9025-784096 每日新话题……珍妮纺织机和工业革命以及轻工业……
北朝旧贴 | Null84 | 共 8766 字 | 2018-12-13 | | 编辑本页
Null84 于 2018-12-6 23:18:51 发表了：
纺织行业说实话我了解的实在有限……
不过大名鼎鼎的珍妮纺织机总还是听说过的……
赵弓引在杭州已经控制了当地的蚕丝，而结果却只能是靠垄断倒买倒卖？……工业社会的真正威力不是深加工么？……
引发欧洲工业革命的貌似也是这珍妮纺织机吧……
元老院的纺织工业是因为没有同人就停滞不前了么？……
这样的话，感觉后面的文章会愈发出现这种违和的现象……
毕竟整个轻工业虽然看起来事关衣食住行，却也又日常到我们几乎察觉不到它的存在……
……
是不是有必要直接略过细节引入技术呢？……
之前造船的帖子里，西班牙大帆船都有人要觉得大图书馆会带整套资料……这珍妮纺纱机有了图纸，还有什么技术难度么？……
当然，本帖不仅仅局限于这个纺纱机……更多低技术要求却又有一定实用性的机械都可以在讨论范围里
正是因为太缺乏存在感了，所以，到不妨集思广益一下呢……
瓦而基里 于 2018-12-6 23:26:48 发表了：
赵公公的凤凰山庄托拉斯办手工工厂早就办的红红火火的了。另外珍妮机对于500费来说太原始了，赵公公用的是更现代化的机器。
Null84 于 2018-12-6 23:39:50 发表了：
瓦而基里 发表于 2018-12-6 23:26
赵公公的凤凰山庄托拉斯办手工工厂早就办的红红火火的了。另外珍妮机对于500费来说太原始了，赵公公用的是 …
这样么？我记得只有抽丝纺线，没有织布的环节？……
其实棉布更加是可以大规模推广的
印染和成衣也是……
感觉这方面好像太没有存在感了……
以至于元老院的剪刀差完全不存在……
成了依靠自身巨大消耗不断进口，而只能出口少量奢饰品的一个畸形外贸状态……
在现实世界，这样根本就不可能
瓦而基里 于 2018-12-6 23:44:00 发表了：
Null84 发表于 2018-12-6 23:39
这样么？我记得只有抽丝纺线，没有织布的环节？……
其实棉布更加是可以大规模推广的
印染和成衣也是…… …
棉布的问题是元老院的体量能不能竞争的过松江土布还是问题。元老院造奢侈品和机器流水线产品是没问题的。纺织业这种初期要消耗大量人力的产业没法和土布竞争。人家的人力成本可以压到零。
可以和土布竞争成本的大型机械化纺织厂估计要等到三五了。
Null84 于 2018-12-6 23:48:24 发表了：
瓦而基里 发表于 2018-12-6 23:44
棉布的问题是元老院的体量能不能竞争的过松江土布还是问题。元老院造奢侈品和机器流水线产品是没问题的。 …
一楼提到的这个珍妮纺织机不就是因为大幅压低了布匹的劳动成本才引领工业革命的么？……
怎么会？……
瓦而基里 于 2018-12-6 23:48:51 发表了：
Null84 发表于 2018-12-6 23:39
这样么？我记得只有抽丝纺线，没有织布的环节？……
其实棉布更加是可以大规模推广的
印染和成衣也是…… …
纺织业元老院目前没什么办法但是其他工业制成品方面早就倾销到广东的手工业者成批失业了。元老院打进佛山的时候就明确提到了元老院的五金产品吊打佛山的，把佛山都搞得萧条了。
瓦而基里 于 2018-12-6 23:50:53 发表了：
本帖最后由 瓦而基里 于 2018-12-6 23:57 编辑
Null84 发表于 2018-12-6 23:48
一楼提到的这个珍妮纺织机不就是因为大幅压低了布匹的劳动成本才引领工业革命的么？……
怎么会？……
…
珍妮机有个屁用，英国佬有了珍妮机19世纪初英格兰的纺织品还不是被阿三和中国的吊着打。直到后来纺织厂上马巨型的自动化织布机后才把成本压下去。
说起压人工成本来印度的种姓制纺织工人工根本不是西欧那帮工人能比的，而且西欧还在持续的闹贵金属贬值这纺织品人工成本全世界对比起来海了去了。
至于中国，男耕女织下人工是什么?反正妇女无论要不要干活饭总是要吃的。小农纺织业那是只要产品售价稍微高于毛成本线的价格人家就肯做。
Null84 于 2018-12-7 00:08:35 发表了：
瓦而基里 发表于 2018-12-6 23:50
珍妮机有个屁用，英国佬有了珍妮机19世纪初英格兰的纺织品还不是被阿三和中国的吊着打。直到后来纺织厂上 …
英国本土的布匹是受限于海运的高昂运费而无法和当时的中国竞争吧……
以及……突然想到的，毛纺织工业也是纺织业的一个重要部分啊……
在蒙古推行绵羊养殖业，搞一次羊吃人运动，感觉会极大的改变当时的游牧民族……
笑看风云淡 于 2018-12-7 08:46:26 发表了：
因为临高头几年资源人力有限，纺织业这种投入了也没有多少回报的自然不是优先搞，需要棉布有松江和印度，且短期内不会被卡脖子
sth4nothing 于 2018-12-7 12:35:50 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 00:08
英国本土的布匹是受限于海运的高昂运费而无法和当时的中国竞争吧……
以及……突然想到的，毛纺织工业也 …
土布几乎是零成本的，妇女在家里闲着也是闲着。怎么和土布竞争？
我建议你看看这个帖子 https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=783000
小农不是那么容易消灭的。
奇怪的抓手 于 2018-12-7 12:54:00 发表了：
木头织机 + 家庭作坊 这才是目前髡贼轻工业主流推广模式
Null84 于 2018-12-7 20:47:03 发表了：
sth4nothing 发表于 2018-12-7 12:35
土布几乎是零成本的，妇女在家里闲着也是闲着。怎么和土布竞争？
我建议你看看这个帖子 https://bbs.nort …
家庭作坊那点产量哪够布店绸缎庄这种店铺……
Null84 于 2018-12-7 20:47:43 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-12-7 12:54
木头织机 + 家庭作坊 这才是目前髡贼轻工业主流推广模式
等于还是作坊啊……
和工业化大生产背道而驰……
路线明显错了啊……
overthere 于 2018-12-7 20:50:00 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 20:47等于还是作坊啊……
和工业化大生产背道而驰……
路线明显错了啊……
大生产是天上掉下来的？初中课本都会告诉你资本主义的萌芽和发展要过程，要从手工业的改造开始吧。
Null84 于 2018-12-7 20:50:33 发表了：
和这个话题有关吧……
今天看新章节中居然有肥皂出现在了儿歌里……
这东西貌似需要有机化工的生产技术吧……
元老院的化工之前可以说是停步了好久……
实际上整个小说里一直有点混乱趋势的就是这些不起眼的小东西……
制冰至今也说的很牵强似乎？还是我记错了？……
各地的电报是能自产了？……这各种电器元件瞬间大爆发？……
感觉真的有点跳跃性……
Null84 于 2018-12-7 20:54:15 发表了：
overthere 发表于 2018-12-7 20:50
大生产是天上掉下来的？初中课本都会告诉你资本主义的萌芽和发展要过程，要从手工业的改造开始吧。 …
显然资本主义的机械化大生产并不是在欧洲由某个或者某些少数群体推动的……
而是由于机械的便捷性，为了追求最大的利益，人们自发的走向了机械化大生产……
以至于那时代各种千奇百怪的机械层出不穷……永动机都是那时候开始火起来的……
繁华烬燃 于 2018-12-7 20:55:14 发表了：
这位朋友，是你读的次数太少，有很多都弄混了，临高虽然开了很多金手指，但是他都尽力给出合理的解释，当然有些解释因为在写作时没有专业人士的参与，所以当写成后被专业人士看到不可避免的要吐糟
繁华烬燃 于 2018-12-7 20:58:54 发表了：
肥皂的批量生产必不难，而且很早就产业化了，
制冰没有问题，你认为就临高有就可以了，
电报是有线的，
不跳跃，看得少
de9000 于 2018-12-7 22:24:17 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 20:50
和这个话题有关吧……
今天看新章节中居然有肥皂出现在了儿歌里……
这东西貌似需要有机化工的生产技术吧… …
肥皂很早就点出来了，有了酸碱工业，搞这个很容易
Null84 于 2018-12-7 22:35:03 发表了：
de9000 发表于 2018-12-7 22:24
肥皂很早就点出来了，有了酸碱工业，搞这个很容易
化工不懂只能说……临高位面的化工能力一直谜一样的存在似乎……
各种先决化工原材料都无从知道能否生产……以至于一些东西难产……
繁华烬燃 于 2018-12-7 22:50:04 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 22:35
化工不懂只能说……临高位面的化工能力一直谜一样的存在似乎……
各种先决化工原材料都无从知道能否生产 …
您说的是那些原材料？我告诉你有没有，在书中哪儿有，来源和用途
Null84 于 2018-12-7 22:59:17 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-7 22:50
您说的是那些原材料？我告诉你有没有，在书中哪儿有，来源和用途 …
哦……
看来是遇到大能了啊……
先谢谢了……
后面正准备把之前关于油漆配方的一点东西搬运过来……
无奈完全没有化工概念……
还请多指教了……
繁华烬燃 于 2018-12-7 23:06:27 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 22:59
哦……
看来是遇到大能了啊……
先谢谢了……
不是大能，我只是尽可能的按时间顺序，把书里涉及到的部分东西整理出来，目前还在整理中……
就目前我整理的过程和内容，我对作者五体投地，所以十分维护牛大的不容易，这十年来，作者真是不容易……
说真的，换个人早烂尾了，而且把这么多内容在整体上合情合理的组织并展现出来，这样的能力让人叹为观止……
牛大不仅要把技术上的内容搞定，还有人文、历史、政治、经济、法律、宗教等多方面内容……
还得把众多同人结合起来，还得考虑面对的是广大的读者群体……
所以在学术上抛弃一些，另外开开金手指，加快进程，让大多数人感觉舒适…… 所以 牛大是大能，我不是
Null84 于 2018-12-7 23:10:11 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-7 23:06
不是大能，我只是尽可能的按时间顺序，把书里涉及到的部分东西整理出来，目前还在整理中……
就目前我整 …
正因为作者努力的让他的世界更真实
所以，我才会乐在其中的找问题……提出新的技术思考等等……
不然真的就是玄学了……
繁华烬燃 于 2018-12-7 23:11:04 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 23:10
正因为作者努力的让他的世界更真实
所以，我才会乐在其中的找问题……提出新的技术思考等等……
不然真的 …
赞
奇怪的抓手 于 2018-12-8 06:57:09 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 20:47
等于还是作坊啊……
和工业化大生产背道而驰……
路线明显错了啊……
什么背道而驰？
夜视仪是正道，志愿军晚上还不是用哨子。
谁不知道上工厂上大机器？
有么？
重工业积累前期的产出基本用于自身繁殖了。髡贼还要新开矿，还有军需压力。哪里来的这么多机器和资源供应轻工业？
再说木头咋了，仿制的木头织机完全可以把大萌当时家庭作坊的生产率成倍提高，再加上几乎没有成本的劳动。这还不够么？
什么叫历史唯物主义，这就叫历史唯物主义
鹰从天降 于 2018-12-8 14:49:57 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-7 23:06
不是大能，我只是尽可能的按时间顺序，把书里涉及到的部分东西整理出来，目前还在整理中……
就目前我整 …
是啊，大部分评论一讲起来就是群众的功劳，但要没有吹牛这样有才有毅力能吸引同人又谦虚的大能在，临高也做不到这个地步啊
Brain1127 于 2018-12-8 21:52:27 发表了：
珍妮机仅仅是开端。真正现代化纺织工业把纺织品做到便宜烂大街的已经是上世纪50 60年代化工纤维大发展以后的事情了。
Brain1127 于 2018-12-8 21:56:54 发表了：
赵引功在杭州做的主要技术革新是蚕种和科学化规模化养殖。在本位面这个事情是真实存在的。蚕丝作为高级动物纤维实际上真的是太高级了，跟棉麻这种比成本真的比不过。就连同为动物纤维的羊毛成本都比蚕丝低。这也是没办法的事情。
Brain1127 于 2018-12-8 22:03:34 发表了：
连英国人殖民了印度好几十年后印度手工棉布还是照样把机器织布打的找不到北。。机器织布最后是依靠美国南方黑奴棉花种植园加上手工无法制造的宽幅才压过手工纺织业。成本完全碾压要到化学纤维时代了。
繁华烬燃 于 2018-12-8 22:34:34 发表了：
鹰从天降 发表于 2018-12-8 14:49
是啊，大部分评论一讲起来就是群众的功劳，但要没有吹牛这样有才有毅力能吸引同人又谦虚的大能在，临高 …
嗯嗯嗯
周围 于 2018-12-8 23:00:37 发表了：
大哥你写个同人吧
Null84 于 2018-12-9 20:53:12 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-12-8 06:57
什么背道而驰？
夜视仪是正道，志愿军晚上还不是用哨子。
谁不知道上工厂上大机器？
这是穷兵黩武啊……
Null84 于 2018-12-9 20:55:43 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-8 21:56
赵引功在杭州做的主要技术革新是蚕种和科学化规模化养殖。在本位面这个事情是真实存在的。蚕丝作为高级动物 …
所以我也有提到应该重视棉纺织和毛纺织啊……
让现在还在关外的大清在草原上大规模养绵羊的话……等这马背上的民族变成羊群里的民族自然就没威胁了……不是挺好……
Null84 于 2018-12-9 20:58:39 发表了：
周围 发表于 2018-12-8 23:00
大哥你写个同人吧
姐作为理科书呆子，还是有自知之明的……
写的东西很难说能看……
只能说在这提供点点子和话题了也就……
Brain1127 于 2018-12-9 21:17:07 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 20:55所以我也有提到应该重视棉纺织和毛纺织啊……
让现在还在关外的大清在草原上大规模养绵羊的话……等这马 …
先天条件不足。
棉花种类，羊的种类都需要花大力气去改良。
再者，即使是元老院复刻了现代化纺织工业纺织机械，也会因为原材料断顿而亏的不要不要的。
你上哪儿搞棉花种植园？又上哪儿弄一次扛200斤皮棉的黑奴？
Null84 于 2018-12-9 21:19:55 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-9 21:17
先天条件不足。
棉花种类，羊的种类都需要花大力气去改良。
再者，即使是元老院复刻了现代化纺织工业纺织 …
棉花的话，河北这边就很多种植的……其他地方我是不了解了……
至于黑奴……有量三轮就不用他们抗了吧……
Brain1127 于 2018-12-9 21:29:25 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 21:19棉花的话，河北这边就很多种植的……其他地方我是不了解了……
至于黑奴……有量三轮就不用他们抗了吧… …
收割棉花一直到现在都是一件极为耗费劳动力的重体力工作。
河南现在有一项重要的劳务输出就是包火车去新疆摘棉花。
最让人掉眼镜的是现在中国半机械化的棉花采收效率貌似还不如南方黑叔叔。。
Null84 于 2018-12-9 22:32:37 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-9 21:29
收割棉花一直到现在都是一件极为耗费劳动力的重体力工作。
河南现在有一项重要的劳务输出就是包火车去新 …
这主要是土地不够集中……没办法机械化……
话说元老院一定要避免这种弯路啊……
Brain1127 于 2018-12-10 07:59:50 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 22:32这主要是土地不够集中……没办法机械化……
话说元老院一定要避免这种弯路啊……
…
我说的南方黑叔叔指的是南北战争之前的
南方黑奴。
Null84 于 2018-12-10 22:23:00 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-10 07:59
我说的南方黑叔叔指的是南北战争之前的
南方黑奴。
一样啊……应机械化怎么也比劳工或者奴隶强……
高山景行 于 2018-12-10 22:30:00 发表了：
额……大姐这么说我能理解。不过丝织这么大一个坑，可不好填。我倒是见过小丝织厂，不过也不好和临高嫁接。
Brain1127 于 2018-12-11 07:21:33 发表了：
Null84 发表于 2018-12-10 22:23一样啊……应机械化怎么也比劳工或者奴隶强……
一个是工具，一个是人。
在无法利用机械化完成所有工作环节的时候，人比不过工具不是很正常的事情。
首先你要有美国南方农场主那样的可以集中开发的地块，接下来你还需要黑叔叔。这样你的棉花原料成本才足以低，经过加工后才能够在成本上与松江土布或印度土布在一个水平线上竞争。
所以现在元老院的策略更多的是进口成品棉布满足基础棉布需求。进口定制化的棉纱自己进行纺织，满足土布无法搞定的部分——
比如高织数面料，船帆帆布，特殊宽幅的布料等。
没事乱溜达 于 2018-12-11 10:13:50 发表了：
珍妮机纺的纱不是很结实，水力纺纱结实但是太粗，骡机从品质上全面超越人力纺纱。以上百度。帆布缆绳滤布是我能想到的必需品。
Null84 于 2018-12-11 23:53:14 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-11 07:21
一个是工具，一个是人。
在无法利用机械化完成所有工作环节的时候，人比不过工具不是很正常的事情。
什么啊？有机械，大量土地集中后怎么不能机械化大规模种植呢？……
多出来的原有农业人口正好改为工业人口就好……
哪里需要人力啊……
Null84 于 2018-12-11 23:55:09 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-11 10:13
珍妮机纺的纱不是很结实，水力纺纱结实但是太粗，骡机从品质上全面超越人力纺纱。以上百度。帆布缆绳滤布是 …
同不大懂……
只是觉得目前元老院只能靠大量出口糖盐这类低级产品和少数奢饰品进行对外贸易是存在问题的……
根源应该就在这轻工业上感觉……
毕竟衣食住行才是根本……
Brain1127 于 2018-12-12 07:37:23 发表了：
Null84 发表于 2018-12-11 23:53什么啊？有机械，大量土地集中后怎么不能机械化大规模种植呢？……
多出来的原有农业人口正好改为工业人 …
看样子你是真没有明白我说的含义。
划重点：黑叔叔是工具。
有统计数据，美国南北战争前，南方棉花采收，黑叔叔一个处理量比50 60年代采收棉花劳动竞赛能手高1倍。比现在有半机械化加成的新疆采棉工也高。
棉花的采摘这个步骤，一直到本位面的现在，机械都帮不上什么忙。必须用壮劳力人工去摘。
英国是利用北美大平原的集约化种植和黑叔叔劳动力才勉强把机械生产的棉布成本降低到土布一条水平线上。
你要发展棉纺织工业，原料收集这一步投入的人力就少不了。足以抵消你其他环节机械替代节省下来的人力。这也就是为啥元老院只进口棉纱和布匹，不去弄全环节的棉纺织工业。
另外，河北就别跟北美大平原比土地集中了。整个东亚范围内能比比的也就开发后的北大荒。
没事乱溜达 于 2018-12-12 11:32:15 发表了：
Null84 发表于 2018-12-11 23:55同不大懂……
只是觉得目前元老院只能靠大量出口糖盐这类低级产品和少数奢饰品进行对外贸易是存在问题的 …
骡机是水力机和珍妮机的合体，估计需要动力机器，而动力机器需要大投资。
目前两笔大收获是抢郑家和马尼拉帆船，再就是卡住东西贸易收税，北上广东又开始动铸币税的脑筋。这些收入相比工业革命后英国的资本积累连九牛一毛都算不上。所以我认为靠对外贸易支持技术升级是不可能。
造船业不要说技术不够，就连林业都不能保证造船的木材需要。粮食储备量养活不了足够的非农。脱离技术水平生产力水平大跃进，科技路线和社会管理路线不合理。
热动力不能大规模应用时，应该先发展风力水力。先造大量的船才是应用风力水力的正确方式。
Null84 于 2018-12-12 21:57:09 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-12 07:37
看样子你是真没有明白我说的含义。
划重点：黑叔叔是工具。
有统计数据，美国南北战争前，南方棉花采收， …
喂……按照你这么说欧美农场主都不能种棉花的……毕竟没黑奴了……机械还帮不上忙……这几百上千亩的棉花岂不是要收到天荒地老？……
Null84 于 2018-12-12 21:58:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 11:32
骡机是水力机和珍妮机的合体，估计需要动力机器，而动力机器需要大投资。
目前两笔大收获是抢郑家和马尼 …
靠对外贸易不能积累资本的话……欧洲列强是怎么做大的？……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:00:09 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 21:58靠对外贸易不能积累资本的话……欧洲列强是怎么做大的？……
炮声一响黄金万两
Null84 于 2018-12-12 22:02:34 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:00
炮声一响黄金万两
如果只能靠战争盈利，第一次世界大战都不会爆发……
二战后的日本也无从解释……
亚洲四小龙、香港什么的……反例不要太多啊……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:10:09 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:02如果只能靠战争盈利，第一次世界大战都不会爆发……
二战后的日本也无从解释……
亚洲四小龙、香港什么的 …
你说反了，不是只有战争才能盈利。
欧洲抢劫了全世界几百年。没有原始积累，欧洲拿什么发展工业。没有抢来的黄金白银，他们拿什么买丝绸瓷器。
战争是利润最大的投资。只有战争抢不到时，才会贸易。贸易是隐蔽的抢劫，资本论说的很明白了。
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:11:49 发表了：
髡贼的问题是没有原始积累，缺乏人力物力资源市场。
Null84 于 2018-12-12 22:13:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:10
你说反了，不是只有战争才能盈利。
欧洲抢劫了全世界几百年。没有原始积累，欧洲拿什么发展工业。没有抢 …
这种说法早就被抛弃了……那个只是屁股文章……当不得真……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:20:03 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:13这种说法早就被抛弃了……那个只是屁股文章……当不得真……
真没听说过，能解释一下么
Null84 于 2018-12-12 22:22:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:20
真没听说过，能解释一下么
还是那句话……二战后的日本，背了一身的战争赔款，哪里有什么家底？……
看看现在？……具体的专业经济学文献我没办法找给你……不过事实如此……
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:40:01 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:22还是那句话……二战后的日本，背了一身的战争赔款，哪里有什么家底？……
看看现在？……具体的专业经济 …
二战后日本德国，四小龙，非洲，欧美都投资了吧，不是完全靠自己积累的。不光投资了现金，还有技术。我国还为他们提供了市场。
据说三星内存，100亿投资（不知道外资多少），当年获利70亿。靠韩国自己干，决不可能。
葡萄牙和印度贸易，印度只要黄金。葡萄牙知道自己没有，于是他们带来了大炮。另外西班牙俄罗斯都有占领中国的计划。
封建社会自给自足，没有被大炮打开国门，凭啥要自由贸易呢。明显吃亏啊。
没事乱溜达 于 2018-12-12 22:41:32 发表了：
好像按照美日条约，日本实质上是美国殖民地
Null84 于 2018-12-12 23:32:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-12 22:41
好像按照美日条约，日本实质上是美国殖民地
那一战前的德国是怎么回事？……、实际上，各种白手起家的企业家也是例子啊……尤其是工业革命早期的企业家……你说找谁投资去？……
没事乱溜达 于 2018-12-13 00:14:15 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 23:32那一战前的德国是怎么回事？……、实际上，各种白手起家的企业家也是例子啊……尤其是工业革命早期的企业 …
一个企业和整个社会不是一个数量级吧。整个产业链升级肯定需要巨量的资源。
Null84 于 2018-12-13 00:17:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 00:14
一个企业和整个社会不是一个数量级吧。整个产业链升级肯定需要巨量的资源。
…
个体组成整体……而不是反过来……
Brain1127 于 2018-12-13 07:09:20 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 21:57喂……按照你这么说欧美农场主都不能种棉花的……毕竟没黑奴了……机械还帮不上忙……这几百上千亩的棉花 …
没错啊，所以你看看现在原棉生产都是哪些国家。中国，印度，埃及，突尼斯。
都是人力资源丰富的国家。
另外说一句，隔壁灌水区和军普区，有比较普遍的观点：阿拉伯之春的一个诱因是中国的高技术低成本纺织业（尤其是依托化纤和人造纤维为原料的）摧毁了突尼斯埃及等棉花主要生产国，造成补贴无力和大规模失业。
另说一句，从你后面的发言来看，应该是文青傻白甜吧。连资本论的引用都看为“屁股书”
繁华烬燃 于 2018-12-13 08:35:19 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-13 07:09
没错啊，所以你看看现在原棉生产都是哪些国家。中国，印度，埃及，突尼斯。
都是人力资源丰富的国家。
最后一句 噢耶
繁华烬燃 于 2018-12-13 08:45:55 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-13 07:09
没错啊，所以你看看现在原棉生产都是哪些国家。中国，印度，埃及，突尼斯。
都是人力资源丰富的国家。
确实是技术的进步导致的棉纺工业上下游一起没落，
另外技术还引发了经济上的压制，棉纺配套需要的人力是化纤业的几倍甚至更多，导致棉纺也竞争不过。
国内棉纺相关工厂产业倒闭的特别多，
所以在产业结构有问题的时候，直接被先进技术和历史进程给碾压了。
没事乱溜达 于 2018-12-13 12:06:47 发表了：
Brain1127 发表于 2018-12-13 07:09没错啊，所以你看看现在原棉生产都是哪些国家。中国，印度，埃及，突尼斯。
都是人力资源丰富的国家。
最后一句不大好吧。
没事乱溜达 于 2018-12-13 12:37:25 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 00:17个体组成整体……而不是反过来……
不明白你的意思。
外部掠夺殖民地获得财富，内部企业的利润一定程度上是分配这些利润的一部分。
个人认为东印度公司破产是贸易资本利润小于工业资本的标志，可以作为技术路线的参考。
十条船回来一条，利润价值十条船，也就是回本。十条回来九条，每条利润十倍，资本会疯狂涌入。临高位面，元老院可以做到十条回来九条，而且可以空船出去，满载而归，比贸易合算多了。
Null84 于 2018-12-13 20:12:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-13 12:37
不明白你的意思。
外部掠夺殖民地获得财富，内部企业的利润一定程度上是分配这些利润的一部分。
算了……你这已经开始有优越感了居然……说句最基本的话，任何科学都要有数学模型……你说的那个偏偏建立不起来……
没事乱溜达 于 2018-12-13 21:11:03 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 20:12算了……你这已经开始有优越感了居然……说句最基本的话，任何科学都要有数学模型……你说的那个偏偏建立 …
历史实践过了，资本论也分析过了，你要什么模型