9025-766028 元老院统治地区的人口结构变化及其影响
北朝旧贴 | 平一指 | 共 7422 字 | 2018-08-08 | | 编辑本页
平一指 于 2018-8-7 12:11:36 发表了：
本帖最后由 平一指 于 2018-8-7 12:13 编辑
一个社会的活力与人口结构有很大关系，只有壮年人多的社会才会有活力，老人儿童多的社会都不会有那么多活力。
那么，元老院的统治会对人口结构有什么影响？我看最大的影响应该是婴儿潮以及随之而来的巨大抚养压力。无论是从道义还是功利的角度来看，元老院肯定是不准溺婴的，是不准采生的。元老院肯定是要提供力所能及的妇幼保健的，是要提供力所能及的生育福利的。元老院肯定是要设立孤儿院养孤儿的。元老院肯定是要尽可能解锁旧时空抗生素和疫苗这两大黑科技的。为了安抚众多的光棍，元老院多半还要进口女人。这一切措施都会导致生育率暴涨。按照一个育龄女性养五个小孩计（旧时空新中国60年代标准），过不了多久，整个社会一半以上的人口都将是未满16岁的未成年人。
在那批婴儿成年前，恐怕元老院是没精力搞什么大动作了，元老院最关心的问题恐怕就是妇幼保健和教育了，最多开通殖民北美洲和大洋洲的线路以缓解可能面临的人口爆炸和就业问题。至于取代大萌嘛，如果不想搞工业版满清，恐怕只能是暂时维持大陆均势得了。
黄汉民 于 2018-8-7 12:25:27 发表了：
不能套用兔子开国时的情况
我们当年强敌环饲，所以一切东西只能内部消化
但元老院穿越以后，就是蛟龙入海
面对的是土著
婴儿潮不可怕，让他们向外开拓去
直到没地方开拓了，再内战，自然就会找到一个平衡点了
不能抱着政府是大保姆的心态
元老院和人民从阶级属性上来讲是站在对立面的，和兔子之于天朝子民又不一样
元老院是不可能面面俱到的
仍然要保持一种扩张的态势
有条件那就条件好一点，没条件那就条件差一点
元老院只要保证直属军队的战力就可以了，协助人民向外扩张
把未占领的土地做为奖励，让他们自己去取，至于如何取，如何守，那就是他们的事了
只有在他们面对成建制的反抗势力的时候，元老院才会出手帮忙
元老院的到来必然会对世界产生巨大的影响，不趁着世界没反应过来，多干一点，等到自己消化了，外敌也已经成长起来了。
人和人的差别没那么大，英法德这些老牌欧洲强国，能在这几百年里满世界搅风搅雨，本身就说明了他们是有潜力的
元老院如果不及早压迫他们，他们受元老院影响说不定发展得更快
黄汉民 于 2018-8-7 12:27:49 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-7 12:28 编辑
至于老婆嘛，所以说要打越南呀
把越南占领以后，搞一搞新风俗
把越南人民从地主手中解放出来
发动越南男人去修路，发动女人去海南，去广东打工
这叫各尽所能
女人来了海南，广东，就基本上不会回去了
让民政部组织几个婚介，多找些三姑六婆，帮这些女人和归化民牵线搭桥
南洋也可以这么做
平一指 于 2018-8-7 12:28:22 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 12:25
不能套用兔子开国时的情况
我们当年强敌环饲，所以一切东西只能内部消化
但元老院穿越以后，就是蛟龙入海
你可以一船一船把新生一代拉到北美洲和南洋开荒，但是好歹得等他们长到16岁吧？这之前的16年咋整？
黄汉民 于 2018-8-7 12:35:47 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-7 12:38 编辑
平一指 发表于 2018-8-7 12:28
你可以一船一船把新生一代拉到北美洲和南洋开荒，但是好歹得等他们长到16岁吧？这之前的16年咋整？
…
元老院不拉呀
你不要老是保姆心态
你想想，历史上，明朝的福建广东人，自已一条破船，就能下南洋
我不知道你有没有去过马来西亚，印尼这些地方
到处都是传统的福建广东风格的聚居群落
人的主观能动性是非常强大的
比如说，一个广东的归化民娶妻了生子
然后元老院说，准备在泰国建立了农庄，需要农民，去开荒的就奖励多少多少田多少多少年的使用权之类的
但是要求要自行前往
只要有一定的军力在泰国建立一个据点，打退几次来犯的土著
归化民就会自己造船，自己拖家带口去泰国
刘香郑芝龙都能横行东海南海，去个泰国，下个南洋能有多难？
等他长大？不存在的，归化民自己会先过去看，觉得有搞头，他会回来自己把孩子带走
元老院一船船拉？不存在的，归化民自己也会造船。元老院没来，海盗们一样摞倒海上马车夫
美国开发西部的时候，美国政府也没说包办一切啊，西部不一样发展起来了
平一指 于 2018-8-7 12:49:07 发表了：
那养育成本怎么算？把一个小孩养大到能干活是要花钱的，而且还不能按大萌的标准养，得按元老院的标准养，读几年书是少不了的，读书期间是纯消费者，没有任何产出的。
我的意思是元老院是近代化政权，养育标准和养育成本都比大萌要高得多，而且按正文的走向（芳草地参观记），这个标准只能高不能低。在把一个小孩养大前是要花不少钱的，不论谁来出这笔钱都是如此。
黄汉民 于 2018-8-7 13:19:13 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 12:49
那养育成本怎么算？把一个小孩养大到能干活是要花钱的，而且还不能按大萌的标准养，得按元老院的标准养，读 …
标准只能低不能高
天朝到今天都没能普及义务教育
五六十年代生人大把的没读过书的
天朝还是无产阶级政府
元老院可是很倒退的政府
在这点上，我不认为元老院会做得比天朝好
最多就是像当年延安那样
趁着农闲，或者休息时间，由干部们开开识字课之类的
经济没发展起来前，谈普及教育是不现实的
你就是把元老院拆了，元老院也拿不出这样的人力和物力
一个政权，应该定立一个长期目标，中期目标，短期目标
什么事情是最急迫的，什么事情是不那么急迫的，什么事情是能放到最后的
教育是重要，但元老院不会为了教育而教育，教育的目的是培养可用人才
元老院在一个时期内，能内外兼顾，促进短期发展，为中期目标做准备，需要的人才最少数是多少，那么这个最少数就是需要接受教育的人数
让每一个新生儿高小毕业？这是不可能的，这个数字只会很低很低
多数人，还是只能依靠识字班，会一些简单的字，计算
平一指 于 2018-8-7 13:30:23 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 13:19
标准只能低不能高
天朝到今天都没能普及义务教育
五六十年代生人大把的没读过书的
我仔细看了《芳草地参观记》，看了很多遍，普及教育的调调是铁定的了，没法改。
穷国也不是就不能普及教育，最典型的例子就是走列宁斯大林道路的国家，那些国家无论有多穷，在教育普及上是不含糊的。就拿现在还在坚持马列主义的古巴来说吧，虽然穷得跟叫花子一样，但是人均文化程度有11.8年（见联合国人类发展报告），达到了发达国家水平。既然元老院有大量的工业党，那自然该学更纯正的斯大林式的普及教育，而不是天朝的山寨马列主义。
黄汉民 于 2018-8-7 13:42:44 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 13:30
我仔细看了《芳草地参观记》，看了很多遍，普及教育的调调是铁定的了，没法改。
穷国也不是就不能普及教 …
普及也有他的度
不现实的
教育是很重要，但是在战争阶段，教育是不会被摆在第一位的
有些东西有参考价值，有些东西没参考价值
你不能随便抓一个来就说看人家怎么怎么样
你要考虑大家所处的环境是否一样，是否有让这件事没有参考价值的原因存在
拿人均有时候也是没有意义的
要搞人均，元老院也可以人均得很好看啊，人均和人人是两个概念
假设一半的人都是大学毕业，13年
另一半人完全没上过学
人均受教育年限是6.5
元老院的整体目标是建设一个新国家，但是因为元老的私心，元老又想过得尽量接近旧世界，元老们希望自己的事情是高大全的
所以，资源肯定会向某一个地方集中，换句话讲，严重剥削
教育资源肯定是倾斜的
如果要普及教育，那元老院首先自己扛不住
因为并不是所有元老都能接受，不打战了，特别是元老院里那么多昭和参谋
你想让元老院停下来，先把治下的儿童普及高小
这个提案是绝对不可能通过的
朱新城 于 2018-8-7 13:43:14 发表了：
平一指 发表于 2018-8-7 13:30我仔细看了《芳草地参观记》，看了很多遍，普及教育的调调是铁定的了，没法改。
穷国也不是就不能普及教 …
赞同，再穷不能穷教育，只有普及了高水平教育，我们才能培养出足够多的优秀技术人才、干部、军人、科研人员，才能让我们的社会有经济建设的持续动力，才能有主动发展的动力，不至于故步自封
黄汉民 于 2018-8-7 13:44:42 发表了：
教育肯定是要普及的，但不是在战争阶段
只能是在战争全面结束以后
朱新城 于 2018-8-7 13:46:17 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 13:44教育肯定是要普及的，但不是在战争阶段
只能是在战争全面结束以后
战争期间也得普及，这样军队的教育成本就能下去，将来军队素质能更好，咱们不能只看短期，要长远
黄汉民 于 2018-8-7 13:49:05 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 13:46
战争期间也得普及，这样军队的教育成本就能下去，将来军队素质能更好，咱们不能只看短期，要长远 …
你啊，什么都好
就是有些时候吧，把所有事情想得太简单了
不知道你是不是出社会以后一直都过得很顺利，所以形成了这样的想法
像我这样一路坎坷走来的，我是不相信创业初期，什么事情都是能做得这么全面的
只能是抓住最紧迫的事情先搞
朱新城 于 2018-8-7 13:58:00 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 13:49你啊，什么都好
就是有些时候吧，把所有事情想得太简单了
现在已经是元老院建设的中期了好不好？如果是1629年时，我肯定支持先建立起组织架构，稳定下来之后再搞普及教育。但现在是1635年了，至少咱们统治的海南、高雄、济州这些核心区是不是得普及教育了？至少先保证所有人都能上初小，然后毕业后高小、职业学校适当分流不是？
如果咱不普及，咱们咱们培养补充教师队伍，难道还要再让地主老财垄断教育？
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 14:35:18 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 12:35
元老院不拉呀
你不要老是保姆心态
你想想，历史上，明朝的福建广东人，自已一条破船，就能下南洋
你这才是保姆心态呢，如果他们不为元老院干活，他们占了多少地盘种多少粮食和元老院有何关系呢？元老院鼓励他们扩张队元老院有什么好处呢？
黄汉民 于 2018-8-7 14:38:35 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-7 13:58
现在已经是元老院建设的中期了好不好？如果是1629年时，我肯定支持先建立起组织架构，稳定下来之后再搞普 …
现在说前期太早了，仗没打完，谈什么前期啊
黄汉民 于 2018-8-7 14:38:52 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 14:35
你这才是保姆心态呢，如果他们不为元老院干活，他们占了多少地盘种多少粮食和元老院有何关系呢？元老院鼓 …
什么好处？收税啊
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 14:42:08 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 12:35
元老院不拉呀
你不要老是保姆心态
你想想，历史上，明朝的福建广东人，自已一条破船，就能下南洋
那么干就是浪费了殖民地了，殖民地社会构成，组织形式，方方面面都是新的，都在元老院的控制之下，比各种地头蛇成堆的大陆条件好多了，原乡本土的意识也完全被打碎，不容易出现各种抱团问题，推行什么政策都方便，改造社会更是简单，因而对殖民地应该投入更多，将其建成以后元老院最坚定的根据地和基本盘才对，你若是放任他们自生自灭还有什么意义呢？让汉人分布更广么？完全没道理好吧？
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 14:48:11 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 14:38
什么好处？收税啊
如果他们自己开拓土地，自己拿着枪与土人作战，自己建立社会，那还有你元老院什么事？他们还会支持你的政策和政权，积极改造社会吗？你为他们没做什么就指望着他们给你交税？他们经济政治安全上独立性那么强你指望着他们给你交税？到时候搞的他们跟布尔人和北美十三州差不多了，能服管才怪嘞！你这么干到头来还得再派军队去镇压，人家本场作战你还不一定打得过，打得过代价也不会小，何必呢？你想当大英帝国第二吗？
黄汉民 于 2018-8-7 15:08:57 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 14:48
如果他们自己开拓土地，自己拿着枪与土人作战，自己建立社会，那还有你元老院什么事？他们还会支持你的政 …
人类历史从来都是这么干的
也就是现代国家才可能出现由政府组织开荒
古代，不论哪里都是百姓自己去开荒，然后国家免几年税
你自己去翻翻就知道了
讲那么多都没用
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 15:16:15 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 15:08
人类历史从来都是这么干的
也就是现代国家才可能出现由政府组织开荒
古代，不论哪里都是百姓自己去开荒， …
我觉得还是要搞农垦集团或生产建设兵团这样的才放心，哪怕慢一点至少是牢牢抓在手里的
ぱるる大好き！ 于 2018-8-7 15:16:45 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 15:08
人类历史从来都是这么干的
也就是现代国家才可能出现由政府组织开荒
古代，不论哪里都是百姓自己去开荒， …
你不去建设现代国家你跑去干嘛去了？
平一指 于 2018-8-7 15:27:40 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 15:16
我觉得还是要搞农垦集团或生产建设兵团这样的才放心，哪怕慢一点至少是牢牢抓在手里的
…
这个我是支持的。我是参考的欧洲工业化路径，准备近乎无限量提供可开发土地。殖民地充分开发后没有本土那些盘根错节的关系，更有利于管理，比如大英帝国的美加澳新都比本土更为发达。大量的可开发土地是个马尔萨斯减震器，是个福利措施。髡贼因此不需要考虑人口过多的问题，也不需要考虑就业问题。
朱新城 于 2018-8-7 15:30:22 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 14:38现在说前期太早了，仗没打完，谈什么前期啊
就是得借着战争期间意见比较一致时才好推行，不然等闲下来，元老之间不停扯淡，就别指望能办好
朱新城 于 2018-8-7 15:31:12 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 15:16我觉得还是要搞农垦集团或生产建设兵团这样的才放心，哪怕慢一点至少是牢牢抓在手里的
…
赞同，这样有利于本土化工作
没事乱溜达 于 2018-8-8 06:37:01 发表了：
人口帐算完，有没有觉得你保守的想法行不通？
Scat 于 2018-8-8 07:12:32 发表了：
髡贼要花不少于十年进行对明和对清战争，大量人口会投入战争，等战争结束才会有婴儿潮。
黄汉民 于 2018-8-8 16:42:57 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 15:16
我觉得还是要搞农垦集团或生产建设兵团这样的才放心，哪怕慢一点至少是牢牢抓在手里的
…
你现在不觉得我大保姆心态了吧？
所以我说你逆向民族主义
我说杀点洋人，去外国拓荒，你就问我洋人招我惹我
我说放汉人出去拓荒，你却说得政府组建自己的农垦兵团，这样才能抓得牢
对外人充满了同情与爱心，对汉人充满了不信任
你自己想想是不是？
你还可以想想这么一个事情，
民族主义者成功了，你做为同族他们不会对你怎么样
民族主义者失败了，被别人成功了，别的民族会不会对你怎么样这个没人能给你保证
小伙子，生活在这个和平的时代，你要学会居安思危
国虽安，忘战必危
别把老外想得太好，人类社会从来都是在竞争中发展起来的
竞争是非常残酷的
往往意味着你死我活，有些你死我活是隐性的，他不会真的动刀直接杀你，但是慢性死亡一样是死
黄汉民 于 2018-8-8 16:52:16 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-8-7 15:16
你不去建设现代国家你跑去干嘛去了？
现代国家是天上掉下来的？你说建就建的吗？
你啊，书有读没有懂
生产力决定生产关系
这么重要的一句话，你一直没记住
有的全是一厢情愿的幻想
五百个穿越者，能带来多少生产力变革？
在很长的一段时间里，都不足以有那么强大的生产力，来改变剥削关系
做为接受唯物主义长大的孩子，你却已经把唯物给忘光光了
你适合去看那种，一穿越之后，穿越者在他有生之年实现“民主”的小说
但是如果想客观一点，不要说元老一代不能实现，元二元三都无法实现
Kuatdriveyard 于 2018-8-8 16:52:23 发表了：
本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2018-8-8 16:54 编辑
平一指 发表于 2018-8-7 13:30
我仔细看了《芳草地参观记》，看了很多遍，普及教育的调调是铁定的了，没法改。
穷国也不是就不能普及教 …
普及教育可以分为至少三期
第一期，基本文字读写，简单算术，简单基本知识，这个靠改造旧文人、当地干部就能折腾好，最多造造希望小学
第二期，初中文化程度，每县丢个一两所中学就能凑的差不多了，建设政权的时候顺便就能干完，然后出路可以有很多，军队、工人、农场、机关单位，什么都可以干
第三期，高中及部分大学知识，这个就是体制内的快车道了，你每地级市一个（经济发达地区）都稍微有点多了
第一期可以自行循环扩张
第二期稍微外溢点资源也差不多了
第三期才有较高的质量要求，要高端资源不断溢出补贴
非要一口气吃撑成个胖子当然会扑街啊
Kuatdriveyard 于 2018-8-8 16:56:05 发表了：
本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2018-8-8 16:59 编辑
恩惠要慢慢给，痛苦要一下子给足。马基雅维利说的。
就是苏联，普及教育也是从四年制开始的，本国也没有一上来就大家高小毕业，为啥你们非要不停加担子不压死不算完呢
没事乱溜达 于 2018-8-8 17:11:46 发表了：
Kuatdriveyard 发表于 2018-8-8 16:56恩惠要慢慢给，痛苦要一下子给足。马基雅维利说的。
就是苏联，普及教育也是从四年制开始的，本国也没有一 …
历史上没有髡贼这样时间紧迫
没事乱溜达 于 2018-8-8 17:15:00 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-7 12:35元老院不拉呀
你不要老是保姆心态
你想想，历史上，明朝的福建广东人，自已一条破船，就能下南洋
不仅仅是主管能动性，元老院或者主管官员本钱小损失不起是一个原因。
刘香 郑是有一定的继承，元老院两眼一抹黑
黄汉民 于 2018-8-8 17:20:22 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-8-8 17:15
不仅仅是主管能动性，元老院或者主管官员本钱小损失不起是一个原因。
刘香 郑是有一定的继承，元老院两 …
让百姓自发前往
这个运输百姓的本钱就可以省下来
马尼拉打下来了，以马尼拉为起点，进行向外拓展，否则马尼拉终归只是一个孤岛
没事乱溜达 于 2018-8-8 17:33:11 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-8 17:20让百姓自发前往
这个运输百姓的本钱就可以省下来
马尼拉打下来了，以马尼拉为起点，进行向外拓展，否则马 …
帐不是这么算的
刘香，郑行动的资金是海贸利润，他们没拿去投资工业科技树。开发台湾，郑家可是掏钱了,反倒是元老院比较抠门。老百姓背井离乡很多是迫不得已，下南洋也有失败率不是。
Kuatdriveyard 于 2018-8-8 17:49:30 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-8-8 17:11历史上没有髡贼这样时间紧迫
你有苏联紧迫还是有tg紧迫
平一指 于 2018-8-8 17:54:42 发表了：
问题在于义务教育这样的基本国策已经定了，对外公布了，而且实施了好几年了。现在要降低标准恐怕都不可能。
没事乱溜达 于 2018-8-8 20:03:09 发表了：
Kuatdriveyard 发表于 2018-8-8 17:49你有苏联紧迫还是有tg紧迫
爬技术树
没事乱溜达 于 2018-8-8 20:07:26 发表了：
平一指 发表于 2018-8-8 17:54问题在于义务教育这样的基本国策已经定了，对外公布了，而且实施了好几年了。现在要降低标准恐怕都不可能。 …
不不不，你就当是个计划，无法继续实施了。有些不说的东西，是很残酷的。
cqduoluo 于 2018-8-8 20:42:11 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-8-8 20:43 编辑
楼主对近代社会缺乏了解，19世纪的生育率和死亡率，本来16岁以下人口比例就很高，受教育水平是很低的。
童工在19世纪是非常正常的社会现象，1850年的英格兰和威尔士小学在校生才25万罢了，相比当时1800万人口只是毛毛雨，哪怕相对于当时9岁以下400多万人口也不到1/10而已，但这并没有影响当时不列颠的扩张。
至于临高的义务教育，从一开始就是对归化民而言的，所以不能把明代人口都算上。
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2018-8-8 20:42 上传
黄汉民 于 2018-8-8 22:15:42 发表了：
平一指 发表于 2018-8-8 17:54
问题在于义务教育这样的基本国策已经定了，对外公布了，而且实施了好几年了。现在要降低标准恐怕都不可能。 …
没人说不普及教育，也没人说不义务教育
但是事有轻重缓急
教育的事情是打完仗以后的事情
战争没结束以前，教育只能是先打根基
ぱるる大好き！ 于 2018-8-8 22:36:59 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-8 16:42
你现在不觉得我大保姆心态了吧？
所以我说你逆向民族主义
呵呵，就跟英国殖民地人和英国人不是一个民族似的，你少扣帽子吧
ぱるる大好き！ 于 2018-8-8 22:38:35 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-8 16:52
现代国家是天上掉下来的？你说建就建的吗？
你啊，书有读没有懂
元老院就是最大而且唯一合法的剥削者，剥削的所得用于发展生产力，谁敢跟元老院抢利润就是找死