终经过繁复斟酌考虑他决定模仿81式步枪的照门设计，八一式的照门结构简单操作简单而且原理非常的独树一格，其结构基本就是一个跷跷板，表尺较长的一头是缺口式照门，下方有表尺簧将其顶起较短的一头则是横向固定在轴上的不规则五边形柱体，称作表尺转轮，表尺的中央是固定在表尺座上的表尺轴。五边形的每个边与中心的距离不同，转动表尺转轮，当较短的一头落在不同的面上就可以改变照门的高低，表尺转轮侧面写有距离，分别是从一到五的阿拉伯数字，面向射手的数字即是对应的距离（百米）。同时为了进一步降低生产难度，表尺座改为了一片折弯金属，上面打上孔装上两个转轴和表尺簧，然后下方用小螺丝固定即可，这一点比81式还要简陋，这种表尺操作简单，不过它只能进行整百米的调节，不像弧形座表尺可以做更精细的调节，但是元老们一致同意对于一款步兵步枪来说这已经足够了。同时由于这种表尺占用的纵向空间变大，导致瞄准基线较原来高了几毫米，为此工厂不得不设计了一种新的更高的准星。更改设计导致需要新定制一些锻造模具和夹具，人员也需要重新培训，不过总的来说，新的表尺结构简单，零件少而且形状规则，需要的机加工大幅减少，还是很值得的。

    作为一支前装武器，其后膛必须切实的密闭，这个功能是由步枪的柄背担负的，而除了旋紧枪管尾部之外，它还负责连接枪托和枪管的尾部并且将后坐力传递到枪托上，这种做法在黑火药步枪上是没问题的，可是到了无烟火药步枪就得安装专用的承受和传递后坐力的recoil log了，当然这还不是目前要考虑的问题。柄背本身是锻造成型后铣削，再车制螺纹制成的，其后部还有为将其固定到枪托上用的两根长螺钉预留的螺钉孔。安装方式很简单，将枪管用夹具夹紧，然后把柄背安上用专用的扳手旋紧即可。击发式前装枪另一个不可或缺的部件则是火帽座，这个部件安装在枪管侧面，本身是由棒料加工的一个中空内有传火孔的金属柱，另在其侧面钻孔加工了螺纹，再连接真正用于安装火帽的火台部分，而火台本身因为经常受到引药燃烧的烧灼，本身是一个消耗品，经常会需要更换。

    组装车间连排的工作台上一个个框里装满了各种零件，在这里工人们将枪机组件安装到枪机侧板上，遇到一些装不上的或是转动滞涩的就随手拿起锉刀进行修锉。枪机是整个米涅步枪最为复杂的部件，其除了螺丝和销钉之外的大部分部件，包括击锤，棘轮，击锤转轴，扳机连杆，扳机和枪机组件侧板都使用精密铸造制成，这种工艺十分适合形状复杂的部件，铸造完成后将铸件从树上取下，只需要极少量的打磨和铣削即可使用，这些部件可以正常使用即可，对精确度的要求也不大，只是很多细小的孔洞为了不影响铸造时的金属流动，需要单独钻孔而不是直接铸造出来。由于是击发式火枪，并不需要很大的撞击力即可引爆底火装药，击锤的设计小于历史上击发火枪击锤的尺寸，为了保障切实击发，击锤的头部中心增加了突起。为了简化生产降低成本，也处于提高性能的考虑，自从弹簧钢解决之后临高米涅就放弃使用传统的人字形板簧片作为击锤簧和扳机杠杆簧了，更加先进，工艺简单的扭簧取代了它们的位置，降低了安装的难度，减少了枪机组件的体积，同时最重要的是剩下了数个零件，大大减小了枪机组件的复杂程度。出于保证使用寿命和弹力的目的，击锤簧（主簧）采用两根钢丝扭在一起卷制而成。米涅步枪的所有枪机组件，包括击锤轴等都是使用螺丝固定于枪机侧板和内板间的空间内的，组装成一个套件整体安装进枪托中挖出的空间再以长螺丝与枪托固定，击锤，击锤轴和棘轮三个组件用螺丝相连，棘轮有两个棘齿，与扳机连杆契合，分别对应半待击和待击状态，半待击的作用相当于保险，在这个状态下击锤被锁在离火帽不够远的地方，扣动扳机也无法击发，只有将击锤扳到待击位置才可以击发。至于扳机本身则是安装在底板上的独立部件，并不和扳机组件组成一体，扣动扳机时扳机的上部的水平杠杆部分顶起扳机连杆，连杆与棘轮脱离棘轮以释放击锤进行击发。改用扭簧的新式枪机组件结构更紧凑，尺寸减小，需要的枪机侧板也明显减小，因而一些部件与旧式的枪机无法通用。二八式步枪的扳机护圈和枪机底板早期为一体式的铸铁砂型铸造件（传统上以黄铜为主，奈何用不起），近来出于减少工时和成本和减轻重量的考虑这个部件改为厚度不同的三片钢板冲压件打孔，使用两根小铆钉铆接起来然后以两根螺丝固定到枪托下，虽然重量减轻了，但冲压钢板的强度相较于铸铁却有了相当的提高，至少是不会出现扳机护圈断裂的问题了，就是外观看起来寒碜了些。扳机是铸造成型，转轴夹在枪机底板两片钢板之间，为了防止划伤使用者的手，扳机护圈和扳机都由工人手工打磨掉所有的尖锐边缘和冲压留下的毛刺。

    以上的各种金属部件都使用低碳钢制作以减少铸造，锻造的难度，废品率和对机具的耗损，但是为了提高零件的耐用性，部分部件需要进行表面硬化处理以提高其表面的硬度。硬化的方式是传统的表面渗碳，具体的方法是将加工完的零件清洗干净，用粘土堵住各种螺丝和转轴孔以避免出现裂痕，然后埋入装满碎木炭和骨炭（将骨头加热至700度裂解的产物）的钢盒中，放置时要做到每个部件之间互不接触，木炭也要完全包覆这些零件，装好后盖上盖子进熔炉加热至红热（约950度）并维持数小时，加热完成后打开容器，取出零件丢入水中进行淬火，同时为了缓和淬火的过程避免裂隙和变形，淬火所用的水表面要加一层油以降低降温的速度，淬火完成后再进行回火，部件的热处理就完成了。经过表面渗碳处理完的零件表面会形成漂亮的彩色花纹，同时表面坚硬耐磨。

    为了保证强度和防腐枪托用到的木头都是各种材质致密的硬木，经过烘干和各种处理，再切割成大小一定的厚板材，放在木工机床上加工，一套精巧的杠杆系统可以使得刀具自动的精确按照范样的形状进行切割，看的几个土包子啧啧称奇。然后枪托要钻出下方容纳通条的孔和凹槽并进行涂漆等处理（关于木材加工说实话我不懂，乱写的），然后再掏空出容纳枪机的空腔并为各种螺丝钻好孔，最终变成堆积如山的成品在仓库中交错着码成垛。其设计为了提高射手对枪的掌握采用了半直式而不是传统的直握把。

    护木的两头有用于保护护木的两个金属部件，护木头盖是铸铁构件，形状为凹状，打磨表面并进行发黑处理后套在护木前面用于保护护木的头部，用木工胶粘在上面，一旦安上了基本就不再拆下；枪托底板则用冲压钢板制成，形状为曲面，贴合人体肩部，和所有其他金属部件一样经过发黑处理，用两根螺丝分别从上下旋紧固定在托底的木制构件上。扳机组件也是使用两根小螺丝固定，而枪机组件则要先装进事先枪托侧面挖空的部分，为了保证扳机，枪机组件，枪管这几个并不连接的部件相互之间定位准确，也为了防止枪机侧板与枪托侧面开口不完全契合，考虑到临高有限的加工精度，枪托挖空出来的部分留有一定裕量，装配工人需要手工定位对齐并稍微修掉一点点木头以保障各部位契合准确，这可是个精细活，所以负责的都是有一定基础的前木匠。枪管由于外形规整简单，一般直接安装即可，柄背部分的两个大螺丝是连接枪管和枪托的主要部件，也是将后坐力从枪管传导到枪托的主要承力部位，（说实话这个设计还是比较原始的，毕竟就靠着两个螺丝，还是在枪托薄弱的握把处，并不能承受很大的力，所以后来无烟火药时代的设计步枪的承力主要都是靠机匣或枪管将力传导到嵌入枪托中部的recoil lug，不过这是后话了，黑火药武器的后坐力毕竟还是比较小，这种早期的设计也算简单够用。）除了尾部的两根螺丝，在前护木部分还有两道护木箍将枪管和护木箍在一起。和其他很多部件一样，护木箍为锻造件，模锻加工基本可以直接成型，锻造完成后只需要进行很少的铣削和锉削即可，其中头道箍右侧突出一个突起部分，用于加工成刺刀座 （这里和毛瑟71设计类似）。刺刀座用于固定刺刀的尾部，其突出两侧各加工出一道凹槽使之截面类似工字型，之所以要将刺刀安装在在步枪的右侧而不是后来更常见的枪管下方主要是为了避免刺刀阻挡射手取放通条；二道箍的右侧则设置了枪带环，说是枪带环但其并不是环形，而是枪管箍侧面突出的一条垂直的细长部分，下方开有长孔用于固定枪带。为了防止枪管箍松动向前滑出，护木上有凹槽，先在护木箍下固定一个有弹性的护木箍固定簧片，其实就是个经过热处理的L型金属片，卡住枪管箍的前端，要用力将其压下才能取下或安上护木箍。

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以一敌七 于 2018-9-23 21:33:53 发表了：

佳节更新快乐！

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没事乱溜达 于 2018-9-23 22:06:46 发表了：

佳节更新快乐！

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没事乱溜达 于 2018-9-23 22:22:48 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-23 19:18

枪管这就完成了所有的加工工序，接下来的步骤就是组装了，而其他各个部件有的是本厂生产的，也有很多是借由 …

装配过程很复杂.

如果外卖枪管,买方没有仔细装配,质量是不是差很多?

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TIGE 于 2018-9-23 23:11:30 发表了：

没图的话，一边看还要一边根据枪械知识脑补，想象力很重要啊，就是有点费脑子~~~

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没事乱溜达 于 2018-9-24 00:01:46 发表了：

TIGE 发表于 2018-9-23 23:11

没图的话，一边看还要一边根据枪械知识脑补，想象力很重要啊，就是有点费脑子~~~

…

楼主发过图

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-24 05:58:25 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-23 22:22

装配过程很复杂.

如果外卖枪管,买方没有仔细装配,质量是不是差很多?

仔细装配不过就是费点人工费点时间而已，不要小看一些好的枪匠的手艺

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-24 05:59:09 发表了：

TIGE 发表于 2018-9-23 23:11

没图的话，一边看还要一边根据枪械知识脑补，想象力很重要啊，就是有点费脑子~~~

…

多谢提出意见，嗯，那我看看找点图配上吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-24 06:43:41 发表了：

以一敌七 发表于 2018-9-23 21:33

佳节更新快乐！

同喜同喜

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-24 11:49:23 发表了：

TIGE 发表于 2018-9-23 23:11

没图的话，一边看还要一边根据枪械知识脑补，想象力很重要啊，就是有点费脑子~~~

…

配图啦，有点乱，凑合看看吧

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TIGE 于 2018-9-24 11:59:09 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-24 11:49

配图啦，有点乱，凑合看看吧

配图好评啊，坐等更新~~

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-27 16:32:35 发表了：

重新考虑了一些东西，对23日更新进行修改，增加一段

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lgqm 于 2018-9-28 23:14:08 发表了：

越来越有趣了！

楼主加油！

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-13 11:09:31 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-10-13 11:18 编辑

枪托尾部右侧半手枪握把后部的位置挖掉了一小块木头，用两根螺丝固定了后部的枪带环，和二道枪管箍构成了枪带的两个固定点，后部枪带环准确说来不是环状，而是一个冲压制成的六边形的铁片，中间开一个长方形的开口，内部垂直焊接一根铁杆，枪带就绕过这跟铁杆。说起来传统上步兵长步枪一般使用固定于下方的枪带，这种侧面固定的枪带设计历史上一般用于骑兵和炮兵的卡宾枪，李红旗元老采用这种不太合规的做法主要是考虑侧置枪带背负比较牢靠，不容易晃动，也不一定非得用手抓着枪带才能稳固的背枪，这样一来方便士兵背着枪活动。

作为一种前装枪，通条是必不可少的部件，通条的主体就是一根细钢条，和其他金属部件一样进行了发黑处理，不过由于步枪需求量大，出于节约宝贵的钢材的考虑，所有的南洋步枪都使用了木制通条，相对而言强度低一些，不如钢制耐粗暴操作，直径也粗一些，不过其实也无关大雅，毕竟米涅弹作为一种次口径扩张弹头，装填时并不需要像其他早期线膛枪那样将超口径的铅弹狠狠地砸进去以契合膛线，也不要像球形铅弹那样靠布质垫片维持气密，压制的弹头尺寸也很一致，加上弹头上涂满牛油和石蜡混合的润滑剂，实际上基本不需要粗暴操作，所以木制通条也算够用。通条的头部直径略小于口径，大于通条主体，顶端内凹以契合弹头形状，同时头部侧面还钻有椭圆形的孔用于擦枪的时候固定擦枪布。如果是配用于精确射手步枪的铜条则会使用黄铜质通条头，之所以使用昂贵的黄铜是因为这个部件直接接触和摩擦内膛，如果使用硬度较高的钢制则会划伤内膛，不过一般的步枪倒无伤大雅。通条插在枪托下方的凹槽和孔洞内， 枪管箍也预留了容纳通条的空间。

以上一支步枪就已经完成，成品的步枪将会进行检查和试射，由于目的只是确保武器安全且各部件运行正常，射手并不会射击靶标而是装填一发子弹然后向一个水池射击，没有问题的话即可在枪管上打上检验的标志代表质量合格，合格标志根据军用和民用有所区别，军用的合格标志为双头鹰和五角星，民用/贸易用则为双头鹰和四芒星，由于标志比较小，图形其实是比较抽象的。另外除了合格标志外枪上还会打上622工厂的厂标，一个三角形内变形的“622”三个数字，以及该枪生产年份，型号和序列号，序列号可以用于凭借生产记录追溯该枪的生产批次，采用了哪种改造等信息，完整的序列号因为会比较长，只会打在在枪管和枪机侧板上，而其他的重要部件也会打上序列号，但是只会打号码的后四位，主要目的是防止不同枪支混装混用零部件唉，这对加工精度有限，仍然依赖手工修配的髡贼来说还是很有必要的，当然李元老还没有像德国人那样走火入魔，连螺丝也得打上序列号。试射完成的步枪进行最后的清理并涂上枪油即可装箱出货了，步枪会被包上油纸，首尾交错的以十支一箱装进木箱中。

随着步枪装进箱子中的还有各种附件，包括油壶，毛刷和最重要的刺刀。油壶是马口铁冲压制成的，而毛刷用的也只是普通的猪鬃，毕竟临高还是比较寒酸，用不起比较高级的黄铜丝来做刷毛的毛刷。至于刺刀，步兵步枪的刺刀为三棱刺刀，刺刀刀刃长四十五厘米，加上刀柄全长达到五十三厘米。三棱枪刺采用钢棒模锻成型，锻造后只需铣削表面和血槽，因而刀刃部分制造简便而结构强度大，刀条后部缩小变薄成为柄尾，柄尾上打孔用于连接刀柄。由于三棱枪刺基本不考虑单独手持使用，其刀柄为了简化生产为形状比较简单，基本就是圆柱形。刀柄前部是护手，护手上部打孔套在枪管上作为刺刀座之外的连接点，下部则向前弯曲，用于架枪。刀柄上套有木制握把，木制部分后边尾部的柄头则为钢制，直接由棒料截断加工而成，柄头上打孔通过一根销钉固定在柄尾上，柄头上部加工有T字形凹槽用于契合刺刀座，而固定刺刀防止其滑落的部件为一个卡榫，卡榫底下有弹簧顶住，安装于柄头侧面钻的孔中，其平时在弹簧压力下挡住刺刀座进出柄头的凹槽，若要安装和取下刺刀只需按下突出于柄头侧面的卡榫按钮即可。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-13 11:24:22 发表了：

不会写也不想写剧情了，就当说明书写了，大家凑合看吧

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没事乱溜达 于 2018-10-13 11:53:03 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-13 11:24

不会写也不想写剧情了，就当说明书写了，大家凑合看吧

写的很详细，适合我这样的枪盲

枪托尾部右侧半手枪握把后部的位置挖掉了一小块木头，用两根螺丝固定了后部的枪带环，和二道枪管箍构成了枪带的两个固定点，后部枪带环准确说来不是环状，而是一个冲压制成的六边形的铁片，中间开一个长方形的开口，内部垂直焊接一根铁杆，枪带就绕过这跟铁杆。说起来传统上步兵长步枪一般使用固定于下方的枪带，这种侧面固定的枪带设计历史上一般用于骑兵和炮兵的卡宾枪，李红旗元老采用这种不太合规的做法主要是考虑侧置枪带背负比较牢靠，不容易晃动，也不一定非得用手抓着枪带才能稳固的背枪，这样一来方便士兵背着枪活动。

————-猜测 ：长枪后背很容易影响侧面的人，或者被旁边的障碍物阻挡，所以设计成侧背

黄铜质通条头和钢质头：脑洞一个情节，奸细用缴获的步枪军装冒充普通士兵，因为黄色通条头暴露了

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-13 11:59:41 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 11:53

写的很详细，适合我这样的枪盲

枪托尾部右侧半手枪握把后部的位置挖掉了一小块木头，用两根螺丝固定了后 …

狙击手不会那么容易被俘获吧？关于枪带的问题，其实主要就是个习惯问题…….

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没事乱溜达 于 2018-10-13 12:05:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-13 11:59

狙击手不会那么容易被俘获吧？关于枪带的问题，其实主要就是个习惯问题…….

…

侦察兵需要精确射击，容易落单。

我就是觉得长枪后背不方便。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-13 12:30:46 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-13 12:05

侦察兵需要精确射击，容易落单。

我就是觉得长枪后背不方便。

长枪怎么背都不方便……….侦察兵的话，伏波军有这个编制？目前不是特侦队负责的？而且侦察兵的传统武器是冲锋枪好吧，像那种孤军深入的侦察兵是尽可能避免战斗的

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圣天使高达 于 2018-10-14 00:10:36 发表了：

怎么还是写米尼枪？不写后装枪与机枪？

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没事乱溜达 于 2018-10-14 01:07:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-13 12:30长枪怎么背都不方便……….侦察兵的话，伏波军有这个编制？目前不是特侦队负责的？而且侦察兵的传统武 …

特侦队用的都是现代武器。每级部队都有侦察兵。临高普通军队不可能配备冲锋枪。

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没事乱溜达 于 2018-10-14 01:12:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-13 12:30长枪怎么背都不方便……….侦察兵的话，伏波军有这个编制？目前不是特侦队负责的？而且侦察兵的传统武 …

侦察兵落单被袭击的可能性大。敌人也有侦察兵，冲突肯定先在双方侦察兵之间展开。哪个方向的侦察兵没有回来，敌人就有可能在哪个方向。澄迈大战，侦察兵就开火了。

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没事乱溜达 于 2018-10-14 01:13:35 发表了：

长枪在队列行军时候就不能后背

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 05:23:32 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-10-14 00:10

怎么还是写米尼枪？不写后装枪与机枪？

我说怎么没人看么…………

我写米涅主要是补足设定，现在写完了，下一步就会写后装枪了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 05:26:20 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 01:07

特侦队用的都是现代武器。每级部队都有侦察兵。临高普通军队不可能配备冲锋枪。 …

目前来说特侦队还是负责了一般部队的侦察任务的，现在部队的侦察兵还是以北方的侦察骑兵为主。关于冲锋枪的话，我希望是以后冲锋枪要成为伏波军，警察的标准武器之一大量使用，这玩意儿又简单又便宜火力还猛，多好

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 05:33:23 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 01:12

侦察兵落单被袭击的可能性大。敌人也有侦察兵，冲突肯定先在双方侦察兵之间展开。哪个方向的侦察兵没有回 …

所以目前伏波军还是经常依赖特侦队进行侦察，而且侦察部队需要的是猛烈的火力而不是远程火力，比如进行威力侦察的时候，这也是为什么特侦队这么好用的原因

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 05:35:39 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 01:13

长枪在队列行军时候就不能后背

比如？

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没事乱溜达 于 2018-10-14 08:49:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-14 05:33所以目前伏波军还是经常依赖特侦队进行侦察，而且侦察部队需要的是猛烈的火力而不是远程火力，比如进行威 …

特侦队执行的是大行动的战略目标的侦察。侦察兵是眼睛和耳朵，每个级别的部队都必须有。

在那个时代，特侦队的普通步枪就相当冲锋枪了。用什么枪看作战任务，长短合理搭配。历史是重火力富裕，近战成为短板才普及冲锋枪。

国党青年军在淮海被歼灭的原因之一就是没子弹了。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 09:18:29 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 08:49

特侦队执行的是大行动的战略目标的侦察。侦察兵是眼睛和耳朵，每个级别的部队都必须有。

在那个时代，特 …

弹药还是不要过度吝啬的好，打仗要靠火力，国民党那是后勤太糟糕，各种贪腐，美国的援助都敢卖，军队的卡车运输部队居然敢私自在外拉货赚钱，加上糟糕的军工生产能力。

伏波军目前的水平的话侦察兵估计还没有特化的那个地步，也就派出尖兵和坐探就是了

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没事乱溜达 于 2018-10-14 11:28:30 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-14 09:18弹药还是不要过度吝啬的好，打仗要靠火力，国民党那是后勤太糟糕，各种贪腐，美国的援助都敢卖，军队的卡 …

青年军是精锐

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 11:45:13 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 11:47 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 11:28

青年军是精锐

政治宣传上是这么说的，装备也的确不错，实际上打仗根本就不顶事，似乎跟蒋经国的三青团有关？

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没事乱溜达 于 2018-10-14 11:51:55 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-14 11:45政治宣传上是这么说的，装备也的确不错，实际上打仗根本就不顶事，似乎跟蒋经国的三青团有关？

…

好像是。青年军是从学生里招募的，有自己的运输车队。没想到战斗太激烈，子弹消耗太快。缺子弹这事我是在西西河看的，不算官方宣传。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 12:28:26 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 11:51

好像是。青年军是从学生里招募的，有自己的运输车队。没想到战斗太激烈，子弹消耗太快。缺子弹这事我是在 …

我知道，但是不能打也是真的，很多都是没有经过正儿八经的军事训练的学生，军事素养据说不咋地

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没事乱溜达 于 2018-10-14 12:46:42 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-14 12:28我知道，但是不能打也是真的，很多都是没有经过正儿八经的军事训练的学生，军事素养据说不咋地

…

军事素质不错，也很顽强。被俘虏后参加共军，发现土八路军事素养差，给土八路当老师。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 12:54:39 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 12:46

军事素质不错，也很顽强。被俘虏后参加共军，发现土八路军事素养差，给土八路当老师。 …

没记错的话青年军抗战后很多就复员了啊，再说咱歪楼太远了…………（我的同人也太冷清了，感觉就你在看……..）

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没事乱溜达 于 2018-10-14 13:16:22 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-14 12:54没记错的话青年军抗战后很多就复员了啊，再说咱歪楼太远了…………（我的同人也太冷清了，感觉就你在 …

阅读量一万多，不少啊。没争议自然就不发贴了，说明赞同度高阿。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-14 13:33:35 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 13:16

阅读量一万多，不少啊。没争议自然就不发贴了，说明赞同度高阿。

这样嘛，看来我得赶紧写点有争议的东西

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周围 于 2018-10-16 07:36:16 发表了：

不错！科技树要点出来了

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leeonix 于 2018-11-6 13:20:09 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:27

本人崔汉唐，新道教神棍，由于部分混蛋出于眼红嫉妒，限制本教拥有大规模火药武器，因此需要远程冷兵器---- …

没错。气枪啊！不一定非要火药发射。一战法国也列装过气枪，当狙击枪的。其实我自己搞过气枪，但后来国家禁止了，也就没继续弄。

说起气枪，话说回来。歪楼一下，LZ别在意。当时看无罪的《仙魔变》，其实我真的很喜欢这本书，写法也不错。

我很喜欢这本书，但作为理科生，最不能忍的是：“我来自重庆，来这个世界之前，是个高中物理老师，你又是来自哪里，来之前又是做什么的呢？”

加上：“子弹也没有什么大用处了，所以你别妄想弄个火枪营就可以称霸天下了…说实话火药我试过，这个世界似乎并没有多少可以制造火药的材料”

离了火药就不能做兵器了？那当高中物理老师当的是个毛线的物理老师？说仙魔就仙魔，别提物理……唉……

带着这个“物理疑问”一直看这本书，越看后面越感觉，前面这个“物理老师”的前置条件就是给我吃了一个苍蝇一般。

我就在想，压缩空气就不能发射咯？而且无罪早期的小说，也说过湖南省各个大学的科技研发实力，他是懂呢？还是不懂呢？

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leeonix 于 2018-11-6 13:31:09 发表了：

本帖最后由 leeonix 于 2018-11-7 03:36 编辑

其实说老实话，制作枪械，最关键还是要有合适的工具。车床、镗床研发好了，量具做精了，其实做枪是水到渠成的事情。有方向了可以一点点研发。材料可以稍微委屈一下。

当年我大舅就是干车工的，用别人的手枪，轻易就仿造了一把手枪，在80年代初还被别人举报了，被关了三个月。唉……

也怪我大舅，做出手枪了，四处显摆。被我妈骂，最后还是晚了。被人举报了。虽然说关了三个月不严重，但污点带了一辈子。

其实中国90年代之后，才开始正式大规模禁枪的，当年民兵手里非常多的武器弹药。

要是做枪，其实很大一部分应该需要描写工具研发，这块很重要。

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leeonix 于 2018-11-6 14:13:47 发表了：

本帖最后由 leeonix 于 2018-11-7 03:35 编辑

楼主说缺熟练工。这个确实是问题。

但完全可以教铁匠来使用机械来做机械加工的事情，作为过渡人才。

我父亲的师傅，就是一个老铁匠。父亲18岁去一个厂当基础学徒1年半。就在这个师傅那里学车工了。

而我爸所在的厂，就是这些老师傅，最早把木工社和打铁社（你没看错就是打铁社），合并了之后，组建的锻压机械制造厂。这个厂起初还造洗衣机来着。后来锻造、铸造车间都有了。

老师傅根本就不懂机械加工所需的数学公式，只懂最基础的，就是别人教的一些方式，甚至图纸都要别人解释给他，但老师傅愣是琢磨出一套他自己的机械加工能力。老人家最让人敬佩的是，能和大家合作去做东西，谁擅长什么、会什么就做什么，以他为中心把大家黏合起来。当年很多东西，都是这么合作搞起来的。

我父亲以前说，老师傅和他们那代人，真的很有智慧，尽管缺乏基础教育，但他们懂金属加工，就有能力学会机械的加工方式。我父亲是初中毕业的文化，把老师傅的东西，总结出很多数学标准，增加了不少效率。

其实你完全可以把铁匠写进去。发展铁匠队伍来做机械工人。

他这里：

有个老圆规。我有一个和他一模一样的。上面标示《上海县塘湾公社农具五金厂》不过没有他保养的这么好。这个圆规现在还可以用，质量很过硬。这个农具厂，是1958年建立的。我举这个例子，是因为我父亲是1970年当的学徒。厂的基础类似这种公社的工厂，早期工人就是那些老铁匠。

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leeonix 于 2018-11-6 14:25:44 发表了：

深潜者 发表于 2018-8-14 21:00

简单的说就是提供热料的炉子一定要在下游设备附近，而炉子和设备都很大，车间不可能玩可变动生产线，来回 …

最好再有回火炉，最好是电炉。电炉温度稳定。

回火炉还可以兼职烤箱。常用温度在240度到380度之间。

烤面包什么最好了，掺上黄油两面焦黄，香气扑鼻。

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ぱるる大好き！ 于 2018-11-6 23:02:34 发表了：

leeonix 发表于 2018-11-6 14:25

最好再有回火炉，最好是电炉。电炉温度稳定。

回火炉还可以兼职烤箱。常用温度在240度到380度之间。

多谢指教，我看看怎么改一改。

铁匠的事情有考虑，的确如果只是手工造一两支枪的话只要有基本的车铣钻啥的就可以，但是几万几十万支的规模进行量产还是要靠专用的机具设备夹具等等，现在有些东西靠人手工来做也是没办法的办法，毕竟临高水平有限，只能先紧着重要的零部件

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leeonix 于 2018-11-7 03:54:07 发表了：

本帖最后由 leeonix 于 2018-11-7 06:46 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-11-6 23:02

多谢指教，我看看怎么改一改。

铁匠的事情有考虑，的确如果只是手工造一两支枪的话只要有基本的车铣钻啥的 …

看来你有些误会我的意思了。铁匠培养并过度到熟练工。因为铁匠懂一些基础概念。他们懂金属的知识，他们基础更好。

机械加工说白了是用机械加工金属，熟练工最需要的基础就是一些金属处理的经验。

早期的机械加工，各个工种技术含量最高的就是钳工，钳工其实一些基础的一部分就是铁匠在干的活。

你教铁匠如何使用机械，对比教普通人学习金属方面知识以及如何处理金属。当然教铁匠如何使用机械更容易一些。

他们对炉温掌控、淬火、退火、回火（这个铁匠估计懂的不多），许多都是熟练的。

如何切削工件，如何制作加工工具，相对普通人而言，都容易教学。

有了基础之后，你说一些金属知识的概念，他们更容易懂，而你给一个不懂金属知识概念的讲东西，是相当麻烦的。

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这些基础看似不重要，但如果你要给工人说工艺，没有基础的人，教起来真的是相当麻烦。

我爸后期做化工生意，教一些没上过学的工人，如何配比基础溶液，就要一点点教他们怎么加料。

有个老板招了几个初中毕业的学生。我爸本来也以为教他们加多少，加水多少之类的。

那几个孩子的工头就对我爸说，这不是配饱和溶液吗？我爸一听，没错啊，教他们比没受过初中教育的工人要容易太多了。

然后工头传达下去，他们那些上过初中的都知道饱和溶液、温度、溶解度之类的词汇，直接拿这些概念说工艺。

别看一个饱和溶液，初中一堂课的事情，可涉及到温度的一系列事情根本就不用解释，直接告诉他“饱和溶液”这一个概念，就可以。

所以，我才给你说，把铁匠利用起来。这也是我国建国初期所做的事情。

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ぱるる大好き！ 于 2018-11-8 02:28:56 发表了：

leeonix 发表于 2018-11-7 03:54

看来你有些误会我的意思了。铁匠培养并过度到熟练工。因为铁匠懂一些基础概念。他们懂金属的知识，他们基 …

明白了，我觉得这是肯定会做的

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lzy0702 于 2018-11-11 10:28:50 发表了：

骨干人员还是要立足于接受过正规教育的归化民芳草地毕业生。

不过话说回来，兵器设计这方面谁懂那些内弹道学之类的东西？

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ぱるる大好き！ 于 2018-11-13 01:59:35 发表了：

lzy0702 发表于 2018-11-11 10:28

骨干人员还是要立足于接受过正规教育的归化民芳草地毕业生。

不过话说回来，兵器设计这方面谁懂那些内弹道 …

不懂，看书学要么就抄

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jasonyl714 于 2018-11-13 19:03:47 发表了：

找到一个后装枪的视频网址：https://www.bilibili.com/video/av35800603/

最后的成品应该就是这样的吧？

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ぱるる大好き！ 于 2018-11-15 06:08:33 发表了：

jasonyl714 发表于 2018-11-13 19:03

找到一个后装枪的视频网址：https://www.bilibili.com/video/av35800603/

最后的成品应该就是这样的吧？ …

没错，这个视频是从油管上扒的，也不注明原作者真的很无耻，原作者做了很多武器相关的动画，从步枪到机枪再到早期速射炮还有有雷，铁甲舰等，非常有意思

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洪璜楠 于 2018-11-23 18:18:35 发表了：

谨慎支持一下。

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-9 12:29:06 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-12-15 03:33 编辑

（忘记说了，本次更新起主角更名为李正韦）

说实在元老院现在的机械加工发展处在一个非常奇葩的位置，一方面是通过使用旧时空带来的设备技术，很多方面远远超出时代，另一方面的现实却是小到可怜的熟练工人规模。要知道十七，十八世纪西方国家可以制造出种种复杂精巧的机器设备，但他们的机械加工业靠的是百年来积累的大量熟练钳工构成的半手工作坊。髡贼可没有这个条件，少数辛苦培养出来的技术工人用在制造各种设备的刀刃上还不够，不可能像列日的武器制造业一样依靠大量的半手工作坊制造需求量数以万计的步枪，只能依赖机械化，自动化生产，将工作简化为简单重复劳动，让大量经过简单培训的基本操作员负责，这一点是和历史上有着极大不同的。而在CNC时代之前的标准化机械化机械生产往往需要大量专用设备机床和刀具夹具，这又是临高难以担负的巨大成本，为此临高位面不得不尽可能的依赖于精密铸造和冲压，尽可能一步到位，避免使用锻造加机加工的方式制造武器部件，并尽可能地简化设计复杂程度。

从早前开始临高就大量采用熔模铸造来量产形状复杂的机械零件，这种技术本质上就是几千年前就在中国使用的失蜡法，但是在旧时空却是直至二十世纪五十年代才被美国人二度发明并改进到适用于现代工业使用的水平。熔模铸造，故名思意就是先用蜡料制造一个形状同成品一致蜡模，再在蜡模外包裹砂浆和沙砾形成砂模，然后再加热之使蜡模流出。现代的失蜡铸造要求先制造出金属压模，模具的设计是一个复杂的学问，一方面要让铸件尽可能的贴近于成品的形状以减少之后需要的加工，另一方面则要考虑金属的流动，保证浇筑时不会出现气泡或未能充满的地方。压模内表面首先需要涂抹脱模剂，临高用的是相对容易获取的松节油，再将融化的蜡加压注入，等蜡模凝固后取出，然后手工去掉毛边等，在将蜡模用电烙铁融化接触部分连接在一根蜡棒上组成蜡树。下一步是制壳，将组好的蜡树浸入专用的泥浆并沾上沙粒，干燥后再次浸入泥浆并沾上沙粒，每次使用的沙粒由细到粗以保证沙模的强度，重复多次后最终沙子和泥浆会在表面形成一个厚厚的硬壳，将整个包好砂模的蜡树倒放放入熔炉，加热完成后取出继续将其倒置，等蜡树融化流出，流出的蜡料后可重复利用。剩下没有蜡模的砂模则再次放进熔炉中加热至一千摄氏度以上，然后取出口朝上放置在沙子上浇筑金属，浇筑完成后操作员马上将保温用的盖子扣在上面，这些都是为了保持钢水的温度，保持其流动性，避免其过快冷却凝固，确保钢水充分充满模具内部。最终等钢水冷却，将砂模打破取出铸件，再将每个铸件从“树”上切下即可，多余的金属部分送去回炉。

临高的精铸说实话虽说水平其实不高，比如相较于旧时空仍存在废品率仍嫌高，铸件误差仍较大导致重要部位需要预留的余量较多以及生产机械化程度低，劳动强度大的问题，而且生产压模还是依赖工业口元老亲自动手设计。总的来说它还是为临高提供了一个经济可行的大批量生产金属部件的方式，尤其是除了加工压模之外基本不需要技术工人，对设备的要求也不高，在冲压技术尚不完善的当前其成为了军工口几年来紧抱的一根金大腿，尤其是临高大规模列装的左轮手枪，其框架整个就是熔模铸造的成果，这么复杂的东西若要用机加工，军工口的设备人员光造这个左轮可以别的啥不用干了。

这回要造春田活门，李元老其实也早早的就把心思打到了精铸的头上，按他的盘算，春田活门的机匣这么复杂的结构，若是按旧时空历史上的老办法靠模锻和机加工来生产，那光是制造各种专用机床夹具等的初始投资非得让企划院看都不看马上把计划打回去不可，但若是靠老欧洲的方式，搞半手工作坊式生产临高又没这个底子，到头来只能跟当时造原型枪一样一点一点攒，到头来少的可怜的产量根本无法全员换装，只能变成跟当初提案时部分元老赞成的那样拿来装备特侦队或精英轻步兵/侦察兵部队，要想不靠前装米涅打天下，那就只能动精铸的脑筋。可是精铸工艺有一个很大的问题，那就是一般来说铸件的强度是比不上锻件的，锻造虽然成本高的多，但金属经过压力加工会细化晶粒并减少缺陷，最终得到的成品强度更大，更为致密的组织，加之现代精铸工艺出现晚，一直要到二战后才得已大量应用于武器制造，在早期武器上没有过应用，使得它更加的受人质疑，李元老一经提出要搞铸造机匣，马上就有很多元老提出反对意见，担心铸造版本的春田活门强度不够，尤其是考虑到春田活门本身就有强度不足的恶名，原设计机匣与枪闩连接的转轴高于部分受力过于集中且强度不足，偶尔会出现开裂甚至断开，虽然该问题没有严重到在服役期间出现很多严重问题的程度，但仍不由得让人怀疑若是采用强度更为不足的铸造，这个问题恐怕更为明显，毕竟谁都不愿意把有严重缺陷的武器发给自己的士兵们。

李正韦这下束手无策了，自知不学无术只好又跑去抱工业口大佬的大腿，当天中午他就在马袅工业区的食堂里堵住了平时私交还不错的袁好问元老。

“那有什么难的，铸件强度不够，大不了加大加粗就是咯，傻大黑粗，咱们什么东西不是这么搞得” 袁元老说着，又夹起一大筷子的炒米粉。“再说我们还有有限元呢，可以分析各部分受力情况有目的性的加强容易断裂的部位，这有什么麻烦的？”

“可是这样更改机匣外形的话，就要改变原设计，再说原来原样沿用原来的护木的想法就……欸，不对！”李正韦突然想到了什么，“我想起来了，春田活门的机匣和枪管的直径是一致的，这么算就算是加个几毫米的厚度也不至于原来的护木就不能用了嘛！”

看到袁元老一脸的不解，李正韦才注意到自己刚刚说的话是多么的没头没尾，赶忙拿出随身的一些图纸，向袁好问解释道。

“从现代的标准来看春田活门的机匣很奇葩，这玩意儿的直径和枪管是一样的，早期艾伦改装的原型枪甚至就是用的一段枪管改装成的机匣，这样的好处是不需对护木进行任何改动，但是这么细的机匣就说明它有相当的加粗空间，就算加粗个几毫米，也不过就是要把护木往下挖个几毫米罢了，这样就足以大大加强机匣的强度，也应该不至于会把护木的厚度降低到强度明显不够的地步，反正无论怎么想在木头上动刀总是要比在金属上动刀要简单便宜多了。”

“时候我再用有限元优化一下？”

“老袁同志愿意来帮忙那就太好了，我正求之不得呢”

“你说我一个学航空电子的，怎么就掺和枪支弹药的事了呢？” 袁好问说着又扒拉了一大口炒米粉。

捅破了这层窗户纸，又有了袁好问元老的加入，新设计的设计工作马上又快速高效的运转了起来，很快他们就根据之前获得的膛压，压力曲线等数据，再结合临高的材料水平做出了初步的设计，然后再跑一遍有限元，找出可以优化的地方，同时设计还加入了简化工序和减少铸造缺陷的考虑，如此又在新方案是改进了几次。其中出于对强度，硬度，体积的种种考虑和取舍，放弃了铸造闩体的打算，经过几番折腾，他们总算搞出了铸造版活门步枪的设计。

新设计的主要特点就是采用了形状圆润，体积明显发福的新铸造机匣，这导致改装时需要在原来的护木上往里挖个几毫米，不过这事儿一般木匠也能干，不是大问题。机匣的形状线条进行了重新设计，不仅是为了更高的强度，也是为了减少铸造时瑕疵出现的机率，同时出于省事儿的考虑，新设计不再沿用原来前装枪的柄背，改为将柄背部分作为机匣的一部分一并铸造出来，这样就省下了在机匣后面钻孔和车螺纹的麻烦。机匣和闩体的连接部位和转轴都进行了重点加强加粗，这不可避免的导致了机匣上部进一步增高，原版的春田活门步枪转轴相对过细的原因就是为了避免挡住表尺照门，不过由于临高米涅采用了模仿八一式步枪的表尺和加高准星座，瞄准基线本来就高，这意外的使得遮挡准星照门的问题不再存在，也算是一个意外收获。

在试制车间的师傅们的努力下，他们很快就攒出了两支铸造机匣版的活门步枪原型枪，除了整枪还另外铸了几个机匣切开来看是否容易出现瑕疵，事实证明针对铸造性能的优化和临高长期使用消失模工艺积累的经验都达到了很好的效果。原型枪经过了各种硬度，强度的测试，并且还毫不吝惜弹药的在这只枪上打了几千发子弹，其中最后一千发用的是装填1.5倍装药和70格令重弹头的版本，基本就是往死里造，然而还是没出问题，事实证明新设计完全胜任髡贼的需求，就是重量稍微增重，但幅度可以忽略不计。

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abc950309 于 2018-12-9 13:39:02 发表了：

赞美更新~~这样不完全跟随原时空的技术路线，才能体现出穿越者的优势嘛

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-9 16:29:50 发表了：

abc950309 发表于 2018-12-9 13:39

赞美更新~~这样不完全跟随原时空的技术路线，才能体现出穿越者的优势嘛

是的，技术何时出现何时应用并不重要，重要的是是否合适

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飞翔中的板砖 于 2018-12-9 19:14:06 发表了：

问题来了……这样的话淘汰的米尼准备怎么处理？按公斤卖给荷兰人和葡萄牙人还是直接全部拆掉回炉？_(:з」∠)_

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周围 于 2018-12-9 21:14:41 发表了：

飞翔中的板砖 发表于 2018-12-9 19:14问题来了……这样的话淘汰的米尼准备怎么处理？按公斤卖给荷兰人和葡萄牙人还是直接全部拆掉回炉？_(:з」 …

给殖民地啊！

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-9 22:38:42 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-12-10 01:56 编辑

飞翔中的板砖 发表于 2018-12-9 19:14

问题来了……这样的话淘汰的米尼准备怎么处理？按公斤卖给荷兰人和葡萄牙人还是直接全部拆掉回炉？_(:з」 …

改装成后装枪啊，我文章里都写了啊，费尽心思搞春田活门的目的就是为了方便改装啊………….这个搞出来之后除了少部分枪况的确不好的，所有米涅都要接受改装，另外根据需要再新生产一部分一开始就是后装的，而大部分应该是改装，省钱嘛。再说髡贼很多部队是大陆攻略前才扩军的，当前也是不断扩军，也就是说伏波军手里的这些步枪有一多半都是装备一两年相当新的，再加上大量近期编成的国民军部队，髡贼大部分步枪可以说都是新造的，而这些八九成新的步枪不想办法留着用太可惜了

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孤帆远影 于 2018-12-12 10:45:58 发表了：

这个同人好，更好的装备可以有效减少伏波军的伤亡，伏波军官兵也是元老院的宝贵财富嘛

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没事乱溜达 于 2018-12-12 11:40:03 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-9 22:38改装成后装枪啊，我文章里都写了啊，费尽心思搞春田活门的目的就是为了方便改装啊………….这个搞出来 …

这个升级路线很好。

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没事乱溜达 于 2018-12-13 21:23:05 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-12-13 21:27 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-9 12:29（忘记说了，本次更新起主角更名为李正韦）

说实在元老院现在的机械加工发展处在一个非常奇葩的位置，一方 …

挖护木是你一开始就计划好的还是……？我记得有一次问你扳机那里能不能挖护木，你不是很确定。

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-13 21:31:36 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-12-13 21:23

挖护木是你一开始就计划好的还是……？我记得有一次问你扳机那里能不能挖护木，你不是很确定。 …

不是计划好的，扳机那里挖护木？不记得

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没事乱溜达 于 2018-12-13 21:38:53 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-13 21:31不是计划好的，扳机那里挖护木？不记得

扳机那里不重要了。

那你怎么想到挖护木改机匣的？这几乎是重新设计了一款枪械吧。如果不改动，只是利用原来的枪管，有没有更合适的设计可抄呢

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-13 23:37:28 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-12-13 21:38

扳机那里不重要了。

那你怎么想到挖护木改机匣的？这几乎是重新设计了一款枪械吧。如果不改动，只是利用 …

应该说改动蛮大的，不过又不是自动武器，倒也不是那么难吧，改动的原因是原设计因为过于古老本身就有不少问题，况且临高位面因为机械工业水平和规模过小，想要铺开装备的话几乎只能靠精密铸造，为了适应新工艺也只能对它进行重新设计，总的来说大的结构和原理是没变的。为什么要沿用护木呢，因为护木其实也是枪械成本里相当大的一部分，尤其是消耗的工时是不少的，也是出于省钱省时间的目的。活门步枪改装方案除了枪管后部切到一块，击锤要换掉，去掉传火孔组件以及我自己擅自加上的将柄背也去掉意外其他的原枪零部件都是沿用的，其中也包括相当复杂昂贵的击锤组件，如果只沿用枪管的话其实还不如重新造，毕竟13mm其实不是一个性能多好的口径。

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没事乱溜达 于 2018-12-14 05:53:45 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-13 23:37应该说改动蛮大的，不过又不是自动武器，倒也不是那么难吧，改动的原因是原设计因为过于古老本身就有不少 …

13毫米是为了用黑火药击穿盔甲吧？现在没人穿盔甲，发射药也改进了。

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huang0052t 于 2018-12-14 11:55:10 发表了：

写得很好，临高启明就是好在细节上，虽然也开了金手指，但是还合理

感谢作者

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-15 03:32:13 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-12-14 05:53

13毫米是为了用黑火药击穿盔甲吧？现在没人穿盔甲，发射药也改进了。

…

不是，主要是为了方便前装，如果是后装枪的话9.5mm毛瑟弹或是11毫米gras都会好不少，甚至可以搞8mm高速弹，性能接近无烟火药弹，不过会有比价严重的火药残渣遗留问题

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没事乱溜达 于 2018-12-15 06:52:38 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-15 03:32不是，主要是为了方便前装，如果是后装枪的话9.5mm毛瑟弹或是11毫米gras都会好不少，甚至可以搞8mm高速弹 …

有多严重？能连续发射多少子弹，如何清理，清理需要多久？

能连续打100发子弹就有实用价值吧？

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ぱるる大好き！ 于 2018-12-15 09:01:00 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-12-15 06:52

有多严重？能连续发射多少子弹，如何清理，清理需要多久？

能连续打100发子弹就有实用价值吧？ …

具体我也不大懂，毕竟黑火药中口径弹这种科技树也是转瞬就没的东西，髡贼发展的意义不大，毕竟无烟火药也没多么遥远。再说这么搞的话就得上被甲弹了

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-4 12:20:14 发表了：

然而我们知道，李正韦既然是五百个狒狒的一员，那么按照临高五百废一贯的尿性，终于，经历了种种折腾，到了这个时候，那就是一定要出幺蛾子了。如果不出幺蛾子，那咱就不能叫临高，这就验证了所谓既然是髡贼，就一定要在某个时间出幺蛾子，以至于常常出幺蛾子的定律的普遍适用性。等到要将新步枪投入量产了，才发现之前的设想很美好，等到落实又发现很多问题还没有解决。

除却两广战役挤占了本就不充裕的资源，最要命的事就是临高目前炼不出热锻锻模用钢，造不出铣床也造不出高速工具钢，这下可大头了。李元老的如意算盘本来是没有热锻模锻钢就不能制造锻模，没有锻模就没法模锻，虽然圣船上带了一些存货，但那终究是级别甚高的管制物资，在冶金水平进步缓慢，自产遥遥无期的情况下企划院自然是能不批就不批，很快李元老动用旧时空锻模钢的提案就被否决了。当然，没有模锻大不了自由锻或是直接从棒料开始加工，大不了就是加工余量多不少，成本高一些，工时消耗大一些，可是另一项没有办法自产铣刀和铣床就很要命了，铣削作为一种比较晚出现的机械加工方式，从十九世纪三十年代一经实用化，首先大规模使用的就是枪械制造业，没有铣削很多东西都没法做。目前的问题是没有高速钢，铣刀硬度就不够，无法切割高碳钢，这个问题到还不是那么要命，毕竟可以不用高碳钢，加工完了再靠渗碳淬火提高工件表面硬度，毕竟十九世纪初西方就是这么干的。但是造不出电动机，没有高速动力源来带动铣床就真是没法子了。

髡贼虽然从丰城轮上带来了不少各种机床设备，轻武器厂也分得几台铣床，本来是用来加工板簧一类对精度要求高，形状复杂的零件的，现在枪机改用卷簧了就稍微闲了下来，可以用来挪作他用，可是这些东西对于几万支步枪的产能来说又顶什么事呢？更别说现代设备都是管制物资，能不用就不用，一切都要立足自产，临高的未来还是要走过去依靠大量专用设备，工装来量产的老路，可是这样的话机器设备的需求量就非常可观，更加不可能动用管制物资来制造了。

看到计划受阻，本来还有望获得的资源支持马上就成了泡影，被挪到其他急需的项目上去了，这下冰冷的现实狠狠的抽了军工口的元老们几巴掌，这下后膛枪的计划是完全的耽搁下来，原本的如意算盘放到现在居然是完全打错了，弄得为了后装枪捣鼓了几个月的李正伟相当失落。这下就只能想当初的大铁船转入技术储备了么？如果说改用威力，装药量和弹头重量更小的子弹，那么使用现在可行的精铸来制造栓体也可以满足要求，但是李正伟是有追求的，他可不愿意花了大功夫最终搞出一个大号卡宾枪，那就太掉面子了，他可是要当新时空卡拉什尼科夫的人，所以这一方案很快就被否决。当前唯一可以指望的就是工业口的大佬季无声的研究似乎进度还比较顺利，据说近几年就可以开始少量量产电机了，如果一切顺利，似乎很快问题可以迎刃而解了。不过指望别人总是难以说得上靠谱的，虽然等待似乎不会太久，但这期间李元老不打算坐以待毙，在前置科技搞出来之前，他要找点别的事情捣鼓。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-5 17:19:21 发表了：

而至于这个“其他事情”是什么，李正伟同志将目光放到了被所有人忽略的一种武器，.22LR步枪/手枪上面。.22Long Rifle弹，或是用国内从前的常见说法，5.6毫米运动步枪弹。这是一种古老的诞生于十九世纪末的边缘发火弹，口径5.6毫米，长度仅25毫米，小巧的如玩具一般，若追溯其原形，可以一路追溯到十九世纪三十年代欧洲有闲阶级用于室内射击的BB cap边缘发火弹。有趣的是这玩意儿从黑火药到无烟火药，从早期只有标准速度到今天出现重弹头适配消声器的亚音速弹和弹头镀铜的高速弹，甚至是.22口径的超小号霰弹，一百多年来枝繁叶茂经久不衰。这些小口径运动武器从前在中国非常常见，我国生产的建卫系列和峨眉系列小口径运动步枪都相当有名，在欧洲，美国，.22口径的枪支更是遍地都是，在美国，.22口径单发步枪又被称为“boys rifle”，即十几岁小孩子第一次学打枪用的枪，很多西方国家童子军活动也会教孩子们射击这种步枪，同时这些小口径步枪还被用于打各种兔子，狐狸一类的小型猎物，一些配备飞行员和在野外活动的人的生存步枪很多也会使用这种口径用以捕猎求生。除此之外，这还是标准的射击运动用口径，奥运会等体育赛事无论手枪步枪，从一般的射击到现代五项，冬季两项都使用的是这种弹药。一般来说各位如果没有见过的话，想想运动会上用的发令枪吧，它的子弹用的其实就是.22LR的空包弹，弹壳都是一样的，只不过弹壳顶部收口里头装极少的黑火药罢了。

从结构上说，.22LR堪称是弹药发展的活化石，所谓边缘发火，是一种比现在常见的中心发火更加古老原始的弹药结构，和奇葩的边针发火基本出现于同一时期，是对整装弹结构的早期探索的结果。这种子弹没有独立的底火，凸缘中空，容纳引药成分，撞针撞击子弹的凸缘而非中心，挤燃引药成分完成击发。这种构造最大的有点就在于结构简单，无需冲底火室，无需冲传火孔，更没有独立的底火这一说，某种意义上整个弹壳就是一个装了火药的大底火。这样简单的结构使得它在早期的整装弹武器中广泛使用，无论是左轮手枪，还是各种早期后装枪，杠杆连珠枪，不同口径和长度的边缘发火弹在十九世纪十分常见。当然，它的缺点也非常明显，兼做底火的弹壳需要足够薄以确保撞针可以造成足够的变形来引爆底火成分，这就严重限制了铜壳的厚度和强度，进而极大的限制了这种子弹最大可以承受的膛压，直接导致了这种子弹构型最终被淘汰。然而为什么其他边缘发火弹早已没了踪影，只有少数硬核复古玩家才会使用，独独.22LR弹却能经久不衰呢？原因很简单，一个是边缘发火弹的廉价，另一点更重要的是边缘发火弹可以做的非常小，.22LR的弹壳直径仅5.7毫米，底缘直径仅7.1毫米，比一个正常的底火大不了多少，在如此之小的尺寸里想要塞进一套中心发火弹的结构可以说是不可能的，这样，古老的边缘发火弹才依靠占据这样的生态位延续到了今天。

当然，李正伟元老想到搞这个既不是为了让孩子们可以早早的学打枪，也不是打算早早开始开展现代射击运动，更不是让人拿着去打兔子用的，他主要看重的是其在军事训练方面的潜力和机械结构上的简易性。从十九世纪末开始欧美各国就已经开始装备.22口径训练步枪用于新兵训练。当然各国的做法各不相同，有的国家，如美国订购民间型号的.22步枪作为训练枪，有的国家，如英国，则使用库存的旧式制式步枪进行改造，还有像德国这样的奇葩，到了后期居然专门订购从外形到重量甚至操作上模仿Kar.98k的.22训练枪，无论如何，各国看重的都是其低廉的价格和极小的枪声和后坐力。

很多人可能会疑惑，士兵未来要使用的武器无论是弹道还是后坐都和这种小口径运动枪弹完全不同，那为什么还要用它来训练呢？难道这些欧美列强也穷到没钱给士兵训练了，只能以次充好？

事实上经济原因的确是一个重要的因素，毕竟无论是十九世纪中后期的黑火药定装弹还是二十世纪的中口径全威力弹，它的价格都是不低的，此外还要考虑到武器的耗损，积少成多这也是很大一笔的开支，到了十九世纪中叶每个士兵经常每年只有几发子弹用于训练，到了二十世纪，哪怕是在中国战场势如破竹的旧日本陆军，平日每年分给部队用于训练的子弹也是少得可怜的。而且由于.22LR极低的动能和膛压，发射这种弹药的枪支也可做的非常简单，也不需要太强的结构即可正常使用。

但是除了经济因素，另外的一个重要的原因则是全威力武器对于初学者是十分不友好的。当初学者训练射击的时候，过度的后坐力和枪声很可能会让射手产生对武器的畏惧心理，导致条件反射性的动作变形，比如害怕后坐力而身体过于僵硬，据枪姿势不正确，击发时身体不自觉往后缩或是因为畏惧枪口焰而击发时反射性的闭眼等，这些错误的习惯一旦养成便不容易纠正。同时早年的军用步枪又长又重，动不动就是四公斤重一百二三十毫米长，中心分布还比较靠前，这样的枪据枪是一件非常累的事情，另外射击这些后坐力较大的武器时，初学者也很可能因为据枪姿势不对，没有正确的抵肩而轻则被枪托打痛，重的被枪托打断鼻梁的也有。试想一下，如果一个射手一边要考虑如何正确的承接后坐力，一面要竭力端平前重后轻重的一逼的步枪，心里头还要担心耀眼的枪口焰和巨大的枪响，这时候你再要叫他们怎么样正确的瞄准，怎样在不破坏瞄准直线的情况下扣动扳机就难上加难了。相反，使用弹头重量仅两克左右，长度小重量轻，后坐力和枪声小到可以忽略的.22训练步枪，这些问题就都不会出现，受训者就可以专心体会射击理论并养成正确的习惯。另外低廉的价格不仅减少了军队的负担，也代表受训者有相对充足的弹药逐步领会射击的要领，毕竟很多东西没有足够的实操是不可能领悟的。这个道理借用Ian大叔的话就是好比航校培养战斗机飞行员，他们并不会直接把飞行学员丢进一架复杂而灵活的战斗机中，而是会让他们现在稳定性好操作简单的教练机中学习基本的飞行技术和要领，训练士兵射击也是一样的道理。

对于髡贼来说，以上两个原因都非常充分，首先髡贼比哪个列强都穷逼多了，李正伟元老在与陆海军元老的接触中多次收到对方的关于训练用弹药过少，一年打不了几次枪，士兵枪法感人的抱怨，经常是入伍好久的士兵，各种战术动作做的已经是标准利落，射击考核却是稀烂，这就是空枪训练过多但缺乏实弹训练的结果，事实证明以战代训是一个不靠谱的做法。而且随着大陆攻略的准备工作逐步开始，一方面扩军新兵数量大幅增加，另一方面为了不久之后的战斗后勤已经开始储备弹药和武器，可以用于训练的弹药进一步紧缺，已经到了需要执委会下令保证射击次数的地步，有的陆军元老看不过去已经开始自行申请弹药给部队加训，但是能获得的配额依旧有限。另一方面，髡贼使用的二八式13毫米前装步枪使用4.5克黑火药发射重达二十多克的铅弹头，糟糕的后座已经让身材不甚高大的新兵们心生畏惧，更不要说繁琐的装填步骤，在追求射速的训练中，很多时候瞄准已经变成了一种奢侈的动作，而这很快便反映在了糟糕的命中率和更多的训练受伤中。以上，除了为部队争取更多的射击训练机会，统计数据显示出的扩军带来的士兵素质的下降也成为了李正伟同志决心搞小口径训练步枪的重要原因。

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没事乱溜达 于 2019-1-5 21:02:32 发表了：

感谢更新，先顶再看

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没事乱溜达 于 2019-1-5 21:09:53 发表了：

边缘发火的发火药是什么成分？也是雷汞？

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 03:29:00 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-1-5 21:09

边缘发火的发火药是什么成分？也是雷汞？

发火成分可以是很多，跟中心发火一样，雷汞可以

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没事乱溜达 于 2019-1-6 10:56:58 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 03:29发火成分可以是很多，跟中心发火一样，雷汞可以

其他还有啥？元老院意图要垄断发火药

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 11:02:34 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 10:56

其他还有啥？元老院意图要垄断发火药

垄断不了吧？要垄断也不是垄断这个，配方太多了，具体我也想不起来，反正只要化学知识普及搞起来应该不难

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没事乱溜达 于 2019-1-6 11:06:51 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 11:02垄断不了吧？要垄断也不是垄断这个，配方太多了，具体我也想不起来，反正只要化学知识普及搞起来应该不难 …

原计划垄断火帽。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 12:11:07 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 11:06

原计划垄断火帽。

啊，那个我觉得反而是冲压技术难度比较高吧，而且以后装备定装弹了就算他们做出火帽也落后啊

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没事乱溜达 于 2019-1-6 12:15:36 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 12:11啊，那个我觉得反而是冲压技术难度比较高吧，而且以后装备定装弹了就算他们做出火帽也落后啊

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黑尔做的时候银汞死人多。炮比枪的好做吧

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 13:15:59 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 12:15

黑尔做的时候银汞死人多。炮比枪的好做吧

我说实话真的不懂化学…………

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深潜者 于 2019-1-6 13:30:23 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 11:02垄断不了吧？要垄断也不是垄断这个，配方太多了，具体我也想不起来，反正只要化学知识普及搞起来应该不难 …

垄断起来不难吧？击发药配方很多，但比雷汞简单的基本没有。除非上传说中的雄黄土火帽

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深潜者 于 2019-1-6 13:32:11 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-1-6 12:15黑尔做的时候银汞死人多。炮比枪的好做吧

雷银貌似很少用在子弹上，我兔当年虽然也造雷银但好像主要是用来击发地雷啥的吧？好像也没敢在子弹上用

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深潜者 于 2019-1-6 13:35:00 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-5 17:19而至于这个“其他事情”是什么，李正伟同志将目光放到了被所有人忽略的一种武器，.22LR步枪/手枪上面。.22L …

话说嫌全威力的训练不友好可以打减药弹、空弹嘛，反正是前装枪

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 13:51:22 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 13:35

话说嫌全威力的训练不友好可以打减药弹、空弹嘛，反正是前装枪

装药可以减那弹重呢？13毫米的枪你能减到什么程度？减200格令不得了了吧？另外空包弹除了训练装弹的步骤之外还有什么意义呢？

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 13:52:55 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 13:30

垄断起来不难吧？击发药配方很多，但比雷汞简单的基本没有。除非上传说中的雄黄土火帽 …

嘛，所以说应该没必要刻意搞，反正就是个化工水平的问题

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深潜者 于 2019-1-6 14:55:22 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 13:51装药可以减那弹重呢？13毫米的枪你能减到什么程度？减200格令不得了了吧？另外空包弹除了训练装弹的步骤 …

用5.6MM边发弹节省13MM纸包弹是个很奇怪的选择。明明冲制的弹壳比铸铅弹、火帽难造多了。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 15:12:30 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 14:55

用5.6MM边发弹节省13MM纸包弹是个很奇怪的选择。明明冲制的弹壳比铸铅弹、火帽难造多了。 …

没有难多少，而且非常小

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深潜者 于 2019-1-6 15:35:26 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 15:12没有难多少，而且非常小

其实训练枪可以还用9MM前装短枪做，除非普及使用金属弹壳，否则.22LR真没必要。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:01:06 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 15:35

其实训练枪可以还用9MM前装短枪做，除非普及使用金属弹壳，否则.22LR真没必要。 …

因为下一步就是普及后装枪，所以算是提早的配套吧，技术上也算是先易后难，这玩意儿生产线做出来可以用很久很久，民用也有空间，重要是门槛非常低。你要是另搞一个前装训练枪那就真是浪费人力物力了

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深潜者 于 2019-1-6 16:25:34 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 16:01因为下一步就是普及后装枪，所以算是提早的配套吧，技术上也算是先易后难，这玩意儿生产线做出来可以用很 …

前装训练枪基于9MM手枪的生产线就行。相当于现在手枪上卡宾枪套的思路。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:43:44 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 16:25

前装训练枪基于9MM手枪的生产线就行。相当于现在手枪上卡宾枪套的思路。 …

其实髡贼这个口径设计本身就很迷，在黑火药时代居然上9毫米手枪………..依我看九毫米步枪还差不多

实际上比较理想的设计是手枪步枪都使用11毫米口径，这样手枪威力足够步枪口径更小弹道性能更好，而且最重要的是可以通用同一套枪管钻和铰刀，因为很多机具髡贼是不能自产的，如果统一为一个型号那么穿越时准备的库存就可以简化，这种做法其实挺常见的，比如奥匈的手枪和步枪都是8毫米口径，苏俄都是7.62口径，可见对于工业基础比较糟糕的国家来说这是很合适的做法

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:45:24 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 16:25

前装训练枪基于9MM手枪的生产线就行。相当于现在手枪上卡宾枪套的思路。 …

还有就是左轮手枪的复杂度其实很高，现实来看髡贼造起来其实应该是比较吃力的，我计划的.22训练步枪比米涅步枪都简单，非常廉价，你看着就是了，我后面的更新会写

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深潜者 于 2019-1-6 16:48:19 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 16:45还有就是左轮手枪的复杂度其实很高，现实来看髡贼造起来其实应该是比较吃力的，我计划的.22训练步枪比米 …

是基于9MM的生产线，不是在转轮手枪上改呀。既然是步枪训练枪，那当然是用单发击发式前装手枪改了。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:50:43 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 16:48

是基于9MM的生产线，不是在转轮手枪上改呀。既然是步枪训练枪，那当然是用单发击发式前装手枪改了。 …

有点前瞻性好不好，你现在花功夫建一个五年后就会彻底落后淘汰的生产线？？况且九毫米口径一点也不小

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深潜者 于 2019-1-6 16:51:14 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 16:45还有就是左轮手枪的复杂度其实很高，现实来看髡贼造起来其实应该是比较吃力的，我计划的.22训练步枪比米 …

话说对于临高来说金属弹壳应该是会多次复装的，此时呢，循环使用的央发弹可能比一次性的边发弹还便宜。

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深潜者 于 2019-1-6 16:52:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 16:50有点前瞻性好不好，你现在花功夫建一个五年后就会彻底落后淘汰的生产线？？况且九毫米口径一点也不小

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其实是临高以前一直忘了搞训练枪和小威力步枪，而且怎么会彻底淘汰？花不到一英镑锯下枪膛改成后装活门枪就能继续用个几十年了

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:53:50 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 16:51

话说对于临高来说金属弹壳应该是会多次复装的，此时呢，循环使用的央发弹可能比一次性的边发弹还便宜。 …

问题是.22LR的弹壳根本就是个大一点长一点的底火，中心发火弹再怎么重复使用底火还是要重新回炉的吧？而且中心发火弹不可能做的这么小这么节约铜，铅和火药。别光说铜啊，消耗的还有铅和火药呢

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 16:56:22 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 16:52

其实是临高以前一直忘了搞训练枪和小威力步枪，而且怎么会彻底淘汰？花不到一英镑锯下枪膛改成后装活门枪 …

你改装用的后膛组件需要多少个零件你算过吗？为之建立的生产线需要多少设备多少人力？改装就真的那么简单嘛？那个年代的英镑可不是小钱哦

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深潜者 于 2019-1-6 17:03:59 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 16:56你改装用的后膛组件需要多少个零件你算过吗？为之建立的生产线需要多少设备多少人力？改装就真的那么简单 …

相比之下一只米尼枪需要18美刀呢，相当于四个英镑了。最便宜的褐贝斯也要两个多英镑，由此观之把米尼枪后装化是个很划算的做法，除非彻底再换下口径。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 17:24:22 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 17:03

相比之下一只米尼枪需要18美刀呢，相当于四个英镑了。最便宜的褐贝斯也要两个多英镑，由此观之把米尼枪后 …

米涅枪当然要后装化，我同人里有写啊，目前因为电机还没造出来，没法生产铣床，暂时一放，等约瑟的神灯计划写完电动机和发电机这一块，我没说不搞，我说不搞的是那个训练枪，你9毫米本身就是一个威力相当大的口径了，除非你搞成手枪弹，那么你后膛改装之后还用来训练嘛？你有不能随意改变装药量将它改为战斗用步枪，毕竟膛线缠距是不能改的。最后.22LR威力和膛压都很小，设计与之适配的枪，无论是手动还是半自动都非常简单，可以做的非常廉价，这一点是无法比拟的，何况它的弹道性能也不错，还适合室内射击场，好处很多的

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深潜者 于 2019-1-6 17:29:54 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 17:24米涅枪当然要后装化，我同人里有写啊，目前因为电机还没造出来，没法生产铣床，暂时一放，等约瑟的神灯计 …

话说没电机就没法造铣床是为什么？

1817年，罗伯茨发明了龙门车床，而来自美国的惠特尼制造出了卧式铣床，这两种机床分别应用于不同行业的零件制造需求，随着工业革命的发展机床也在不断发展中。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-6 18:05:13 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 17:29

话说没电机就没法造铣床是为什么？

1817年，罗伯茨发明了龙门车床，而来自美国的惠特尼制造出了卧式铣床 …

因为蒸汽机太慢了，用皮带加速的话而皮带又承受不了那么快的转速，使用齿轮组加速的话又损耗太大，所以只好等电动机咯。约瑟说现在还缺高速工具钢，不过我研究了一下，可以用高碳钢刀具切削退火过的中碳钢工件，加工完之后再渗碳淬火提高硬度就是了，反正以前就是这么干的，降低加工难度。

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深潜者 于 2019-1-6 21:52:44 发表了：

本帖最后由 深潜者 于 2019-1-6 21:54 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-6 18:05因为蒸汽机太慢了，用皮带加速的话而皮带又承受不了那么快的转速，使用齿轮组加速的话又损耗太大，所以只 …

然而现实中铣床比电动机早多了。高速钢这东西本时空貌似是1860S就搞定的，靠坩埚炼钢就行，对临高来说应该是只要有相应矿石即可，没啥难度吧？

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-7 09:01:42 发表了：

深潜者 发表于 2019-1-6 21:52

然而现实中铣床比电动机早多了。高速钢这东西本时空貌似是1860S就搞定的，靠坩埚炼钢就行，对临高来说应 …

这个你去找晚到的约瑟说去………….他是管这个的

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