9025-764255 元老院究竟要不要建设信访制度

bart 于 2018-7-26 11:32:24 发表了：

RT，我本人是不想搞这个制度的，但是还是想听听各位的意见

默问苍天于 2018-7-26 11:34:45 发表了：

虽然我投给了“要”，但目的并不是“上达天听，平反冤屈”，而是目前这个体系下信访不失为一种有效的补充手段……以元老院现在的控制能力，光靠十人团和契卡，恐怕是不够的

胖胖蛇于 2018-7-26 11:35:13 发表了：

建立信访制度，我这个信访干部是不是可以搞个领导当当了。

陆李仙于 2018-7-26 11:37:47 发表了：

这个好，防止干部胡来

黑屋里的粗胚于 2018-7-26 11:40:33 发表了：

当然不要，分了司法的权，法学会表示坚决反对

某食肉动物2 于 2018-7-26 11:41:36 发表了：

默问苍天发表于 2018-7-26 11:34虽然我投给了“要”，但目的并不是“上达天听，平反冤屈”，而是目前这个体系下信访不失为一种有效的补充手 …

我更担心这时代的老百姓挖坑哦

cc52333 于 2018-7-26 11:52:31 发表了：

访个毛

xuelindiao 于 2018-7-26 11:54:02 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 13:38 编辑

黑屋里的粗胚发表于 2018-7-26 11:40

当然不要，分了司法的权，法学会表示坚决反对

其实现在的信访更多的是政治功能，承担了社会泄压阀的作用。

在一些情况下，弱者被侵犯可以做到程序合法、实质合法，但是不合理。只要强势的一方有足够的资源控制了舆论、树立道德优势，再加上立法权在手，齐活了法制、法治，绝大多数时间能做到程序正义。但程序正义离合理正义还是有一段路程。

很多时候，来自某地区的信访量和其反应的问题，是上一级了解下级政府执政效果的有效非正式窗口和渠道。换句话说，一般人一般时候汇报绝对不会汇报自身存在的真正问题。

如果大家有条件了解**做出的信访分析报告，排在前几位的一般妥妥的社会当前不稳定的热点问题。

繁华烬燃于 2018-7-26 12:07:34 发表了：

基层各种建设投入不会小的，有可以，但是工作方式和内容值得讨论

bart 于 2018-7-26 12:27:12 发表了：

胖胖蛇发表于 2018-7-26 11:35

建立信访制度，我这个信访干部是不是可以搞个领导当当了。

先来写同人吧

bart 于 2018-7-26 12:27:50 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-26 11:41

我更担心这时代的老百姓挖坑哦

挖坑？

默问苍天于 2018-7-26 12:35:12 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-7-26 11:41

我更担心这时代的老百姓挖坑哦

没机会吧？信访放在哪也只能是个补充手段，要是哪个干部竟然能被信访搞下去了，要么是事实在太大，要么是背后有政敌借刀杀人

左小乙于 2018-7-26 12:50:51 发表了：

司法不公正，搞信访只会形同虚设，司法公正又没有搞信访的需要

ぱるる大好き！于 2018-7-26 12:55:31 发表了：

我觉得还是有用，算是制约下级避免归化民干部欺上瞒下阳奉阴违的一个手段

ぱるる大好き！于 2018-7-26 12:55:56 发表了：

左小乙发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正，搞信访只会形同虚设，司法公正又没有搞信访的需要

作为一种补充还是好的

ぱるる大好き！于 2018-7-26 12:56:30 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-26 11:54

其实现在的信访更多的是政治功能，承担了社会泄压阀的作用。

在一些情况下，弱者被侵犯可以做到程序合 …

就是就是

左小乙于 2018-7-26 13:02:24 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-26 12:55

作为一种补充还是好的

信访制度完全就是青天大老爷思维的残余，个人认为太鸡肋了

bart 于 2018-7-26 13:11:13 发表了：

左小乙发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正，搞信访只会形同虚设，司法公正又没有搞信访的需要

对，这就是我的想法。。。

小白之友于 2018-7-26 13:13:01 发表了：

本帖最后由小白之友于 2018-7-26 13:19 编辑

不赞成，元老院天天吹依法治国，再弄一个信访制度，其实是在自己搞左右互搏了。

人类分裂于 2018-7-26 13:24:02 发表了：

理论上不要比较好，但是即使在元一代，基层控制力都已经不足了，得看法学会和芳草地的了

xuelindiao 于 2018-7-26 13:28:57 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 13:30 编辑

左小乙发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正，搞信访只会形同虚设，司法公正又没有搞信访的需要

地图上全是开阔地；

物理上，机械运动常常忽略摩擦；

理论上，大老爷们个个慈祥、敬业又富有爱心！

但实际上呢——

信访制度在欧美的法系国家很少能找到理论范式，但其存在说明信访本身即为合理存在。不能简单的套外来的洋理论看待特色土问题

至少，信访制度既是 1951年一共人民来信来访制度的遗存。

abc950309 于 2018-7-26 13:31:48 发表了：

有这种需求的直接行政诉讼吧，上访这种手法，只是没有真正地「依法治国」时的补丁而已。

xuelindiao 于 2018-7-26 13:32:37 发表了：

默问苍天发表于 2018-7-26 12:35

没机会吧？信访放在哪也只能是个补充手段，要是哪个干部竟然能被信访搞下去了，要么是事实在太大，要么是 …

近二十年来，被信访下去的县一二把手多的去了。当然，也不是一二两次就能解决的。

ぱるる大好き！于 2018-7-26 13:49:13 发表了：

左小乙发表于 2018-7-26 13:02

信访制度完全就是青天大老爷思维的残余，个人认为太鸡肋了

不完全是，你看官僚主义阳奉阴违的事情还少了么？至少这个制度的存在可以避免元老院与下层的完全剥离，再完善的制度和机构也是人构成的，更何况现在的法律和行政还相当不健全

ぱるる大好き！于 2018-7-26 13:49:33 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:28

地图上全是开阔地；

物理上，机械运动常常忽略摩擦；

理论上，大老爷们个个慈祥、敬业又富有爱心！

就是就是

xuelindiao 于 2018-7-26 13:54:21 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-7-26 13:49就是就是

我再举个例子

就在本论坛灌水区新发的帖子

http://bbs.northdy.com/thread-764273-1-1.html

kong78 于 2018-7-26 13:58:49 发表了：

小白之友发表于 2018-7-26 13:13不赞成，元老院天天吹依法治国，再弄一个信访制度，其实是在自己搞左右互搏了。

名义上，在临高世界信访制度可以成为法律体系的一部分，降低大陆法系立法跟不上社会实践的弊端。

实际上，地方司法权一定不掌握在元老院手里，要不由精英规划民官僚控制，要不由地方豪强乡绅控制，作为中央政府的元老院必须有制衡手段。

ぱるる大好き！于 2018-7-26 14:02:37 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:54

我再举个例子

就在本论坛灌水区新发的帖子

http://bbs.northdy.com/thread-764273-1-1.html

嘛…………化学阉割的确不人道，况且因为以前西方国家对同性恋使用这种刑罚而臭名昭著

一路向上于 2018-7-26 14:36:04 发表了：

我觉得可以成立行政法院，作为对基层归化民干部的一种约束，暂时只由元老临时组成，每年巡回审理，作为元老下基层体察民情的一种形式。姬信同志领导国家行政法院，我觉得不错。

tangkai0079 于 2018-7-26 15:49:11 发表了：

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗，老太婆拦路喊冤吗？

如果有上访制度，那就是标准的老上访户。这种事情以前有，上访制度后更是一大堆。只看上访户诉说个个都冤，结果元老一打听，直接把人给办了。投射到现在，不明真相的不知道多少。

在说临高现在连法制建设都没做到，就搞上访。不是本末倒置。

默问苍天于 2018-7-26 16:45:41 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:32

近二十年来，被信访下去的县一二把手多的去了。当然，也不是一二两次就能解决的。

哦，是我说歪了，其实我想说的是通过“挖坑的信访”把干部搞下去是很难的。元老院的政策普遍是少见的“新政”，寻常老百姓能弄清楚、敢跑信访办就算不错了，想挖坑把干部整下去一般得是自己就有官身、或者跟前明官员过从较密的士绅了，但这种人又是元老院不信任的对象，所以……

默问苍天于 2018-7-26 16:48:35 发表了：

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗，老太婆拦路喊冤吗？

如果有上访制度，那就是标准的老上访户。这 …

倒也是，这事就算搞也得让对基层有充分了解的、有经验的专人来搞

xuelindiao 于 2018-7-26 17:04:38 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 17:06 编辑

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗，老太婆拦路喊冤吗？

如果有上访制度，那就是标准的老上访户。这 …

连法制建设都没做到，就搞上访。不是本末倒置。

前面是法制健全了，还需要上访嘛？！

信访说我也很为难呀

元老一代和以后需要通过家族内部斗争获胜才能获得席位的元N代，智商得有多低呀

bart 于 2018-7-26 18:45:02 发表了：

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗，老太婆拦路喊冤吗？

如果有上访制度，那就是标准的老上访户。这 …

对，行政命令直接干涉，无视了法律程序

某食肉动物2 于 2018-7-26 19:12:35 发表了：

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗，老太婆拦路喊冤吗？

如果有上访制度，那就是标准的老上访户。这 …

终于有人get到了

没事乱溜达于 2018-7-26 19:58:10 发表了：

击鼓鸣冤不是要过杀威棒么

bingbing305 于 2018-7-27 03:14:28 发表了：

信访应该归进政协和人大代表的工作报告里，人大代表不能光代表自己。

xuelindiao 于 2018-7-27 09:39:59 发表了：

bingbing305 发表于 2018-7-27 03:14信访应该归进政协和人大代表的工作报告里，人大代表不能光代表自己。

元老院冒出人大代表，时空错乱中……

bingbing305 于 2018-7-27 10:46:47 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-7-27 09:39

元老院冒出人大代表，时空错乱中……

下院叫人大没什么问题，人民代表大议会。

znone 于 2018-7-27 11:55:30 发表了：

信访制度想解决什么问题？

以当时的环境来看，普遍会把信访理解成类似到一个衙门告另一个衙门的状。如果群众上方后但不能解决问题，是不是会影响公信力？信访的缺陷在于它只能接受投诉，却没有权力去解决投诉的问题。投诉的问题能否解决实际是政治博弈的结果，这不是澳宋想要的吧。

以旧时空的经验来看，信访效果如何呢？不要总想着照搬旧时空的东西。

xuelindiao 于 2018-7-27 12:17:30 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-27 12:22 编辑

znone 发表于 2018-7-27 11:55信访制度想解决什么问题？

以当时的环境来看，普遍会把信访理解成类似到一个衙门告另一个衙门的状。如果群 …

多看看信访条例

多听听上访人员的诉求

多想想为什么某地区某领域或行业反复出现上访

最初的人民来信来访制度建立，是和一共领导层对社会的深刻认识和建国理想不可分割的。

临高世界没有这一制度安排，高压锅就没有了泄压阀，元老院更早几年实线集体吊路灯

Do you hear the pepole singing —- 迫入元老院主席耳朵里时，绞索已套牢脖颈

传福音者于 2018-7-27 21:17:59 发表了：

我觉得还有有必要存在的

光是一个避免元老与基层彻底割裂就已经很有价值了

Lsquirrel 于 2018-8-1 15:36:57 发表了：

说避免元老院和群众割裂的，你们现实世界上访过么？做什么白日梦

weicao741 于 2018-8-2 16:33:55 发表了：

规划民之间可以建立信访制度。要告元老的送符有地。

但遇到那种直接“告御状”的不知道要不要管。

JAJOO 于 2018-8-8 23:17:01 发表了：

上访是一回事，元老院听不听受不受理是另外一回事，做做样子又不会怀孕

熹门于 2018-8-14 15:01:14 发表了：

不如搞公共律师和咨议局议员