9025-766235 讨儒？很容易！然后呢？
北朝旧贴 | 黄汉民 | 共 13080 字 | 2018-08-29 | | 编辑本页
黄汉民 于 2018-8-8 17:09:31 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-8 17:13 编辑
讨儒？
很容易，真的很容易。
焚尽儒家经典，把所有有功名的人抓起来全杀了
也就结束了然后呢？
大家都是读过书的人，你们读书的时候，老师一定会在讲一个内容前，先告诉你们定义是什么吧。那么，讨儒之前能否先搞明白几个问题？
一，什么是儒？
二，儒是怎么阻碍社会发展的？这些阻碍社会发展的教条，背后更深层次的内容是什么？这些教条是怎么产生的？它产生的社会需求是什么？
三，元老院需要的是什么样的世界观，价值观？
请从社会发展，从唯物的角度来思考，而不是人云亦云的放空炮。
做为一个有文化的人，当你在声讨一个东西的，是不是应该先搞清楚，你声讨的东西是什么？
黄汉民 于 2018-8-8 17:11:51 发表了：
想完上面几个再想想这么几个问题。
一，新文化运动你看来是不是必须的。如果是，为什么？如果不是，为什么，是否有进步意义，进步在哪？
二，新文化运动为什么是在那时候产生的？
三，新文化运动的主要内容是什么？哪些是进步的，哪些是错误的？
逃亡的北海子 于 2018-8-8 19:10:29 发表了：
一个是官员问题，一个是封建地主问题。
也就是儒家思想是封建地主阶级的统治工具和维系，而元老院是资本主义，一要科学治国取代儒家治国，二要革封建地主的命，削弱他们对农民控制力。
几个方面入手，政治上边缘化儒家，公务员考试和官员日常公务上完全舍弃儒家那一套，没有当官的前途，大部分人就会放弃儒家。
其次，然后是消灭封建地主，消灭是指促使有钱灵活识时务的地主转型，然后消灭顽固派，这其实是消灭儒家的根基。
最后是儒家正常化，取缔各地过多的孔庙，然后，学校课程要讲儒家，不仅要讲儒家，还要讲先秦诸子，科学的讲，唯物地讲，破除儒家的神圣面纱，他也是诸子的学说之一罢了，诸子是伟大的思想家先行者，但是有他们的时代局限性。这样大家都懂了，就破除掉儒家最后一点精神象征的能力。
至于儒家沦落成鸡汤，成功学，装点门面的玩具，这其实是正常的情况。
黄汉民 于 2018-8-9 23:31:54 发表了：
儒的出现比这个更早，儒脱胎于远古时期的祭司
古中国在很早的时候，神权就让位于世俗的权力
神权结束以后，祭司的地位不断下降，人群开始分化
其中一部分专职进行祭礼礼仪，后来这部分人的传承就演变成了儒
比如说，还有一部分专职进行记事的，就演变成了史
儒这个字很早就有了，远远早过封建地主，之前就有讨论过了，最早的儒字是一个人在祈雨的样子
儒也并不是孔子创的，更应该说是孔子将周朝的世界观，价值观，进行一个整合
为什么后来说孔子是编订，而不是编造
是他收集订正的，而不是孔子创造出来的
师说中讲的，孔子师郯子、苌弘、师襄、老聃。
郯子就是二十四孝中的 鹿乳奉亲
苌弘，是周王室的大夫，主管历法，占卜吉凶师襄，鲁国乐官老聃，周王室守藏室官，也就是周王朝的图书管理员，孔子当时向他问礼
而这些都是儒家的重要组成部分，这些都是当时的世界观，价值观，是维护社会稳定运行的基本。
儒家从来都是发展的，包括今天很多人骂得半死的存天理，灭人欲
但是这些骂的人都不知道，存天理，灭人欲，这一条是因为什么而起的
这条的起源可以追溯到周敦颐，就是写爱莲说的那位
在唐末一直到五代这段大混战，人心沦丧，许多人已经失去了自己的节操
随着宋朝天下的日渐安稳，越来越多的读书人开始进入朝堂，但是五代的影响仍在
节操丧失，使得所有人都没有什么安全感，于是儒家才开始强调读书人的个人修养
儒仍然是一种世界观，一种价值观。
儒家当时的变革大体如下，
读书人要有节操。—–为什么？
讲不通这个为什么，读书人也就没有必要修改自己的价值观。
于是儒家，将人的地位拔高，具体的书我就不去翻了。认为天地人，是同样重要的。天这么高尚，人做为和天一样高尚的存在，读书人也要提高对自己的要求，否则如何配得上人的地位。
五代到宋初的儒学变革，是当时社会环境下的从新编订新的价值观。
讲这些是想说，儒本质上是一种世界观，是一种价值观。
是在古代社会，教导人们如何行事，以维护社会稳定的道德和行为准则。
物质是运动
运动就要求我们要用发展的眼光看问题
因此儒也一定是要用发展的眼光来看
儒在他所处的时期，有他必然存在的意义，在发展到一定时期，儒有他的局限
但不能因为看到局限性，就痛骂儒
这叫什么？端起碗来吃饭，放下筷子骂娘。
有些东西是你没有办法改变的。
在另一个贴子里，有些人一直跟我喊要普及教育，要普及教育。我说现在普及不了，把我骂得。
为什么中国人有普及教育的观念？
因为儒家的，有教无类。你们虽然没这么讲，但是这种观念已经深深刻入你们的骨髓。
仔细看看
18世纪的时候，英国提出普及教育，招到贵族的强烈反对。看看今天的阿三。
为什么中国人对读书有这么大执著，再穷不能穷教育。
因为儒家的，万般皆下品，唯有读书高。他们虽然没这么讲，但是这种观念已经深深刻入他们的骨髓
老外可没这样的想法。
为什么中国人对统一的愿望那么强烈？为什么所有的元老都想着打下全地球？
因为儒家的，普天之下，莫非王土。你们虽然没这么讲，但是这种观念已经深深刻入你们的骨髓。
老外可没这样想，美国就只是一个联邦，从法理上说，允许任何一个州独立出去。你们试着说，某某省要独立试试，看会不会招致一遍骂声？
当初马来西亚要求新加坡独立建国，不要它。
为什么那么多人愿意为国奉献，为什么钱学深他们历尽千辛万苦都愿意回来一穷二白的中国？
因为儒家的，苟利国家生死矣，岂因祸福避趋之。他们虽然没这么讲，但是这种观念已经深深刻入他们的骨髓。
老外可不这么想，这个时代最出名的莫过于阿三的所谓IT人才，一辈子最大的梦想就是移民美国
还有非常多，非常非常多。你们想反儒，还真不好反。你们的绝大多数价值观，来自于儒。这一百年来，中国人改变的是世界观和一小部分价值观，但绝大多数价值观仍然是儒。
儒家的仁、义、礼、智、信、恕、忠、孝、悌
你们改得掉？
对别人要仁，对朋友要义，要守礼仪，要读书做个有文化的人，要讲信用，要有宽恕的心，要忠诚，要孝顺，对兄弟要悌
虽然这些观念古今有所分别，但是只是对这些价值观进行适应时代的修剪，并未被屏弃
你们要灭儒，归化民干部工人们不用智了，伏波军不用忠了，元老们的子女不用孝了。。。。
只有把这些灭光光了，儒才会彻底消失，否则有一天，伏波军会问你，元老院不是说灭儒吗？可儒家讲究对皇帝要忠诚，既然灭儒，那就也灭了忠，伏波军为什么还要忠于元老院？
大家讲利益嘛，元老院能出多少钱，我就帮元老院。或者，干脆把元老们打成百工，我伏波军军官自己当家作主岂不是更爽？
五百个元老够，五百个伏波军打？
好吧，灭儒以后，元老院建立自己的新道德。元老院的新道德是什么？
不还是仁义礼智信恕忠孝悌？
归化民们会不会觉得元老院脱裤子放屁？多此一举？继而会不会损坏元老院的形象？
韃官貴人 于 2018-8-9 23:44:13 发表了：
本帖最后由 韃官貴人 于 2018-8-9 23:46 编辑
按照南朝还在那会儿的说法，元老院是世界上最先进的xxxx，所以其他一切人都是奴才。
明朝那些个两脚羊由于血脉相近，所以在感情上猿佬可以让他们早一点当奴才，既然当奴才，而且是永生永世子子孙孙无穷匮地当奴才。自然是要忠心耿耿啦。
由此我得出结论，把儒教加上婆罗门教改改就能直接用。
黄汉民 于 2018-8-9 23:48:52 发表了：
很多人不了解儒，想当然地以为儒跟宗教一样，天生排他
举个最简单的例子，古代为何儒释道会共存，可以说从唐开始，儒生就以能够惯通儒释道三派而自豪
如果儒也是一个排他的宗教的话，那么这种自豪就不可能存在
有人觉得儒家因循守旧，不知变通。
这也是对儒毫无了解的偏见。不知变通的是我大清那些钻进书堆里出不了的腐儒，而不是儒这个体系。
孔子对儒家的整理，就是一次最大的改变。这是孔子为了改变周末战乱的尝试。
董仲舒的罢百家，尊儒术，是第二次最大的改变。这是董仲舒为了维持天下稳定的尝试。
韩愈发起古文运动，就是为了改变社会风气，说是古文运动，实际是社会运动。比如说，提出 “古人亦人耳，夫何远哉”
周敦颐开始讲究人性，人欲，就是为了拯救当时的社会道德
到了明末
黄宗羲提出了天下不该有皇帝，这个改变还不够大？
不要因为满清横插一杠子，就觉得儒家从古至今都是一摊XX，那是被满清给毁了
赤羽 于 2018-8-10 00:05:43 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-9 23:48
很多人不了解儒，想当然地以为儒跟宗教一样，天生排他
举个最简单的例子，古代为何儒释道会共存，可以说从 …
但-东林党本身其作为却很大程度上加速了明朝的毁灭
韃官貴人 于 2018-8-10 00:15:47 发表了：
本帖最后由 韃官貴人 于 2018-8-10 00:17 编辑
整出各种儒家的黑材料。
乘着中国大乱，推行各种愚民宗教。
结束中国大乱后，乘着威信高涨，继续打压儒家推行愚民宗教。
之后出去“打劫”（低级的是烧杀抢掠，中级的是工业品输出，高级的是种种方法毁灭文明），同时拿永嘉崖山甲申做文章打击儒家
等到大明奴才成了印度化高级奴才后，儒家也就差不多死了。
韃官貴人 于 2018-8-10 00:20:40 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:05
但-东林党本身其作为却很大程度上加速了明朝的毁灭
咳咳，不能光看一面。全国各路士子反清活动（文的武的）可真没少搞。还有很多剃头后直接抛弃士子身份了。
赤羽 于 2018-8-10 00:21:14 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:20
咳咳，不能光看一面。全国各路士子反清活动（文的武的）可真没少搞。还有很多剃头后直接抛弃士子身份了。 …
但是。满清靠的还不就是这些人
韃官貴人 于 2018-8-10 00:22:47 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:21
但是。满清靠的还不就是这些人
不是所有人都是英雄，也不能只看一面就拿水太凉来说，他之后没少搞反清活动。
赤羽 于 2018-8-10 00:25:32 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:22
不是所有人都是英雄，也不能只看一面就拿水太凉来说，他之后没少搞反清活动。
但，在他们失败后呢
韃官貴人 于 2018-8-10 00:26:45 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:25
但，在他们失败后呢
一堆全家死绝的。
赤羽 于 2018-8-10 00:27:37 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2018-8-8 19:10
一个是官员问题，一个是封建地主问题。
也就是儒家思想是封建地主阶级的统治工具和维系，而元老院是资本主 …
首先-元老们是抱着什么目的来到这个世界的。很简单-当人上人。
而他们搞世袭也是如此。而这个时代-儒家的君臣思想一样也会转向澳宋
赤羽 于 2018-8-10 00:28:02 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:22
不是所有人都是英雄，也不能只看一面就拿水太凉来说，他之后没少搞反清活动。
当然。后来的满清改变了这种方式。不是么
黄汉民 于 2018-8-10 00:28:46 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:05
但-东林党本身其作为却很大程度上加速了明朝的毁灭
儒做为一种价值观念体系，肯定是会有他落后的地方，有他不能适应时代的地方
但是东林党并不等于儒，儒也并不等于东林党
东林党的破坏性，在于党争，儒家并没有要求党争，反而坚决禁止党争。
儒家认为，君子群而不党，小人党而不群
但是，党争是人追求利益的本能。一个人的能力弱小，所以抱团取暖。
老美，共和和民主之争也是党争，台湾，民进与国民之争也是党争
区别是，他们把党争摆在台面上，大家拼一把。古中国，则严格禁止党争，但是堵是不是不如疏倒今天也没搞明白
比如说，兔子内部不也争过许多次。比如说，**登基那也是大兵压境，逼得XXX直接逃跑。为此贾与令，纷纷中枪。贾根深蒂固一些，消声匿迹，但是至少没被撸掉。令势力不够大，直接被撸进去了。
儒家的缺陷不少，但是东林党争，不能算在儒的头上。换另一批搞政治的上来，他们一样争得头破血流，全世界目前不管何种文化，没有见过不搞党争的。要嘛，不同党之间的争，要嘛党内不同派系的争。
赤羽 于 2018-8-10 00:29:32 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 00:28
儒做为一种价值观念体系，肯定是会有他落后的地方，有他不能适应时代的地方
但是东林党并不等于儒，儒也 …
所以 他们的想法绝无可能成功【看看元老自己的动机是为了什么】
黄汉民 于 2018-8-10 00:32:32 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:21
但是。满清靠的还不就是这些人
正因为满清靠的也是这批人，所以就有了参考价值
清时，有批儒灭儒吗？
没有，但是为何两个朝代就不一样了？
这里有参照系，说明不是儒的问题。
明末清初的区别就是，这些政客有限制和没限制
明末，皇帝也好，武官也好，已经压不住这批政客了。但是到了清朝，满清兵马可以压住这批人。
于是他们就可以用了。
黄汉民 于 2018-8-10 00:38:01 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:15
整出各种儒家的黑材料。
乘着中国大乱，推行各种愚民宗教。
是否打倒一种观念，在于这种观念是否对自己有利
对于元老院来说，如果元老们想成为世袭的寡头，那么儒家还真不能硬打
需要利用儒家中对于封建天子的统治有利的地方，将天子换成元老院
但是元老要解放生产力，就要废除，底层的人身依附关系
这就要将三纲合为一纲
元老院为所有人的纲，将原来，仁的差等性做一个缩减
传统儒家里，君对臣仁是君纲，父对子的仁是父纲，夫对妻的仁是夫纲
在这个时候，将这些差等性全部废除，元老院是天下所有子民的纲，父不再是子纲，夫不再是妻的纲，父与子是平等的，夫与妻是平等的，不存在差等性
赤羽 于 2018-8-10 00:38:11 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 00:32
正因为满清靠的也是这批人，所以就有了参考价值
清时，有批儒灭儒吗？
也就意味着。从他们让“元老”成为一种世袭时。很多事就成为
黄汉民 于 2018-8-10 00:39:22 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:25
但，在他们失败后呢
不要纠结于某一个例子，而要跳出来，看他们背后的本质，与关系
纠结于某一个人的具体行为意义不大
韃官貴人 于 2018-8-10 00:40:19 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 00:32
正因为满清靠的也是这批人，所以就有了参考价值
清时，有批儒灭儒吗？
额，因为一个是全体铁杆庄稼，一个只有500人世袭，大批高级规划民可能会成为潜在革命者吧。
而且有这么个靶子可以很好的团结一群人，也能增加自己的合法性，所以我觉得灭儒印度化或者说改成婆罗门儒是一个很好的选择。
黄汉民 于 2018-8-10 00:43:05 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:40
额，因为一个是全体铁杆庄稼，一个只有500人世袭，大批高级规划民可能会成为潜在革命者吧。
而且有这么 …
没必要搞内部纷争，世界很大。
元老靠一两代人根本没有办法征服世界
对于古中国人来说，普天之下，莫非王土
但是，他们只愿意占有最好的地皮
如果有一天，发现有更好的地皮，古中国人会再一次变得铁血
何必把矛盾留在内部，外面有大把的敌人可以灭。
以前，下一次南洋艰难，也没什么搞头，现在元老院来了
南洋，西洋，东洋，什么洋都去得了
外面还有很多好地盘，何必自己杀来杀去
韃官貴人 于 2018-8-10 00:43:35 发表了：
额，我发现我理论水平好差。
黄汉民 于 2018-8-10 00:45:29 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:38
也就意味着。从他们让“元老”成为一种世袭时。很多事就成为
只要理解了，元老院要实行的制度也是一种落后于今天的制度，而且是必须施行一种落后于今天的制度，那么一切都好理解了
元老院不是来团结无产阶级，推翻有产阶级的
元老院是来当有产阶级的
如果元老们是裸穿，没带物资，那么我支持发动无产阶级革命，革掉这伙妈妈的命
但是既然准备了那么久，为了来当人上人，还发动无产阶级革命，不就成了自杀了
黄汉民 于 2018-8-10 00:46:46 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-10 00:48 编辑
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:43
额，我发现我理论水平好差。
说实话，坛里那些骂儒的怕是没有一个人对儒有了解
比如说，我上面提的 仁的差等性 ，去问问那些讲要灭儒的怕是没有一个人能讲得出来，甚至可能听都没听过
他们只是很朴素的从某一个历史事件出发，然后事件的人物具有某一个属性就认为是这个属性导致了灾难，从来没有考虑是否真的有联系
就好比，平时经常调侃的，你长大了，你父亲老了，所以你的长大导致了你父亲变老。
韃官貴人 于 2018-8-10 00:53:30 发表了：
本帖最后由 韃官貴人 于 2018-8-10 01:03 编辑
黄汉民 发表于 2018-8-10 00:43
没必要搞内部纷争，世界很大。
元老靠一两代人根本没有办法征服世界
嗯，我之前说的出去打劫就包括把南洋杀成白地，然后占地疏散人口。
之后输出工业品挑动战争让中亚到欧洲到北非战争突破下线打成一片白地，文明倒退。买不起武器的可以用各种抵押物。
感觉真这么搞，几十年后恐怕归化民中拥有实权的野心家要压不住了。
还有个问题如果元老院体制运行了几十年，大多人口从小生活在优越的生活环境中（比如农民伯伯们不再是一亩三分地，而是一百三十亩一年三熟的水
浇地）+从小读过书+大量城市化，这样肯定会有许多“会思考的人”产生，这种“会思考的人”将遍布所有领地，这个就非常非常危险了。
高压法西斯统治多半没法长久，所以打击儒家然后印度化是很好的选择。至少可以有效延缓世袭猿佬退出舞台的时间，即使退出了也可以比较体面。
韃官貴人 于 2018-8-10 00:55:56 发表了：
突然觉得这种做法有高级蒙古人的感觉。
逃亡的北海子 于 2018-8-10 01:07:28 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 00:27
首先-元老们是抱着什么目的来到这个世界的。很简单-当人上人。
而他们搞世袭也是如此。而这个时代-儒家的 …
元老院等不着也不需要。
首先，现阶段儒家思想，是和地主阶级结合的儒家思想，而元老院是资本主义，完全不是一个东西。
你想让儒家思想为你服务，这东西旧时空没有，你要么搞个元老研究儒学，要么搞个儒学大家研究元老院，然后这人还要在反动地主阶级的辩论主场打赢他们。
元老院没有这种人才，大明读书人也没这种天纵奇才，等出来能结合元老院和儒家的人，然后这人再著说立传，不知道元老们还活着否？
革命者常说另起炉灶，为什么非要在人家的规则下吃亏？另起炉灶，现成的东西多的是还能自己制定规则。
黄汉民 于 2018-8-10 01:10:34 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:53
嗯，我之前说的出去打劫就包括把南洋杀成白地，然后占地疏散人口。
之后输出工业品挑动战争让中亚到欧洲到 …
那是没有办法的事情，但是威胁不大除非元老院自己四分五裂
在正常的年代，历史上那么多权臣，能够灭掉皇权的仍然是少数
元老院是来代替皇权的
赤羽 于 2018-8-10 01:11:08 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2018-8-10 01:07
元老院等不着也不需要。
首先，现阶段儒家思想，是和地主阶级结合的儒家思想，而元老院是资本主义，完全 …
但他们不是 元老们不是什么革命者
逃亡的北海子 于 2018-8-10 01:30:45 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 01:11
但他们不是 元老们不是什么革命者
革命者是相对的。
元老院不是为了革命而革命，而是为了自己而革命，元老们需要马桶、需要灯光、需要丝袜、需要、需要现代舞蹈、需要豪华别墅，而不是在大明地主大院里过不如现代农民的生活，更不是为了给儒家续命来的。
元老院自带资本主义属性，他一举一动，对这个旧时代来说都是在革命，元老院的生产管理完全不是旧儒家的路数，儒家子弟要来适应元老院，而不是元老院来适应儒家。如果你挡了元老们享受，就只有死路一条了。
赤羽 于 2018-8-10 01:46:57 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2018-8-10 01:30
革命者是相对的。
元老院不是为了革命而革命，而是为了自己而革命，元老们需要马桶、需要灯光、需要丝袜 …
所以。就看他们是否有这个底气了
赤羽 于 2018-8-10 16:04:27 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2018-8-10 01:30
革命者是相对的。
元老院不是为了革命而革命，而是为了自己而革命，元老们需要马桶、需要灯光、需要丝袜 …
所以，他们的做法其实也是实用主义的
赤羽 于 2018-8-10 16:34:41 发表了：
另一个问题是：
文-马：是否会成为某永康和某无疆。
黄汉民 于 2018-8-10 17:22:12 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 16:34
另一个问题是：
文-马：是否会成为某永康和某无疆。
基本不会
主席是带着大家从绝境里走出来的
文总目前还没有这样的行为，元老院一直都顺风顺水的
虫洞只能算是他提供了启动资金
赤羽 于 2018-8-10 17:30:17 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:22
基本不会
主席是带着大家从绝境里走出来的
文总目前还没有这样的行为，元老院一直都顺风顺水的
所以，得确立一个“武装力量不得干预政治斗争”这一最高原则
黄汉民 于 2018-8-10 17:44:42 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 17:30
所以，得确立一个“武装力量不得干预政治斗争”这一最高原则
这个就不是我们说得算的了
这个得跟陆军和海军的马鹿们商量了
赤羽 于 2018-8-10 17:54:43 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:44
这个就不是我们说得算的了
这个得跟陆军和海军的马鹿们商量了
THIS IS ONLY WINTER-Z HE IS OUR SHIELD OF protector
黄汉民 于 2018-8-10 17:58:35 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 17:54
THIS IS ONLY WINTER-Z HE IS OUR SHIELD OF protector
一般来说，战时谈这个容易挫伤军事元老的积极性
会有一种革命还未成功，就急着卸磨杀驴的感觉
赤羽 于 2018-8-10 18:04:16 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:58
一般来说，战时谈这个容易挫伤军事元老的积极性
会有一种革命还未成功，就急着卸磨杀驴的感觉
…
是的、这起源于某个知乎里面的段子
首先-如果按照那个段子——马【荷鲁斯卢帕克】为何会反。如果黑尔=混沌、呵呵
赤羽 于 2018-8-10 18:05:08 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:58
一般来说，战时谈这个容易挫伤军事元老的积极性
会有一种革命还未成功，就急着卸磨杀驴的感觉
…
而且-女真=欧克兽人【不然无法解释京师战役这一澳宋版乌兰诺【我在架空区的那个同人也是如此】】
赤羽 于 2018-8-10 18:08:07 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:58
一般来说，战时谈这个容易挫伤军事元老的积极性
会有一种革命还未成功，就急着卸磨杀驴的感觉
…
这样的话，就可以以此来个 MA QIANZHU HERESY之类的同人体系
朱新城 于 2018-8-10 18:12:31 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-10 00:53嗯，我之前说的出去打劫就包括把南洋杀成白地，然后占地疏散人口。
之后输出工业品挑动战争让中亚到欧洲到 …
印度化，你想元老院最后死得渣都不剩？元朝的四等人制度了解一下
duyiqun0203 于 2018-8-10 18:25:05 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 17:58
一般来说，战时谈这个容易挫伤军事元老的积极性
会有一种革命还未成功，就急着卸磨杀驴的感觉
…
你怎么退了
黄汉民 于 2018-8-10 20:21:13 发表了：
duyiqun0203 发表于 2018-8-10 18:25
你怎么退了
退什么？
duyiqun0203 于 2018-8-10 21:05:04 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 20:21
退什么？
退群啊
黄汉民 于 2018-8-10 21:28:32 发表了：
duyiqun0203 发表于 2018-8-10 21:05
退群啊
没有啊
有一天群忽然安静了，我说话，群里也没反应
duyiqun0203 于 2018-8-10 21:30:13 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 21:28
没有啊
有一天群忽然安静了，我说话，群里也没反应
让不甜拉你进来，换群了
黄汉民 于 2018-8-10 21:36:11 发表了：
duyiqun0203 发表于 2018-8-10 21:30
让不甜拉你进来，换群了
没反应
duyiqun0203 于 2018-8-10 21:43:06 发表了：
黄汉民 发表于 2018-8-10 21:36
没反应
给他私聊啦你换新的群。
黄汉民 于 2018-8-10 22:35:24 发表了：
duyiqun0203 发表于 2018-8-10 21:43
给他私聊啦你换新的群。
私聊他了没反应
liutom2 于 2018-8-10 22:44:20 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 17:30
所以，得确立一个“武装力量不得干预政治斗争”这一最高原则
送你两个字
“扯淡”
Smokey_Days 于 2018-8-10 22:52:12 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 22:44
送你两个字
“扯淡”
对。他的意见确实很扯淡。
没什么好讲的，元老的体制和见识决定了在第一代之内不可能会允许出现个人独掌大权的。
而且以陆海军之矛盾它们不可能联合起来，而元老院目前的情况就是无论陆军独走还是海军独走都不会对澳宋帝国造成毁灭性打击：陆军独走过不了海，海军独走则没法摧毁工业体系。
Smokey_Days 于 2018-8-10 22:53:56 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 17:54
THIS IS ONLY WINTER-Z HE IS OUR SHIELD OF protector
建议你现实一点。
首先压制军队就是元老们一贯的问题。这个问题严重导致了无论向哪里的攻略都无法顺利，因为元老总是信不过军队。
第二元老院目前的情况就不可能出现个人崇拜。宅党不是开玩笑的，而工业党也不可能奉督工为党魁。
黄汉民 于 2018-8-10 23:01:59 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-8-10 22:52
对。他的意见确实很扯淡。
没什么好讲的，元老的体制和见识决定了在第一代之内不可能会允许出现个人独掌 …
蛋定一点
不要这么激动
赤羽 于 2018-8-10 23:02:01 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-8-10 22:53
建议你现实一点。
首先压制军队就是元老们一贯的问题。这个问题严重导致了无论向哪里的攻略都无法顺利， …
你搞错了 这是某个我想的一个同人里面的东西
liutom2 于 2018-8-10 23:02:51 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-8-10 22:52
对。他的意见确实很扯淡。
没什么好讲的，元老的体制和见识决定了在第一代之内不可能会允许出现个人独掌 …
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
赤羽 于 2018-8-10 23:08:02 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 23:02
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
…
好吧
赤羽 于 2018-8-10 23:13:26 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 23:02
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
…
反正-这个区不就是这样么。呵呵。
赤羽 于 2018-8-10 23:16:07 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 23:02
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
…
元老们穿越的目的不就是当人上人么。只因为明朝时代的环境决定了他们本身需要改造那个时代让那个世界变得符合自己的需要罢了。
赤羽 于 2018-8-10 23:18:32 发表了：
本帖最后由 赤羽 于 2018-8-10 23:31 编辑
liutom2 发表于 2018-8-10 23:02
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
…
在我看来。元老们本身所实行的制度本就是埋了个定时炸弹。但在澳宋还能够有着其先进性和上升期的阶段。相比于同时代的欧洲、明朝和后金以及其他那些割据势力、元老院本身进步多了、不是么、他们本身将因此得到相当大的威望。但，威望归威望。一百年之内不出问题。第二代、第三代基本上将有一段时间元老院的权威也将保持一段时间。但是，之后呢。
即使，他们排除了穿越真相暴露后所带来的危机、但是+——元老【及其家族】本身呢。依托着科技体系和他们自身建立的宗教神权体系、二百多年基本上没什么问题。但-他们带来的东西也终归有耗尽的一天。
一如马督工的那篇伪大结局一样。即使——不存在《共产党宣言》这回事。那个时候的元老们该怎么做。
君子之泽五世而斩。更何况两三代人人时间。
赤羽 于 2018-8-10 23:19:44 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 23:02
他提的东西本质上是老鼠想给猫装铃铛，说穿了就是不知道谁是谁是主子谁是奴才。
…
在我看来。元老们的某些做法本就是埋了个定时炸弹。但在澳宋还能够有着其先进性和上升期的阶段。相比于同时代的欧洲、明朝和后金以及其他那些割据势力、元老院本身进步多了、不是么、他们本身将因此得到相当大的威望
赤羽 于 2018-8-10 23:39:07 发表了：
正如澳宋“大宋澳洲行在”一样，首先——所有在世的都知道它【崖山流亡】本身并不存在。但是，为他们自身的统治需要。这个“澳洲”必须存在。而且是有着自身名分-历史的澳洲。但是。他们应当如何去描写流亡之后的那些宋人是如何从无到有重新建立起第三帝国的。包括伏波军、包括他们自身的体制架构的产生。甚至-圣船乃至元老们青少年时期在故土的成长、所接受的教育、生活、这一点也是一样。
而且。在隐瞒“穿越”这个问题的前提下。元老们毕业于“澳宋帝国的哪个学府”以及为什么要剃发等等这些。
赤羽 于 2018-8-10 23:45:54 发表了：
，元老们本身的思想、和所受的教育、毕业在本土的哪座学府、以及他们青少年时期的很多东西都需要编出一套更为完整的“澳洲版”履历和个人档案。
liutom2 于 2018-8-11 01:34:29 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 23:18
在我看来。元老们本身所实行的制度本就是埋了个定时炸弹。但在澳宋还能够有着其先进性和上升期的阶段。相 …
你还真以为狒狒们能千秋万载一统江湖？
这帮人就图自己这一辈儿痛快，后面的事情根本还没想到呢，走一步看一步而已。
赤羽 于 2018-8-11 01:45:35 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-11 01:34
你还真以为狒狒们能千秋万载一统江湖？
这帮人就图自己这一辈儿痛快，后面的事情根本还没想到呢，走一步 …
还有-
履历问题。毕竟，元老们得有【就读于澳宋本土哪个大学。哪个高中】
liutom2 于 2018-8-11 01:47:24 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-11 01:45
还有-
履历问题。毕竟，元老们得有【就读于澳宋本土哪个大学。哪个高中】
…
哪个2B敢问这个？
韃官貴人 于 2018-8-11 09:01:36 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-10 18:12
印度化，你想元老院最后死得渣都不剩？元朝的四等人制度了解一下
如果没有英国人，没有国大党。。。
韃官貴人 于 2018-8-11 09:02:17 发表了：
liutom2 发表于 2018-8-10 22:44
送你两个字
“扯淡”
我记得有类似的条款吧，某人在女仆革命用规划民意图阻止“革命”后来。。。
朱新城 于 2018-8-11 09:41:14 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-11 09:01如果没有英国人，没有国大党。。。
没有英国人，没有国大党，印度连个形势上的统一都没有好不好？
韃官貴人 于 2018-8-11 09:54:22 发表了：
朱新城 发表于 2018-8-11 09:41
没有英国人，没有国大党，印度连个形势上的统一都没有好不好？
所以说反不了啊。。。
朱新城 于 2018-8-11 10:49:20 发表了：
韃官貴人 发表于 2018-8-11 09:54所以说反不了啊。。。
把咱们治下的群众都教成和印度一样得过且过的废物，那还怎么和人打仗，怎么搞生产建设和科技升级？要是敢搞或明或暗的种姓制度，咱们治下的中华文化圈的人可以造反把我们元老院掀了，把咱们的元老家族杀得一个不留好不好？！
波尔布特 于 2018-8-11 10:49:58 发表了：
本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-11 10:52 编辑
逃亡的北海子 发表于 2018-8-10 01:07元老院等不着也不需要。
首先，现阶段儒家思想，是和地主阶级结合的儒家思想，而元老院是资本主义，完全 …
明末的时候，已经有资本主义版儒家思想了，代表人物就是明末三大儒，清末开始得到广泛传播，成为辛亥革命的思想武器。这也是皇汉黑满清耽误中国发展的“证据”之一。
民国时期，各种资本主义版本的儒家思想更多。实际上新文化运动就是儒家思想领域的“宗教改革”，和基督教的宗教改革一样是搞“原教旨主义”，代表性口号是“打倒孔家店，拯救孔夫子”。
或者说，元老不必化太大力气研究儒学，把旧时空的现代化新儒学整理、修改一下就行了。
搞儒学研究也不是为了跟反动地主阶级做辩论（那种人只能武力消灭），而是为了统战愿意投髡的明朝人，包括亲髡的旧知识分子和文盲平民。
因为人成年后的三观是没法改变的，对任何新事物他们都会用旧的思维逻辑进行类比思考，而不是产生新的思维逻辑。除非元老院不打算招募东亚成年人作为归化民，否则用变革后的儒家文化作为统治工具是必然的。
旧知识分子不必说，就算是大明的文盲平民，他们为人处世的三观也是儒家“忠孝仁义”的那套，你根本没办法绕开。
前面黄汉民元老也分析过了，就算是500元老自己，日常的言行也有很多来源于儒家思想，只不过大多数元老不知道自己想法的根源而已。
革命者另起炉灶说得容易，实际上哪有那么简单。马克思主义也不是凭空出现的，而是建立在德国古典哲学、英国政治经济学、法国空想社会主义的基础上。
中国近代的革命思想，很大程度上来源于对包括儒家思想在内的中国传统文化的现代化再解读，而不是凭空编造。陈独秀当年就多次用孔子的招牌反过来“批孔”——当年所谓的“批孔”，其实批得不是孔子本人，而是“阳祖孔子、阴祖耶稣”的“孔教会”和节操丧尽的孔家，被重点批判的“三纲”也不是孔子发明的。
如果另起炉灶容易，革命先辈为何不搞一套跟儒家的思维逻辑完全无关的理论？
或者你可以想一下，关于王莽的“穿越者”猜想，实际情况到底是怎么回事？是王莽师从现代人，还是现代人在不知不觉中师从王莽这样的儒家理想主义者？
逃亡的北海子 于 2018-8-11 10:56:31 发表了：
波尔布特 发表于 2018-8-11 10:49
明末的时候，已经有资本主义版儒家思想了，代表人物就是明末三大儒，清末开始得到广泛传播，成为辛亥革命 …
我知道。
但是他们来不及了。
元老院的资本主义社会是一步到位。
而他们只是萌芽。
堂堂正正中国人 于 2018-8-11 11:20:09 发表了：
波尔布特 发表于 2018-8-11 10:49明末的时候，已经有资本主义版儒家思想了，代表人物就是明末三大儒，清末开始得到广泛传播，成为辛亥革命 …
哥，我实在憋不住了，你再这样不停地发帖和讨论，我的同人就被你剧透干净了
朱新城 于 2018-8-11 11:37:11 发表了：
堂堂正正中国人 发表于 2018-8-11 11:20哥，我实在憋不住了，你再这样不停地发帖和讨论，我的同人就被你剧透干净了 …
既然已经差不多剧透了，那就更新呗
没事乱溜达 于 2018-8-11 12:39:25 发表了：
堂堂正正中国人 发表于 2018-8-11 11:20
哥，我实在憋不住了，你再这样不停地发帖和讨论，我的同人就被你剧透干净了 …
支持爆发
波尔布特 于 2018-8-11 12:52:31 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2018-8-11 10:56我知道。
但是他们来不及了。
元老院的资本主义社会是一步到位。
他们可以直接学习元老院的“新儒学”，加快升级嘛！
实际上光从理论来说，明末三大儒和近代革命家的差距不大，差距大的主要是经济基础——资本主义的生产生活方式，在明末只存在于长三角的一小撮，最多再加上广州、漳州等东南沿海的少数城市，群众基础也只有一小撮；但到了近代则遍布中国大部分地区，群众基础也膨胀为大部分中国人。
黄汉民 于 2018-8-11 13:00:28 发表了：
赤羽 发表于 2018-8-10 23:45
，元老们本身的思想、和所受的教育、毕业在本土的哪座学府、以及他们青少年时期的很多东西都需要编出一套更 …
现在的真理部已经快挂了
好久没发声了
尽量越贴近真实就好了
不过，要不要把五百废写成名人之后就不清楚
逃亡的北海子 于 2018-8-11 13:00:31 发表了：
波尔布特 发表于 2018-8-11 12:52
他们可以直接学习元老院的“新儒学”，加快升级嘛！
实际上光从理论来说，明末三大儒和近代革命家的差距 …
当然，如果可行，自然是好的呀。
不过目前阶段还是要打击地主阶级和他们的附属理论。
资本主义儒家估计要下一代了。
黄汉民 于 2018-8-11 13:23:54 发表了：
波尔布特 发表于 2018-8-11 12:52
他们可以直接学习元老院的“新儒学”，加快升级嘛！
实际上光从理论来说，明末三大儒和近代革命家的差距 …
福建一带，以及李贽讲学的一带，受影响都很深
我忘了哪本笔记讲的
说江南士子都不讨论四书五经，专门讨论主这些
人畜无害小白免 于 2018-8-28 22:53:29 发表了：
儒家君子六艺，现在大家都在学嘛，大家都是儒家士子，为啥反儒？
想打倒？不要学语文数学礼仪体育音乐驾驶先
Scat 于 2018-8-29 07:16:43 发表了：
明末已经存在的儒学和儒家对于髡贼来说是没有用的，髡贼考公务员和其它行业的职位都不需要经史子集那堆东西。
你一定要把你自己的一套附会到人家现存的儒学里，那么人家也会用人家的方式去反过来渗透你覆盖你，髡贼毕竟人数少。
差不多同时代日本同时出现了儒学和兰学，儒学尽管以前也有，不过系统性的和有幕府官方支持的引进和传播是江户时代，兰学是下面自发传入的，但是到18末以后兰学就已经占优势了。
黄汉民 于 2018-8-29 07:51:46 发表了：
本帖最后由 黄汉民 于 2018-8-29 07:53 编辑
Scat 发表于 2018-8-29 07:16
明末已经存在的儒学和儒家对于髡贼来说是没有用的，髡贼考公务员和其它行业的职位都不需要经史子集那堆东西 …
我觉得大家已经争着争着，忘了为什么要争了
有必要再回头想想，自己只是为了表达自己内心对儒的看法，还是为了书中构想的世界准备一个意识形态与及如何实现这个意识形态的落地
简单地说，元老院要构建一个怎么样的世界，需要一个怎么样的意识形态
讨不讨儒不是重点，重点是元老院要的是什么