纸包弹里可不可以用硝化甘油浸过的纸包黑火药？
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-7-26 21:20 编辑
就是用来做纸包弹里最里面的直接包黑火药的那层，这样可以 一包直接塞进去，就不会出现黑火药倒到外面甚至手上的问题了？？@没事乱溜达
这东西不懂。火帽直接可以引燃这种纸么？这纸是否易燃易爆，存放安全么？
你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过
硝化甘油好像见光分解
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:32
这东西不懂。火帽直接可以引燃这种纸么？这纸是否易燃易爆，存放安全么？ ...
可以，这玩意儿有点类似火炮用的那种可燃式药包，至于安全性，黑火药存放就够不安全了
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:52
硝化甘油好像见光分解
平时是包在外层里面的
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:37
你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过
传统的纸包弹不需要
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:37
你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过
硝酸钾溶液浸泡，可以减少燃烧后的残渣。
兰度 发表于 2018-7-26 22:07硝酸钾溶液浸泡，可以减少燃烧后的残渣。
我就记得处理减渣，忘记什么材料了
这种纸也要撕掉才能击发火药么？还是不撕也可以
个人的意见是用硝酸钾泡过的纸是可以直接击发的。
平一指 发表于 2018-7-26 22:15
个人的意见是用硝酸钾泡过的纸是可以直接击发的。
直接击发？？
兰度 发表于 2018-7-26 22:07
硝酸钾溶液浸泡，可以减少燃烧后的残渣。
哦哦，这个很不错
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:11
我就记得处理减渣，忘记什么材料了
这种纸也要撕掉才能击发火药么？还是不撕也可以 ...
这玩意儿应该比火药还易燃吧？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:19这玩意儿应该比火药还易燃吧？
这项发明介绍除渣作用大，易燃性忘记了。可能是线膛对残渣要求高。
火药的易燃易爆是不需要氧气的，纸可不一样。
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:33
这项发明介绍除渣作用大，易燃性忘记了。可能是线膛对残渣要求高。
火药的易燃易爆是不需要氧气的，纸可 ...
浸硝化甘油就没这个问题了吧？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:39浸硝化甘油就没这个问题了吧？
会不会一摔就爆呢
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:46
哦哦，可行的嘛
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:47会不会一摔就爆呢
弹壳的硝化处理有两种：19世纪中期前一般多用硝酸钾溶液浸泡处理，阴干后纸壳容易燃烧，德莱赛步枪弹的纸壳就是这样处理的，燃烧残留物很少，基本上都能烧干净。
内战时期（不知道其他欧洲国家怎么样或者还是传统的硝酸钾处理）美国南方发明的一种硝化方法就是用硝化棉酒精溶液将纸张浸透，然后阴干外面有时涂抹酒精虫胶来防潮，效果比传统的硝酸钾硝……处理不好有时候会自燃
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:47
会不会一摔就爆呢
我化学不好的说...............
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:49
弹壳的硝化处理有两种：19世纪中期前一般多用硝酸钾溶液浸泡处理，阴干后纸壳容易燃烧，德莱赛步枪弹的纸 ...
那就硝酸钾吧，说来那样的话成分就跟底火有点像了..............
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:51那就硝酸钾吧，说来那样的话成分就跟底火有点像了..............
我化学也不好
除渣这种处理不光能处理纸，还能处理其他纤维，现在的海军药包应该还在用吧
硝化甘油据说打个喷嚏都能爆，不知道真假……
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:54
我化学也不好
除渣这种处理不光能处理纸，还能处理其他纤维，现在的海军药包应该还在用吧
海军药包不是用的丝绸么？
没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:54
我化学也不好
除渣这种处理不光能处理纸，还能处理其他纤维，现在的海军药包应该还在用吧
已报的是液体吧，被吸附了就没那么不稳定了吧？
硝化甘油受热受潮会自己渗出来，一般要长期存放（五年以上）的子弹，炮弹都不会用。现在存放太久的手榴弹都是危险品。
bingbing305 发表于 2018-7-26 23:03
硝化甘油受热受潮会自己渗出来，一般要长期存放（五年以上）的子弹，炮弹都不会用。现在存放太久的手榴弹都 ...
这倒不是问题，黑火药本来就难以储存，更何况是纸包弹，基本上就是即造即用，绝对存不过半年。临高位面没有搞弹药储备的能力，当然，也没有储备多少亿发子弹以备世界大战的必要就是了
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 23:06
这倒不是问题，黑火药本来就难以储存，更何况是纸包弹，基本上就是即造即用，绝对存不过半年。临高位面没 ...
问题是液态硝化甘油渗出来以后一碰就炸了，谁敢储存运输这样的东西。
兰度 发表于 2018-7-26 23:09
问题是液态硝化甘油渗出来以后一碰就炸了，谁敢储存运输这样的东西。
那就用硝酸钾咯，反正效果一样就是了
本帖最后由 一笛秋声 于 2018-7-27 06:22 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 23:13
那就用硝酸钾咯，反正效果一样就是了
也可以用美国人发明的硝化棉酒精溶液浸泡啊。用现代的方法仔细去除残酸，加上点安定剂应该能存放一段时间。现代安定剂是使用二苯胺，临高如果做不了，不知道是不是可以使用碳酸氢钙。资料上说可以用碳酸钙，但是不溶于水啊。如果碳酸氢钙可行的话，先用纸浸泡碳酸氢钙溶液，干了之后再泡硝化棉酒精溶液。应该比浸泡硝酸甘油安全。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-26 22:57海军药包不是用的丝绸么？
这个方法开始就是在燃烧桌布发现的，丝绸也能用它除渣
直接用硝化纤维素造纸就可以了 ， 不用浓硝酸， 硝化程度低一些，
zhubajie 发表于 2018-7-27 09:51
直接用硝化纤维素造纸就可以了 ， 不用浓硝酸， 硝化程度低一些，
哦？有先例吗？可行性如何？
zhubajie 发表于 2018-7-27 09:51
直接用硝化纤维素造纸就可以了 ， 不用浓硝酸， 硝化程度低一些，
魔术用的那种纸么？
不能，硝化甘油浸透的纸张摆放时间长之后，甘油会渗出的，这样运输相当的危险。
wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46
魔术用的那种纸么？
当时就是考虑魔术用的那种
wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46魔术用的那种纸么？
这个不得问你么
浪不静 发表于 2018-7-27 10:54
不能，硝化甘油浸透的纸张摆放时间长之后，甘油会渗出的，这样运输相当的危险。 ...
渗出后会不会吸附在外层的纸上？
wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46魔术用的那种纸么？
硝化棉烧完没残渣？
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 11:25
硝化棉烧完没残渣？
有，但是很少，灰分一般小于0.2%
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 11:25
硝化棉烧完没残渣？
少嘛，几乎没有
wangyongsk 发表于 2018-7-27 11:27有，但是很少，灰分一般小于0.2%
包子弹的纸算不算硝化棉？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 10:40
哦？有先例吗？可行性如何？
没有过先例， 不过理论可行。硝化纤维被发现就是因为抹布沾了硝酸，一下烧光
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 12:16包子弹的纸算不算硝化棉？
这个我真不了解～
wangyongsk 发表于 2018-7-27 13:00这个我真不了解～
可能是我搞错了。硝酸钾是为了加强燃烧，硝化棉是生成了硝化纤维酯，两种不同。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 11:16
渗出后会不会吸附在外层的纸上？
从外层纸上渗透出去。早年甘油加硅藻土，硅藻土用来吸附甘油保持稳定。后来发现长时间放置之后会从硅藻土中渗出。
浪不静 发表于 2018-7-27 15:17
从外层纸上渗透出去。早年甘油加硅藻土，硅藻土用来吸附甘油保持稳定。后来发现长时间放置之后会从硅藻土 ...
那还是不用硝化甘油了
本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-7-27 15:37 编辑
我记得正文里有个情节是 先咬开弹壳纸包，然后放入底火……
正文里说 伏波军的米尼步枪 枪管理论200发，实际也就100发就废了……
所以，你要制造的话，便宜，易造，量大……
有多处说过 精确射手备两支或更多数量的步枪。。。
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:36
我记得正文里有个情节是 先咬开弹壳纸包，然后放入底火……
正文里说 伏波军的米尼步枪 枪管理论 ...
用无缝钢管造出来的米涅有可能，正常工艺做出来的枪不可能才这么点寿命，怎么也得几千发的样子吧
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 15:39
用无缝钢管造出来的米涅有可能，正常工艺做出来的枪不可能才这么点寿命，怎么也得几千发的样子吧
...
后面应该改进过枪管工艺，不过正文里没有提过，武器方面的改进改良说过的都不是很多
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:41
后面应该改进过枪管工艺，不过正文里没有提过，武器方面的改进改良说过的都不是很多
...
所以我得补全啊
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:36我记得正文里有个情节是 先咬开弹壳纸包，然后放入底火……
正文里说 伏波军的米尼步枪 枪管理论 ...
为什么这么少？按正文土堤之战的消耗量，没下土堤就废了。
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:10
为什么这么少？按正文土堤之战的消耗量，没下土堤就废了。
土堤之战 在哪？？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 16:34
所以我得补全啊
那你更得能省则省了……
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:24
那你更得能省则省了……
那是当然啊
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:10
为什么这么少？按正文土堤之战的消耗量，没下土堤就废了。
那种情节就是胡说，打一两百发就废的枪你当那是解放者手枪啊...................
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:23土堤之战 在哪？？
土堤备了100万发子弹，3000条米尼吧？每条打100发，30万，打完没多少时间吧
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 17:32那种情节就是胡说，打一两百发就废的枪你当那是解放者手枪啊...................
...
不懂这个，没有多少发的概念
后来膛线磨没了，继续当滑膛用呢
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:36
不懂这个，没有多少发的概念
后来膛线磨没了，继续当滑膛用呢
发射药是黑火药，本来温度低烧蚀就不如无烟药严重，弹丸又重初速那么低，再加上是裸铅弹，怎么可能磨损这么快？？
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:35
土堤备了100万发子弹，3000条米尼吧？每条打100发，30万，打完没多少时间吧 ...
当天就反围剿作战中产生的问题进行了一系列查改。包括武器的质量、士兵训练、战术使用、后勤装备、作战体系等暴露出的一系列问题进行了讨论。
“自制米尼枪的质量控制不好，标尺不准确。”
“枪管和机件寿命不够，标称枪管寿命200发，实际发射100发之后膛线就烧蚀严重。如果不带了许多备用枪的话，恐怕就要用刺刀战斗了。”
展无涯在笔记本上边记录边说：“机械加工水平过剩，但是材料还是不过关。”
“黑火药手榴弹的威力不够。”
“我们考虑换装整装弹药步枪，改用新发射药。”
“士兵全部改用钢盔，藤盔的保护效果不好。戴着没有意义。”
“军鞋质量不好。布底鞋很容易坏，穿草鞋伤脚严重，幸亏不是长途行军。”
“最好能给连一级的指挥官也配备望远镜。”
“军官学校应该提上议事日程了。”
这是澄迈大战之后的战后总结
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:41这是澄迈大战之后的战后总结
这些管子是旧时空带来的
按说质量只会是比以后的好
估计是作者直接抄的八路造枪历史，没改。。。。
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46
这些管子是旧时空带来的
按说质量只会是比以后的好
啥啊，理论200发，之前加强射击训练的时候就得耗光！！
所以，这个应该是临高产的，而不是带来的
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:48啥啊，理论200发，之前加强射击训练的时候就得耗光！！
所以，这个应该是临高产的，而不是带来的
土堤之前，没高炉。带的3000就是第一批武装用的
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:48啥啊，理论200发，之前加强射击训练的时候就得耗光！！
所以，这个应该是临高产的，而不是带来的
猜测200发是现代子弹的磨损，作者没改
现代枪管不都是钻头钻么，不用现成管子
本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-7-27 18:26 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:53
土堤之前，没高炉。带的3000就是第一批武装用的
你说3000支步枪吗？那对不上
澄迈大战出动 步兵四千五百人 人手一支就得4500支了 而且还有大量备用的枪支
3000条钢管和配件可以造3000支步枪。另外还有大约1000份的备用配件。
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46
这些管子是旧时空带来的
按说质量只会是比以后的好
问题是即使是现代的无缝钢管也够呛比得上专门制造的枪管
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46
这些管子是旧时空带来的
按说质量只会是比以后的好
可能那时候炼不出好钢吧，其实高碳钢就够用
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:55
猜测200发是现代子弹的磨损，作者没改
现代枪管不都是钻头钻么，不用现成管子 ...
比较常见的是先钻孔，然后冷锻
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:55
猜测200发是现代子弹的磨损，作者没改
现代枪管不都是钻头钻么，不用现成管子 ...
现代子弹？
繁华烬燃 发表于 2018-7-27 18:25你说3000支步枪吗？那对不上
澄迈大战出动 步兵四千五百人 人手一支就得4500支了 而且还有大量备用的 ...
那只能解释成又造了几条枪管，质量太差。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 19:04现代子弹？
抄袭现代子弹磨损枪管的文章，没有改
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:05
抄袭现代子弹磨损枪管的文章，没有改
那也..........有点......太夸张了..........
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 21:15那也..........有点......太夸张了..........
当年八路的枪管可能就是那样，钢弹头，低碳钢
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:18
当年八路的枪管可能就是那样，钢弹头，低碳钢
当时是用的铁轨钢，但我觉得两百发的寿命.....可能差不多？
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 21:24当时是用的铁轨钢，但我觉得两百发的寿命.....可能差不多？
自己造的不行，所以主要靠缴获
董存瑞电影里，每人才十发子弹。才去的时候用鸟枪。
ぱるる大好き！ 发表于 2018-7-27 21:24
当时是用的铁轨钢，但我觉得两百发的寿命.....可能差不多？
也可能是tg某次试制的数据
反正和髡贼运去的钢管和铅弹不能吻合
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:26
自己造的不行，所以主要靠缴获
董存瑞电影里，每人才十发子弹。才去的时候用鸟枪。 ...
当然不行了，就那个条件，当时国内正规兵工厂产量都不行，更别说是打游击的共军了。黄崖洞啥的主要是维修，偶尔才自造一点点
没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:29
也可能是tg某次试制的数据
反正和髡贼运去的钢管和铅弹不能吻合
对咯