9025-771851 美洲的白银对临高发展有多少帮助？
北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 共 48832 字 | 2018-10-07 | | 编辑本页
没事乱溜达 于 2018-9-15 09:28:17 发表了：
换句话说，如果没有美洲的白银，临高会如何发展。同样，如果没有中国的丝绸瓷器，欧洲会如何发展？
没有美洲白银前，中国曾经是最强大的国家。有了美洲白银日本白银，国家逐渐没落。
白皮控制了海洋贸易，从亚洲直接进货，绕过了土耳其等国。我们可以把白皮赶出亚洲海域，然后让他们只能通过土耳其或者其他我们选择的国家获得东方商品。鼓励土耳其向欧洲征服。这种政策是不是更能限制欧洲发展？？
周围 于 2018-9-15 09:31:58 发表了：
直接控制了美洲就好了。
没事乱溜达 于 2018-9-15 09:36:29 发表了：
周围 发表于 2018-9-15 09:31直接控制了美洲就好了。
暂时还没有实力。
我说的是1630-1640的政策。1640后荷兰在亚洲增加到100多艘船。如果1640前不能遏制白皮，那么1640后在亚洲控制贸易难度增大很多。
正文里的政策是在加速给白皮输血，加速抽大明的血。
周围 于 2018-9-15 09:39:34 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 09:36暂时还没有实力。
我说的是1630-1640的政策。1640后荷兰在亚洲增加到100多艘船。如果1640前不能遏制白皮， …
额，这个船不在一个档次上。另外元老院船不少。拿美洲估计统一大陆以后了。
cc5233 于 2018-9-15 09:44:18 发表了：
拿头控制美洲。真以为元老院天下无敌天天16路大军征战天下毫无压力啊。
没事乱溜达 于 2018-9-15 09:51:59 发表了：
周围 发表于 2018-9-15 09:39额，这个船不在一个档次上。另外元老院船不少。拿美洲估计统一大陆以后了。 …
元老院的资源转移到发展经济，投入军事的很少。
没有暴利，欧洲船就没有来亚洲的动力。
提高丝绸价格，减少数量，加速欧洲通货膨胀。增加东南亚劳动力为元老院服务比例。
btiger333 于 2018-9-15 10:04:17 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 10:07 编辑 小白乱弹，轻拍。
个人观点，当前利用美洲白银不如日本白银。一是就近取材，二是加大对日本的渗透，三有利于先行整合东亚区域经济贸易。元老院时空的中日贸易已经被澳宋以半公开方式基本掌握，特别是航路、地点和交易等方面。
澳宋当前的工、商、农产业维持割据状态应该足够。不管未来是“南下”还是“北进”，基本盘必须先足够稳定。
欧洲方面，如果澳宋能在两广完成工业基本建设，从硬件上看，整个欧洲海军都不够打。加上大陆的人力、物力资源，还有伪明传统的朝贡形式建立起来的与东南亚、南亚地区的联系，对在亚洲的欧洲人不必太过担心，他们就是想立足，也得先过了澳宋海军这一关。还得让澳宋治下的国际贸易体系接受才可以。
没事乱溜达 于 2018-9-15 10:31:22 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 10:04小白乱弹，轻拍。
个人观点，当前利用美洲白银不如日本白银。一是就近取材，二是加大对日本的渗透，三有利 …
想到哪说哪，勿怪。
我想问的是工业体系建立之前的白银。
建立工业体系，需要资金市场。没有这个前提。哪来的工业体系。元老院需要东南亚的生产力，而这些都在白皮手里，他们控制了海洋贸易。元老院目前是廉价输出大明的丝绸瓷器换白银。
我们必需大量美洲白银么
熹门 于 2018-9-15 10:59:52 发表了：
如果是作为货币的话，可能要点开信用货币这个技能点了
btiger333 于 2018-9-15 11:15:34 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 11:20 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 10:31
想到哪说哪，勿怪。
我想问的是工业体系建立之前的白银。
多年前略微读过几篇关于明代白银的文章。就当妄言几句。首先，明代中期至清初（大约是日本战国时代至江户早期），在中国流通的白银中，相当数量来自日本。那个时期的中日直接贸易，或荷、葡中转贸易带来的大量白银才是主流。考虑到元老院的时空，欧洲正在进行三十年战争，应该会有大量美洲白银流入欧洲作为军费等使用。所以，即使美洲白银产量足够，澳宋也不能以此为主要来源之一，个人以为补充的意义更大。其次，澳宋目前在大陆采用的银本位货币和部分银币，白银的需求量并不是特别大，而且澳宋本身有信用货币和银行体系(虽然不完整，覆盖面也不大，但是能保证一定的大额资金流通)。加之广州自明代后，向来是白银主要流入地区。如果能在税收、物资等方面进行有效管理，维持货币基本供应不成问题。个人以为，小额货币目前的政策非常好，用银本位的纸钞替代，实际白银储备量还能有进一步扩大。第三，本身东亚地区就已经是个大市场了。先把国内的市场稳住，比如针、线、火柴、布匹等日用品，还能缓慢促进自然经济解体。可能太理想化，但是这个确实是我们这样的大国的优势。人多，地大，资源丰富。第四，澳宋治下的大量民间资金也可以利用起来，民间大量的白银存量如何转化为基本建设资金，还需要元老院方面慢慢考虑。这也是一大笔资金。第五，跨太平航线的利用条件，当前还不够成熟。不论是船只，还是航线的调查与规划。要是好望角或阿拉伯航线，更不靠谱。脑洞开得比较大，勿怪。
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:26:08 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 11:15
多年前略微读过几篇关于明代白银的文章。就当妄言几句。
首先，明代中期至清初（大约是日本战 …
那时候工业白银需求量还不大吧,澳宋需要多少货币呢
切断了东西贸易,还需要白银么
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:33:31 发表了：
熹门 发表于 2018-9-15 10:59
如果是作为货币的话，可能要点开信用货币这个技能点了
大明之前 中国也缺货币么
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:35:55 发表了：
短期来看有用，但是如果元老院都能控制美洲了的时候，白银估计就没啥用了，需要的工业原材料都自己挖自己种自己抢就是了。
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:38:02 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:35
短期来看有用，但是如果元老院都能控制美洲了的时候，白银估计就没啥用了，需要的工业原材料都自己挖自己种 …
拿白银是为了买物资.物资哪来.
大明的生产力在生产丝绸瓷器换白银.东南亚生产香料养活白皮.当他们为元老院干活的时候,白皮需要的东西没有了,他们运白银来买什么呢
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:38:18 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 11:15
多年前略微读过几篇关于明代白银的文章。就当妄言几句。
首先，明代中期至清初（大约是日本战 …
跨太平洋也没那么难啦，临高马上能造飞剪船，过风高浪急的北大西洋都没问题太平洋更不怕，避开台风就是了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:40:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:38
拿白银是为了买物资.物资哪来.
自己生产啊，当前元老院需要白银是因为自己摊子小，为了通过外贸获得工业原料，以后自己生产的能力增强，控制的人口和地区增多，很多原料就不再依赖外购了。白银对元老院来说本质上是外汇，元老院经济体系之内是不用白银的。
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:41:02 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 11:15
多年前略微读过几篇关于明代白银的文章。就当妄言几句。
首先，明代中期至清初（大约是日本战 …
请教1630-1640 白皮运到大明多少白银
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:42:11 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:40
自己生产啊，当前元老院需要白银是因为自己摊子小，为了通过外贸获得工业原料，以后自己生产的能力增强， …
建立工业体系之前 自己生产的很少,需要在周围吸血…..
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:43:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:38
拿白银是为了买物资.物资哪来.
丝绸瓷器茶叶这些东西元老院又不需要，髡贼需要的是粮食，棉布，棉花，矿石，金属这些东西，本质上两者也不冲突啊，而且髡贼自己也生产瓷器，丝绸等东西，按理讲可以用那些玩意儿跟西方人换嘛
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:46:51 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:43
丝绸瓷器茶叶这些东西元老院又不需要，髡贼需要的是粮食，棉布，棉花，矿石，金属这些东西，本质上两者也 …
周边人口 生产力都是一定的.给白皮生产了丝绸茶叶瓷器 就没有多余的粮食棉布矿石金属
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:48:40 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:42
建立工业体系之前 自己生产的很少,需要在周围吸血…..
问题不是这样的，目前的问题是工业品的产出基本都自己消耗掉了，没法卖出去获得货币再去购买原材料。这个问题跟和不和西方人贸易没有一毛钱的关系，你跟谁贸易都面临着货币不足的问题。目前来看的解决方式就是扩大占领区，收税，向旧统治阶级抢钱抢粮，同时自己开发采掘各种工业原料，尽可能自给自足，减少对贸易的需求度。
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:50:30 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:43
丝绸瓷器茶叶这些东西元老院又不需要，髡贼需要的是粮食，棉布，棉花，矿石，金属这些东西，本质上两者也 …
白皮拿白银来买东西,是因为他们有大量的廉价白银.元老院没有啊
元老院要赚差价,一方面压低进货,一方面抬高售价.现在是低价销售给白皮或者收一定的税,挣钱很少.
压缩数量,抬高价钱卖给土耳其,节约本地劳力.
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:51:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:46
周边人口 生产力都是一定的.给白皮生产了丝绸茶叶瓷器 就没有多余的粮食棉布矿石金属 …
机会成本的前提是生产率处在生产可能性边界上啊…………….大明，尤其是南方的问题是人口过剩导致的内卷化，大量的人口要么无业要么都挤在农村种那么一点点地，怎么会出现挤占劳动力的问题？？而且髡贼的技术极大的提高了劳动的生产力水平啊……….
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:53:09 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:48
问题不是这样的，目前的问题是工业品的产出基本都自己消耗掉了，没法卖出去获得货币再去购买原材料。这个 …
就是自己消耗了工业品,才没有可以贸易的商品.唯一出路就是抢.
可以扩大海洋占领区阿.占大陆防守投入太大
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:53:31 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:50
白皮拿白银来买东西,是因为他们有大量的廉价白银.元老院没有啊
你这简直就是重商主义的思想，白银本身不重要，它只是元老院获取工业原料的方式罢了，随着占领区的扩大元老院只会越来越不需要白银。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:54:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:53
就是自己消耗了工业品,才没有可以贸易的商品.唯一出路就是抢.
可以扩大海洋占领区阿.占大陆防守投入太大
髡贼需要人口，矿产，粮食，经济作物，这些东西海洋里有么？
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:55:35 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:51
机会成本的前提是生产率处在生产可能性边界上啊…………….大明，尤其是南方的问题是人口过剩导致的 …
髡贼没有经济总量,科技虽高不挣钱.
南方人口过剩,他们没有生产资料.可以引进大陆人口.
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:57:25 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:53
你这简直就是重商主义的思想，白银本身不重要，它只是元老院获取工业原料的方式罢了，随着占领区的扩大元 …
现在占领广东,好像更缺白银了.
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:58:10 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:53
你这简直就是重商主义的思想，白银本身不重要，它只是元老院获取工业原料的方式罢了，随着占领区的扩大元 …
那,1630-1640需要多少白银呢
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 12:59:21 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:55
髡贼没有经济总量,科技虽高不挣钱.
挣钱又不是髡贼的目的，髡贼有东西也不拿去卖的。经济总量的解决方法不就是扩大控制区么
没事乱溜达 于 2018-9-15 12:59:28 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:54
髡贼需要人口，矿产，粮食，经济作物，这些东西海洋里有么？
东南亚有的是……
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:00:23 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:57
现在占领广东,好像更缺白银了.
临时而已啦，以后推行纸币白银的需求量自然就下去了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:03:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:59
东南亚有的是……
但是社会组织难度会比大陆高，当地没有统一的语言，文化和习惯差异极大，对髡贼来说完全陌生，而且开发程度有点太低了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:06:53 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:07 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:58
那,1630-1640需要多少白银呢
无论需要多少我觉得靠与欧洲和美洲的海上贸易都不可行，这种时代这样长途的海上贸易大多还是以少量高价的奢侈品嗜好品为主，规模并不大，髡贼短期内也没有扩大贸易规模所需的大型远洋船队，而且那是明末不是清朝，规模应该更小。髡贼主要还是得靠从大陆，日本获得，再就是更重要的尽快减少经济上的对外依存度，尽可能自己控制原材料的生产。
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:11:57 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:06
无论需要多少我觉得靠与欧洲和美洲的海上贸易都不可行，这种时代这样长途的海上贸易大多还是以少量高价的 …
1630荷兰东南亚势力最大,才5000人.元老院只要10000人就能控制东南亚.可是你看广东光是投入军队就多少了.
白皮运入的白银在200万以上,至少200万的生产力在为东西贸易服务
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:14:15 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:11
1630荷兰东南亚势力最大,才5000人.元老院只要10000人就能控制东南亚.可是你看广东光是投入军队就多少了.
…
控制可以但是治理到能搞工业化难度太高了，提供一些基础的原材料可以，顶多可以剥削一些农业剩余
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:18:42 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:14
控制可以但是治理到能搞工业化难度太高了，提供一些基础的原材料可以，顶多可以剥削一些农业剩余
…
南岛不需要治理搞工业化.建设成原材料基地.
南岛最大的优势是矿产,农业剩余靠越南 泰国就可以了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:20:16 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:11
1630荷兰东南亚势力最大,才5000人.元老院只要10000人就能控制东南亚.可是你看广东光是投入军队就多少了.
…
无论奢侈品嗜好品的市场多大，它终究对元老院是无用的，而在那个时代大宗商品如此远距离是没有利润可言的。东南亚的确西方殖民者的势力也不大，但是他们也只是满足于通商而已，因此规模很小，元老院要是想脚踏实地的控制大片区域并且进行开发难度还是很大，就算是东印度公司这样依赖当地王公当买办间接控制印度等殖民地，他们也建立了一个庞大的殖民地系统和殖民地部队，投入一样不低。目前能控制少数重要矿产自己开发就可以了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:22:45 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:18
南岛不需要治理搞工业化.建设成原材料基地.
南岛最大的优势是矿产,农业剩余靠越南 泰国就可以了
获取农业剩余主要还是要么靠贸易要么靠扶植买办进行剥削，不然代价太大。矿产的话就相当于飞地，控制那一小块，当地人大部分只用于基本力工
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:25:16 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:22
获取农业剩余主要还是要么靠贸易要么靠扶植买办进行剥削，不然代价太大。矿产的话就相当于飞地，控制那一 …
对阿 控制南岛的投资很少.用当地的廉价劳动力为元老院提供矿产.
代价就是减少了美洲白银输入.
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 13:26:35 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:25
对阿 控制南岛的投资很少.用当地的廉价劳动力为元老院提供矿产.
你都有了矿产了还要白银干嘛………而且不是还有日本白银么………..
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:28:37 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:26
你都有了矿产了还要白银干嘛………而且不是还有日本白银么………..
我就是奇怪 为什么元老院非要美洲白银不可,而且还廉价卖给白皮丝绸瓷器
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:29:55 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:26
你都有了矿产了还要白银干嘛………而且不是还有日本白银么………..
南岛也有银矿….元老院自己开采的成本不会比美洲开采再运来的成本更高
熹门 于 2018-9-15 13:37:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:33
大明之前 中国也缺货币么
建立中央银行制度和信用货币制度的意义在于能够控制货币的供给量，当然效果怎么样要看狒狒们的能力了。。。
没事乱溜达 于 2018-9-15 13:47:38 发表了：
熹门 发表于 2018-9-15 13:37
建立中央银行制度和信用货币制度的意义在于能够控制货币的供给量，当然效果怎么样要看狒狒们的能力了。。 …
这么干是不是过于超前了.
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 14:00:41 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:47
这么干是不是过于超前了.
我觉得没有，反正一般老百姓也没几个钱
没事乱溜达 于 2018-9-15 14:02:57 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 14:00
我觉得没有，反正一般老百姓也没几个钱
没钱还搞 有什么用啊
我估计临高币做的那么精美,都被大家收藏了.然后市面上继续用烂钱
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 14:04:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 14:02
没钱还搞 有什么用啊
我估计临高币做的那么精美,都被大家收藏了.然后市面上继续用烂钱
纸币而已，又是小面额为主，谁屯啊那么多……….没钱是指到手了马上就得花出去维持生活，这样是最好的了
没事乱溜达 于 2018-9-15 14:06:02 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 14:04
纸币而已，又是小面额为主，谁屯啊那么多……….没钱是指到手了马上就得花出去维持生活，这样是最好的 …
烂钱是互相交易用的
好钱买元老院的东西
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 14:28:11 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 14:06
烂钱是互相交易用的
好钱买元老院的东西
问题是小额纸币印发数量够大成本够便宜啊
Koasir 于 2018-9-15 14:28:30 发表了：
跑偏了吧，白银还是有作用的无论是哪的，一是做为外汇储备，在针对澳宋影响力小的地方，纸币没用还是得真金白银，尤其是收买带路党方面。第二是，我没用但人家有用，不能轻易让人家得到。针对美洲的白银，我认为我们的目的不是自己生产，而是要想法减少贵金属输往欧洲的数量。使欧洲进入通缩通道，直接打击对方工业化可能性。和东南亚的欧洲人进行对等贸易无所谓，但对欧洲的直接贸易还是以直接换取贵金属为主，为欧洲放血。对美洲可以通过鼓励大西洋海盗，和煽动土著作乱的方式，破坏欧洲获取贵金属的能力，把欧洲的生产能力打回到大航海时代前期的样子
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 14:33:46 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-15 14:28
跑偏了吧，白银还是有作用的无论是哪的，一是做为外汇储备，在针对澳宋影响力小的地方，纸币没用还是得真金 …
不让欧洲获得白银那就直接搞私掠船就是了，让海军执行破交任务，甚至直接鼓励殖民地革命。
没事乱溜达 于 2018-9-15 14:44:12 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-15 14:28
跑偏了吧，白银还是有作用的无论是哪的，一是做为外汇储备，在针对澳宋影响力小的地方，纸币没用还是得真金 …
1640之前 手伸不到美洲吧
美洲白银进入亚洲,损失的是亚洲的财富.
非洲人不要白银要贝壳.大明才要白银.
繁华烬燃 于 2018-9-15 14:51:03 发表了：
白银？那真的分阶段来说。
1、两广攻略篇（发展初期），白银的用途对内部在于稳定物价，对外在于交易，对内是因为还有很多地方在流通银子，元老院的大炮能镇住一时，但是足够的银子能稳定一世；进出口的通货还是银，这个没有办法，临高暂时还没有让全世界见识到‘她’的实力，不能用‘信用’货币呢。
2、欧洲攻略篇（发展中后期），白银只是一种贵金属，临高发现‘信用’货币，而且是向全世界发行。
印象中明朝是缺乏‘货币’或者说等价交换物的，很多地方甚至还用贝壳交易。。。临高建立统治后，纸币是肯定的，信用货币是一定的。那么外部白银的用途就可以区分看待了。
btiger333 于 2018-9-15 15:04:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 12:41
请教1630-1640 白皮运到大明多少白银
1、 澳宋需要的货币量实在没法推算。存款、投资、工农业规模等等一概没有数据。 关于白银货币，只能做一个简单推测。 粤地，明代人口约600-700万左右，清末约2800万，清末岁入大约2700万两左右。元老院的时空里，应该不超过清末，假设与人口同比，实际收入稍高一些，推测为700-1000万两。即使这样，元老院自身储备的白银和短期内可获得的所有白银即使全部用于货币也将远远不足。 工业用银，不知道该从哪里入手了。2、 切断东西方贸易，如果指闭关锁国式的切断，基本判断可以采取信用货币了。元老院目前好像用的是暂时流通贵金属货币，推行信用纸币。3、 关于白银流入量，各家推算不一样，大致归结为明代总流入量3-3.7亿量，日本方面流入约1.5-2亿两，美洲方面流入约1.2-1.5亿两。 记得一个数据，17世纪头40年里，通过贸易，从日本输入量约1900-2000万两，从西、葡为主的欧洲人输入白银858-900万两。需要注意的是，欧洲人输入的，很多也是从日本进口，毕竟那个年代日本还没有锁国，而且产量也很高，输出量相当大。 然后，问题是民间自发贸易和走私贸易导致的流入量无法计算在内，广东民间的流入量无法计算。
没事乱溜达 于 2018-9-15 15:04:22 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-15 14:51
白银？那真的分阶段来说。
1、两广攻略篇（发展初期），白银的用途对内部在于稳定物价，对外在于交易，对 …
那就去南岛开银矿好了
没事乱溜达 于 2018-9-15 15:09:29 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-15 14:51
白银？那真的分阶段来说。
1、两广攻略篇（发展初期），白银的用途对内部在于稳定物价，对外在于交易，对 …
初期用大炮 后期用银子 .上来就用银子,合适么
没事乱溜达 于 2018-9-15 15:12:41 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 15:04
1、 澳宋需要的货币量实在没法推算。存款、投资、工农业规模等等一概没有数据。
关于白银货币，只 …
也就是说元老院税率10%的话 ,公开的收入也就40年300万两,每年不到10万.如果走私额度10倍于公开数量,也不过每年100万左右
btiger333 于 2018-9-15 15:16:56 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 15:44 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 12:38
跨太平洋也没那么难啦，临高马上能造飞剪船，过风高浪急的北大西洋都没问题太平洋更不怕，避开台风就是了 …
至少需要水手、船长、港务、导航，还需要维护、检修，还需要港口与各类配套设施。而且，在那个年代能跑太平洋航线的人真心不多。
就在下所知的这点航海、地理类知识来说，帆船跑太平洋航线非常依赖季节。
再说，飞剪船，似乎也没有传说中那么神奇。
btiger333 于 2018-9-15 15:27:51 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 15:43 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 15:12
也就是说元老院税率10%的话 ,公开的收入也就40年300万两,每年不到10万.如果走私额度10倍于公开数量,也不过 …
光是税收也就是这样了。10万左右，但是购买力肯定要超过清代。不过日本40年代开始锁国，70年代开始禁止金银出口。要真打算以白银为货币，即使把美洲此时可能的产量都拿下来，大概也已经来不及了。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-15 16:08:06 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 15:16
至少需要水手、船长、港务、导航，还需要维护、检修，还需要港口与各类配套设施。而且，在那个年代能跑太 …
第一，您能少用大字么
第二，帆船的一大优势就是对港口设施和保障配套要求极低，飞剪船也不是神，但是它比当时一般的帆船好不少，当时一般的盖伦都能跑的航线它当然没问题。依赖季节是肯定的，当时远距离贸易一般都靠季风，而且要避开台风季节，这是很正常的事情
btiger333 于 2018-9-15 16:27:14 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 16:30 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 16:08
第一，您能少用大字么
第二，帆船的一大优势就是对港口设施和保障配套要求极低，飞剪船也不是神，但是它 …
第一，过段时间就不用了。
第二，呃，阁下觉得能行就能可以。
没事乱溜达 于 2018-9-15 16:39:37 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 15:16
至少需要水手、船长、港务、导航，还需要维护、检修，还需要港口与各类配套设施。而且，在那个年代能跑太 …
1630不需要这么多配套,也配套不起.
飞剪不适合新手,盖轮还可以
马尼拉大盖轮已经在跑美洲了, 抓……
没事乱溜达 于 2018-9-15 16:45:11 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 15:27
光是税收也就是这样了。10万左右，但是购买力肯定要超过清代。
不过日本40年代开始锁国，70年代开始禁止金 …
可以这么说 目前搞的货币制度,属于大跃进了?
btiger333 于 2018-9-15 16:58:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 16:39
1630不需要这么多配套,也配套不起.
飞剪不适合新手,盖轮还可以
作为小说，合理就好，真寸尺必争的也没法写了。
与其用飞剪船，倒不如改进一下传统帆船，工匠、技术、工具等在本土很容易搜集。特别是明代船只很多还是席篷、篾帆的，改成帆布之类很容易，船型和设备也可以适当改进一下。还能利用大批本土船只和水手。
tslq 于 2018-9-15 17:15:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 09:36
暂时还没有实力。
我说的是1630-1640的政策。1640后荷兰在亚洲增加到100多艘船。如果1640前不能遏制白皮， …
100多条船不过是100来发爆破弹就解决的问题而已，在技术代价下，全欧洲的战列舰或者开个反向金手指把拿破仑战争时代的整个欧洲舰队都搬过来也毫无用处。
btiger333 于 2018-9-15 17:16:03 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 16:45
可以这么说 目前搞的货币制度,属于大跃进了?
货币政策包含得太多了。就目前元老院采取的贵金属货币与信用货币并行，逐步以信用货币取代贵金属货币的政策，加推行企业的票据化和银行结算等方式来看，个人(三脚猫型)以为，即使真的放到明清两代，可行性都相当高。更何况澳宋的体制更好，经济管理水平更高。
而且明代至清中期，除了海外贸易和大宗大额奢侈品之类交易，很多地方都很少用到各类货币，以物易物为常态。即使到了现代，70年代之前，很多地方的农村都是现金交易与以物易物并存。
tslq 于 2018-9-15 17:20:29 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:03
但是社会组织难度会比大陆高，当地没有统一的语言，文化和习惯差异极大，对髡贼来说完全陌生，而且开发程 …
广东巩固后元老院治下应该就能腾出不少人口来了，毕竟当时南方人口已经过剩了。
没事乱溜达 于 2018-9-15 17:55:25 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 17:16
货币政策包含得太多了。就目前元老院采取的贵金属货币与信用货币并行，逐步以信用货币取代贵金属货 …
既然这样 还需要很多白银么
没事乱溜达 于 2018-9-15 17:56:43 发表了：
tslq 发表于 2018-9-15 17:15
100多条船不过是100来发爆破弹就解决的问题而已，在技术代价下，全欧洲的战列舰或者开个反向金手指把拿破 …
人家为何要和你对刚呢
来个游击战,就不用搞科技树升级了
没事乱溜达 于 2018-9-15 18:04:10 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 16:58
作为小说，合理就好，真寸尺必争的也没法写了。
与其用飞剪船，倒不如改进一下传统帆船，工匠 …
飞剪的优势是速度快.缺点是载重小,难操纵.
盖轮速度慢,但是坚固稳当.船楼高.相当于一座移动城堡.自保能力很强,适合远航.
无论什么时代.风险都是不可避免的.盖轮的风险已经远远大于收益了.
传统帆船适用于近海,不适远洋.
btiger333 于 2018-9-15 18:06:55 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 17:55
既然这样 还需要很多白银么
想不想搞个大~~~~~新闻?
熹门 于 2018-9-15 18:12:54 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 13:47
这么干是不是过于超前了.
就看元老们的能力了，不过我觉得容易翻船
没事乱溜达 于 2018-9-15 18:16:13 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 18:06
想不想搞个大~~~~~新闻?
不是阿.目前廉价卖丝绸瓷器的理由是缺乏作为货币的白银.这实际是在给白皮输血.既然不需要很多白银,直接把白皮踢出亚洲不是更好.目前正文里的海军都在打酱油,资产闲置率太高了…..
cqduoluo 于 2018-9-15 19:42:56 发表了：
没有美洲白银之前，宋代就已经完蛋过了，金属货币产量跟不上经济发展，会导致严重的通缩，对国力并不是好事。
btiger333 于 2018-9-15 21:02:20 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-15 21:03 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 18:16
不是阿.
目前廉价卖丝绸瓷器的理由是缺乏作为货币的白银.这实际是在给白皮输血.
阁下这样太想当然了啊。1、 信用货币体系还没完全建立起来啊。推行的各套制度效果不错，比如“假什么什么币”那章，说明纸币的接受度很高了。但是目前贵金属货币还在使用，广州还需要大批银元做担保。 暂时用和没有用，区别很大。2、 除非能直接、完全地控制中日贸易，掌握日本白银的全部输出，不然没用。考虑到岛津家1635年还给琉球上“紧箍咒”，日本也快锁国了，不太容易。要不，干脆让德川三代而亡？3、 海军资产闲置率高，可是海军也得训练，也得休整，也得补充。阁下好像玩RTS，看到工人不干活，鼠标点击。。。。
tslq 于 2018-9-15 21:26:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 17:56
人家为何要和你对刚呢
通过海上海上游击战来保护殖民地？
没事乱溜达 于 2018-9-15 21:55:18 发表了：
tslq 发表于 2018-9-15 21:26
通过海上海上游击战来保护殖民地？
1. 海上本来就是游击战
2.元老院这点海军 不靠主动出击 随便被人攻击一点,整个产业链就会受影响.产业链崩的太紧,防守区域太大.
没事乱溜达 于 2018-9-15 21:57:35 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 21:02
阁下这样太想当然了啊。
1、 信用货币体系还没完全建立起来啊。推行的各套制度效果不错，比如“假 …
海军闲置率是和当时的白皮比较,不是想当然.看看海军已经多久没有出击了
没事乱溜达 于 2018-9-15 22:01:15 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-9-15 19:42
没有美洲白银之前，宋代就已经完蛋过了，金属货币产量跟不上经济发展，会导致严重的通缩，对国力并不是好事 …
元老院对外销售额不是很小么 内部是计划经济 大宗贸易以物易物 不需要很多金属货币吧
还印制了很多纸币呢
btiger333 于 2018-9-15 22:21:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 21:57
海军闲置率是和当时的白皮比较,不是想当然.
子曰：“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。” 澳宋当前的主要精力差不多都投入到了现在两广治理和维持琼岛及海外领地上了，记得海兵也在执行两广地区的作战任务了。 海面上的诸彩老灭了，刘老香招安了，可郑氏残党在粤东和闽台仍有一定的势力，而台岛上还有荷兰人对高雄虎视眈眈。 在下以为，海军肩膀上的担子并不轻。
没事乱溜达 于 2018-9-15 22:33:56 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 22:21
子曰：“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。”
澳宋当前的主要精力差不多都 …
对阿 因为进军大陆的方针脱住了海军.导致海军变成巡逻队了.本来海军的投入比陆军要多很多…….防御比进攻需要的兵力更多
Scat 于 2018-9-15 23:14:50 发表了：
这个话题太大了，简单说，由于美洲贵金属——主要是黄金——的注入，欧洲发生了“价格革命”，说白了就是温和通胀，在温和通胀的情况下，资本主义工商业获得了快速发展，为工业革命积累了物质条件和制度条件。
至于中国，其实在这个话题之外，美洲贵金属到中国的距离最远，所以中国的资本主义被滋养的最慢，根本就跟不上趟，更不要说什么工业化。当然客观上美洲白银的注入帮中国的封建社会续了命，清政府有相对充足的资金可以执行“摊丁入亩”，“火耗归公”和“一体纳粮”三大史无前例的仁政。这么说大概明粉和民族主义又要抽风了，不过事实如此我有什么办法。
对于髡贼来说，可以靠技术优势通过贸易大量吸纳贵金属甚至贱金属货币，并且在一代人之内就会拿着后装枪后膛炮登上美洲，所以金银什么的，连铜镍都是髡贼的。其它国家只有给髡贼当狗的命，或者没命。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-15 23:27:40 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-15 13:06
无论需要多少我觉得靠与欧洲和美洲的海上贸易都不可行，这种时代这样长途的海上贸易大多还是以少量高价的 …
数据的事情，，你不用用觉得。你不是在国外嘛，有很多介绍各类印度公司的网站。那个年代的贸易量发展很快的，尤其是1640之后，大宗商品有纺织品、蔗糖、硝石等，西班牙这种败家子把白银当大宗商品来运。粮食的贸易量也不小，但是很大一部分藏在短途和殖民地消耗。
具体到临高位面，澳宋的二五计划如果能完成，对原料的需要要再上一个数量级的。
kong78 于 2018-9-16 00:53:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 10:31想到哪说哪，勿怪。
我想问的是工业体系建立之前的白银。
澳宋自己的市场就够大了，欧洲市场的外贸交易现阶段并不大。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 02:06:51 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 15:16
至少需要水手、船长、港务、导航，还需要维护、检修，还需要港口与各类配套设施。而且，在那个年代能跑太 …
就算H800也需要水手、船长和导航啊，临高人早就走深海航线了，葡萄牙人也走了200多年了，导航有什么问题吗？
西班牙人早就在跑太平洋航线了，比太平洋更凶险的大西洋印度洋航线，葡萄牙人、荷兰人走了200年了，你在担心什么。。。
飞剪船维护和检修和其他帆船没什么差别，铁肋木壳的工艺澳洲人早就有了。立春号就是一艘飞剪船，就说有啥不能维护的？商船的唯一区别就是船体更高，吃水更深。
飞剪船的速度是盖伦的两倍，由此带来的风险降低和效率提升是质变的。飞剪船巨大的帆面积，使得她对风向的要求比之前的船要低很多，而且，太平洋航线你干嘛不用信风，非要走季风呢？？
所以我不知道你最后的结论是怎么得出来的。。当然我也不是说飞剪船有多么传奇，只是效率比盖伦高了几倍，工艺要求变化不大，临高也能做到，没有理由走回头路。至于你说的传统船只，我无法比较，因为并不知道你说的是哪种。
Scat 于 2018-9-16 07:27:06 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 02:06
就算H800也需要水手、船长和导航啊，临高人早就走深海航线了，葡萄牙人也走了200多年了，导航有什么问题 …
飞剪船用铁肋，工艺变化还是很不小的。以髡贼的工程能力其实是可以搞小分段建造法了，假设一个飞剪船3000吨，差不多应该是70米长10米宽吃水3-4米，每米的排水量差不多也就43吨，自重大概不超过20吨，扣掉船壳重量，基本上一到两个铁肋是可以吊起来的，5-10米长的主结构是可以放到一个轨道平车上的，用绞盘就可以让平车合拢。
没事乱溜达 于 2018-9-16 08:22:49 发表了：
Scat 发表于 2018-9-16 07:27飞剪船用铁肋，工艺变化还是很不小的。以髡贼的工程能力其实是可以搞小分段建造法了，假设一个飞剪船3000 …
完整合成大船再装上木壳？
没事乱溜达 于 2018-9-16 08:23:45 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 02:06就算H800也需要水手、船长和导航啊，临高人早就走深海航线了，葡萄牙人也走了200多年了，导航有什么问题 …
飞剪的抗风浪能力，和防守能力不如盖伦吧？
没事乱溜达 于 2018-9-16 08:24:53 发表了：
kong78 发表于 2018-9-16 00:53澳宋自己的市场就够大了，欧洲市场的外贸交易现阶段并不大。
1635前后，最大的贸易还是东西贸易吧
没事乱溜达 于 2018-9-16 08:28:13 发表了：
Scat 发表于 2018-9-15 23:14这个话题太大了，简单说，由于美洲贵金属——主要是黄金——的注入，欧洲发生了“价格革命”，说白了就是温 …
和我想的完全不一样。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 10:53:13 发表了：
Scat 发表于 2018-9-16 07:27
飞剪船用铁肋，工艺变化还是很不小的。以髡贼的工程能力其实是可以搞小分段建造法了，假设一个飞剪船3000 …
分段的工艺跨度有点大，我不确定髡贼能不能行哎，，铁肋木壳反正已经造过了。部长你说的这个尺寸和立春差不多嘛，感觉没有3000吨那么重。另外，满载吃水大概要六七米呢，对港口的硬件还是有点要求的。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 11:00:16 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 08:23
飞剪的抗风浪能力，和防守能力不如盖伦吧？
飞剪船更细长，但是也更深，，她的吃水比干舷的值要远大于盖伦；再加上空心舰首和新式帆，试航性比盖伦高到不知哪里去了。
防守能力是指什么？只要装几门澳洲炮就够了啊。
没事乱溜达 于 2018-9-16 11:19:27 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-16 11:24 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 11:00
飞剪船更细长，但是也更深，，她的吃水比干舷的值要远大于盖伦；再加上空心舰首和新式帆，试航性比盖伦高 …
1600初葡萄牙打果阿 打亚齐都有这样的战例:葡萄牙守船,土著毫无办法,损失惨重.
适合以少守多.
飞剪的桅杆特别高 ,重心是不是更高?细长船体是不是更容易侧翻?
没事乱溜达 于 2018-9-16 11:21:14 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 10:53
分段的工艺跨度有点大，我不确定髡贼能不能行哎，，铁肋木壳反正已经造过了。部长你说的这个尺寸和立春差 …
上下一样粗,也就2800
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 11:24:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 11:21
上下一样粗,也就2800
立春号只有1500吨啊
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 11:25:46 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 11:19
1600初葡萄牙打果阿 打亚齐都有这样的战例:葡萄牙守船,土著毫无办法,损失惨重.
适合以少守多.
我们不是在讨论商船吗？
没事乱溜达 于 2018-9-16 11:27:05 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 11:24
立春号只有1500吨啊
对阿 司部的3000是按照上下一般粗算的
实际下面面积小 只有1500.锥体只有圆柱的1/3
没事乱溜达 于 2018-9-16 11:29:38 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 11:25
我们不是在讨论商船吗？
就是商船阿
那个时代,没有保护自己的武力,就没有海上行走的权力.
初期拿盖轮出去探险 摸索航路 锻炼水手.然后再用飞剪出去干活.
盖轮的战术可以乌龟流.飞剪风筝流
Koasir 于 2018-9-16 12:38:26 发表了：
那为什么不去南非呢，在没有苏伊士的时候，这就是关键的贸易结点了，而且本身就产金子，当地也没什么像样的本地文明力量，在当地随便发展点瓷器之类的产业，卖到欧洲更便宜。人力还可以就地取材
ifaii 于 2018-9-16 12:44:40 发表了：
白银和黄金一样都是工业原料 可能代表财富，但并不是财富
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 12:58:30 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 11:29就是商船阿
那一边四门炮就足够了。有射程和速度优势，怎么也不会吃亏。
没事乱溜达 于 2018-9-16 13:17:22 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 12:58
那一边四门炮就足够了。有射程和速度优势，怎么也不会吃亏。
探险需要节省弹药 以少敌多 飞剪不适合乌龟流
类似英国被祖鲁打败那次
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 13:40:25 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:17
探险需要节省弹药 以少敌多 飞剪不适合乌龟流
类似英国被祖鲁打败那次
你有点乱了啊。。节省弹药不是应该让炮少而精吗？还有，，你为啥总觉得盖伦船带的炮多呢？盖伦船的专业战舰和武装商船也是不一样的，探险则是不同于前两者的另一件事了/。真实的历史上，飞剪船出现时，后装炮已经普及了，没人再去追求层层叠叠的舷侧炮了。所以你的印象里盖伦总是带着更多的炮。
你说的乌龟流是海战还是涉及陆战的海上支援？
没事乱溜达 于 2018-9-16 13:47:41 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-16 13:48 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 13:40
你有点乱了啊。。节省弹药不是应该让炮少而精吗？还有，，你为啥总觉得盖伦船带的炮多呢？盖伦船的专业战 …
在海上被土著围攻,盖轮高大的船楼敌人不容易爬上来,类似巨大的城堡.
接敌面积比飞剪小很多.
历史上是后装炮多.可去年还在讨论引信用什么样的好呢.
不在于炮多不多,探险是长期在海上漂,需要长时间连续作战,不能保证随时有补给.需要节省弹药
葡萄牙打果阿的时候,被困果阿岛的河上很久.用泥土做的手榴弹外壳.
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:00:42 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 13:40
你有点乱了啊。。节省弹药不是应该让炮少而精吗？还有，，你为啥总觉得盖伦船带的炮多呢？盖伦船的专业战 …
被困在河里$& 编辑$&
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从Ribandar看见的Mandovi河6月1日，船只从果阿河边驶向曼多维河口，由于季风风暴无法前往公海。这次探险现在被困在河口内的自己的船上，并且在接下来的三个月里，将经历严重的供应限制，以达到烹饪老鼠和皮革，持续的穆斯林轰炸和恶劣的天气条件，所有这些都有可能被粉碎探险队。虽然大雨允许一些饮用水得到补充，但是河水很泥泞，使得鱼难以捕获并且水不能饮用。葡萄牙人还受到岸上炮弹不断轰炸的影响，虽然不稳定，却迫使他们经常重新安置船只并避免离开甲板。他们避免回复，以节省弹药。$&23$&根据JoãodeBarros的说法：“因此，饥饿和口渴的一方面，战争，闪电和冬季雷暴，另一方面，普通民众如此受伤，有些人被迫绝望”。$&24$&许多人跳入船外并叛逃，向敌人通报舰队中的稀缺情况。$&25$&然而，阿迪尔·沙阿担心随时会与维杰亚纳加尔再次发生敌对行动，并希望与葡萄牙人结束休战。他派遣了一位特使提议和平和附近的Cintacora镇。阿尔伯克基向他展示了丰富的食物和葡萄酒，但拒绝了伊斯梅尔的建议。州长将穿过每艘船，鼓舞士气并灌输纪律，但他与他的船长的关系在他的受欢迎的侄子DomAntóniodeNoronha在陆地上的死亡中死亡后迅速退化。一集是相关的，因为一个fidalgo Rui Dias一直不服从州长的命令，偷偷溜出他的船去见Timoja抓住的女人，并被锁在州长自己旗舰的小屋里。在发现这种公然不服从的情况后，阿尔伯克基命令他立即被绞死。随着他的脖子上的绞索，叛乱在无敌舰队中的葡萄牙女仆的行列中引发了- 他不是反对他的处决，而是因为他被绞死而不是被斩首，因为他是一位贵族同伴。$&26$&然而，阿尔伯克基是坚定的。迪亚斯被绞死，几名反叛的船长被捕，但只有几天。$&27$&
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:15:55 发表了：
奥地利著名作家斯蒂芬·茨威格曾说：“第一批从特茹河口启航驶往神秘远方的葡萄牙舰船，仅仅是想发现新的土地，而第二批舰船还想同新发现的国家进行和平贸易，到了第三批就已经是全副武装。”
1.葡萄牙的舰船统治印度洋。
当达·伽马第一次到达印度的时候，他就敏锐地注意到，葡萄牙乃至欧洲当时根本生产不出东方感兴趣的东西。一件在葡萄牙能卖300里尔的欧洲衬衫，在印度只值30里尔。在达·伽马离开印度时，卡利卡特国王让他转交一封给葡萄牙国王的信，信中说：“我国盛产肉桂、生姜、胡椒和宝石。我请求您用来交换这些东西的是黄金、白银、珊瑚和鲜红的布。”
当时亚洲印度洋贸易，是在一个区域之间以物物交换的方式进行的，它构成了一个复杂的商业网络。印度用纺织品换取东非的黄金和象牙，并向印度尼西亚人换取香料。除了欧洲的铜和非洲的黄金，葡萄牙人没有任何有价值的贸易商品在这个体系内交换，他们要想打入亚洲贸易世界，只有运用武力。
在达·伽马来到印度的舰船上，配备了20门先进的大炮，而军舰就是流动炮台，舰艇编队布阵的实力使他们在印度洋上可以轻易击败阿拉伯海军。但葡萄牙自己很清楚，一个蕞尔小国不可能占据幅员辽阔的东方世界，既然最终目的是垄断香料贸易，他们必须控制海上交通线。这些手段也被后来的殖民者延续了几个世纪：首先是建立海外的商站；紧接着建立保卫商站的城堡；先同当地土著以货易货，等大军一到，就将当地人的土地劫为己有。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 14:17:37 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-15 21:02
阁下这样太想当然了啊。
1、 信用货币体系还没完全建立起来啊。推行的各套制度效果不错，比如“假 …
其实日本对各种商品的需求很大而贸易又有限制，髡贼可以武力打开市场嘛，而且实在不行可以跟我之前提案的一样直接占领日本的金山
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:19:15 发表了：
葡萄牙在亚洲占领的领土微不足道，但其战略据点却实际控制了半个地球的商船航线，使东西方贸易原有格局发生了改变：15世纪90年代，威尼斯商人平均每年进口300万英镑的香料。10年之后，他们只能获得100万英镑的货。而葡萄牙的香料却从1501年的22万英镑上升到1503年到1506年的230万英镑。
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:24:57 发表了：
中国军方对葡萄牙的报复
1900年马六甲驻地议员W. Edgerton 在马六甲河口附近的一次挖掘中发现了伊曼纽尔国王（1495-1521）和约翰三世（1521-1557）时期的葡萄牙马六甲锡币。
更多信息：FernãoPiresde Andrade和ToméPires
马来西亚马六甲苏丹国是一个支流国家，也是明朝中国的盟友。当葡萄牙在1511年征服马六甲时，中国人对葡萄牙人采取暴力行动。
袭击发生后，中国人拒绝接受葡萄牙大使馆。$&4$&
中国帝国政府在广州对他们进行折磨后，监禁并处决了多名葡萄牙外交使节。一位马六甲特使向中国人通报了葡萄牙人对马六甲的掠夺行为，中国人对此对葡萄牙人采取了敌意。马六甲特使向中国人讲述了葡萄牙人使用的欺骗行为，将征服领土的计划仅仅视为交易活动，并讲述了他对葡萄牙人的掠夺行为的故事。$&5$&马六甲受到中国的保护，葡萄牙的入侵激怒了中国人。$&6$&
由于马六甲苏丹对葡萄牙入侵中国皇帝提起诉讼，葡萄牙人抵达中国时受到了中国人的敌意。$&7$&苏丹的投诉给葡萄牙人带来了“很大的麻烦”。$&8$&中国人对葡萄牙人非常“不受欢迎”。$&9$&逃离马六甲后，总部设在民丹岛的马六甲苏丹向中国人发出了一个信息，结合葡萄牙土匪和中国的暴力活动，中国当局执行了23名葡萄牙人，并将其余的人在监狱中折磨。在葡萄牙人设立在中国进行贸易的职位并在中国进行海盗活动和袭击之后，中国人对葡萄牙人在宁波和泉州的完全灭绝做出了回应$&10$&葡萄牙贸易特使皮雷是其中的一员。中国的地下城。$&11$&
然而，随着对中国沿岸的W口海盗的关系和援助的逐步改善，到1557年，中国终于同意允许葡萄牙人在新的葡萄牙贸易殖民地定居澳门。$&12$&柔佛的马来苏丹国也改善了与葡萄牙人的关系，并与他们一起对抗亚齐苏丹国。
莫德里德 于 2018-9-16 14:24:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:47
在海上被土著围攻,盖轮高大的船楼敌人不容易爬上来,类似巨大的城堡.
接敌面积比飞剪小很多.
想太多了，盖伦船不过跟双层巴士差不多，防御海盗爬船靠的是火力和有准备的甲板战
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:28:27 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 13:40
你有点乱了啊。。节省弹药不是应该让炮少而精吗？还有，，你为啥总觉得盖伦船带的炮多呢？盖伦船的专业战 …
1569年5月，一艘葡萄牙卡拉克大帆船，在马六甲海峡遭到号称200艘亚齐苏丹国的大小船只围攻。战斗以亚齐人放弃进攻撤退告终。
莫德里德 于 2018-9-16 14:28:42 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 13:17
探险需要节省弹药 以少敌多 飞剪不适合乌龟流
类似英国被祖鲁打败那次
探险需要节省人手，飞剪纵帆船可以大量削减操帆水手数
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:31:14 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-16 12:38
那为什么不去南非呢，在没有苏伊士的时候，这就是关键的贸易结点了，而且本身就产金子，当地也没什么像样的 …
亚齐海战1569年5月，一艘葡萄牙卡拉克大帆船，在马六甲海峡遭到号称200艘亚齐苏丹国的大小船只围攻。战斗以亚齐人放弃进攻撤退告终。—–卡拉克高还是盖轮高?
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:34:47 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 14:28
探险需要节省人手，飞剪纵帆船可以大量削减操帆水手数
纵帆 速度比横帆慢?
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:35:47 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-16 12:38
那为什么不去南非呢，在没有苏伊士的时候，这就是关键的贸易结点了，而且本身就产金子，当地也没什么像样的 …
先把亚洲清理干净 再去南非.
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:37:05 发表了：
ifaii 发表于 2018-9-16 12:44
白银和黄金一样都是工业原料 可能代表财富，但并不是财富
我觉得也是
亚洲白银购买力高.美洲白银成本低,来亚洲买东西,亚洲亏了
莫德里德 于 2018-9-16 14:38:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:34
纵帆 速度比横帆慢?
从我的话你是怎么得出这个结论的
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:38:26 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 14:28
探险需要节省人手，飞剪纵帆船可以大量削减操帆水手数
消减水手是好事
初期缺少经验 飞剪不容易操纵
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:38:55 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 14:38
从我的话你是怎么得出这个结论的
我咨询一下 不是结论
莫德里德 于 2018-9-16 14:40:09 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:38
我咨询一下 不是结论
当然是快啊
没事乱溜达 于 2018-9-16 14:44:33 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 14:40
当然是快啊
纵帆面积小.不会是类似钱区长的那种现代船吧
目前正文的技术能造么
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 14:49:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:37
我觉得也是
亚洲白银购买力高.美洲白银成本低,来亚洲买东西,亚洲亏了
金银算什么原料，根本一点价值没有的东西，有哪个心思不如自己去开发自己去抢
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 14:50:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:38
消减水手是好事
初期缺少经验 飞剪不容易操纵
还好啦，练一练就是了，而且速度快还可以避战，不需要多强的武备，再加上有蒸汽辅助动力，可以逆风跑路
莫德里德 于 2018-9-16 14:50:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:44
纵帆面积小.不会是类似钱区长的那种现代船吧
目前正文的技术能造么
纵帆可以造的高还多桅来弥补帆面积，技术并不难，19世纪初的水平就够了
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 15:08:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 08:23
飞剪的抗风浪能力，和防守能力不如盖伦吧？
抗风浪绝对更好，而且船体更结实，至于防守，且不说以后会有速射炮，光是靠速度就可以避战了
没事乱溜达 于 2018-9-16 16:43:40 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 14:50
纵帆可以造的高还多桅来弥补帆面积，技术并不难，19世纪初的水平就够了
…
如果两种船帆水手级别水平同样的话，顺风时，纵帆x65%横帆x85%;逆风时，纵帆x45%横帆x25%;横风时，纵帆x62.5%横帆x62.5%……没错吧？
莫德里德 于 2018-9-16 16:45:12 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 16:43
如果两种船帆水手级别水平同样的话，顺风时，纵帆x65%横帆x85%;逆风时，纵帆x45%横帆x25%;横风时，纵帆x6 …
你玩游戏吗，哪有这么算的
btiger333 于 2018-9-16 16:47:37 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 14:17
其实日本对各种商品的需求很大而贸易又有限制，髡贼可以武力打开市场嘛，而且实在不行可以跟我之前提案的 …
家光上台虽然十多年了，但是扶植西南强藩，利用一下岛原之类还有没有可能？包括利用岛津等关系。让日本没法锁国，然后持续动乱，至不济也最好让江户幕府变成室町幕府中后期那种管不了状态。
没事乱溜达 于 2018-9-16 16:50:47 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 15:08
抗风浪绝对更好，而且船体更结实，至于防守，且不说以后会有速射炮，光是靠速度就可以避战了
…
我百度的 怎么都是飞剪不适合战斗呢
没事乱溜达 于 2018-9-16 16:52:25 发表了：
莫德里德 发表于 2018-9-16 16:45
你玩游戏吗，哪有这么算的
不玩.网上搜索的…
Scat 于 2018-9-16 17:01:44 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 10:53
分段的工艺跨度有点大，我不确定髡贼能不能行哎，，铁肋木壳反正已经造过了。部长你说的这个尺寸和立春差 …
在地面躺着造v型单船肋总成（铆接活），再吊装到位安装应该不难
Scat 于 2018-9-16 17:09:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 11:27
对阿 司部的3000是按照上下一般粗算的
实际下面面积小 只有1500.锥体只有圆柱的1/3
商船一般都比较方，可以获得比较大的有效容积，船体强度也比较有保证
Smokey_Days 于 2018-9-16 17:14:54 发表了：
促进经济活力？
实际上有没有都没关系啦，反正只是货币而已，澳宋帝国的信用货币还是经得起背书的。
Scat 于 2018-9-16 17:17:17 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 08:22
完整合成大船再装上木壳？
钉板子简单
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 17:19:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 16:50
我百度的 怎么都是飞剪不适合战斗呢
当然了，本来就不是战舰，但是速度快敌人一般追不上啊
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 17:21:05 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 17:22 编辑
btiger333 发表于 2018-9-16 16:47
家光上台虽然十多年了，但是扶植西南强藩，利用一下岛原之类还有没有可能？包括利用岛津等关系。 …
嗯………可以这么干，趁机买军火也能赚不少钱，但是这么干会给日本一些开明改革派人士提供活动空间，西南强藩脑筋也很活，幕府是日本重要的保守势力，你如果不怕日本人想办法富国强军的话可以这么干，我反正不反对，正好元老院也在插手琉球王国的事务，于西南大名接触也不难。
btiger333 于 2018-9-16 17:22:02 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 22:33
对阿
因为进军大陆的方针脱住了海军.导致海军变成巡逻队了.
这个时候，您要是再打算让海军出击一下，估计至少会搞出个很大~~~~新闻。
btiger333 于 2018-9-16 17:37:07 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 02:06
就算H800也需要水手、船长和导航啊，临高人早就走深海航线了，葡萄牙人也走了200多年了，导航有什么问题 ..
个人一点小看法，方家轻拍。如果在工艺、技术、材料等方面都可以解决，制造成本可以接受，那就没什么问题。记得飞剪船全木结构也可以。1630型上用的，不见得能在商船上用。比如机械操帆等技术。在下说航线，主要是因为以澳宋方面来说，缺乏远洋水手和船长，元老院里有几个人，从东亚、东南亚能找到的远洋人员之类也不多，包括当前其实远洋航线也没真的走过几回。所谓深海航线，不知道哪篇同人写了，求推荐。跨大洋运输非同儿戏，即使技术和人员足够，以澳宋当前的运用水平来说，在下还是比较担心。帆船的维护等内容，非业内人士。只能说，技术水平达到了，成本能接受，一切都好办。 飞剪船的速度和对风向要求低的说法，不知道您从哪里看来的。在下了解不多，各类实用类帆船离开具体环境谈速度，不合适。对风向的要求，一般是通过帆装解决的，至少不是全靠面积解决。太平洋航线用信风的确不错，不过还得看季节，如果打算以帆船为主的话。至于飞剪和盖伦的比较，还是那句话，离开具体环境谈实用类帆船的航速，不合适。 中国传统四大船型中，除了沙船其他都很适合远海，明清两代也还是能造数百吨级别的船只。鸦片战争时期还有耆英号之类，而且是商船。从当年记载的一些数据来看，性能作为商船相当不错。
没事乱溜达 于 2018-9-16 17:49:52 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 17:22
这个时候，您要是再打算让海军出击一下，估计至少会搞出个很大~~~~新闻。
…
什么样的大新闻?
海军对抗的是战斗力强的组织.好像除了荷兰,都不够分量.再就是攻击沿海城市,比如雅加达 马尼拉.
没事乱溜达 于 2018-9-16 17:53:37 发表了：
Scat 发表于 2018-9-16 17:01
在地面躺着造v型单船肋总成（铆接活），再吊装到位安装应该不难 …
在轨道上分开安装,单独装好后,把各个船肋推到中间连接,不用吊装
没事乱溜达 于 2018-9-16 17:54:29 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 17:37
个人一点小看法，方家轻拍。
如果在工艺、技术、材料等方面都可以解决，制造成本可以接受，那 …
东南亚范围内航行的水手很好找
远洋的抓白皮
没事乱溜达 于 2018-9-16 17:56:15 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 17:22
这个时候，您要是再打算让海军出击一下，估计至少会搞出个很大~~~~新闻。
…
也不是大新闻的问题.我反对的是北上政策.
北上政策使海军无力搞大行动.目前兰度在用海军搞马尼拉.
btiger333 于 2018-9-16 17:56:34 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-16 17:57 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 17:49
什么样的大新闻?
海军对抗的是战斗力强的组织.好像除了荷兰,都不够分量.再就是攻击沿海城市,比如雅加达 …
一·二八，算不算是个很大~~~~新闻。也是攻击主要城市，也算资产闲置率高的问题。。。。
没事乱溜达 于 2018-9-16 17:57:33 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 17:19
当然了，本来就不是战舰，但是速度快敌人一般追不上啊
运货的时候跑了正好.
探险的时候跑了,还探啥啊
没事乱溜达 于 2018-9-16 18:04:33 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 17:56
一·二八，算不算是个很大~~~~新闻。也是攻击主要城市，也算资产闲置率高的问题。。。。
…
对阿 也是大陆攻略计划提前造成的
ぱるる大好き！ 于 2018-9-16 18:06:06 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 17:57
运货的时候跑了正好.
探险的时候跑了,还探啥啊
嘛，探险的时候就看陆战咯，再说制约飞剪船战斗能力的是它甲板面积和舰体容积小，长宽比高，没有足够的空间布置火炮，但是临高位面以后装备现代速射炮就没这个毛病了
没事乱溜达 于 2018-9-16 18:08:39 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 18:06
嘛，探险的时候就看陆战咯，再说制约飞剪船战斗能力的是它甲板面积和舰体容积小，长宽比高，没有足够的空 …
装备那个 还早吧
不是看陆战,是海上探险.
你看我上面粘贴的 106楼和亚齐海战.
Scat 于 2018-9-16 18:29:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 17:53
在轨道上分开安装,单独装好后,把各个船肋推到中间连接,不用吊装
竖着组装要搭脚手架，平着可以同时上更多人，比如100个船肋一块开铆，整个建造进度也会很快。
另外平着组装没有重力应力，基本上不需要后期矫正。
btiger333 于 2018-9-16 18:31:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 18:04
对阿 也是大陆攻略计划提前造成的
那提请元老，申请撤销当前的大陆攻略，放弃已占领的各个方面，撤回已经分配的资源和力量，然后回收其余物资与人员。重新开始南下攻势。 作为虚拟世界来说，那就重头再写一遍。。。。 以上纯属开玩笑。 海军似乎被忽略的原因，一是没人写同人，露脸的机会不够，二是很多人对海军在大陆攻略中的作用有误会，三可能是求战心切，希望自己能为澳宋发展贡献更多的力量。 其实，海军现在更多的需要是蓄力待发。相比起陆军可以乘积式扩充而言，海军非常困难，特别是当前以元老院的水平来说，这点家底是一点点积攒起来，包括人力和物力，尤为宝贵，不能拿出去冒风险。元老院的时空里，现在是刘老香的人马需要改编和重组，郑氏残党和其他地方的敌人还需要警戒与压制。哪一样，海军的人员和装备都需要维持高度戒备状态。 这些任务加在一起，到两广治理结束的时候，以现有海军力量能基本完成就不错了。 而且，大陆攻略也可以给海军提供一定的支持，毕竟没有人力物力，是养不起一支强大的海军的。想要水手吗？至少要给人足够的钱和生活保障。想要船吗？澳宋在广东能收集到的工匠和技术，绝对能比在琼岛一地要多得多，也比之前从大陆一点点招募要多得多。 而且，海军还有重要的事情要做，探索航线、建立站点、培训人员、发展装备、改进战术、积累有效的水文气象等资料。所谓百年海军，不止是人，是钱，还有资料和能力的积累。要打仗的海军，至少得有足够的资料支持。就像陆军作战，离不开道路、水源、运输。放在海军，就是离不开水文、气象、船只。 三年不飞，一飞冲天。三年不鸣，一鸣惊人。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 18:46:01 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 17:37
个人一点小看法，方家轻拍。
如果在工艺、技术、材料等方面都可以解决，制造成本可以接受，那 …
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不是儿戏，所以能减少一半的航行时间当然是可以降低风险。正文里H800都到缅甸了，发动机行动也走的深海路线。元老院还收服了一大票海贼，我觉得人员没什么问题。
你要问我从哪里看来的飞剪船速度优势，，，，那我只能说你好像没什么讨论的诚意呢。至于风向要求，是这样的，飞剪船的风帆面积大，阻力低，帆面积/阻力的值比之前的船型要大很多，微风就能飙到15节，。相对的，在吃侧风的时候，能选择的角度也大一些，也就是对风向的要求低一些。
其实吧，飞剪船比盖伦和福船先进了三四百年，只要能造，就没什么可讨论的了。而临高显然是能造的，毕竟已经造了一艘技术要求更高的军用飞剪了。
没事乱溜达 于 2018-9-16 19:17:16 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 18:31
那提请元老，申请撤销当前的大陆攻略，放弃已占领的各个方面，撤回已经分配的资源和力量，然后回收 …
就是不了解情况 没有同人.海军虽然投资大.但是回报也高.百年海军,那是练上一百年,不是坐家里等上一百年.大航海时代正是练海军的时代.
没事乱溜达 于 2018-9-16 19:19:49 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 18:46
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不 …
飞剪同期的军舰船型是什么?
飞剪历史里,1830造了铁壳飞剪,然后回头造铁肋木壳…
按说元老院有这个技术直接上铁壳更好
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-16 19:22:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 19:19飞剪同期的军舰船型是什么?
你去灰机上找找立春号的原型，我在外面，打字太累，你其他那几条晚点回你～～～
没事乱溜达 于 2018-9-16 19:26:33 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 19:22
你去灰机上找找立春号的原型，我在外面，打字太累，你其他那几条晚点回你～～～ …
好的 谢谢
cqduoluo 于 2018-9-16 19:32:34 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-15 22:01
元老院对外销售额不是很小么 内部是计划经济 大宗贸易以物易物 不需要很多金属货币吧
得考虑美洲白银对明朝的影响啊，因为那是元老院最大的市场和人力来源。
没事乱溜达 于 2018-9-16 19:43:31 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 19:22
你去灰机上找找立春号的原型，我在外面，打字太累，你其他那几条晚点回你～～～ …
$&size=14.6667px$&CSS-Shenadoah号, 排水量1160吨, 长70米, 宽9.9米, 吃水6.25米, 一台200马力蒸气发动机, 航速八节(使用蒸气动力), 十六节(风帆动力), 载员:109人. 全横帆(FULL RIGGED)布局
没事乱溜达 于 2018-9-16 20:13:13 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-9-16 19:32
得考虑美洲白银对明朝的影响啊，因为那是元老院最大的市场和人力来源。 …
具体有什么影响呢
元老院目前其实没什么可以卖的吧 正在吸血状态呢
繁华烬燃 于 2018-9-16 20:27:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:13
具体有什么影响呢
元老院目前其实没什么可以卖的吧 正在吸血状态呢
哪儿啊，卖的东西还是挺多的啊
没事乱溜达 于 2018-9-16 20:33:02 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-16 20:27
哪儿啊，卖的东西还是挺多的啊
纸面上规划的是很多,因为要换原材料.
实际上进多出少,总量很小
繁华烬燃 于 2018-9-16 21:06:57 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:33
纸面上规划的是很多,因为要换原材料.
实际上进多出少,总量很小
这个主题中间很多楼没看，不知道我下面的回答会不会有重复的。假设银子量很大
1、临高在发展期需要汇率的稳定，即其他地方的货币量不要有太大的波动，不管是不是每周白银，白银量大到一定程度肯定对汇率造成影响，
2、而且临高本身是缺银子这种硬通货的，导致很多地方‘等价交换物’都不一样，
3、最后还得看临高怎么掌握和控制每周白银，是归元老院调动？存中央银行，还是存富于民？这个显而易见是存元老院哪里。4、元老院得有对等银子价值的资本（包括实物、不动产。。。。等等），这个肯定没问题了，问题是现在元老院没有对应数量的银子储备。5、元老院是否还打金融战（比如糖厂初期的收购战等）如果还要搞这样的动作。那么银子越多越好，当然这么干的前提太多也不好把控。
btiger333 于 2018-9-16 22:00:00 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-16 17:21
嗯………可以这么干，趁机买军火也能赚不少钱，但是这么干会给日本一些开明改革派人士提供活动空间，西 …
不要怕他们“尊王攘夷”，或者“宽永维新”。首先把江户幕府的权威干掉，其次把理学在日本的传播与教化掐断，第三再顺手破坏一下《武家诸法度》，比如交替参觐，一国一城，禁止私战之类。 剩下的，日本的武士们自己就能搞定了。毕竟日本结束战国时代还不久，地方上还有一大票唯恐天下不乱分子。
Scat 于 2018-9-16 22:45:22 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 20:33
纸面上规划的是很多,因为要换原材料.
实际上进多出少,总量很小
进多出少是不可能的，髡贼没有凭空创造贵金属的能力，不可能获得超过出口收入的进口能力。
至于出口，只是没人写同人，或者读者和作者的关注点没在那上面，髡贼的技术水平想垄断陶瓷业和丝绸制品业是必然。
比如手工能做出两个口对口严丝合缝的盘子来就是贡品了，机器想做出两个不一样的盘子都难。
髡贼还能轧无缝钢管和钢板，钢板可以直接冲压成板甲的部件，别处生产工时以月-年计的东西，髡贼以分钟计，这种东西随便卖卖就能坑死全世界的铁匠了
没事乱溜达 于 2018-9-16 22:51:28 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-16 23:01 编辑
Scat 发表于 2018-9-16 22:45
进多出少是不可能的，髡贼没有凭空创造贵金属的能力，不可能获得超过出口收入的进口能力。
至于出口，只 …
需要大量物资,靠自己的产能不够换的.比如抢苟家 郑家 .再就是出口重量少,一个镜子换一百石大米.
自己要爬科技术,需要大量物资,不仅有原材料还要自己用自己的产能生产不能进口的.
所以那些钢板 盘子什么的自己需求量也很大.
btiger333 于 2018-9-16 23:04:15 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 18:46
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不 …
回复一： 非业内人士，肯定资料和知识不足，有不对的地方请直接指正。 如果在下没记错1、 早期飞剪船能达到70米，吨位超过2000吨左右，比如19世纪50年代左右的北美飞剪船，而铁骨木壳技术好像是19世纪60年代以后才有的。2、 H800到缅甸，明代是有熟练水手，但是根据《更路图》上说的部分内容，至少有明代渔民或水手可以脱离沿岸航行。附图一张：
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2018-9-16 23:04 上传
btiger333 于 2018-9-16 23:05:02 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 18:46
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不 …
回复二： 当然，如果能有符合条件的水手和船长等，能跨洋航行就太好了。记得某个人打算写太平洋探险的同人。期待中……..3、 不是没有诚意，主要是了解不多。飞剪船的速度很有优势，但是这种速度有前提，包括风向、风力、洋流、操作等各个方面。单纯谈帆船的速度，真的没有意思。做生意得考虑成本，跑得快(罪过罪过)也得有值得跑得快的货物。欢迎指教。 有一条史实，就是欧洲人到了东南亚和东亚，很多商船换了中式帆。
btiger333 于 2018-9-16 23:06:20 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 18:46
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不 …
回复三：4、 帆面积越大，船速越快？微风能飙到15节？呃….实在没法理解，请详细指教一下。 帆船的阻力是包括船身和帆面的风阻。您不怕帆面太大，侧风受力不平衡，帆船侧翻吗？ 而且只要有风，就有风向的问题，只要是依靠帆装类型和帆面角度解决的，不是帆面大小。
btiger333 于 2018-9-16 23:19:10 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 18:46
飞剪船比较细长，全木结构造不了太大的，在近海又没有明显优势，不建议搞全木的飞剪船。
跨洋航行当然不 …
回复补：5、 feijianchuan kending yao bi gailun huo fuchuan xianjin henduo，bijing shi 19shiji de chengjiu ne。zhiyao chengben he qita nengbei jieshou，duoduoyishan。阁下 mofei yiwei zaixia fandui ？buguo gei chuantong chuanzhi waqian yeshi yizhong hao banfa，zong buneng zhiwang yong shiduonian de shijian jiu neng ba quanguo suoyou de chuanzhi dou huan yibian ba。jianguoyihou，daole 80niandai haiyou henduo jiushi wudongli chuanzhi，erqie shi zai jianli jiben gongyehua guojia zhihou le。dangran haiyou yidian geren de zhuguan xiangfa，women jiran queshao le yige dahanghaishidai ，buru rang minjian buyibu zhge quehan，kaikai zuobiqi ye wusuowei。juede meibiyao jiu suanle。ps：在下不是有意灌水，shizaiwunai chucixiace。zhuwei dashen bang zaixia kankan，daodi shi 哪个词可能是不良信息。
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:21:43 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:05
回复二：
当然，如果能有符合条件的水手和船长等，能跨洋航行就太好了。记得某个人打算写太平洋探 …
欧洲人在亚洲,远航还是用西式船.近海航行换船(中式或者带桨的).下午搜索皇家飞剪,靠港竟然需要拖船………..速度的比较是同样的情况下,飞剪速度快.实际上亚洲运茶叶到伦敦的飞剪平均航速才4节.帆船的帆是动力,不是阻力.侧风应该是靠三角帆和纵帆调节.我觉得飞剪抗摇摆能力比较差,转向慢,适合长距离顺风航向.
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:25:38 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-16 23:26 编辑
btiger333 发表于 2018-9-16 23:19
回复补：
5、 feijianchuan kending yao bi gailun huo fuchuan xianjin henduo，bijing shi 19shiji de …
作–弊—器 受限
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:29:33 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:04
回复一：
非业内人士，肯定资料和知识不足，有不对的地方请直接指正。
前两天看的资料,1830已经有全铁壳船,然后倒退为铁肋木壳.
btiger333 于 2018-9-16 23:30:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 23:21
欧洲人在亚洲,远航还是用西式船.近海航行换船(中式或者带桨的).
帆船的帆面一样有风阻，或者叫空气阻力，就是摩擦力造成的。虽然很小，但是在船只航行受水中阻力和兴波阻力的情况下，一旦力失衡，会很容易翻掉。
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:33:33 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-16 23:35 编辑
btiger333 发表于 2018-9-16 23:30
帆船的帆面一样有风阻，或者叫空气阻力，就是摩擦力造成的。虽然很小，但是在船只航行受水中阻力和 …
所以飞剪不容易驾驶.靠牺牲稳定性换取高速度
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:36:18 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-16 19:22
你去灰机上找找立春号的原型，我在外面，打字太累，你其他那几条晚点回你～～～ …
原形是商船,应该就是飞剪.
btiger333 于 2018-9-16 23:45:18 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 23:25
作–弊—器 受限
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2018-9-16 23:44 上传
PS2：怎么又说有不良信息了
没事乱溜达 于 2018-9-16 23:56:02 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:45
PS2：怎么又说有不良信息了
就是因为你上来就打了三个字的不良信息我看的资料是 缺少工人和设备,产能低,所以改木壳.另一个说法是 :“然而，铁壳护卫舰在19世纪40年代末被废弃了，因为铁壳更容易受到固体抛射，铁比木头更脆，铁框架比木头更容易变形。”
没事乱溜达 于 2018-9-17 00:03:24 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-17 00:06 编辑
btiger333 发表于 2018-9-16 23:45
PS2：怎么又说有不良信息了
个人看法:1.元老院不愿意分远航利润给民间,想要垄断海贸.2.元老院不愿意民间存在大资本.而航海需要的资本很高.需要民间资本的时候希望掏空股民口袋的最后一分钱,分红时一分也不想给股民.
btiger333 于 2018-9-17 00:09:11 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 23:56
就是因为你上来就打了三个字的不良信息
作北朝弊论坛器，这么打应该可以了。哈哈，感谢阁下。 其实民船除了安全性和操作性、实用性和适用性之外，还是得更多考虑成本，也包括制造上的新旧技术变化的成本和实际运行中的人力、物力成本。 在元老院的时空，澳宋都换成新式船只不现实，所以还是在原有中式船只的道路上继续发展一段时间，包括采用新技术、新设备、新材料和新管理。肯定能对传统船只性能有飞跃性的提升作用。P个S：今天和阁下的交谈非常愉快，很感谢阁下在本论坛交流上的指导和知识上的扩展。不如给在下一些时间思考一下今天的交流内容和心得。期待更进一步的交流。
没事乱溜达 于 2018-9-17 00:21:58 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-17 00:09作北朝弊论坛器，这么打应该可以了。哈哈，感谢阁下。
其实民船除了安全性和操作性、实用 …
您太客气了。
都是我个人观点，不一定对。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:28:16 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:04
回复一：
非业内人士，肯定资料和知识不足，有不对的地方请直接指正。
临高的深海航行能力，在正文中有详细的描写，赵皇帝还以此能力打破郑家垄断，开展了对日贸易。我就不多复述了。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:35:29 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:05
回复二：
当然，如果能有符合条件的水手和船长等，能跨洋航行就太好了。记得某个人打算写太平洋探 …
你要在近海换帆换船我都没意见啊，这个帖子不是在说美洲的事情么。。
远海航行的条件的确很多啊，你可以随便定义一个，我们来比较一下。
飞剪船在狭长海域是不合适的，在宽阔的太平洋是没有问题的。东西方向的主要航程靠信风就够了，南北方向的距离较短，就算风向不合适，大不了走个折现。而且风向的问题所有的帆船都要面对啊。
周围大佬在写船运公司了，也打算写美洲劫银子的故事了，不要着急～。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:44:50 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:06
回复三：
4、 帆面积越大，船速越快？微风能飙到15节？呃….实在没法理解，请详细指教一下。
帆越大的确阻力更大，但是动力也更大啊。照你的思路，，帆船难道是收帆跑得更快？你可以理解成帆前和帆后的压力差，看最后的结果，不要只看一半嘛。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:47:46 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:06
回复三：
4、 帆面积越大，船速越快？微风能飙到15节？呃….实在没法理解，请详细指教一下。
侧面受风不是说垂直着风向被吹，而是有一定的夹角，，我懒的画图了，你自己想象一下吧。先不聊了，我拖更很久了，赶紧去写两笔。。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:51:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 23:36
原形是商船,应该就是飞剪.
原型是艘美国巡洋舰。
飞剪船出现的太晚了，实际上这个船体造型一直用到了蒸汽时代的。
“飞剪船”这个名称被几艘著名的商船代表了，所以你会觉得他是专用的商船了。当然，我也承认她不适合做主力舰，但是巡洋舰是没有问题的，有了后装炮，谁还在舷侧搞那么多炮眼啊。。。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 00:55:38 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-16 23:05
回复二：
当然，如果能有符合条件的水手和船长等，能跨洋航行就太好了。记得某个人打算写太平洋探 …
飞剪船的主要改进在设计上，对于穿越者来说，成本不会比同等水平的盖伦高，而且缩短航行时间对于减少运输成本是很重要的。
时间就是金钱啊我的朋友。
关于合适的货物嘛，你可以搜一搜英国人和红茶的小故事，在临高位面，说不定他们就改喝绿茶了呢。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 01:01:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 14:00
被困在河里$& 编辑$&
从Ribandar看见的Mandovi河
舷侧装满炮的盖伦，单发齐射的火力密度肯定超过飞剪船啊，但是要说持续的火力输出，还真不一定比我的“黑枪鱼”号更高，毕竟后装炮～～
什么？你要在舷侧装满后装炮？ 我担心你带不够足够的弹药噢。。。
飞剪船的货舱比较大，可以多带点陆战队，多带点野战炮，怎么都不亏啊～
另外，你说的这两个战例比较极端了，不能用这个来决定发展方向啊
Scat 于 2018-9-17 07:27:44 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-16 22:51
需要大量物资,靠自己的产能不够换的.比如抢苟家 郑家 .再就是出口重量少,一个镜子换一百石大米.
自己要爬 …
中国人自己的消费能力低，史实是不管产能多大除了被占领期间一直都是顺差
没事乱溜达 于 2018-9-17 08:33:58 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 01:01舷侧装满炮的盖伦，单发齐射的火力密度肯定超过飞剪船啊，但是要说持续的火力输出，还真不一定比我的“黑 …
发展方向？
用缴获的盖伦去探险。探好的路派飞剪。用盖伦是求稳。亚齐海战已经接舷了，不是完全靠舷炮。两万人围攻一条船，船上带多少人有能有优势呢？这两个例子说明盖伦对土著围攻有很大的优势。
立春原型是利物浦制造的商船，为了用作军舰改动了一些设计方案。外形还是商船。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-17 09:01:26 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 08:33
发展方向？
用缴获的盖伦去探险。探好的路派飞剪。用盖伦是求稳。亚齐海战已经接舷了，不是完全靠舷炮。 …
要盖伦干什么，以后有能力了当然要早windjammer啊
ぱるる大好き！ 于 2018-9-17 09:02:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 08:33
发展方向？
用缴获的盖伦去探险。探好的路派飞剪。用盖伦是求稳。亚齐海战已经接舷了，不是完全靠舷炮。 …
临高火炮射程远射速快，根本不用进入敌人射程内
没事乱溜达 于 2018-9-17 09:31:01 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-17 09:01要盖伦干什么，以后有能力了当然要早windjammer啊
这是啥？
尺有所短寸有所长。升级也要一步一步来，缴获的盖伦也要用上不是。
不可能总打顺风仗。以少打多是常态。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-17 09:53:04 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 09:31
这是啥？
尺有所短寸有所长。升级也要一步一步来，缴获的盖伦也要用上不是。
一种更大的四到五桅全钢高速货运帆船，一直用到二十世纪中叶
盖伦嘛，搞点近海运输就是了，元老院造的船结构强度啊线形啥的还是它们比不上的
btiger333 于 2018-9-17 11:41:17 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-17 12:27 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 00:28
临高的深海航行能力，在正文中有详细的描写，赵皇帝还以此能力打破郑家垄断，开展了对日贸易。我就不多复 …
回复前，请再浏览一遍之前的一番讨论。1、 所谓的远海、中海、近海航行的定义说到底，就是依据船舶性能和航海技术。 小说在下是看了。赵元老在松江请文定公牵头，以梅公的沙船帮已经开展了中日直航贸易。 大号沙船和H800的性能可以满足远海的需求，这没什么可质疑的。但是船上的水手大多应该是本土水手，根据《更路簿》《针路图》等资料的记载来看，本土水手对缅甸航线和日本航线至少有一定认识。但是熟悉跨太平洋航线的水手并不是很多，即使有导航，但是航海很多时候还是得有足够的技术和经验。同样的航路和导航条件，不同的人差距很大。 当然，也有办法，招募一些进行过跨太平洋航行的欧洲水手和船长，特别是熟悉航路的人。附图一：东亚海域图
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2018-9-17 11:33 上传
附图二：《国内航行海船入级规则》(中国船级社2012修改版）
国内航行海船入级规则.jpg(43.53 KB, 下载次数: 0)
2018-9-17 11:11 上传
附图三：海船适航区划分类型
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2018-9-17 11:22 上传
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2018-9-17 11:22 上传
没事乱溜达 于 2018-9-17 12:07:13 发表了：
中国白银需求增长一直快于供给增长，明代白银购买力相当于宋、元时期的两倍。而美、欧正处于“价格革命”时期，导致中国商品以白银为计量单位所表示的相对价格极为低廉，在国际市场上具有强大的价格优势。当时墨西哥市场上中国丝织品价格是西班牙同类产品的1/3，在秘鲁是1/9，在东南亚是荷兰同类产品的1/3，在欧洲是欧洲产品的1/4-1/3。墨西哥市场欧洲麻织品几乎比中国同类产品贵8倍。1621 年荷兰东印度公司以每磅4盾的价格采购一批台湾生丝， 运到欧洲市场后售价为每磅16.8盾，毛利率达320%。
btiger333 于 2018-9-17 12:17:03 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-17 12:46 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 00:35
你要在近海换帆换船我都没意见啊，这个帖子不是在说美洲的事情么。。
远海航行的条件的确很多啊，你可以 …
续上楼2、帆船对风向的适应主要是由帆装解决的，还包括帆的材质，而不是船型。船型的主要作用是空气动力、水面和水下的适应性，作为各种专用船只还有其他的要求，例如商船有货物类型要求，军舰有作战性能要求。飞剪船也是一样的。3、 帆的风阻问题，给阁下上几篇论文：风帆空气动力学特性研究试验https://wenku.baidu.com/view/be1b7ad158f5f61fb636660d.html不同形状风帆的风洞试验https://wenku.baidu.com/view/142c9fdcbceb19e8b9f6ba50.html 真的不是帆面积越大越好，讲的外形和比例，就是要和船只更适应。 补充一个，其实帆船的索缆横桁桅杆和船体也是可以提供一定动力的。 至于阁下所说的微风飙到十多节的船，应该是现代帆船。4、 阁下所说的夹角，莫非是这样
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2018-9-17 12:03 上传
帆面与风向的夹角问题，上面两篇论文里有一定说明。 如果是打算要利用伯努利效应，软帆的话要求帆布弹性低，强度高，张帆必须尽可能崩平，远航的话，调整帆面就是个累死人的活了，雇佣水手成本太高，而且水手数量会较多，相应的补给和保障、住宿等占据的船只空间会导致商船载货吨位下降。纵帆或者硬帆更适合一些。 以上相关内容主要来自上面两篇论文及推论。5、 看到您回复别人的，在下就冒昧打搅一下，还是上图，出处来自《舰船知识》
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2018-9-17 12:07 上传
其实飞剪船的载货能力，受限于船体外形导致的内部空间利用不足。当然，元老院的时空不知道能不能解决这个问题。但是飞剪船更适合于单位价值更高或时效性更高的货物。如果打算直接和欧洲做贸易，避免中间环节，飞剪船也不错，但是中式大船也能胜任，不比盖伦慢。 当然，大小飞剪船能做到物美价廉，普及才好。虽然做到这一点并不容易。努力也许能实现。 还有，那个年代，貌似喝茶在欧洲还不是很流行。得到英国复北朝论坛辟以后才比较流行。还需要引导一下。 水平有限，方家轻拍。各抒己见，讨论为主。P个S：多说一句，当年横跨大西洋的飞剪船，只找到13天这个数据，貌似耆英号(未改进过的中式商船)是21天，而且是在经历了跨太平洋航行之后。附：大西洋航线图(两船航线差不多一致)
北大西洋信风带.jpg(38.3 KB, 下载次数: 0)
2018-9-17 12:24 上传
yorkane 于 2018-9-17 12:49:50 发表了：
楼主的思路就是错的。
元老院掌握白银是为了更好更容易的从东亚地区采购原材料，放大剪刀差，输入通货膨胀。
元老院目前对白皮的大量贸易其实是用白银做媒介以货易货，交易大宗商品为主，白皮这么大老远来东亚不是为了把白银再拖回欧洲。
这个角度来看，美洲输入的大量的白银其实是为元老院服务的。毕竟这个时空元老院垄断了大宗商品的定价权，航路权。
没事乱溜达 于 2018-9-17 17:32:10 发表了：
yorkane 发表于 2018-9-17 12:49楼主的思路就是错的。
元老院掌握白银是为了更好更容易的从东亚地区采购原材料，放大剪刀差，输入通货膨胀 …
白皮除了白银有什么大宗商品？
繁华烬燃 于 2018-9-17 18:29:01 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 17:32
白皮除了白银有什么大宗商品？
印度的棉花、棉布、纱；船帆、帆布、绳索
什么油料来着……棕榈？？
人口
欧洲工艺品
刘主任那个同人里，你好像也问过这个问题
没事乱溜达 于 2018-9-17 18:31:51 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-17 18:32 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-9-17 18:29
印度的棉花、棉布、纱；船帆、帆布、绳索
什么油料来着……棕榈？？
工艺品估计大宗不了
印度货不需要白皮
棕榈油..好像更用不着白皮了棕榈油由油棕树上的棕榈果压榨而成，果肉和果仁分别产出棕榈油和棕榈仁油，传统概念上所言的棕榈油只包含前者。棕榈油经过精炼分提，可以得到不同熔点的产品，分别在餐饮业、食品工业和油脂化工业拥有广泛的用途。东南亚和非洲作为棕榈油的主要出产区，产量约占世界棕榈油总产量的88%，印度尼西亚、马来西亚和尼日利亚是世界前三大生产国。目前，中国已经成为全球第一大棕榈油进口国，棕榈油消费量每年约为600万吨，占市场总量的20%。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 18:33:16 发表了：
本帖最后由 巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 19:40 编辑
btiger333 发表于 2018-9-17 12:17
续上楼
2、帆船对风向的适应主要是由帆装解决的，还包括帆的材质，而不是船型。船型的主要作用是空气动力 …
》2、我没有说过靠船型解决风向的问题。只是说帆动力强的船，能够以更苛刻的夹角达到最大速度。飞剪船的船体优势是水中阻力小。
》3、我之前好像并没有讨论帆的材质和外形问题，只是单纯的在讨论帆面积。所以默认是在同样的条件讨论帆面积了。
您提供的两篇论文，讨论的是帆的形状，在其中的主要公式里，帆面积是作为一个定值出现的，我看不出对我们之前的讨论有什么帮助。而且在你提到的风洞试验里，，变量是夹角，你看到那个曲线的阻力大于升力，是因为已经转到了正面的区域啊。。。。。。您再仔细看看？
》4、我说的夹角，的确是你发的这两张图，但这个问题只是简单的“力的方向”，并不涉及伯努力效应。三角帆利用伯努力效应逆风行驶的小窍门在长距离的洲际航行里意义不大，我们还是回到力大砖飞的老路上来吧。
带着现代科技来的临高人，有蒸汽辅助和现代化的滑轮组，我不觉得操帆是什么大问题～。就算人数多点，也没关系，航行时间减半，意味着补给需求减半。
》5、飞剪船型的商船通常比较深，在运货体积上也不算吃亏。以短衫号为例，大约1200吨的空船，有963的GRT（总注册吨位）。不知道你提到的耆英号有多大的货舱？我就不拿大共和国号或者皇家飞剪来比了，感觉傻傻的。。。。
至于货物种类，历史上的飞剪船运过茶叶、羊毛、木材、鸟粪石、硝石，全是大宗货物，并不挑剔。
》回复另一楼：我不知道您贴这些东西是为了啥，，我只是说，正文里有足够的细节描述了髡贼的远洋航行，远洋导航能力，对此有疑义也不用找我讨论啊～～
》PS：我不知道你的13天和21天是从哪里看到的。但好歹有个起始点啊。我看到有资料说大共和国13天横跨大西洋，但是也没说起始点。大共和国的在微风条件下有17节的平均航速。During her 19-year merchant career, Great Republic proved to be very fast under leading breeze conditions and often out-distanced the fastest merchant steamers on Mediterranean routes. Sailing around Cape Horn, Great Republic averaged 17 knots (31 km/h) to set a record by logging 413 nautical miles (765 km) in a single day.
耆英号从广州到伦敦用了一年多吧，我不知道走的什么航线。短衫号从上海到伦敦是4个月，印度洋航线。
这有艘不太出名的飞剪船，纽约到利物浦9天17小时：
- Dreadnought, three-masted medium clipper ship built in 1853 by Currier & Townsend, Newburyport, MA. Dimensions: 212'×41'6"×26'6" and tonnage 1414 tons OM and 2337 tons NM. The deadweight of this cargo was 1559,65 tons including 60 tons of ballast. “She possessed the merit of being able to bear driving as long as her sails and spars would stand.” $&Captain Samuel Samuels$& Launched October 6, 1853 at the shipyard of Currier & Townsend, Newburyport, for David Ogden, E.D. Morgan, F.B. Cutting et al., New York. Sailed for the Red Cross Line of New York and Liverpool packets. Was originally intended for the “Racehorse Line” of California clippers. Maiden Voyage: 1853 December 6 Sailed from New York for Liverpool under command of Captain Samuel Samuels.$&4$&Dreadnought was considered to be possibly the fastest clipper ship. In 1860 she set a new record for New York to Liverpool of only 9 days, 17 hours.$&5$& That record has never been surpassed by a sailing ship.
说实话，您一直推崇的耆英号和飞剪船根本就不是一个水平的东西，，拿她们比来比去我觉得自己有点傻，您要是还想讨论，不如单发一帖，找别人聊聊吧，很抱歉，我～～～溜了溜了～～
yhqjohn 于 2018-9-17 19:45:21 发表了：
我建议用钛币。
1.钛不依赖资源，让元老院能自主控制铸币。
2.钛在信用货币时代之前用不到，不会因为廉价工业品让别人低估其价值。
3.钛制备不困难，但成本高，符合元老院对币材的要求。
4.钛可以熔炼铸造，性状和其他金属能明显区分，让货币持有者安心。
5.钛加工困难，基本可以杜绝假币。
6.信用货币时代之后可以噶一波炒钛储备的人的韭菜。
没事乱溜达 于 2018-9-17 20:01:15 发表了：
yhqjohn 发表于 2018-9-17 19:45
我建议用钛币。
1.钛不依赖资源，让元老院能自主控制铸币。
2.钛在信用货币时代之前用不到，不会因为廉价工 …
成本高,那你准备面值多少?
大宗交易无所谓,流通的小额货币才是问题吧
没事乱溜达 于 2018-9-17 20:24:01 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-17 09:01
要盖伦干什么，以后有能力了当然要早windjammer啊
灰机说 这个船型的代表是普鲁士号皇家飞剪号,那不就是钢壳大飞剪么
btiger333 于 2018-9-17 21:42:18 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-17 21:50 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 18:33
》2、我没有说过靠船型解决风向的问题。只是说帆动力强的船，能够以更苛刻的夹角达到最大速度。飞剪船的船 …
总结起来就三条：1、 阁下误会了，在下没有否定飞剪船性能的优势——肯定不是一回事啊，但是放在明末条件下技术等是不是成熟可靠，成本能不能接受。比如要保证高速必不可少的帆装之类，比如高桅杆，再比如软帆使用人员。。。。 记得飞剪船为了提高速度是用过船底包铜皮的，军舰当然可以，现阶段民船行不行。2、 脑洞一下未来巨大的航运空间是不是可以开发一下本土传统船只的潜力。原因在下说了，短期内不可能过多替换原有船只。3、 当前对飞剪船的有些描述至少让在下这样门外汉难以置信，比如微风十多节，载货能力强。P个S：耆英号的基本描述一大把，可惜不够详细，就是基本的一些数据，吨位大小航程之类。包括在波士顿等地还有几个月的展览，再从波士顿启程到伦敦，21天。13天的数据貌似是“大共和国”号横跨大西洋的时间。然后图里标出的是大西洋航线。现在不方便做图，先凑合用用。
北大西洋信风带.jpg(38.3 KB, 下载次数: 0)
2018-9-17 21:29 上传
PS2 ：伯努利效应应用于船帆的图忘了放哪了
btiger333 于 2018-9-17 22:06:28 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 18:33
》2、我没有说过靠船型解决风向的问题。只是说帆动力强的船，能够以更苛刻的夹角达到最大速度。飞剪船的船 …
再次给个人洗白白，在下从来没有拿飞剪船和传统中式帆船硬要比个什么结果。小白想咨询能否在元老院当前的时空让中式船继续发展一段时间，弥补可能的运力不足。P个S：貌似，“短衬衫”号是排水量2000多吨，GRT960吨左右。也许阁下说的1200多吨，指的是减去注册总吨罢。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 22:18:32 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-17 22:06
再次给个人洗白白，在下从来没有拿飞剪船和传统中式帆船硬要比个什么结果。小白想咨询能否在元老院 …
我说的是空船重，注册总吨位是个体积单位。。具体资料我在苏伊士总督的二五总结帖里发过，注意那里的1300是个短吨～～
我很支持传统船只发挥余热啊，甚至觉得东亚地区都可以继续用～～
飞剪船对港口的要求还是比较高的。像大共和国这样的，一次拉回几千吨的货，不可能沿海港口挨个跑，还是需要集散地的。。成本的话呢，不会比盖伦高太多，她只是设计进步。，感觉前期也用不了几艘，，没人具体算过澳宋的海运吞吐量。。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 22:24:25 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 20:24
灰机说 这个船型的代表是普鲁士号皇家飞剪号,那不就是钢壳大飞剪么
普鲁士号可太夸张了吧，，感觉四五计划都够呛能造。。
btiger333 于 2018-9-17 22:26:11 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-17 22:28 编辑
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 22:18
我说的是空船重，注册总吨位是个体积单位。。具体资料我在苏伊士总督的二五总结帖里发过，注意那里的1300 …
小白求资料，“短衬衫”号的总载重吨、净载重吨、注册净吨。最好是详细点的资料。 想多了解一点飞剪船。
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 22:52:38 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-17 22:26
小白求资料，“短衬衫”号的总载重吨、净载重吨、注册净吨。最好是详细点的资料。
想多了解 …
https://en.wikipedia.org/wiki/Cutty_Sark这是短衫号的维基，注意里面的长吨、短吨、和吨都用了，，也是多年资料的集合。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_clipper_ships这是一个飞剪船目录http://www.johnsankey.ca/willis.html这是设计师的SOP文件之类的东西～～
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 22:59:38 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-17 22:26
小白求资料，“短衬衫”号的总载重吨、净载重吨、注册净吨。最好是详细点的资料。
想多了解 …
6.1米吃水时的排水量数据，括号外面是长吨，括号内是吨。。
载重量的1700是短吨，括号内是吨。。
数据挺乱的，所以中文环境里的数据很多都自圆不了。。比如这个帖子里：http://blog.sina.com.cn/s/blog_43e048fc0102wjc5.html
满载减去最大载重和空载都对不上了。其实就是单位没搞清。
btiger333 于 2018-9-17 23:07:12 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 22:59
6.1米吃水时的排水量数据，括号外面是长吨，括号内是吨。。
载重量的1700是短吨，括号内是吨。。
数据挺乱 …
非常感谢，请让在下在随后的一段时间里慢慢学习。可能待有所了解之后，会再向阁下请教。还望继续给予帮助。 今天真是受益匪浅。
ぱるる大好き！ 于 2018-9-17 23:09:23 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 20:24
灰机说 这个船型的代表是普鲁士号皇家飞剪号,那不就是钢壳大飞剪么
嘛，可以这么讲
ぱるる大好き！ 于 2018-9-17 23:13:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 18:31
工艺品估计大宗不了
印度货不需要白皮
元老院不需要非大宗货物啊，咱要奢侈品么？
巴拉莱卡大尉 于 2018-9-17 23:34:30 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-17 23:07
非常感谢，请让在下在随后的一段时间里慢慢学习。可能待有所了解之后，会再向阁下请教。还望继续给 …
您客气了，共同进步吧～我只是有需求才早几个月收集资料的～。您发的两篇论文正好也帮到了我呢～
没事乱溜达 于 2018-9-18 00:57:35 发表了：
巴拉莱卡大尉 发表于 2018-9-17 22:24
普鲁士号可太夸张了吧，，感觉四五计划都够呛能造。。
技术水平太高了 要往后推
没事乱溜达 于 2018-9-18 01:02:16 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-17 23:13
元老院不需要非大宗货物啊，咱要奢侈品么？
前面问的大宗货物 所以说它不算
没事乱溜达 于 2018-9-18 11:31:04 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-18 12:17 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-9-16 21:06这个主题中间很多楼没看，不知道我下面的回答会不会有重复的。
假设银子量很大
我是这么算白银帐的
元老院的出口商品换了原材料，这部分是没有白银进净流入的。相对于产业链的巨大投资，这部分进口的原材料肯定吃不饱。如果只靠这部分收入投资，完成产业链的速度比较慢。
从白皮买丝绸瓷器的贸易中收取的各项税和费差价获得的白银是净流入。另外还有几次的抢劫，白银也是净流入。用这部分白银去投资，能加快升级速度。副作用是，大明为欧洲白银提供了所有产能，没有多余产能为元老院提供物资。这部分白银相当于废纸。类似的例子是后来的郑家有的是白银，但是没粮食吃。
亚洲银价是欧洲的四倍，也就是为欧洲四倍输血。这还没算白银的成本价。所以，亚洲卖的越多，亏的越多。
切断东西直接贸易，把这400%的利润分一部分给欧洲的敌人，遏制其发展速度。降低贸易量，节约出来的产能用于为元老院生产原材料。
贸易获利是用低价值商品换高价值商品。比如成本一石粮食的镜子换100石粮食，靠的是科技。
制作发行货币和金融获利，靠的是垄断 权力和大量白银。元老院自己没有低成本白银，损失自己的市场和原料，为他人输血，换得蝇头小利。我不觉得明智。元老院从天而降，需要在东南亚东亚大量吸血，切下贸易蛋糕的大部分才能建立产业链科技链。这和仅依靠东南亚贸易活着的白皮，从根本上就不能两立。而大明地主不靠贸易也能活下去。从这点说，现在的贸易政策实质在资敌。联合白皮满清压榨大明，必然加速大明崩溃，使元老院不得不加速面对更激烈的大陆军事争夺战，削弱商业积累和发展速度。
繁华烬燃 于 2018-9-18 14:14:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 11:31
我是这么算白银帐的
元老院的出口商品换了原材料，这部分是没有白银进净流入的。相对于产业链的巨大投资 …
表示超出知识范畴看不懂了……
没事乱溜达 于 2018-9-18 14:16:38 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 14:14表示超出知识范畴看不懂了……
都是大白话，哪有知识。
繁华烬燃 于 2018-9-18 14:39:53 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 14:16
都是大白话，哪有知识。
你比如最后一段，我理解的是，白银最后导致临高陷入激烈的军事冲突中去，貌似你认为这样不妥。
可是我认为肯定会这样啊……临高不会要搞大陆均衡各方搅屎吧……就安心窝一个岛上憋科技……所以你说的肯定都会到来，也应该到来啊
---——————————————————————————————-
所以，先不说对错吧，对于如何理解你的看法，或者站在什么角度看这个问题，我处于懵逼状态，知识不够用了。。。这是我上个回复的意思
yorkane 于 2018-9-18 15:37:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-17 18:31
工艺品估计大宗不了
印度货不需要白皮
如果你看不上白皮的运力，那也确实没啥大宗商品，元老院自己上岸蹲着去收货吧
yorkane 于 2018-9-18 15:50:31 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 11:31
我是这么算白银帐的
元老院的出口商品换了原材料，这部分是没有白银进净流入的。相对于产业链的巨大投资 …
谁告诉你白银汇率4倍差就是输血了？你咋不说丝绸茶叶10倍价值差距是欧洲向中国输血呢？
金银值钱是通识才能充当价值媒介，等普及元老院的纸币到到了各个航路国家有了共识才能替代金银。
现在的大明就是白银黑洞，除了髡货，只有白银才能挖出原材料商品来。
在元老院的运力没有极大丰富之前，白皮的运力，探险，打通商路，教育市场这些作用无可替代。
说白了，有多少资源办多少事情。直接开金大腿show me the money， 刷出10000艘H800 临高这个故事也就没法看了
没事乱溜达 于 2018-9-18 15:51:50 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 14:39你比如最后一段，我理解的是，白银最后导致临高陷入激烈的军事冲突中去，貌似你认为这样不妥。
可是我认 …
那句话的意思是加速了明朝灭亡，壮大了白皮 清。
我编个更通俗的
大明：一两白银一石粮食，五两白银一担丝，一斤铁1两
白皮家：四两白银一石粮食，20两一担丝（自己不产），一斤铁2两
元老院：穷鬼没银子，打算卖铁。100斤成本一两。可台风快来了，家屋顶还没修，粮缸见底了，勒紧裤腰带才炼了100斤铁。卖铁挣不了多少钱，造了几把枪把广东抢了。五两一担生丝卖给白皮，收点手续费。换了银子买粮食
白皮靠抢劫美洲银子发展自己。家里粮食也不够发展的。大明傻帽非要拿物资换银子，老百姓都没饭吃了，也要造丝绸瓷器换银子埋地里。白皮在欧洲只能买一担粮食，到亚洲倒手一次丝绸变为四担。
把白皮赶走，大明丝绸没销路，只能种粮食卖粮食。老百姓有饭吃，元老院也能获利，一斤铁换100倍的粮食。而白皮的一两白银只能在欧洲买一担粮食。
没事乱溜达 于 2018-9-18 15:53:46 发表了：
yorkane 发表于 2018-9-18 15:50谁告诉你白银汇率4倍差就是输血了？你咋不说丝绸茶叶10倍价值差距是欧洲向中国输血呢？
金银值钱是通识才 …
十倍价值谁拿去了？大明还是元老院？
没事乱溜达 于 2018-9-18 16:13:52 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 14:39你比如最后一段，我理解的是，白银最后导致临高陷入激烈的军事冲突中去，貌似你认为这样不妥。
可是我认 …
我觉得白银多有白银多的玩法，没有白银或者自己去开采，或者用没有白银的玩法。我不明白为什么非要美洲白银才能玩的好。
除了两牙，其他白皮也没有那么多白银。
北上广东，对大明来说肯定是失血比较多。元老院缺乏管理和统治的人力财力，得到的暂时也不会很多。不如靠贸易间接剥削。
yorkane 于 2018-9-18 16:16:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 15:53
十倍价值谁拿去了？大明还是元老院？
DT>0, 你不交易全留在中国烂掉就都开心了？ 再说了，这么多东西有那么多人消费么？
而且运输也是成本，你以为10倍全被白皮赚去了？
元老院垄断了东亚大宗商品和航路，相当于收税了。元老院做商品集散，发快递赚钱不好吗？
繁华烬燃 于 2018-9-18 16:17:25 发表了：
那让刘主任从欧猪抢人才可行吗？强行中断他们生产力发展的可能？
没事乱溜达 于 2018-9-18 16:18:56 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 16:17那让刘主任从欧猪抢人才可行吗？强行中断他们生产力发展的可能？
成本太高了吧。让土耳其去抢好点。
没事乱溜达 于 2018-9-18 16:23:10 发表了：
yorkane 发表于 2018-9-18 16:16DT>0, 你不交易全留在中国烂掉就都开心了？ 再说了，这么多东西有那么多人消费么？
而且运输也是成本， …
这样只能赚银子，赚不到物资。
白皮获利不只是运输，他们还控制着东南亚其他经济。
1630年，荷兰只有10条左右的船在亚洲。1640就达到了100艘。按这个输血量，越晚越不好解决。
yorkane 于 2018-9-18 16:40:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 16:23
这样只能赚银子，赚不到物资。
白皮获利不只是运输，他们还控制着东南亚其他经济。
晕， 运力也是生产力，白皮能够安稳的把货搜刮来就行，至于用什么交易都可以。前提是航路沿线都认同，这样贸易的利用率才最高。如果全航路都认 元老院的纸币，自然用纸币就好了。
白银和贸易是因果关系。 因为大明需要白银交易，所以白皮运来白银。如果元老院宣布只允许用 木材交易，白皮自然屁颠屁颠的去砍树运来。
况且，目前白银最大的价值就是从大明撬出原材料和产品。 同时增加了货币投放量，让商场充分流转起来。就像现在老百姓囤房子没有钱消费，古代人就是囤银子，大量的财富堆积不利于市场流通。 连王局都想着发听课券让大户把存银兑成纸币呢。
Scat 于 2018-9-18 16:44:40 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 15:51
那句话的意思是加速了明朝灭亡，壮大了白皮 清。
我编个更通俗的
管制贸易对髡贼来说不现实，也不划算，稳定货币供应才是大局。
髡贼要做的是提高附加值，以前卖生丝，欧洲日本的丝织工匠和明朝的生产效率差不多，成本可能还要更低，髡贼用机器，生产效率提高上百倍，于是就不卖生丝改卖绸缎雪纺天鹅绒了，还是染色的。
接着还要把印度的原棉全都包圆了，做印花布，再接着还要把欧洲的羊毛也买过来做毛呢再卖给欧洲，最后逼着欧洲人卖大洋马。
没事乱溜达 于 2018-9-18 17:34:52 发表了：
yorkane 发表于 2018-9-18 16:40晕， 运力也是生产力，白皮能够安稳的把货搜刮来就行，至于用什么交易都可以。前提是航路沿线都认同，这 …
和生产力没关系。他们另有收入，所以差价几乎就是纯利润。
这些白银实际不值那些钱。
白皮给你树木，你哪来的白银付给大明买丝绸。和大明买卖，你可以用白银。和其他人不需要。
这个时代的主要竞争方式是大炮和步枪，不是白银。
yorkane 于 2018-9-18 17:49:09 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 17:34
和生产力没关系。他们另有收入，所以差价几乎就是纯利润。
这些白银实际不值那些钱。
逻辑感人。。。
早说你想着元老院爆船队自己去收货，自己去教育市场，自己去欧洲以货易贸就完了么。。。 何必说什么白银白皮
1> 大明地主有屯银的习惯，结果就是通货紧缩，降低消费，人民产出更低，纺织品，经济作物消费不足，除了耕地种粮食没有额外收入。
2> 白银流入增加货币供应，就是通货膨胀，自耕农除了耕地还能通过手工劳动增加收入。
你对比没有元老院的南宋时空就清楚了。 只要有人来贸易，就是合理，就是进步的。
光想着开金手指把天下的生意自己一家做完的，那是YY小说
yorkane 于 2018-9-18 17:53:32 发表了：
Scat 发表于 2018-9-18 16:44
管制贸易对髡贼来说不现实，也不划算，稳定货币供应才是大局。
髡贼要做的是提高附加值，以前卖生丝，欧 …
司部长正解，海权制霸，经济殖民才是正途
有人输出生产资料和人力，干嘛还自己费心上阵肉搏。统治成本也是成本啊
没事乱溜达 于 2018-9-18 18:10:20 发表了：
Scat 发表于 2018-9-18 16:44管制贸易对髡贼来说不现实，也不划算，稳定货币供应才是大局。
髡贼要做的是提高附加值，以前卖生丝，欧 …
产业链完成之后工业品换资源很容易。从精华贴里潜水艇的资料看，纺织品以及其他手工业品在南岛这些落后地区，换物资比现金还好使，能获得大量物资。
提高附加值是产业链形成之后的事。关键是在产业链形成之前如何获得投资。北上广东拖延了这个进程。
把白皮赶出亚洲，丝绸瓷器只卖给土耳其。没有大量白银流入，物价相对稳定很多。
广东大量交易控制在澳门手里，广交会只是外省来货多。东南亚各地都可以去马尼拉换白银。荷兰人在浙江以南来来往往，随处都可以交易。大明拿了白银直接埋地里，不拿出去流通吧。目前元老院控制贸易和货币的能力实际有限的很。
大小牙荷兰刚来来东方的时候，他们也不是带着大量白银来的。
稳定货币供应有什么好处？如果没有会怎么样？
没事乱溜达 于 2018-9-18 18:23:11 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-18 18:25 编辑
yorkane 发表于 2018-9-18 17:49逻辑感人。。。
早说你想着元老院爆船队自己去收货，自己去教育市场，自己去欧洲以货易贸就完了么。。。 …
好像不是你说的这样。
通胀使租佃地主损失，屯白银的损失，使手工业和商业获利。换句话说，因为廉价白银流入，家里闲置的白银贬值了，财富流入工商业。大明不知道这些白银不值钱，所以整体受损。
我能想到的应对方式：一个是以物易物不要白银，再就是明智的君主不进口奢饰品而是要生产资料。元老院么,赶紧把收到的白银在没贬值前花出去.
Scat 于 2018-9-18 19:33:40 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 18:10
产业链完成之后工业品换资源很容易。从精华贴里潜水艇的资料看，纺织品以及其他手工业品在南岛这些落后地 …
“投资”是一个虚拟概念，并不是说只有投入货币资本才算资，髡贼买人口签成债务奴当工人，从农村征收粮食养工人，都是直接的产业投资。
髡贼需要货币的目的是提高社会购买力，才能买髡贼的产品。
以物易物的交易方式对落后地区是可以的，欧洲人也拿玻璃球换土地，拿火枪和布换奴隶。但是发达地区以物易物交易就效率太低了。
没事乱溜达 于 2018-9-18 20:28:46 发表了：
Scat 发表于 2018-9-18 19:33
“投资”是一个虚拟概念，并不是说只有投入货币资本才算资，髡贼买人口签成债务奴当工人，从农村征收粮食 …
我说的投资也是这个意思.货币是代表财富的符号,财富多少决定于货币的实际购买力.
社会购买力的说法我始终不明白是什么意思
对于规划民来说,发的货币不算什么购买力,元老院也可以发实物,无非就是元老院利润的再分配形式.直接发实物,或者发了货币,再高价卖实物剥削回来没有实质区别.
对于一个没有外贸的国家.工人分得的财富永远比例小于资本家,必然买不光全部商品.循环的最终结果就是经济危机.
扩展到两个互相唯一外贸的国家,也不过就是循环的时间变长而已,没什么本质区别.
货币只是代表财富的符号,并不等于财富.银币相比纸币,无非是不能贬值到0.财富分配的本质没有变.所以充足的货币能保证社会购买力似乎是个骗局.
没事乱溜达 于 2018-9-18 20:40:13 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-18 20:56 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 14:39
你比如最后一段，我理解的是，白银最后导致临高陷入激烈的军事冲突中去，貌似你认为这样不妥。
可是我认 …
1.北上广州让大明加速放血.虽然帐面上广东税赋很少,但是隐田和隐藏人口都是大明的潜力.2.帮助美洲白银大量进入大明,让大明放血
3.资助满清增加了大明放血,不过三顺王减少了满清实力,算大致平衡吧
这些加速了大明崩溃的因素对元老院是不利的.
正文开始,元老院制定过光荣孤立的发展方针.北上是其他原因导致的.
我只是想探讨一下北上南下的利弊.南下必然更直接的影响美洲白银的输入量.
没事乱溜达 于 2018-9-18 20:42:16 发表了：
yorkane 发表于 2018-9-18 17:49
逻辑感人。。。
早说你想着元老院爆船队自己去收货，自己去教育市场，自己去欧洲以货易贸就完了么。。。 …
1630荷兰只有5000人在东南亚,控制的人口地盘和贸易量远大于元老院.
他们为什么有能力收货,而元老院没有?
10倍的利润是怎么算的?四倍利润我楼上有历史数据
Koasir 于 2018-9-18 21:27:53 发表了：
我看了半天前面说的经济模型基本上没看懂，总觉得那里不对。我试着用我可怜的经济学知识建了一个模型，请方家指正一下，看看我错在那了。
澳宋目前所需要的物资分这么几类：
1、生活必需品：主要就是粮食、油、布等。
2、工业原材料：煤、铁、铜、木材等。
3、贸易产品：目前来说主要就是丝、糖、玻璃等。
4、外汇：银子、粮食等。
以临高目前进行了进度来看，除了煤、铁、玻璃等基本自足（假定鸿基算是自占领区），其它基本依赖需要进口来补足不足的部分。
无论进口的产品是什么，进口本质上需要外汇。但外汇例如白银存在这么一个情况。不但临高，全中国基本和不产白银差不多，所以除非去占了佐渡之类的地方，基本不可能自产。那么白银的由来只有两种，一个是把自控制区内的白银收上来。（这里可能需要点开白银使用管制法，比如不允许由官方铸币之外的形式的白银流通等。不知道这种政策有没有执行能力）第二个就是从大明或是从白皮手里去赚。而要想去赚白银需要出口产品。但是，赚取白银存在有这几个问题：
一是，荷兰人更倾向于贸易平衡，这点已经通过米粮等货物来基本实现，也就是说，除非我们可以大概规模的改善自产粮食的供应量（我们相当一部分的粮食需要从东南亚进口），来打破贸易使得我们可以从荷兰人手里赚取额外的白银，或者扩大运力来人为提高两者间的总贸易量来赚取白银份额。
二是，不顾及贸易平衡的西班牙人与我们关系恶劣，尤其是在攻击菲律宾后，将基本中断美洲白银直接流入的通道，当然就算是中断了直接通道，那些银子还是会流到东亚来，只不过是多绕几道手而已。
三是，无论是向荷兰人还是西班牙人来赚取白银，占据贸易主体的是丝、糖等货物，糖基本可以自产，但丝基本是从大明进口的。也就是说，在对白皮的贸易中，我们主要赚取的其实是转口贸易，而并非是主要工业制品。
四是，向大明的贸易中，进口物品不但包括丝、棉、茶之类的东西外，还有人（只不过这部分是相当于用粮食来进口）。除非我们可以制造出可以大规模赚取附加价值的工业制品（如军火）以外，总体只能算是贸易平衡，甚至可能是出超的。当然我们可以在对方国内办工厂的办法来加大利润（如赵元老的凤凰山庄）但战争使这种情况处于危险之中。
所以在这种情况下来看，以临高可怜的工业能力来看，其实在广东全省完成工业化前，临高根本不具备大规模使用工业制品赚取超客外汇的能力，尤其是仅的的工业能力还要用于支援战争。临高目前的经济模式只能算是以少量工业能力支撑下的，转口贸易或转口加工贸易为主的经济模式，在这种情况下，切断与白皮的贸易，或者是以东南亚全面占领的方式来隐性切断贸易，真的可行么？
繁华烬燃 于 2018-9-18 21:39:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:40
1.北上广州让大明加速放血.虽然帐面上广东税赋很少,但是隐田和隐藏人口都是大明的潜力.2.帮助美洲白银大量 …
加速流血的话，其实不止你说的白银，而影响因素也不仅仅是白银。这只是一个方面。反过来，还有稳定效应
你比如临高的繁荣和富足直接造成灯塔效应，会吸引很多大明的资金和人才（资本和人口）流动过来，拿下两广后，治理得当稳定安全后，会吸引更多的人口和资本。
还有就是渗透的部分了，如果按照不少同人的设定，中部省份有不少地区会被渗透形成地下政府，或者黑白同在的政府，那么这种地区本身带有稳定效应，在后面即将到达的乱世不那么容易给各枭雄提供源泉。
临高的科技和文化，你比如编练新军，朝廷改革都是有可能发生的，这势必也会传导到大明各个方面，历史的走向其实早就发生变化了。各个势力是否出现或者出现早晚，实力大小我们都应该同步推演。
还有元老院本身在大明的公开存在，辽东，山东，杭州；还有同人里比如武昌、武汉、四川等等。
繁华烬燃 于 2018-9-18 21:42:42 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-18 21:27
我看了半天前面说的经济模型基本上没看懂，总觉得那里不对。我试着用我可怜的经济学知识建了一个模型，请方 …
临高主要出口创汇靠的是各种轻工业产品，对欧洲、日本、满蒙、东南亚、明的出口物资是不同的
Koasir 于 2018-9-18 21:47:01 发表了：
真的有么，目前在正文里来看，临高的轻工业制品只能算是有，没有形成规模，大宗出口是谈不上的。出口的主体还是奢侈品
繁华烬燃 于 2018-9-18 21:47:23 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-18 21:27
我看了半天前面说的经济模型基本上没看懂，总觉得那里不对。我试着用我可怜的经济学知识建了一个模型，请方 …
| 贸易计划 | | 一五计划 |
| | 进口物品 | 棉 |
| | | 矿石 |
| | | 生铁 |
| | | 有色金属 |
| | | 木材 |
| | | 牲畜 |
| | | 人口 |
| | 出口计划 | 轻工业产品 占六成 |
| | | 高技术工业产品 占二到三成 |
| | | 远洋贸易服务和金融服务 占一成 |
| | 低技术出口物品 | 各种酒 |
| | | 白糖 |
| | | 缝衣针 |
| | | 玻璃 |
| | | 罐头 |
| | | 纸张 |
| | | 化肥 |
| | 转口贸易 | 香料 |
| | | 茶叶 |
| | | 陶瓷 |
| | | 丝绸 |
| | | 药品 |
| | 高技术出口物品 | 肥皂 |
| | | 味精 |
| | | 光学仪器 |
| | | 精密仪器工具 |
| | 其他 | 造船 |
| | | 各种印刷品 |
| | | 镜子产品系列 |
繁华烬燃 于 2018-9-18 21:48:26 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-18 21:47
真的有么，目前在正文里来看，临高的轻工业制品只能算是有，没有形成规模，大宗出口是谈不上的。出口的主体 …
放心吧，我是专门统计这些玩意的，从文章字里行间，一点点抠出来的数据……
没事乱溜达 于 2018-9-18 22:18:52 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-18 21:27
我看了半天前面说的经济模型基本上没看懂，总觉得那里不对。我试着用我可怜的经济学知识建了一个模型，请方 …
临高的工业能力自己需要消耗很多吧?
进口本质上需要外汇—-能详细说说么?
白银的来源:
1.考虑开发菲律宾的银矿(金银铜在一起)
2.通过土耳其转口(丝绸瓷器香料)欧洲,减少数量,提高价格,增加白银总量.白皮在东南亚直接买的价格本来就低于土耳其的价格.东西直接贸易减少了土耳其威尼斯的实力.
糖基本可以自产:
历史数据里,越南糖也很便宜.中国的优势是可以制取白糖还是砂糖,品质比印度什么的都好.大概中国糖不是很占优势.
东南亚全面占领后能获得的好处:
1一次性获得白皮等反对势力留下的物资和土地(包括白银)
2 控制落后国家比控制先进国家要容易,管理成本比广东低.(从白皮在东南亚的人口数量看,这点很明显)
3 控制香料产地后控制了香料贸易,
4 获得了大量资源矿产的产地(粮食 金属 橡胶 石油 )
5 获得大量低成本劳动力,进而可以获得大量廉价原材料和市场.(节省大量白银)
6 切断了白皮在东南亚的吸血,增加了欧洲通胀,减缓西欧发展.
7 扼守几个关键的海峡,用更少的兵力就能阻挡白皮进攻,更好的保证海南的安全.相对直接防守海南提高了防守兵力的性价比.
9 减少大明出口奢侈品,有利于缓解大明矛盾?(不确定).实力大增的元老院影响大明更加容易.
10 大明富余人口有更多的输出空间.
没事乱溜达 于 2018-9-18 22:24:53 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 21:39
加速流血的话，其实不止你说的白银，而影响因素也不仅仅是白银。这只是一个方面。
反过来，还有 …
大陆的管理成本高于南岛.周期长.属于投资多,见效慢.当然成功后利润丰厚(等于接收了大明).
初期最大的危险来自海上的白皮.周期太长,加大了自己的风险.
没事乱溜达 于 2018-9-18 22:44:05 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 21:48
放心吧，我是专门统计这些玩意的，从文章字里行间，一点点抠出来的数据……
…
林业口为什么对督工不满,发起女仆革命?因为林业口缺口太大.
既然林业口产能不足,它的下游必然产能不足.你看看有几样产品能离开木头.
你再看看芳草地的学生分配都去哪里了,工业口学生比例有多少
还有发动机人口分配,倾向工业口的有多少.没办法,粮食够吃,养活不了足够非农.
btiger333 于 2018-9-18 22:58:47 发表了：
本帖最后由 btiger333 于 2018-9-18 23:00 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:40
1.北上广州让大明加速放血.虽然帐面上广东税赋很少,但是隐田和隐藏人口都是大明的潜力.2.帮助美洲白银大量 …
正常时空的历史：1635年，法国直接加入三十年战争，西班牙也正和荷兰打得不可开交。1636年高闯王被俘，农民军会于1637-1639年期间陷入一个小低潮。1635-1639年，日本会连续颁布《锁国令》，其中1637年岛原之乱会爆发。个人观点：1、 广东不是税赋重地，丢了也不会对伪明财政有很大影响。2、 本身美洲白银在明代就不是主流啊，多流入也不太可能。而且闽粤的白银输入基本已经断了，目前也只有赵元老的招商局从日本、或者其他什么贸易方式了。3、只要伪明还能维持基本的关锦宁防线，满清就很难入关。所以伪明的存在至少在一个短时期内(十年左右)可以给大宋进行的经济恢复、建设和人才教育、培训等活动提供一定时间保障。 所以，自1635-1639年，正是一个适合巩固、发展根据地，扩大影响，增强实力的好时间段。至少得等到在广东完成差不多一个五年计划的工农业建设再做打算。
繁华烬燃 于 2018-9-18 23:04:04 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 22:44
林业口为什么对督工不满,发起女仆革命?因为林业口缺口太大.
既然林业口产能不足,它的下游必然产能不足.你 …
啊？没懂……求详解或换个说法？
繁华烬燃 于 2018-9-18 23:05:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 22:24
大陆的管理成本高于南岛.周期长.属于投资多,见效慢.当然成功后利润丰厚(等于接收了大明).
初期最大的危 …
既然你提到初期，那么这白银情况你也得分不同时期咯？？
Koasir 于 2018-9-19 00:46:12 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 22:18临高的工业能力自己需要消耗很多吧?
进口本质上需要外汇—-能详细说说么?
不知道，我理解的对不对，我理解觉得好像这就是买不如自己产，赚不如去抢。白皮不能从我这里赚利润，我要完全垄断东方贸易，然后用垄断之后的高利润来吸白皮的血。可这里有一个问题，第一如何可以对东方产出完全垄断。那基本就要把整个东方全占领并且必须得有有效管理，然后还得将对西方贸易的物资实行专卖，在这种情况下必然会产生大量走私，还得增加大量的管理成本，这其实和古代食盐专卖一样了。第二是，如果可以达成这点白银就没用了，只要你规定，宋钞才能买东方货，你东方货的产出就是储备金了，你还要银子有什么用呢
没事乱溜达 于 2018-9-19 07:14:47 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-19 00:46不知道，我理解的对不对，我理解觉得好像这就是买不如自己产，赚不如去抢。白皮不能从我这里赚利润，我要 …
没有你想的那么麻烦，控制也没有那么严密。
封锁巽他海峡和马六甲，不让白皮进来就可以了。白皮现在买的是元老院优惠的大陆价格，运到马六甲和马六甲以西价格自然高。控制数量大了，就有定价权。西欧价格当然高，谁让他通胀来着。
地下白银，陆地贸易，走私都会带来白银。完全禁止做不到。
买不如自己产：
元老院工艺先进成本低
赚不如去抢：
大航海时代不就是这样么？白皮一直在抢，抢不到才贸易。小牙垄断阿拉伯马六甲广州越南香料群岛。后来，小牙的香料群岛被荷兰抢，1640马六甲被抢。荷不光抢小牙，还抢大牙，抢郑之龙，封锁台湾海峡。大牙在全世界抢成日不落。
白皮是最大的敌人，大明没落了，没有威胁。
没事乱溜达 于 2018-9-19 08:14:09 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 23:05既然你提到初期，那么这白银情况你也得分不同时期咯？？
初期抢了几家大户，后期自己生产或者贸易换。壮大了有定价权。
繁华烬燃 于 2018-9-19 08:15:29 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 08:14
初期抢了几家大户，后期自己生产或者贸易换。壮大了有定价权。
这……就完事了……就说完了……
没事乱溜达 于 2018-9-19 08:25:29 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-18 22:58正常时空的历史：
1635年，法国直接加入三十年战争，西班牙也正和荷兰打得不可开交。
正文里广东可是大明的大炮生产基地，不知道历史上比重大不大。
公开税赋不重，暗地里产出不少。广东种经济作物造成粮食不够吃，贸易量应该不小。京城里肯定分到不少。
1636有场大寒流。1638满清入关。
1640荷兰达到100艘船，并且拿下马六甲。
大致1640后，越晚南下困难越大。
没事乱溜达 于 2018-9-19 08:26:47 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-19 08:15这……就完事了……就说完了……
还说哪方面？
没事乱溜达 于 2018-9-19 08:40:01 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-18 23:04啊？没懂……求详解或换个说法？
我也没懂你哪里不明白。
好像是小白狼那段，林业包括木器加工，是技术和人力都密集的行业。企划院给的资源少，但是要求很多。林业口对督工怨气很大。这没什么说的吧？
发动机和北上广东，抽调了还没毕业的学生。初中按八年算，正经毕业的一个都没有。抽走这些没去工业口吧。
发动机人口基本都去种地了。上面楼少了一个不字，不够养活非农。开荒有了收益，才能扩大工业。可是没两年，上广东了。
工业口资源投入不足，产业链不全，产能也不可能高。
没事乱溜达 于 2018-9-19 08:44:38 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-18 22:58正常时空的历史：
1635年，法国直接加入三十年战争，西班牙也正和荷兰打得不可开交。
有人说这个时期走私白银很多。具体我不清楚多少。
元老院在东西贸易里，实际占有的是历史上郑家那部分利润。
繁华烬燃 于 2018-9-19 09:06:37 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 08:40
我也没懂你哪里不明白。
好像是小白狼那段，林业包括木器加工，是技术和人力都密集的行业。企划院给的资 …
这块明白的
Scat 于 2018-9-19 12:35:21 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-18 20:28
我说的投资也是这个意思.货币是代表财富的符号,财富多少决定于货币的实际购买力.
社会购买力的说法我始 …
经济危机是生产力发展到相当高程度之后的事，髡贼还没资格惦记。
发实物这种方式交易成本过高，就和以物易物一样，经济越发达越不划算。比如我们单位一到过节就要发油和洗涤用品，大部分只能送人，效用显然不如直接发钱。
Koasir 于 2018-9-19 12:43:55 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 07:14没有你想的那么麻烦，控制也没有那么严密。
封锁巽他海峡和马六甲，不让白皮进来就可以了。白皮现在买的 …
不让白皮进来？那怎么和白皮贸易，是指定某个地点开放贸易的话，不就和明朝一样了，指定某国有企业垄断贸易权的话，不就变成广东十三行了么
没事乱溜达 于 2018-9-19 14:18:19 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-19 12:43不让白皮进来？那怎么和白皮贸易，是指定某个地点开放贸易的话，不就和明朝一样了，指定某国有企业垄断贸 …
除了白银什么也没有，所以不和它贸易
没事乱溜达 于 2018-9-19 14:28:36 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-19 12:43不让白皮进来？那怎么和白皮贸易，是指定某个地点开放贸易的话，不就和明朝一样了，指定某国有企业垄断贸 …
你把亚洲白皮抓了，东西没收了。欧洲白皮怎么这么心大，还和没事人一样，跑来和你交易。他是学白求恩，不远万里送白银来了？
没事乱溜达 于 2018-9-19 14:31:57 发表了：
Scat 发表于 2018-9-19 12:35经济危机是生产力发展到相当高程度之后的事，髡贼还没资格惦记。
发实物这种方式交易成本过高，就和以物 …
一方面要准备充足货币，另一方面还要准备充足的商品给货币消费。货币可以有，商品够呛有。
Koasir 于 2018-9-19 14:39:24 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 14:28你把亚洲白皮抓了，东西没收了。欧洲白皮怎么这么心大，还和没事人一样，跑来和你交易。他是学白求恩，不 …
原来是彻底不和白皮做贸易的思路啊，那就不用讨论了
没事乱溜达 于 2018-9-19 14:44:36 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-19 14:39原来是彻底不和白皮做贸易的思路啊，那就不用讨论了
对啊，所以没有美洲白银了。
Scat 于 2018-9-19 17:39:30 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 14:31
一方面要准备充足货币，另一方面还要准备充足的商品给货币消费。货币可以有，商品够呛有。 …
几百万两白银的商品没有多少，还有一部分在民间金融里周转着
btiger333 于 2018-9-19 22:56:50 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 08:44
有人说这个时期走私白银很多。具体我不清楚多少。
1、 不止郑家。以正文来看，元老院可以说已经垄断了东亚地区的对外贸易了。2、 伪明的主要火炮生产基地从来也不在广东，主要是还是在北方。各地分别制造的部分也得到兵部报备。明亡之后乱套那部分也得等十来年。3、 广东的粮食有广西和湖广补充。广西也是自古以来的鱼米之乡。还有部分粮食是湖广江西流入。回头找一下资料再传。4、 要是伪明真的对两广用兵，也得看朝廷里两广官绅的影响力了。5、 寒潮也好，满清入寇也好，至少没法动摇伪明的基本统治。至少基本粮赋还没断。6、 如果有大陆的资源和力量作后盾，无论是工业、农业包括科技、军事，干掉哪家在东南亚也不会费劲。这个阶段在东南亚，基本还是土邦王们说了算的时候。 现在连基本盘都没完全管理好，只会进一步分散力量。而且统治了闽粤数省之后的大宋，基本真·天下无敌了。
没事乱溜达 于 2018-9-19 23:55:09 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-19 22:561、 不止郑家。以正文来看，元老院可以说已经垄断了东亚地区的对外贸易了。
2、 伪明的主要火炮生产基地从 …
垄断是垄断了，但是从中只取了郑家那部分利润，其他家的利润维持原状，甚至还多了。
分析广东的经济是为了看看占领的实际影响，是加速还是减速崩溃。输入粮食越多，说明经济越发达，上输的实际利润越多。省下广东的粮食需求对大明恢复更有好处，但是上层集团损失更大。
没事乱溜达 于 2018-9-19 23:56:47 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-19 22:561、 不止郑家。以正文来看，元老院可以说已经垄断了东亚地区的对外贸易了。
2、 伪明的主要火炮生产基地从 …
南下越晚，难度越大。100条船足够抄了临高。
btiger333 于 2018-9-20 01:20:01 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-19 23:55
垄断是垄断了，但是从中只取了郑家那部分利润，其他家的利润维持原状，甚至还多了。
分析广东的经济是为 …
1、 阁下太高看了伪明的物流能力了。这部分粮食还得靠广西支持，而且还有国外(泰、越)进口的。实际上岭南地区直到近代都属于经济上半独立的地区。对伪明没什么实际大用，除了流放部分罪臣。好像明中期以后还有官员为此上奏过，说是岭南地区的经济已经发展起来了，还流放罪犯不适合。结果没被采用。2、阁下实在是太不相信澳宋海军的力量了。没那么弱。南洋那边也有情报网，他们就算是出动了，也得有动静。情报部门不至于那么废。。。。。。。。3、 说到南下政策的话，其实对澳宋未来几年的真正该担心的无非两条： 一是岭南地区如何才能彻底封住通道。未来农民军会出湖广，清军入关南下江南，也就十来年功夫了。不管是南下还是北上，基本盘得稳、安全。如果是琼岛是开局的地方，未来粤地才是真正的根据地基础。 按灰机上说的，打算和清军在江淮流域决战，但是窃以为江淮地区作战其实很不利于宋军发挥重装备的威力。“把几十万大军陷进淮东地区的河汊烂泥里，呼天天不应，叫地地不灵。内时候，枢密院和兵部连个屁都不会放的。” 二是怎么不让日本彻底锁国。不管是打算要日本，还是打算继续收集白银，还是打算扩展工业，最早的市场都得考虑包含上日本。日本当时也有千余万人口，而且盛产金银，市场并不小，而且日本越乱越好。
李一凡 于 2018-9-20 03:47:38 发表了：
没有金币银币和铜币，穿个毛越！
金属货币体现最高！
没事乱溜达 于 2018-9-20 09:03:12 发表了：
李一凡 发表于 2018-9-20 03:47没有金币银币和铜币，穿个毛越！
金属货币体现最高！
嗯，我也经常去别人那儿搅和
没事乱溜达 于 2018-9-20 09:10:19 发表了：
btiger333 发表于 2018-9-20 01:201、 阁下太高看了伪明的物流能力了。这部分粮食还得靠广西支持，而且还有国外(泰、越)进口的。实际上岭南 …
广东的利益分配涉及到高官，才能继续冒充不发达地区。高层一直在插手海贸。
北面没有安全问题，影响的是发展进度，类似77事变日军南下。
南面，白皮抄完海南任意一个点就走，也损失不起。海南四面设防，费效率比太低。
没事乱溜达 于 2018-9-20 09:11:35 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-9-19 09:06这块明白的
那？
没事乱溜达 于 2018-9-20 09:16:35 发表了：
Koasir 发表于 2018-9-19 14:39原来是彻底不和白皮做贸易的思路啊，那就不用讨论了
1630，英国人 大小牙 中国人能去香料群岛买香料么？他们和荷兰人贸易么？
荷兰有没有把香料群岛守的密不透风，杜绝走私？
荷兰能去越南，澳门，马尼拉贸易么？他们和大小牙有没有贸易？
没事乱溜达 于 2018-9-20 09:17:36 发表了：
Scat 发表于 2018-9-19 17:39几百万两白银的商品没有多少，还有一部分在民间金融里周转着
粮食也放开交易？
Scat 于 2018-9-20 20:20:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-20 09:17
粮食也放开交易？
看供应量，最好是公开交易
没事乱溜达 于 2018-9-20 22:22:11 发表了：
Scat 发表于 2018-9-20 20:20
看供应量，最好是公开交易
这个时代 最有价值的就是粮食了 .拉高价格,吸引各地粮食流入?
Scat 于 2018-9-20 23:04:27 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-20 22:22
这个时代 最有价值的就是粮食了 .拉高价格,吸引各地粮食流入?
粮食不算高值货物，只是一些殖民者要靠垄断粮食供应控制殖民地，比如荷兰对东南亚，大牙对加勒比什么的，后来腐国对大马也是一样。
髡贼差不多，只不过髡贼的摇钱树是本土的工人阶级，一样要尽力保证
没事乱溜达 于 2018-9-20 23:28:46 发表了：
Scat 发表于 2018-9-20 23:04
粮食不算高值货物，只是一些殖民者要靠垄断粮食供应控制殖民地，比如荷兰对东南亚，大牙对加勒比什么的， …
高低不能只看价格.一块粮砖一个大姑娘.
粮食产量不均衡,只要有运力,实际价值很高.
放开粮食交易,很容易造成囤积.老财们手里有的是白银.买粮食种经济作物,必然推高粮价.
Scat 于 2018-9-20 23:43:20 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-20 23:28
高低不能只看价格.一块粮砖一个大姑娘.
粮食产量不均衡,只要有运力,实际价值很高.
说价格当然是基于相同币值说的，要不然还有什么意义。
髡贼的世界里，首先要废除用白银征田赋，还是要收粮食。其次要把一部分下游工业拿出去，比如织布，让地主老财可以投资工商业。
没事乱溜达 于 2018-9-20 23:55:21 发表了：
Scat 发表于 2018-9-20 23:43
说价格当然是基于相同币值说的，要不然还有什么意义。
髡贼的世界里，首先要废除用白银征田赋，还是要收 …
缺粮地区和富裕地区价格差异巨大.
粮食投入高科技的工业,产生的价值也巨大.同样在海南,工人吃粮食产生的价值和小农的价值相差大了去了.
白银也是同理.无处投资的白银不能产生价值,只能埋地里.
Scat 于 2018-9-21 08:14:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-20 23:55
缺粮地区和富裕地区价格差异巨大.
粮食投入高科技的工业,产生的价值也巨大.同样在海南,工人吃粮食产生的 …
髡贼出现就是要把滞留的货币盘活
没事乱溜达 于 2018-9-21 10:57:40 发表了：
Scat 发表于 2018-9-21 08:14髡贼出现就是要把滞留的货币盘活
投资的收益哪来呢。元老院的投资周期很长。。。。
Scat 于 2018-9-21 18:22:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-9-21 10:57
投资的收益哪来呢。元老院的投资周期很长。。。。
轻工业，贸易，金融
老憨老憨老憨 于 2018-10-7 22:27:56 发表了：
白皮的发展是远远没有临高快的，广东基本盘稳定了，工业升级了，海军换装后碾压一切海上敌对分子。