9025-776631 谁能帮我解释一下规划民的收入问题
北朝旧贴 | godofhistory | 共 12071 字 | 2018-10-31 | | 编辑本页
godofhistory 于 2018-10-19 09:29:46 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2018-10-19 09:43 编辑
最近看相亲的这几章时，发现相亲的那些男归化民还在用流通券来介绍他的工资。比如398节里的归化民都是工资每月4-5元，又说5元可以买500斤糙米。那么就是1元=100斤糙米的米本位。但这时不是应该已经改成银本位了么？
前面已经说了这些归化民的工作收入低，是一般女归化民看不上的，那5元月薪和李子玉比起来要差多少？
李子玉一开始只有八斗米的工钱，岂不是只有120斤每月？后来改成2银元的月薪，这个月薪又可以买多少斤糙米呢？
刚查了一下，1980年时的粮食配给制度，人均每月米30斤。那么每月500斤米的收入还算低的话，是不是有点不对？
项天鹰 于 2018-10-19 09:47:53 发表了：
本帖最后由 项天鹰 于 2018-10-19 10:41 编辑
澳洲人进城前，广州的米价是每石1.2两，进城之后涨到1.3两；
按照澳洲人的度量衡，1石=188.8斤；
由此得出100斤大米的售价约为白银0.636两到0.689两；
新银圆一枚重0.676两，文中提到的那个归化民收入5元半，也就是3.718两，按照澳洲人入城后的米价，能买大米540斤，和他说的“差不多能买500斤糙米吧”正好符合。
李子玉一开始八斗米的工食，约合151斤，基本上也就相当于银圆1元半，后来涨到2圆，能买米大约200斤。
配给制时代，1斤粮票在黑市大概能卖1毛钱到1毛5分钱，拿着粮票再买1斤米大概要花1毛多吧，我听过一个说法是1毛2分，不是很确定。也就是说一斤米实际上是值2毛2分到2毛7分左右。澳洲银圆1元大约相当于当年的人民币22元到27元。（补充，刚才问了一下我奶奶，改革开放前夕沈阳大米价格是每斤1毛7分）
至于那年头的工资，可以参考下面的数据。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d94d5130102e1co.html
李子玉的2元工资，大约合人民币44元到54元，对应10级或11级民警。收入5元半的归化民工人工资合人民币121元到148.5元，大概相当于6级工人，但是这个计算并没有考虑各种票的价值和各种物资是否匮乏的问题，所以和实际的收入水平还是有差距的。
这个收入5元半的归化民工人，在归化民中肯定是高收入的，而且还没有家累，光棍一条，属于很抢手的，最后没相上的那9个人里应该没有他。
godofhistory 于 2018-10-19 10:23:16 发表了：
项天鹰 发表于 2018-10-19 09:47
澳洲人进城前，广州的米价是每石1.2两，进城之后涨到1.3两；
按照澳洲人的度量衡，1石=188.8斤；
由此得出1 …
这个解释很详细，谢了。
但这里也是我所疑惑的一点：要是这个月薪5元的归化民都是找不到老婆的老光棍，那李子玉曾卷这样的，岂不是更没戏了？
wyz208 于 2018-10-19 11:26:22 发表了：
这个老光棍肯定是比较老了，40以上了，收入虽然可以，但是到头了。可能也是重体力活或者危险工作。人家小年轻工资虽不高，但是工作斯文体面，关键有盼头啊。
没事乱溜达 于 2018-10-19 12:51:28 发表了：
项天鹰 发表于 2018-10-19 09:47澳洲人进城前，广州的米价是每石1.2两，进城之后涨到1.3两；
按照澳洲人的度量衡，1石=188.8斤；
由此得出1 …
银元虽然含银低，但是银行按一两白银兑换。
155MM嘴炮 于 2018-10-19 13:49:35 发表了：
这个李子玉是不是捏它超大的离子鱼？
繁华烬燃 于 2018-10-19 15:20:18 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-19 10:23
这个解释很详细，谢了。
但这里也是我所疑惑的一点：要是这个月薪5元的归化民都是找不到老婆的老光棍， …
大佬，求更新啦
adol 于 2018-10-19 15:35:19 发表了：
我按1:RMB1000估算的
adol 于 2018-10-19 15:35:46 发表了：
月薪5000收入很不错了
炮灰掷弹兵 于 2018-10-19 18:12:43 发表了：
155MM嘴炮 发表于 2018-10-19 13:49
这个李子玉是不是捏它超大的离子鱼？
张毓仔细想了一下：此神器能吓得了几人，唬得了几次？还不如把飞回的火箭取消，多装点毒砂火药不好？但李子玉家代为武官，且能看到他们看不到的书，算他们这个小圈子里的首脑人物，还是不要公共质疑为好
奇怪的抓手 于 2018-10-19 21:21:54 发表了：
本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-10-19 21:23 编辑
你们忘记最开始邬德和展无涯定的工人工资标准了？重体力劳动者，即使等级不高，收入也未必太低。还有，就目前髡贼这个体制，公务人员工资还真不一定比工人高。类似国内80-90年代。
那时候我父亲转业到石油库，工资50，我母亲在财税局工资24。。。。
体制内女归化民肯定是年龄，工作性质，收入，发展前途，工作环境，安全程度等等综合看了。这标准自然上去了
项天鹰 于 2018-10-19 22:37:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-19 12:51
银元虽然含银低，但是银行按一两白银兑换。
可是原来的5.5两白银应该能买大约800斤大米才对，而那个归化民干部却说5.5元大约能买500多斤大米，如果一元银圆券兑换一两白银，这岂不是说澳洲人进城以来物价上涨了50%。
如果强行规定0.676两的一枚银圆兑换一两银子，这等于凭空蒸发了三分之一的银子，商人百姓很难认账啊，原本卖一两银子的货物，商家有可能因为认为银圆的价值比较低而把价格调到1元半，一上来就这样强行推广，很容易扰乱物价啊。
没事乱溜达 于 2018-10-19 23:07:11 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-19 23:12 编辑
项天鹰 发表于 2018-10-19 22:37
可是原来的5.5两白银应该能买大约800斤大米才对，而那个归化民干部却说5.5元大约能买500多斤大米，如果一 …
这不就是铸币税么 虽然含银量少了 但是兑换纯白银还是一两.面值不等于实际含银量.纸币还一点银都不含呢
只有元老院的银元才能兑换一两.别人铸的.7两银元不可以.
知道财经口有多黑了吧,恨不得每年铸几百万两呢
项天鹰 于 2018-10-21 09:36:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-19 23:07这不就是铸币税么 虽然含银量少了 但是兑换纯白银还是一两.面值不等于实际含银量.纸币还一点银都不含呢
…
可是这样一来就产生了一个问题，官方规定的币值市场不一定认账，在实际交易的过程中，出售货物的一方不认可购买方拿一块银圆来购买他认为值一两银子的货物，就会涨价到1.5元再出售，而实际买货的人，拿三两银子兑了三块银圆，现在三块银圆却只能购买原来二两银子的货物了，这样等于他的一两银子就平白无故被澳洲人抢去了。银圆一发，广州物价暴涨50%，岂不是要民不聊生了。在发行银币时，提到要通过控制粮食、食盐等大宗必需品的价格来平抑物价。如果强行让一块银圆有过去一两银子的购买力，那么现在5.5元应该能买800斤米才是，而不是500多斤。如果说是刘大府、郑局长他们没压住物价才导致这种情况，粮食价格迅速暴涨，货币兑换怕是根本安定和谐不起来。我查了一下原文，并没发现哪里提到一两兑换一元，高举他们这些广州商人开小会讨论新币时，也都是在成色上计较，如果真有拿六钱多银子换一两银子这种事，他们应该最反对这种近乎明抢的政策才对，而不是像高举、梁辰龙说的那样觉得白银换银圆是“也不算吃亏”“莫大的好处”，成色从九三零改到八七五他们都要计较半天，没道理反而不在乎那凭空蒸发的三分之一的银子。
繁华烬燃 于 2018-10-21 10:19:32 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-19 10:23
这个解释很详细，谢了。
但这里也是我所疑惑的一点：要是这个月薪5元的归化民都是找不到老婆的老光棍， …
月薪和找媳妇这个没有直接关系~
有多方面情况，我掰扯掰扯：
1、澳宋是提倡自由恋爱婚姻的，不少归化民因工作繁忙没时间，或者因为个人原因例如嘴笨情面之类的有心没胆。
2、身份权利问题，很多归化民的前身是‘契约奴’，平均七年工期，这个期间个人是没有这个权利的，只有从契约奴转为‘归化民’才行。
3、政策问题，参军的有婚姻福利，澳宋有资源会向这些职业倾斜。
4、人口比例，女性就是少，尽管之前大量移民，女性比例也还是不足。李子玉曾卷这样的广州土著，投髡早的，都是挑媳妇而不是发愁找不到。
老憨老憨老憨 于 2018-10-21 14:32:36 发表了：
项天鹰 发表于 2018-10-21 09:36
可是这样一来就产生了一个问题，官方规定的币值市场不一定认账，在实际交易的过程中，出售货物的一方不认 …
官方市场认可的是银币以及纸币，粮食和食盐等大宗民生物资物价在元老院手上控制。交税及平时的市面交易也是官方货币，想购买元老院的产品，和元老院交易也必须是官方货币，并没有强制兑换银子。对于商人来说，方便流通的货币就是好货币。高举他们看中了货币的难以仿制假冒，认为货币的制作工价也值不少，而且过去官府官银火耗也是不低的，不足色的银子也多。TG当年洗脚进城的头几年物价也挺乱的，不过对于老百姓民生物价能保证基本生活，也就乱不到哪里去。
没事乱溜达 于 2018-10-21 14:39:17 发表了：
项天鹰 发表于 2018-10-21 09:36可是这样一来就产生了一个问题，官方规定的币值市场不一定认账，在实际交易的过程中，出售货物的一方不认 …
我记错了。查了正文，更糊涂了。
前面正文，银元27克，0.875银，0.125铜，库平银半两。
后面正文，重量6.76钱，成色不变，按成色重量和商人兑换
27克半两，那一两54克。按成色重量兑换，白白损失加工费。明朝发行铜钱还有30%的利润。
百度袁大头也是赔本铸钱？
清代国币称为龙洋，以银币为主币，主要有光绪元宝、大清银币、宣统元宝等，总重量为（26.3–27克），含纯银六钱四分八厘（25.7856808克），其含银量89%进行铸造$&2$&。
清末，七钱二的鹰洋有时候能换一两白银。袁大头沿用鹰洋重量，元老院为何也要沿用，莫名其妙。而且还沿用明清的两重。
liutom2 于 2018-10-21 22:37:52 发表了：
你要知道建国初期曾经米本位过一段时间，大家的工资都是200斤小米，180斤小米这样子的。500斤糙米，按中国标准妥妥的一个成年人1年的口粮，相当于一年收入足够养活12个成年人，这收入比农民高的那是一点半点？
大萌朝的正经营兵，也不过是一个月一石米，合180斤而已。
具体到李子玉，八斗米那是上岗培训，等于实习期工资，这就已经120斤米了，比战兵低的都有限，可以轻松养活李子玉自己和一个老婆一个孩子，李子玉上班还管饭，少的时候是一顿，多的时候是两顿。
liutom2 于 2018-10-21 22:54:19 发表了：
钱这地方多少有点问题。
狒狒们这银元是按袁大头的路子，一元银元等效一两库平银。
书里曾提到广州粮价从每石1.2两涨到1.3两，按1.3两计算5元能买3.84石粮食，按一石180斤则有692斤。
显然这里面是有问题的。
没事乱溜达 于 2018-10-22 00:36:58 发表了：
袁大头开始推行时，用白银换银元，代铸费六厘
godofhistory 于 2018-10-22 10:39:09 发表了：
本帖最后由 godofhistory 于 2018-10-22 10:46 编辑
liutom2 发表于 2018-10-21 22:37
你要知道建国初期曾经米本位过一段时间，大家的工资都是200斤小米，180斤小米这样子的。500斤糙米，按中国 …
对呀，这就是我理解不了的地方。在我看来这工资是超高了，结果正文前后几章反复说这些人是归化民中的底层，是loser（比如正文第四百节《筹备婚礼》里，王君元老直接说这些人是归化民中的卢瑟）。所以搞得我就不理解到底什么才是归化民底层的标准了。
刚又发现更早的章节里，陆橙的爹作为农场的会计，是个小干部，工资才等于每月60斤糙米。当然这是2年多以前的事了，但是仅仅两、三年的时间，工资标准不至于变化得这么大吧。现在农场的干部是不是得月薪8-10元，得买得起1000斤糙米了？
liutom2 于 2018-10-22 12:28:56 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-22 10:39
对呀，这就是我理解不了的地方。在我看来这工资是超高了，结果正文前后几章反复说这些人是归化民中的底层 …
吹牛大概脑洞一开，直接按1元可以买100斤米了。这相当于米价涨到1.8两银子，实在是有点高了。
要不就是吹牛忘了自己这银元是要当一两银子用的，搞不好是按一元等于0.7两银子？那可就亏大发了。
liutom2 于 2018-10-22 12:32:19 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-22 10:39
对呀，这就是我理解不了的地方。在我看来这工资是超高了，结果正文前后几章反复说这些人是归化民中的底层 …
5个1两银币，这个工资水平已经不算低了。
几百年后英勇无敌的龙虾兵也才1个英镑月薪，相当于5两银子。英军这月薪还要扣伙食费，几百年后银子还贬值了。
同时期欧洲正经雇佣兵也不过是这个待遇，在当时算中等收入了，毕竟是卖命钱。
没事乱溜达 于 2018-10-22 12:59:09 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 12:28吹牛大概脑洞一开，直接按1元可以买100斤米了。这相当于米价涨到1.8两银子，实在是有点高了。
要不就是吹 …
正文里没找到一两的兑换价。袁大头收8厘铸造费。按8厘算，毛利不到2%，一百万银元，不到2万，补刘大府的窟窿需要上亿。
没事乱溜达 于 2018-10-22 13:30:21 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 12:325个1两银币，这个工资水平已经不算低了。
几百年后英勇无敌的龙虾兵也才1个英镑月薪，相当于5两银子。英 …
1630荷兰东南亚士兵水手月薪好像一明两。一英镑454克，五明清两不到190克
没事乱溜达 于 2018-10-22 14:39:32 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-22 20:13 编辑
liutom2 发表于 2018-10-22 12:28吹牛大概脑洞一开，直接按1元可以买100斤米了。这相当于米价涨到1.8两银子，实在是有点高了。
要不就是吹 …
六钱多是25克，比袁大头轻。里尔，比索都是七钱二上下，基本和袁大头一样。元老院发行的银元是25克，40个一公斤。
不知道打算兑换多少两库平银
liutom2 于 2018-10-22 21:19:02 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 12:59
正文里没找到一两的兑换价。袁大头收8厘铸造费。按8厘算，毛利不到2%，一百万银元，不到2万，补刘大府的 …
书里就是要一元当一两用的
没事乱溜达 于 2018-10-22 22:13:36 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-22 22:20 编辑
liutom2 发表于 2018-10-22 21:19书里就是要一元当一两用的
我也记得是当一两用，可没找到。全民精于分辨成色，商品经济不发达的背景下，急于推广并且铸币税还不够花的计划太卫星了。
每年搞能到3-400万白银感觉比较靠谱
大宗贸易可以易货，小额简易才需要大量货币
liutom2 于 2018-10-22 22:17:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 22:13
我也记得是当一两用，可没找到。全民精于分辨成色，商品经济不发达的背景下，急于推广并且铸币税还不够花 …
广州一帮土著分析银元成色的时候就有相关描述。
liutom2 于 2018-10-22 22:18:35 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 22:13
我也记得是当一两用，可没找到。全民精于分辨成色，商品经济不发达的背景下，急于推广并且铸币税还不够花 …
实际上你让它当2两用都没问题，关键是你收的时候按2两算，这就足够了。
没事乱溜达 于 2018-10-22 22:22:32 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 22:17
广州一帮土著分析银元成色的时候就有相关描述。
看了，只是说按成色和重量兑换。没说比例。袁大头当面是按1:1纯银兑换纯银，再收8厘费用.
liutom2 于 2018-10-22 22:24:19 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 22:22
看了，只是说按成色和重量兑换。没说比例。袁大头当面是按1:1纯银兑换纯银，再收8厘费用.
…
散碎银子必须按成色和重量折算成库平银。
没事乱溜达 于 2018-10-22 22:30:18 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 22:18
实际上你让它当2两用都没问题，关键是你收的时候按2两算，这就足够了。
…
问题是哪天不收了或者贬值呢，市场信心不足。元老院自己都没有底，同人作者只考虑赚钱，不考虑风险，也不考虑信用建设的难度。邬徳当年可是半夜用汽车运咸鱼建立信用。那几条咸鱼实际成本贵上天了。
没事乱溜达 于 2018-10-22 22:39:12 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 22:24散碎银子必须按成色和重量折算成库平银。
再按袁大头含银量换银。库平银是93银，实际袁大头含银量是837银以下，元老院用的纯银加铜，875银好像算多了
liutom2 于 2018-10-22 23:39:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 22:30
问题是哪天不收了或者贬值呢，市场信心不足。元老院自己都没有底，同人作者只考虑赚钱，不考虑风险，也不 …
收税的时候承认价值就行了，所有的所谓政府信用货币都是靠这个保证的
繁华烬燃 于 2018-10-22 23:48:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-22 22:30
问题是哪天不收了或者贬值呢，市场信心不足。元老院自己都没有底，同人作者只考虑赚钱，不考虑风险，也不 …
那个半夜运咸鱼当时看真是很精彩的一笔啊。
临高信用建立还真是一点点，通过各种手段完成的，成堆的大米，管够的饭菜，速运的咸鱼，真理的射程….
没事乱溜达 于 2018-10-23 07:01:36 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-22 23:39收税的时候承认价值就行了，所有的所谓政府信用货币都是靠这个保证的
一比一白银不用考虑兑换速度。比例大了换的慢。刘大府急等着铸币税用。
没事乱溜达 于 2018-10-23 08:37:01 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-10-22 23:48那个半夜运咸鱼当时看真是很精彩的一笔啊。
临高信用建立还真是一点点，通过各种手段完成的，成堆的大米 …
不搞个发行失败，显不出邬徳伟大
风鸟云zl 于 2018-10-25 22:39:05 发表了：
髡人的不足色银元之所以能1:1兑一两库平白银是因为有澳洲的防伪技术和髡贼信用的背书啊
奇怪的抓手 于 2018-10-25 23:19:15 发表了：
不要纠结银元了。货币改革那章就是陈策到广州那段写了，新占领区不得已才发银元，海南直接是纸币，禁止其他货币流通。以后广东核心化了，也是只用纸币，信用货币是髡贼既定套路。这玩意用起来方便啊。
没事乱溜达 于 2018-10-26 00:20:58 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-10-25 23:19不要纠结银元了。货币改革那章就是陈策到广州那段写了，新占领区不得已才发银元，海南直接是纸币，禁止其他 …
拿纸币可以任意兑换白银么？
银元发行时可是承诺任意兑换白银的，可是只给了20万银元。刘大府拿什么兑换发行的纸币，换回来的白银？刘大府指望铸币税做为广东投资的一部分，如果他拿了铸币税和白银去投资，短期内就没有足够的白银任意兑换。元老院面临信誉破产的危险。
bingbing305 于 2018-10-26 05:16:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 00:20
拿纸币可以任意兑换白银么？
银元发行时可是承诺任意兑换白银的，可是只给了20万银元。刘大府拿什么兑换 …
和现在兑换黄金一样，不是什么人拿着现钞就能去银行提黄金的。大宗黄金交易有准入条件，恶意挤兑会被政权打击的。
没事乱溜达 于 2018-10-26 06:36:52 发表了：
bingbing305 发表于 2018-10-26 05:16和现在兑换黄金一样，不是什么人拿着现钞就能去银行提黄金的。大宗黄金交易有准入条件，恶意挤兑会被政权 …
1630年可不行。商人要开船出海，不能没有银子付款。
kyoukini 于 2018-10-26 09:36:58 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-19 10:23
这个解释很详细，谢了。
但这里也是我所疑惑的一点：要是这个月薪5元的归化民都是找不到老婆的老光棍， …
你的看他们的岁数，赠券和李子玉才多大呀，不过20左右，搁现在也就是个高中刚毕业
liutom2 于 2018-10-26 10:45:20 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 06:36
1630年可不行。商人要开船出海，不能没有银子付款。
带银子出海？笑话，有几个带银子出海的？
风鸟云zl 于 2018-10-26 10:46:34 发表了：
本帖最后由 风鸟云zl 于 2018-10-26 10:56 编辑
liutom2 发表于 2018-10-26 10:45带银子出海？笑话，有几个带银子出海的？
那带什么出海额 也没有swift可用啊
风鸟云zl 于 2018-10-26 10:52:24 发表了：
本帖最后由 风鸟云zl 于 2018-10-26 10:55 编辑
不过一个月5元的收入算很高的了，还不包括食堂、服装等方面的福利补贴
liutom2 于 2018-10-26 10:55:54 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-10-26 10:46
那带什么出海额 也没有swift
中国这个时期是贸易出口大国，出海的船上装的都是货物，运回来的才是银子，带银子出海的海商丢人不丢人？
liutom2 于 2018-10-26 10:58:20 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-10-26 10:52
不过一个月5元的收入算很高的了，还不包括食堂、服装等方面的福利补贴
估计到广东的工资以外还有高额补贴，毕竟是新占领区，风险高，工作量大，而且到了广东肯定都是要提一级的。这帮人在临高没有这些额外收入，又僧多粥少，自然就轮不上他们了。
估计很快临高归化民就会踊跃要求去大陆工作，升官涨工资不说，还能娶老婆。
没事乱溜达 于 2018-10-26 10:59:02 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-26 10:55中国这个时期是贸易出口大国，出海的船上装的都是货物，运回来的才是银子，带银子出海的海商丢人不丢人？ …
不丢人。货物主要产地是长三角等地，广州产量少。没有银子怎么去江南进货。
liutom2 于 2018-10-26 11:08:51 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 10:59
不丢人。货物主要产地是长三角等地，广州产量少。没有银子怎么去江南进货。 …
你忘了德隆了
没事乱溜达 于 2018-10-26 11:09:22 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-26 10:58估计到广东的工资以外还有高额补贴，毕竟是新占领区，风险高，工作量大，而且到了广东肯定都是要提一级的 …
缺女人是大问题。我说选北上的人那么多呢
风鸟云zl 于 2018-10-26 11:10:59 发表了：
本帖最后由 风鸟云zl 于 2018-10-26 11:13 编辑
liutom2 发表于 2018-10-26 10:58估计到广东的工资以外还有高额补贴，毕竟是新占领区，风险高，工作量大，而且到了广东肯定都是要提一级的 …
曾卷家开店一年十几两的收入能养他们一家四口人，这loser归化民一个人一年收入就有60两，元老院还真是富得流油，以后相亲大会很多普通广州市民都会来参加吧
没事乱溜达 于 2018-10-26 11:12:02 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-26 11:08你忘了德隆了
德隆也要银子结算。2两面值德隆给兑换么，要兑换德隆也要银子。江南厂商也要进货啊，山东棉花，湖广粮食。
没事乱溜达 于 2018-10-26 11:14:44 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-10-26 11:10曾卷家开店一年十几两的收入能养他们一家四口人，这loser归化民一个人一年收入就有60两，元老院还真是富得 …
不用相亲大会，媒婆和人牙子成堆往上扑。
繁华烬燃 于 2018-10-26 13:17:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 11:12
德隆也要银子结算。2两面值德隆给兑换么，要兑换德隆也要银子。江南厂商也要进货啊，山东棉花，湖广粮食 …
那种结成长期贸易关系的，书里说的是每年三节才结钱，之前貌似给点利息不动真金白银……
按书里的规则，大的贸易商行走南北，不带那么多现银，也是用联兑银票。小商人没准
海外贸易的应该是用现银结算，毕竟跑船出洋少则数月，多则 N年。
2两面值的德隆也得给换啊，银行要是这个不给换那还了得……
没事乱溜达 于 2018-10-26 14:16:14 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-26 14:34 编辑
繁华烬燃 发表于 2018-10-26 13:17那种结成长期贸易关系的，书里说的是每年三节才结钱，之前貌似给点利息不动真金白银……
还有个说法海外贸易是一年一节结，今年结算上一年货款。
商人长途用银票，不用带金银。回头银行兑付银票还是金银，只不过运输金银由银行完成，银行只需运输两地差价就可以了。最终环节，比如偏远山区的农民，你给他银票也没地方兑换，而且最终环节都是小面额的。所以只有银白银净输出入地可以这么搞，对外流出银两少于流入，本地循环部分自己发行货币。元老院目前需要大量投资，大量支出……
刘大府和德隆在广州，手里就没银子，就给了20万银元100万纸币。
请问刘大府怎么看，@琼府县办刘主任我看的介绍，当时的双柱银元因为含量不均匀，中国人都是剪碎了称重，不是按数量计数。到了鹰洋含量稳定，才开始计数，那也是算了含银量才计数。
奇怪的抓手 于 2018-10-26 17:01:00 发表了：
本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-10-26 17:15 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 14:16
还有个说法海外贸易是一年一节结，今年结算上一年货款。
商人长途用银票，不用带金银。回头银行兑付银票 …
财政问题我替刘大府回答一下，政府运转的话问题不大。
政府支出无论是公务员还是雇工都是纸币。税收等政府收入项目也是只收纸币和银元。髡贼的企业收纸币（不是只收），但专卖企业（盐烟糖）只收纸币。形成一个不依赖贵金属储备的内循环。而且还是收大（纸币银元银子）出小（只有纸币）。只要能保证物资供应稳定，对于基本无隔宿之粮的人数最多的底层土著，纸币还是银子除了心理上作用其实差别不大，加上髡贼自己的干部工人带头使用，髡贼官府也认，稍微有些时间就能大大降低抵触心里。
稳定了大多数，其他大户跳脚也不怕了。成不了啥事。
何况我觉得他们也不会怎么跳。
如果他们不信任髡贼，那以他们原来窖藏的银子依然可以维持。和髡贼做生意缴税，按需去德隆兑换即可。如果不和髡贼做生意，那么能承受髡贼把使用白银金子买卖视为以物（贵金属）易物（商品）交易，双重征税（罚款）的负担即可。
至于携带白银外出交易，广州当年可是入超。海关是白痴么？境外白银进来居然会让它流入市场？显然直接兑换成法定货币（纸币）给商人啊。商人出镜支付？再去德隆兑换就好了。一个入超的城市会怕这个？对，我们马上就要成立临高版外汇管理局了（只能又先和德隆合署办公了。。。）
所以，白银储备不是关键，流通白银是不是足够也不是关键。关键是，物资和管理能不能跟上？一个飞速发展的工业政权摆脱对贵金属货币的依赖，等于又开了助推器。在这种诱惑面前，杀掉全部心有不忿的大户髡贼也不会手软的。
目前能想到的，能大量调动髡贼储备白银的地方就是与非控制下势力的交易（商品及劳务）。不过对于主要输入原材料的境外方，髡贼工业口是有多无能才必须用白银支付货款而不是让他们载一批工业品回去“赚双份”？
没事乱溜达 于 2018-10-26 19:22:11 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-26 19:23 编辑
奇怪的抓手 发表于 2018-10-26 17:01财政问题我替刘大府回答一下，政府运转的话问题不大。
政府支出无论是公务员还是雇工都是纸币。税收等政 …
内部流通部分不用考虑。
广东处于投资阶段，收入只有税收。本地税收无疑增加了不少，实际收入还要减去管理成本。原本广州作为南方唯一官方外贸口岸，应该收入不少，但从福建直接流出不少，再加上本地走私（澳门就是最大的走私商），实际收入明显很少，明朝广州也不太繁华。消灭郑家，建设香港，另有临高和荷兰葡萄牙等的协议，北方商品（尤其是瓷器丝绸棉布这些贸易大头）已经不需要经过广州周转，广州和澳门完全丧失了转口优势。髡贼还要消灭广东经济作物靛蓝种植，希望改种粮食，进一步减少了广东本地税收。但是节省的粮食进口费用，对元老院来说实际是获益的。所以在广东投资获利之前，收入大幅减少，广州转口贸易可以认为完全为零了。
如果兑换银元只收八厘到一分的火耗。进出口相当于被加了八厘税费/银元。银元铸造精美，至少比银锭更好，运到外地肯定会超过原价出手，所以银元会成为广州出口商品大头。
元老院出口产能不足，否则也不用动铸币税的脑筋
liutom2 于 2018-10-26 19:49:12 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 11:09
缺女人是大问题。我说选北上的人那么多呢
北上支队一堆犯生活错误转国民军的
liutom2 于 2018-10-26 19:52:25 发表了：
风鸟云zl 发表于 2018-10-26 11:10
曾卷家开店一年十几两的收入能养他们一家四口人，这loser归化民一个人一年收入就有60两，元老院还真是富得 …
不能这么讲，这种自己家的小店，生活费是被记入成本的，盈余10几两是纯利润。当然了，5两银子实薪，管住房和一两顿饭，发衣服，免费看病，就是养1个老婆2个孩子一年也应该盈余20两吧。不过元老院早就替他们想好了，20年房贷等着他们呢。
liutom2 于 2018-10-26 19:55:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 11:12
德隆也要银子结算。2两面值德隆给兑换么，要兑换德隆也要银子。江南厂商也要进货啊，山东棉花，湖广粮食 …
德隆嘛，理论上也是要出银子的，可你别忘了，狒狒们的澳洲货款也是在德隆的，也就是在江南支取出去的银子实际上还是在当地销售澳洲货收进来的，狒狒们还一直是大额盈利，江南德隆是从临高提银子还是送银子还不一定呢。
godofhistory 于 2018-10-26 20:32:16 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-26 19:52
不能这么讲，这种自己家的小店，生活费是被记入成本的，盈余10几两是纯利润。当然了，5两银子实薪，管住 …
现在看病不免费了，说不定工资里还要扣掉医保的钱，学习现在的美国，实际到手收入比所谓税前package少一大截
没事乱溜达 于 2018-10-26 20:46:15 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-26 20:57 编辑
liutom2 发表于 2018-10-26 19:55德隆嘛，理论上也是要出银子的，可你别忘了，狒狒们的澳洲货款也是在德隆的，也就是在江南支取出去的银子 …
可现在没产能，补不上花钱的窟窿。如果卖的货比买的值钱，纸币可以在内部流动就够了。即使卖江南100万买江南80万，回头买其他地方的原料还要花钱，另外还要开矿建厂培训工人技术人员，产生纯利润的只有抢劫那几次。至少现在外贸主要货物还是江南瓷器丝绸，实际还是要往江南运银子。
liutom2 于 2018-10-26 21:45:01 发表了：
godofhistory 发表于 2018-10-26 20:32
现在看病不免费了，说不定工资里还要扣掉医保的钱，学习现在的美国，实际到手收入比所谓税前pa …
狒狒们看病收那钱跟免费有啥区别？更何况归化民享受的医疗待遇土地主都享受不到。
liutom2 于 2018-10-26 21:46:17 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 20:46
可现在没产能，补不上花钱的窟窿。如果卖的货比买的值钱，纸币可以在内部流动就够了。即使卖江南100万买江 …
狒狒们在江南随便卖点东西就赚回来了，光玻璃制品就足够了，这可是狒狒们的拳头产品。
没事乱溜达 于 2018-10-26 21:51:50 发表了：
liutom2 发表于 2018-10-26 21:46狒狒们在江南随便卖点东西就赚回来了，光玻璃制品就足够了，这可是狒狒们的拳头产品。
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按威尼斯的方式？刘大府可是说奢饰品卖不了多少。威尼斯以前卖玻璃的同时还贩卖东方香料
liutom2 于 2018-10-27 02:31:24 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 21:51
按威尼斯的方式？刘大府可是说奢饰品卖不了多少。威尼斯以前卖玻璃的同时还贩卖东方香料 …
狒狒们可卖的东西多的很呢，按引公公那路子，丝几乎没花钱，上日本卖回来赚的钱也不少吧？
bingbing305 于 2018-10-27 03:37:18 发表了：
本帖最后由 bingbing305 于 2018-10-27 03:39 编辑
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 20:46
可现在没产能，补不上花钱的窟窿。如果卖的货比买的值钱，纸币可以在内部流动就够了。即使卖江南100万买江 …
狒狒要是贸易逆差，是会打鸦片战争的。临高多数出口产品都是独一无二，进口的是粮食，人口和原材料。就算多数重工业是在烧钱打基础，绝大多数奢侈品，轻工业和农副产品加工，和转口贸易都应该是赚钱的。 要是这能造成白银流失，恐怕是真的会拉下脸，出去抢了。比如日本金银矿就很需要元老院的战俘填充进去增加生产效率。
没事乱溜达 于 2018-10-27 08:26:25 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-27 08:31 编辑
liutom2 发表于 2018-10-27 02:31狒狒们可卖的东西多的很呢，按引公公那路子，丝几乎没花钱，上日本卖回来赚的钱也不少吧？
…
忘记赵公公了，总觉得他已经被毛五镇压了。以高峰200-300万的贸易额，占个十万八万查差不多了吧，再多抢了大户生意，要遭人惦记了。卖书是笔好买卖，可以挣大钱。
没事乱溜达 于 2018-10-27 08:29:49 发表了：
bingbing305 发表于 2018-10-27 03:37狒狒要是贸易逆差，是会打鸦片战争的。临高多数出口产品都是独一无二，进口的是粮食，人口和原材料。就算 …
转口出口肯定是挣钱的。轻工自己消耗很多，没有足够产能，出口量上不去。目前投资规模这么大，很难不吃老本。
liutom2 于 2018-10-27 12:35:18 发表了：
bingbing305 发表于 2018-10-27 03:37
狒狒要是贸易逆差，是会打鸦片战争的。临高多数出口产品都是独一无二，进口的是粮食，人口和原材料。就算 …
日本金银铜矿缺的是狒狒们的设备和管理，人日本可有的是。
liutom2 于 2018-10-27 12:37:20 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-27 08:26
忘记赵公公了，总觉得他已经被毛五镇压了。以高峰200-300万的贸易额，占个十万八万查差不多了吧，再多抢了 …
搞实业只是一方面，你可别忘了狒狒们本身搞海运的规模当时东亚第一，南北物流的利润大头只怕都让狒狒们弄走了。
繁华烬燃 于 2018-10-27 13:34:36 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-10-26 20:46
可现在没产能，补不上花钱的窟窿。如果卖的货比买的值钱，纸币可以在内部流动就够了。即使卖江南100万买江 …
怎么可能……
阿帕提欧 于 2018-10-31 09:35:36 发表了：
李子玉刚转正，拿着最低工资一月2元，能跟着元老去广州的卢瑟最低标准也得是混了好几年了，去了广州都直接职务升级的，再加上各种补贴和加班费，一个月5元也很正常……而且临高向来是坐办公室的工资最低
当然娶不到老婆，大概他是在化工厂这种“臭名昭著”的地方卖力气，又被奥宋血汗工厂压榨的天天加班回家累的一躺就睡觉了，临高又是人多肉少，就成老光棍了
不过学员们面对一个月赚二两银子的还不动心，看来眼界也蛮高的……