9025-762014 其实我觉得要认真写一段髡务运动应该很精彩
北朝旧贴 | wraithzju | 共 2619 字 | 2018-07-12 | | 编辑本页
wraithzju 于 2018-7-10 23:19:02 发表了：
对比洋务运动，应该有很多异同，可以描写其中各色人等如梁公子，黄公子等人的心路历程
kid1417 于 2018-7-11 00:01:39 发表了：
按现在的时间线，髡贼占据两广的折子不知道有没有进京
孙元化是最有希望的，只是他现在估计没那个资源了
巴拉莱卡大尉 于 2018-7-11 03:27:28 发表了：
留给大萌的时间已经不多了。。。
哈罗哈 于 2018-7-11 07:36:14 发表了：
除非大宋和大明先和谈。但是大家迫不及待的要求元老院统一了吧，
飞翔中的板砖 于 2018-7-11 08:45:23 发表了：
kid1417 发表于 2018-7-11 00:01按现在的时间线，髡贼占据两广的折子不知道有没有进京
孙元化是最有希望的，只是他现在估计没那个资源了 …
徐光启刚死没几年，整个明廷的开明官僚还缺少主心骨，如果想让他们有能力搞“髡务运动”，一个有足够影响力的高层人士是必不可少的
xuelindiao 于 2018-7-11 08:54:41 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-11 11:00 编辑
不管 是髡为明用、 儒学为体,髡学为用 ，还是单纯的 自强求富，只要 中下层有一批人接触到 机器、制度精神，就迟早会唤醒理性主义和科学精神，再进一步就会怀疑 皇权和封建自身的落后了。这就离 培养大明皇权的掘墓人 一步之遥。
再者，会有一批人再澳宋 丰富和精神的撞击、吸引下，世界观变化，成为 髡粉，实践 文明灯塔 带路党的宗旨
飞翔中的板砖 于 2018-7-11 08:59:33 发表了：
xuelindiao 发表于 2018-7-11 08:54不管 是髡为明用、 儒学为体,髡学为用 ，还是单纯的 自强求富，只要 中下层有一批人接触到 机器、制度精神 …
不甜，新的微信群能给我发一下吗，启明灯那个群被封了我到现在都没找到群
xuelindiao 于 2018-7-11 09:19:31 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2018-7-11 08:59不甜，新的微信群能给我发一下吗，启明灯那个群被封了我到现在都没找到群 …
按照公众号 子菜单的提示，找 东合子
飞翔中的板砖 于 2018-7-11 10:35:09 发表了：
xuelindiao 发表于 2018-7-11 09:19
按照公众号 子菜单的提示，找 东合子
我找了水合子，但是水合子后来没理我了233
鹰从天降 于 2018-7-11 10:44:17 发表了：
xuelindiao 发表于 2018-7-11 08:54
不管 是髡为明用、 儒学为体,髡学为用 ，还是单纯的 自强求富，只要 中下层有一批人接触到 机器、制度精神 …
还有师髡长技以制髡
默问苍天 于 2018-7-11 12:32:29 发表了：
来不及了。清廷花了20年、经历了两次鸦片战争的大败和一款又一款不平等条约才认识到需要办洋务，明廷的自大、清高和狂妄绝对不在清廷之下，元老院还能给它留20年？
wwz45 于 2018-7-11 13:12:34 发表了：
大明中央现在也只会觉得髡贼是个大号的倭寇加郑逆。全世界工业化仅元老院一家。灭的就是你明。整个东亚的洋面都被元老院肃清了。你大明连军饷都发不起。哪里意识到髡务的重要性？哪里买机器？哪里留学？国际大环境和国内小环境跟大青果都截然不同。哪里来的髡务运动。梁逆和黄逆也就哔哔哔哔哇塞 我帮你讲，髡贼老厉害了，贼强，跟李闯，鞑子，郑逆那些贼人都不一样啊！兄弟！ 然后就没有然后了。按照现在的剧情。梁存厚已经半截身子埋土里的人了。至于黄秉坤，呦，哪里来的酸儒。去去去，老子没空搭理你。那谁，让他去当个师爷幕僚去。 看看钱太冲和吕青云的下场。 也就八九不离十了。孙元化。。通髡也有五六年了吧。 正所谓，归化剃头，吃穿不愁。
平一指 于 2018-7-11 14:18:25 发表了：
明朝能够意识得到，甚至会比满清更开明，君不见南明的皇帝连天主教都信了吗？
不过明朝早就破产了，连军饷都发不出，哪来的钱买髡器？哪来的钱送留学生？
JAJOO 于 2018-7-12 11:09:34 发表了：
xuelindiao 发表于 2018-7-11 08:54不管 是髡为明用、 儒学为体,髡学为用 ，还是单纯的 自强求富，只要 中下层有一批人接触到 机器、制度精神 …
就算革命了也不一定投髡，万一成立个大明共和国就坏了
默问苍天 于 2018-7-12 11:12:01 发表了：
JAJOO 发表于 2018-7-12 11:09就算革命了也不一定投髡，万一成立个大明共和国就坏了
不投髨可能性不小，但共和国就不太可能了……
adol 于 2018-7-12 11:18:44 发表了：
本帖最后由 adol 于 2018-7-12 11:24 编辑
大明没这个机会。
历史上洋务运动有两个主要条件。一是对内镇压了太平天国为代表的农民运动，内部矛盾暂时压下去了，还比较稳定；二是第二次鸦片战争之后暂时填饱了洋人们的胃口，且洋人们也有好几家、彼此之间又有矛盾，缓解了外部压力。
而且，从人的角度讲，在中央，慈禧需要拉拢洋务派稳固权势，恭亲王也是洋务派在中央的代表，在地方上又有曾、李、左、张、沈等一代能做实事的官员。
大明内忧外患不止，别说元老院了，农民军和满清就要了它的命，中央没有头脑清醒的掌权者，地方没有敢担当能任事的大臣，国库里连发饷的银子都没有，财政完全崩溃，税源地西北中原被农民军搞残了，河北山东被满清搞残了，两广福建被元老院占了，江南是东林党一毛不拔，靠啥办髡务。
我倒觉得满清说不定会想办髡务，搞不好也能办成一点，不过终究没这个实力和机会。
duket 于 2018-7-12 12:02:09 发表了：
xuelindiao 发表于 2018-7-11 08:54
不管 是髡为明用、 儒学为体,髡学为用 ，还是单纯的 自强求富，只要 中下层有一批人接触到 机器、制度精神 …
同文同种，很难有危机意识，直接投靠是更可能的选择。
如果是为了维护儒家，那儒家的终极目标是大同社会。
很明显髡贼通向大同社会的办法更靠谱。儒家强调的礼，也就是荣誉等级，髡贼干得更好。
TSHT2012 于 2018-7-12 12:10:45 发表了：
要搞洋务运动，两个根本条件绝不能缺少
稳定的内部环境，稳定的外部环境。
内部要能达到一定共识，可以推行下去
外部没人急着来揍你。
两个条件都得持续维持一定时间，起码也得5年10年。
钱其实要解决不难，加征洋务饷呗，反正还没逼到大规模造反就还能继续加。
然后是人，可以送人去髡贼那里学习，说不定黑尔也会派些弟子过来。这些人之后会发展成掘墓人那就不是眼前可以考虑的了。
wwz45 于 2018-7-12 12:41:41 发表了：
洋务运动之前是有鸦片战争的，鸦片战争之前是有中外通商的，再往上数，还有马嘎尔尼使团，再往上，康熙大帝也是略通洋人的。再往上，徐光启啊，红衣大炮这些就不说了。所以旧时空中国对外国也不是隔绝的。相互交流是没断过的，精英阶层固然蒙昧，但也不是两眼一抹黑的完全瞎。双方固然有代差，也是处于一个大环境下的。本时空元老院是空降文明。东亚大陆各个政权很难有反应的时间。比较现在离席卷天下也就几年的经略两广了。明朝能拉下脸问髡贼要枪要炮都困难。
RSE 于 2018-7-12 18:16:19 发表了：
TSHT2012 发表于 2018-7-12 12:10要搞洋务运动，两个根本条件绝不能缺少
稳定的内部环境，稳定的外部环境。
内部要能达到一定共识，可以推行 …
还要加饷？
皇太极和李自成笑了
cc5233 于 2018-7-12 18:36:57 发表了：
不可能了，这种事情现在已经没有希望了，唯一的髡物运动的可能只有元老院把明皮澳心当国策
风窥大地 于 2018-7-12 18:41:07 发表了：
大宋只要随便说一句，我大宋乃是儒家正统，有从孔子的时候留下来的孔子自己注释的经典，当年华夏陆沉在玉玺里找到的。髡务运动？马上变我要去留学你信不信？
80年代的大胖子 于 2018-7-12 18:42:26 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-7-11 03:27
留给大萌的时间已经不多了。。。
别担心，只要打平就能出线啊不是就有希望。。。