9025-773631 发动机行动后，山东，济州岛，朝鲜，东江和满清的同人还有嘛？

一路向上于 2018-9-26 14:43:25 发表了：

黄元老的满清生意是没有下集了嘛？

1636年，皇太极就该对朝鲜下手了。

元老院投入少量兵力，帮助朝鲜打跑皇太极，然后对朝鲜进行册封统治，这样就可以用来自朝鲜的资源，整治山东和东江了。

各位元老意下如何？

周围于 2018-9-26 14:49:00 发表了：

有。。。比如阶梯计划

ぱるる大好き！于 2018-9-26 15:06:22 发表了：

十分同意，好像有个叫白山黑水啥的？

周围于 2018-9-26 15:41:45 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-26 15:06十分同意，好像有个叫白山黑水啥的？

白山支队。。。阶梯的子同人，目前断更了。。。

ぱるる大好き！于 2018-9-26 17:33:32 发表了：

周围发表于 2018-9-26 15:41

白山支队。。。阶梯的子同人，目前断更了。。。

太监了可不好啊………..我还很看好那个的…………….

周围于 2018-9-26 17:33:59 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-9-26 17:33太监了可不好啊………..我还很看好那个的…………….

作者当兵去了

繁华烬燃于 2018-9-26 17:38:23 发表了：

没同人啊，没同人

ぱるる大好き！于 2018-9-26 18:03:57 发表了：

周围发表于 2018-9-26 17:33

作者当兵去了

哦哦，想起来了，朱同志，去南海舰队的，呃，那倒是很麻烦

周围于 2018-9-26 19:16:39 发表了：

繁华烬燃发表于 2018-9-26 17:38没同人啊，没同人

我的同人啊！

周围于 2018-9-26 19:19:17 发表了：

繁华烬燃发表于 2018-9-26 17:38

没同人啊，没同人

https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/ … F%E8%AE%A1%E5%88%92

临高wiki上的修订版

北朝版本http://bbs.northdy.com/thread-746113-1-1.html

cbx__001 于 2018-9-26 19:40:44 发表了：

对了。赵皇上呢还有北京的事情很久没说了啊两广这么多事情崇祯还没反应呢

繁华烬燃于 2018-9-26 20:11:01 发表了：

周围发表于 2018-9-26 19:19

https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/%E9%98%B6%E6%A2%AF%E8%AE%A1%E5%88%92

临高wiki上的修订版

周围大佬表生气，其实我是见着谁都嚷嚷着让他写同人的……同人多了才好哇~

周围于 2018-9-26 20:56:15 发表了：

繁华烬燃发表于 2018-9-26 20:11周围大佬表生气，其实我是见着谁都嚷嚷着让他写同人的……同人多了才好哇~

…

。。。我以为你没看过，嘿嘿

Scat 于 2018-9-26 20:56:16 发表了：

髡贼和满清没仇，将来髡贼的合法性要建立在驱逐鞑虏上，还要靠满清把投敌卖国的大帽子扣给士绅地主阶级，提前打压不符合髡贼的利益。

朝鲜不接受髡贼解放济州岛，从战术角度，髡贼没有精力在济州岛维持强大的防务，需要以攻为守，不断派舰队去捣毁朝鲜水师，在朝鲜人屈服和接受髡贼册封以前，不可能停下来。另外朝鲜也是日明贸易的纽带，在经济上是偷髡贼的钱，到处用钱的时候这个不能忍。

另外髡贼需要从朝鲜掠夺人口当白马队。

一路向上于 2018-9-26 22:43:34 发表了：

本帖最后由一路向上于 2018-9-26 22:45 编辑

Scat 发表于 2018-9-26 20:56

髡贼和满清没仇，将来髡贼的合法性要建立在驱逐鞑虏上，还要靠满清把投敌卖国的大帽子扣给士绅地主阶级，提 …

伪明暴虐，逼得老百姓卖儿鬻女，家破人亡，元老院是仁厚慈爱，爱民如子，这是对伪明的政权合法性。

满清是胡，胡无百年运，而元老院是华，这是对满清的政权合法性。

而且，将朝鲜从满清的手下救出来，并不意味着不可以通过其他手段来刺激满清。1635年蒙古被满清兼并以后，满清多次叩关入侵，没了朝鲜，这种入侵就将更加急迫。对于关内的破坏就将更加严重，说不定满清将提前入关。未尝不符合元老院的利益。最符合元老院利益的满清是金，南方的华夏人口自然会哭着喊着要元老院来救民于水火的。元老院必要的时候可以提供粮食来给满清续命。

我所说的帮助，目标只是要朝鲜承认澳宋（或者澳宋指定的政权）作为其宗主国即可。而1636年的满清入侵，对于朝鲜是灭顶之灾，如果元老院能将其救出，多数就能控制朝鲜。而朝鲜内部的党争，必然会出现澳宋的代言人。这样就可以把朝鲜作为次等安全区域来干预东北亚的政治变动。比济州岛的干预能力要强得多。经济上，可以要求朝鲜进贡和指定贸易港口，贸易商的办法来保证澳宋的利益。

殖民地的人口也可以为宗主国所用嘛，印度军队，埃及军队也还是听从英国佬异地调动的。

Scat 于 2018-9-26 23:04:22 发表了：

一路向上发表于 2018-9-26 22:43

伪明暴虐，逼得老百姓卖儿鬻女，家破人亡，元老院是仁厚慈爱，爱民如子，这是对伪明的政权合法性。

满清是 …

放满清入关比在关外好打。

朝鲜必定要奉中国的统治者为宗主，早晚是髡贼的，不值得再付出额外的投入，特别是干扰对大陆的总体战略部署。

满清入关只不过掳掠个几万到十几万人口，对上亿人口来说不是个了不起的损耗，打完仗几年就生出来了。

反之如果没有满清入关迅速击溃李闯，髡贼还要亲自去四处追击李闯，造成的损耗更大，政治上也更被动。

一路向上于 2018-9-27 00:25:51 发表了：

Scat 发表于 2018-9-26 23:04放满清入关比在关外好打。

朝鲜必定要奉中国的统治者为宗主，早晚是髡贼的，不值得再付出额外的投入，特 …

我没有说，不放满清入关。是放，但是只有淮河以北的金国故土是满清可以染指的。澳宋也必须逼迫李自成在故土区域和满清决战。

从这个角度看，并没有改变历史的发展，只是南明换成了澳宋而已。

同时，如果满清加大入关劫掠的强度的话，北京的沦陷可能会比历史更早发生。

对于朝鲜，并不动用更多的兵力，就是第四营和第二舰队在南汉山城帮助朝鲜击败满清，光复汉城、开城，控制江华岛的妃子、王子。平壤让朝鲜自己上吧。丰臣秀吉的倭乱能有八年，1636年的胡乱也可以有个三五载，七八载。元老院不介意北朝鲜也陷入长期战火。

Scat 于 2018-9-27 07:02:40 发表了：

一路向上发表于 2018-9-27 00:25

我没有说，不放满清入关。是放，但是只有淮河以北的金国故土是满清可以染指的。澳宋也必须逼迫李自成在故 …

满清入关的前提就是巩固后方，如果棒子没有屈服巩固后方就不敢轻举妄动。

另外髡贼早晚要搞土改的，就算不激烈土改也会大举殖民，这跟棒子统治集团的农奴制是根本矛盾，就算农奴逃走也会要了农奴主盒钱，不管你帮过它什么，它都会拼命消除你的影响，包括尽可能尽绝民间贸易什么的。

周围于 2018-9-27 08:59:08 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 07:02满清入关的前提就是巩固后方，如果棒子没有屈服巩固后方就不敢轻举妄动。

另外髡贼早晚要搞土改的，就算 …

其实我同人里面有个问题，就是明代朝鲜平民是没有姓氏的，所以金五六这个有姓就是破落二班了

ぱるる大好き！于 2018-9-27 09:44:00 发表了：

可以让朝鲜的王室陷敌然后再支持控制可用的朝鲜民间抗满力量（入白山纵队），在抗满战争中积累力量和政治资本，以抗满护国为大义（只有XX可以救朝鲜），同时发动对两班贵族的斗争，争取中下层的支持，伺机架空（或是弄死）朝鲜王室，最后将王室批倒批臭，建立元老院加盟国的朝鲜共和国，这个思路如何，所费不多，成效颇丰，抗满部队的领导层可以由元老院派出的忠诚的归化了的济州岛前流放犯担任

Scat 于 2018-9-27 09:57:14 发表了：

周围发表于 2018-9-27 08:59

其实我同人里面有个问题，就是明代朝鲜平民是没有姓氏的，所以金五六这个有姓就是破落二班了 …

比较合理的办法是等和满清干的时候，顺便把朝鲜李朝一块宣了，等灭了满清，李朝自然会来求和，到时候再提条件。我倒不在乎棒子土改不土改，只要开放市场，开放投资，允许国民自由流动，国王由髡贼册立，髡贼有外交和国防指导权就可以了。

气持样于 2018-9-27 10:09:56 发表了：

本帖最后由气持样于 2018-9-27 10:22 编辑

我写了个开头远东的红衣主教，山东支队用孙元化的名义出兵救出受困江华岛的两个大君（麟坪、凤林），随后孙元化给两位大君传教，再最后伪明崩盘，孙元化作为地方军阀成为节制山东朝鲜的远东红衣大主教……:因为不会写战斗场面就太监了

周围于 2018-9-27 10:18:13 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 09:57比较合理的办法是等和满清干的时候，顺便把朝鲜李朝一块宣了，等灭了满清，李朝自然会来求和，到时候再提 …

直接合并得了。。。

Scat 于 2018-9-27 10:20:30 发表了：

周围发表于 2018-9-27 10:18

直接合并得了。。。

合并其它民族得等巩固中国本土之后，再说棒子的自然条件是个包袱

一路向上于 2018-9-27 10:20:59 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 07:02满清入关的前提就是巩固后方，如果棒子没有屈服巩固后方就不敢轻举妄动。

另外髡贼早晚要搞土改的，就算 …

对于土匪而言（满清也差不多这个水平），一种是后方稳固的步步为营入关。还有一种是赌徒的在此一举，赌命式入关。

满清的经济状况始终不好，只要一年欠收，就必须依靠入关劫掠。缺少了朝鲜，这种需求就更为急迫。而大明死不签合约的态度，只能让满清和大明死磕，毕竟大明将成为满清唯一能欺负的政权。华北地区的冲突将更加激烈，明庭再往南看的可能就不存在了。

对于朝鲜和满清，1627年的兄弟之盟，是元老院可以接受的底线，要是满清愿意重申而并不进一步要求称臣，澳宋可以接受。对于皇太极，也不见得不是胜利。

朝鲜的土改不是不做，但是目前我们没有多余能力来做。所以有个代理人暂时管管，时机到了，取消王室即可。手里的两班罪人子女，也该为大宋的利益做点事。

一路向上于 2018-9-27 10:22:52 发表了：

气持样发表于 2018-9-27 10:09我写了个开头远东的红衣主教，山东支队用孙元化的名义出兵救出受困江华岛的两个大君（麟坪、凤林），因为不 …

给个网址，我参谋参谋。

最近在看李朝实录，储备资料。

气持样于 2018-9-27 10:26:16 发表了：

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=654914&m=2

周围于 2018-9-27 10:27:43 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 10:20合并其它民族得等巩固中国本土之后，再说棒子的自然条件是个包袱

自然条件是真事。我的想法是北朝鲜部分并入辽宁，吉林搞煤钢共同体，这样朝鲜半岛也失去鸭绿江天险。南边人口移出去，搞到外东北，贝加尔湖和山东人一起移民，南边空出来做商品粮和水果基地。

Scat 于 2018-9-27 10:27:59 发表了：

一路向上发表于 2018-9-27 10:20

对于土匪而言（满清也差不多这个水平），一种是后方稳固的步步为营入关。还有一种是赌徒的在此一举，赌命 …

满清入关是因为李闯政权明显不打算接纳士绅地主阶级，地主阶级就投了满人。这个事对满清本来也是可有可无。

满清作为一个人口五六十万，兵力近20万的地方政权，当然不能和土匪划等号。

周围于 2018-9-27 10:28:49 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 10:20合并其它民族得等巩固中国本土之后，再说棒子的自然条件是个包袱

然后我觉得自己下手太脏了，所以同人里让满清自己动手了。

巴拉莱卡大尉于 2018-9-27 10:38:04 发表了：

周围发表于 2018-9-26 17:33

作者当兵去了

朱新城吗？

周围于 2018-9-27 10:46:38 发表了：

Scat 发表于 2018-9-27 10:27满清入关是因为李闯政权明显不打算接纳士绅地主阶级，地主阶级就投了满人。这个事对满清本来也是可有可无 …

另外我查阅了资料，满清控制人口中，根据《入关前八旗满洲牛录数和人口初探》一文，满族人口在35万，而包括汉族奴隶的数字我后面再查查吧。

周围于 2018-9-27 10:48:45 发表了：

巴拉莱卡大尉发表于 2018-9-27 10:38朱新城吗？

对的