9025-761197 临高能造出现代枪械用的铬钼合金钢么？不能的话替代品...

ぱるる大好き！于 2018-7-5 12:22:19 发表了：

本帖最后由ぱるる大好き！于 2018-7-5 12:24 编辑

成分如下http://www.efunda.com/materials/ … e_title=aisi%204140

de9000 于 2018-7-5 12:31:08 发表了：

肯定不能啦，按前文描述，现在临高控制钢成分还是靠撞大运呢。

不过，我们现在也不需要达到现代武器的标准啊

飞翔中的板砖于 2018-7-5 12:59:04 发表了：

工能委的仓库里面有一些工业级钼和工业级铬的存货，但是怎么想也是不可能拿到批准的……毕竟就现在那个品控……玩废了是妥妥的……

ぱるる大好き！于 2018-7-5 12:59:33 发表了：

飞翔中的板砖发表于 2018-7-5 12:59

工能委的仓库里面有一些工业级钼和工业级铬的存货，但是怎么想也是不可能拿到批准的……毕竟就现在那个品控 …

就是说啊…….

浪不静于 2018-7-5 13:29:15 发表了：

所以啊，还是先搞定装黑火药步枪弹，步枪吧。这个不要一步登天。

ぱるる大好き！于 2018-7-5 13:38:51 发表了：

浪不静发表于 2018-7-5 13:29

所以啊，还是先搞定装黑火药步枪弹，步枪吧。这个不要一步登天。

就算是黑火药武器，枪管的质量还是个问题，至少也得是经过热处理的高性能钢才行吧

liutom2 于 2018-7-5 14:07:13 发表了：

你这是大跃进了，土鳖党到哪年才掌握的这技术。

浪不静于 2018-7-5 15:04:03 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 13:38

就算是黑火药武器，枪管的质量还是个问题，至少也得是经过热处理的高性能钢才行吧

…

黑火药枪管没有无烟火药的要求那么高了。临高能很简单的达到。

cc52333 于 2018-7-5 15:07:00 发表了：

完全没有可能。老老实实用碳钢

Kaifeng.Wang 于 2018-7-5 15:11:33 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 07:38

就算是黑火药武器，枪管的质量还是个问题，至少也得是经过热处理的高性能钢才行吧

…

熟铁用了上百年。

真红骑士于 2018-7-5 15:56:45 发表了：

黑药枪哪里需要这个

兰度于 2018-7-5 16:14:46 发表了：

LZ也不提一句这钢用来做什么。

ぱるる大好き！于 2018-7-5 16:27:08 发表了：

兰度发表于 2018-7-5 16:14

LZ也不提一句这钢用来做什么。

枪管啊

兰度于 2018-7-5 16:59:10 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 16:27

枪管啊

建国后TG的步枪枪管用的也还是50A碳素钢。

cc52333 于 2018-7-5 17:00:17 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 13:38

就算是黑火药武器，枪管的质量还是个问题，至少也得是经过热处理的高性能钢才行吧

…

你以为泼水呢，以临高的实际需求，射速5-8发每分钟，一场战斗顶格30发左右足够足够了。。。

ぱるる大好き！于 2018-7-5 17:10:44 发表了：

兰度发表于 2018-7-5 16:59

建国后TG的步枪枪管用的也还是50A碳素钢。

嗯嗯，我问的就是这个

ぱるる大好き！于 2018-7-5 17:11:58 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 17:00

你以为泼水呢，以临高的实际需求，射速5-8发每分钟，一场战斗顶格30发左右足够足够了。。。

…

燧发枪时代一个士兵还得配五六十发子弹呢

复方心若明于 2018-7-5 20:02:09 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 17:11燧发枪时代一个士兵还得配五六十发子弹呢

那不是让你一次全打出去的！

liutom2 于 2018-7-5 20:39:47 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 17:00

你以为泼水呢，以临高的实际需求，射速5-8发每分钟，一场战斗顶格30发左右足够足够了。。。

…

线膛枪交战情况下一般要25-30发才会打中一个敌人。

cc52333 于 2018-7-5 20:40:13 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 17:11

燧发枪时代一个士兵还得配五六十发子弹呢

配和用不是概念啊。。。。配当然要多配点，又不能变出补给来。

liutom2 于 2018-7-5 20:41:33 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 17:11

燧发枪时代一个士兵还得配五六十发子弹呢

50-60发？这是近卫军吧？燧发枪时代大多在50-100米开枪，2-3轮之后几乎肯定会发生刺刀冲锋，因为站着等对面开枪的精神压力太大。

CrazyHaley 于 2018-7-5 20:47:53 发表了：

你澳还是先把一票前膛枪改成活门步枪普及定装弹吧，

深潜者于 2018-7-5 20:48:17 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 20:41

50-60发？这是近卫军吧？燧发枪时代大多在50-100米开枪，2-3轮之后几乎肯定会发生刺刀冲锋，因为站着等对 …

另一项必检的项目是弹药。士兵通常在弹药盒里携带50到60发弹药。一次战斗平均消耗20发左右。英军在西班牙Vittoria战斗中消耗较大，平均每人打了60发，可是每450发才造成1名敌军伤亡http://www.360doc.com/content/14/0510/23/10773070_376538980.shtml

liutom2 于 2018-7-5 21:01:55 发表了：

深潜者发表于 2018-7-5 20:48

另一项必检的项目是弹药。士兵通常在弹药盒里携带50到60发弹药。一次战斗平均消耗20发左右。英军在西班牙 …

说实话，就这个记载我十分怀疑英军也是乱放枪的。

cc52333 于 2018-7-5 21:10:31 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 20:39

线膛枪交战情况下一般要25-30发才会打中一个敌人。

对面也是线膛枪部队吧

打火绳枪甚至是冷兵器部队需要这个数量?

liutom2 于 2018-7-5 21:26:54 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:10

对面也是线膛枪部队吧

打火绳枪甚至是冷兵器部队需要这个数量?

对面是拿着盾和短矛的祖卢人。

其实这成绩已经相当好了，弹药极度匮乏，大量使用伏击、地雷、白刃战的土八路，每消灭一个敌人还要30发子弹7颗手榴弹，外加若干条人命。。。。。。。。。。。。

cc52333 于 2018-7-5 21:30:19 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 21:26

对面是拿着盾和短矛的祖卢人。

其实这成绩已经相当好了，弹药极度匮乏，大量使用伏击、地雷、白刃战的 …

按这个算法我觉得伏波军应该攻不下广东

liutom2 于 2018-7-5 21:43:50 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:30

按这个算法我觉得伏波军应该攻不下广东

别对步枪的杀伤力抱太大希望，这玩意儿要打中人其实很难，打个固定靶看起来精度似乎不错，问题是战场上哪儿有站着纹丝不动让你瞄准的人？

会测距、会定表尺、会判断敌人移动速度、会计算提前量、从而在战场上击中300米敌人水平的狙击手一个连队里能有几个？绝大部分100米以外的射击都听了响了，连100米以内的也有很大一部分是听响的。

线膛枪要想真正发挥威力，得有个炮兵军官负责指挥才行。

cc52333 于 2018-7-5 21:49:12 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 21:43

别对步枪的杀伤力抱太大希望，这玩意儿要打中人其实很难，打个固定靶看起来精度似乎不错，问题是战场上哪 …

这我知道，我的想法都是50-100米差不多距离射击。

毕竟对面是冷兵器而且还很弱的军队

ぱるる大好き！于 2018-7-5 22:08:14 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:10

对面也是线膛枪部队吧

打火绳枪甚至是冷兵器部队需要这个数量?

无论哪个时代实战中枪械的命中率都不高

ぱるる大好き！于 2018-7-5 22:09:07 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 21:01

说实话，就这个记载我十分怀疑英军也是乱放枪的。

打仗本来基本上就是乱放枪

ぱるる大好き！于 2018-7-5 22:11:20 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:49

这我知道，我的想法都是50-100米差不多距离射击。

毕竟对面是冷兵器而且还很弱的军队

哪也太近了，这么短距离人家要是冲过来你能放几枪？有好好的射程优势非得省那几个铅子儿干嘛

liutom2 于 2018-7-5 22:15:53 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:49

这我知道，我的想法都是50-100米差不多距离射击。

毕竟对面是冷兵器而且还很弱的军队

在有炮兵技能的下级军官指挥下，线膛步兵能发挥出极高的战斗力，只是这种情况不是很多见。

此外，就大萌朝那些封建军队，在300米吃上几次齐射，放倒5%大概就会一哄而散，因为他们不能想象继续往前走还要承受多大的伤亡。

类似八里桥，8000英法联军大概有6000线膛步兵，1000多骑兵和几十门炮，热热闹闹打了半天，据说联军打的弹药都差不多了，才打死1200人，清军承认伤亡是3000多。这还是当时世界一流陆军的水平。

liutom2 于 2018-7-5 22:19:15 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-5 22:09

打仗本来基本上就是乱放枪

戚继光要求火枪手在出征前备弹300发并配套火药，按英国人这个记载，大概整场仗也打不死一个敌人。

持简于 2018-7-6 16:41:35 发表了：

铬钼合金钢还是算了吧，有色金属还得5年

lzy0702 于 2018-9-29 19:28:29 发表了：

搞合金钢前提是有合金元素啊。俺们化工部门还指望着铬钼合金钢来造合成氨反应器呢。问题是五百废所及之处，还没有合适开采和冶炼的这些有色金属矿藏。

北风之翼于 2018-9-30 17:26:04 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-29 19:28

搞合金钢前提是有合金元素啊。俺们化工部门还指望着铬钼合金钢来造合成氨反应器呢。问题是五百废所及之处， …

海南有钼矿啊

Scat 于 2018-9-30 18:17:14 发表了：

号称26万的高精狙也没用镍钼钢做枪管枪机，1130炮也没用镍钼钢，楼主你这都什么臭毛病

lzy0702 于 2018-9-30 22:39:03 发表了：

北风之翼发表于 2018-9-30 04:26

海南有钼矿啊

主要是没有铬和镍吧，我不记得海南岛有大型的铬铁矿和镍矿

海南有大型钼矿吗？没查到

周围于 2018-9-30 23:02:01 发表了：

Scat 发表于 2018-9-30 18:17号称26万的高精狙也没用镍钼钢做枪管枪机，1130炮也没用镍钼钢，楼主你这都什么臭毛病 …

很少有我们这种凑合就成的人了

lzy0702 于 2018-10-1 05:20:25 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-9-30 16:25 编辑

好像肇庆有个大型铜钼矿，似乎还是露天的http://www.gddz5.com/news.asp?id=997

我看文献里是这么写的：根据目前勘查程度，矿体延伸深度超过300ｍ，矿床矿石总量5.7亿吨；金属量铜98万吨、钼26万吨、伴生银478吨，潜在经济价值超过5000亿元。目前，该矿床的开采已列入广东省有色金属产业调整和振兴规划重点项目，将建成我国仅次于德兴铜矿的第二大露天铜钼矿。

ぱるる大好き！于 2018-10-1 06:34:20 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 05:20

好像肇庆有个大型铜钼矿，似乎还是露天的

http://www.gddz5.com/news.asp?id=997

我看文献里是这么写的：根 …

哇很棒嘛

没事乱溜达于 2018-10-1 09:02:42 发表了：

该矿床位于粤西—桂东成矿带的肇庆市封开县海拔500多米的圆珠顶大山上

Scat 于 2018-10-1 10:51:15 发表了：

周围发表于 2018-9-30 23:02

很少有我们这种凑合就成的人了

不是凑合的事，德俄那些也不用镍钼钢，就算王师也只有个别几种枪用的，比如四等人专供的手持版m60e4要求大幅减重和连续发射，用的镍钼钢管加一段镍钼铬合金的弹膛。某些品种的m4用镍钼钢枪管内衬。

yhqjohn 于 2018-10-1 11:19:19 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 05:20

好像肇庆有个大型铜钼矿，似乎还是露天的

http://www.gddz5.com/news.asp?id=997

我看文献里是这么写的：根 …

2012年才发现的矿，这个金手指开得不科学了。

不过我记得大部分临高能用上的有色金属都在两广，最多在福建江西就能弄到，只有铬稍微麻烦一点，不是完全没有，而是都是贫矿而且储量也不高。

北风之翼于 2018-10-1 11:53:50 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 22:39

主要是没有铬和镍吧，我不记得海南岛有大型的铬铁矿和镍矿

海南有大型钼矿吗？没查到

…

乐东钼矿、罗葵洞钼矿

没事乱溜达于 2018-10-6 01:21:48 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-5 21:26对面是拿着盾和短矛的祖卢人。

其实这成绩已经相当好了，弹药极度匮乏，大量使用伏击、地雷、白刃战的 …

线膛对冷兵器，合适的战例应该是祖鲁渡口吧。两万发子弹，一百多人。对方三四千，添油战术。

liutom2 于 2018-10-6 19:14:50 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-10-6 01:21

线膛对冷兵器，合适的战例应该是祖鲁渡口吧。两万发子弹，一百多人。对方三四千，添油战术。 …

就是这个战例，这个战例是有发射弹药数和战后统计尸体的。

而且这个耗弹量从历史上看已经是极其节约的了，再节约就只有土八路了，那还得扔7颗手榴弹外带拼刺刀、红缨枪.

Scat 于 2018-10-6 22:45:43 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-10-6 01:21

线膛对冷兵器，合适的战例应该是祖鲁渡口吧。两万发子弹，一百多人。对方三四千，添油战术。 …

明军有祖鲁人的战斗意志？

Scat 于 2018-10-6 22:49:03 发表了：

cc52333 发表于 2018-7-5 21:49

这我知道，我的想法都是50-100米差不多距离射击。

毕竟对面是冷兵器而且还很弱的军队

对明战争的绝大多数正规战大概不会发生枪战，一两公里外的炮击就会解决问题

wwz45 于 2018-10-6 23:41:40 发表了：

周围发表于 2018-9-30 23:02

很少有我们这种凑合就成的人了

但是燧发枪过于凑合了。。。。还不如拿着标准矛加一副胸甲上去戳。1635年东亚哪里有那么多燧发枪工匠。粗制滥造的远不如批量南洋步枪。

ぱるる大好き！于 2018-10-7 00:48:41 发表了：

Scat 发表于 2018-10-6 22:49

对明战争的绝大多数正规战大概不会发生枪战，一两公里外的炮击就会解决问题

…

实际上明末南方军队大量装备使用火绳枪，而且据说质量还不错

Scat 于 2018-10-7 07:25:34 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-10-7 00:48

实际上明末南方军队大量装备使用火绳枪，而且据说质量还不错

就算装备m16也没用，明军是反动军队里面最烂的之一，比国军还要烂上一千倍，士兵长年欠饷，打仗没有补给，走到哪抢到哪，平时毫无训练，总兵千总千户是一帮农奴主，基层的百户把总是一帮土匪头子，明军能跟任何人打仗唯一的原因就是逃跑会被杀头，你把会杀他头的将领轰掉，自然就崩了。

顺便再说明军那个鸟样，正常情况下连饭都吃不上，还大量装备火绳枪，狗屁，以明朝那种贪腐，有一毛钱算一毛钱都得给贪掉，也就是将领的家丁私兵手里有一些。

老憨老憨老憨于 2018-10-7 10:32:36 发表了：

密集的队列齐射哦，中古时代的步兵军队散开就是放羊了，仗都不用打了。当对方的军队手持冷兵器呈现密集队列时，已方的军队也是密集的队列齐射，这时对方的伤亡就不少了，那个时候打死前面最凶悍的，后面的就会害怕停顿，逃跑。曾国藩打太平天国后期时的军队作战，双方的部队摆开队伍野外接触时，基本上都是火力占优势的赢。

ぱるる大好き！于 2018-10-7 11:57:22 发表了：

Scat 发表于 2018-10-7 07:25

就算装备m16也没用，明军是反动军队里面最烂的之一，比国军还要烂上一千倍，士兵长年欠饷，打仗没有补给 …

大部分是这样的，但是在辽东，河套和东南抗倭前线还是有一些可用之兵的，真到了生死关头封建统治者再怎么腐朽也还是会掏出一点保命钱的，而且南方士兵使用火绳枪的一大原因是南方民间火绳枪的生产和保有就不少，用来打猎，防身或是私斗，因此很多乡勇武装也会有一些，经常打猎的人枪法是不差的，乡勇团练在本乡本土，又有宗族等蛊惑，估计还是有一定的战斗意识的，而且打猎出身，打冷枪冷炮的水平估计不差。当然，这些猎人若是能争取过来估计可以成为不错的猎兵/轻步兵

没事乱溜达于 2018-10-7 12:53:35 发表了：

Scat 发表于 2018-10-6 22:45明军有祖鲁人的战斗意志？

我没看到罗克渡口里祖鲁人的战斗意志很强的记录。

1 添油战术：至少有两次进攻。

2 没有标枪杀伤记录，尤其是后一次进攻。英军伤亡发生在第一次，以后没有伤亡。不可能标枪全投空了。可能以后祖鲁人没攻入标枪射程，或者没带标枪。血河战役后，祖鲁很清楚步枪射程。

3 附近几万人上千条枪50万发子弹的祖鲁人没过来战斗，反而撤退了。

4 不是主要任务。这批祖鲁人主要任务是阻截英军大部队后撤

反观英国人更顽强。

1 不想打的都跑了

2 b连连长就是个亡命徒，生死金钱都不在乎。工兵连长一根筋，就没想过跑。

明军太广泛了。冯婉贞为了保护家里的老母牛，拿着菜刀就冲上去了。

这场战斗没有机枪大炮。按说血河战役里祖鲁更顽强，不知道是否有机枪大炮，死人数目也不确定。

Scat 于 2018-10-7 16:16:24 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-10-7 12:53

我没看到罗克渡口里祖鲁人的战斗意志很强的记录。

1 添油战术：至少有两次进攻。

冯婉贞是清朝的老百姓，并不是明军，老百姓可以为了自己的一点财产拼命，明军为何而战？

Scat 于 2018-10-7 16:24:50 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-10-7 11:57

大部分是这样的，但是在辽东，河套和东南抗倭前线还是有一些可用之兵的，真到了生死关头封建统治者再怎么 …

明朝的火绳枪并没有你想象的那么多，实际很少，南明军的战斗力和战斗意志比大明朝还要差出80条街。少量民间武装可以用各种方式招抚，个别顽固分子集中优势兵力斩尽杀绝，自古以来都是这样。

ぱるる大好き！于 2018-10-7 17:16:01 发表了：

Scat 发表于 2018-10-7 16:24

明朝的火绳枪并没有你想象的那么多，实际很少，南明军的战斗力和战斗意志比大明朝还要差出80条街。少量民 …

民间存量并不少，你觉得少那是清朝禁止火器的结果，而且我说的那是南方的明军不是南明军

meicn 于 2018-10-7 18:11:27 发表了：

都是一票没真正打活物的假想实战中的弹药消耗，没有光喵，没有慢悠悠的等待时机一击必杀玩狙击，自己试试看看200米外的活动态人类是多大，也试试看先在200米外预测他的行动速度和前提量，就是从瞄准到击发到弹头到达的大概5秒内，这个人的活动范围是多大，再走过去自己体会一下，那个范围具体有多大。就知道了，根本没那么容易一击必杀

Scat 于 2018-10-7 18:16:54 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-10-7 17:16

民间存量并不少，你觉得少那是清朝禁止火器的结果，而且我说的那是南方的明军不是南明军

…

明朝的火绳枪几乎没有实物存世，真正有案可查的装备鸟枪的部队就是禁军神机营，而且也不是神机营一人一把，神机营主要也是炮兵。其它一些将领私兵有可能有装备，不过将领的私兵在总兵力中本来就只占百分之一二，明军的火绳枪总数最多也就是千分之几。

北风之翼于 2018-10-13 08:04:44 发表了：

yhqjohn 发表于 2018-10-1 11:19

2012年才发现的矿，这个金手指开得不科学了。

不过我记得大部分临高能用上的有色金属都在两广，最多在福 …

没啥不科学的，2012宣布未必是2012才发现，之前必定勘探考察了很多年，最后确定可采储量才公布，500占领全岛之前一直在做地质勘探工作，就说勘探中发现的也不算金手指

ぱるる大好き！于 2018-10-13 08:13:17 发表了：

Scat 发表于 2018-10-7 18:16

明朝的火绳枪几乎没有实物存世，真正有案可查的装备鸟枪的部队就是禁军神机营，而且也不是神机营一人一把 …

你还是多查查资料

cancer 于 2018-10-17 15:52:14 发表了：

北风之翼发表于 2018-10-13 08:04

没啥不科学的，2012宣布未必是2012才发现，之前必定勘探考察了很多年，最后确定可采储量才公布，500占领 …

还是别开了，不然后面没难度了，黑尔在东南亚拼吐血了也成不了盘菜