9025-784260 今天说说原动机的问题吧……
北朝旧贴 | Null84 | 共 23353 字 | 2019-01-03 | | 编辑本页
Null84 于 2018-12-7 21:23:11 发表了：
目前临高位面是蒸汽时代……
因为石油迟迟不见踪影，所以内燃机也就毫无希望……
话说，穿越前开会的时候钟博士的油母页岩开发计划呢？怎么跑去做钟表了啊……
有蒸汽火车的时候，再开发那个油母页岩完全就没有难度了明明……
不过，今天说的不是内燃机，相信内燃机也早已有不少同人等着呢……
那么，剩下的原动机还有多少呢？……
电动机算一个，不过正文里已经开发完成，即将大规模使用了……
是不是可以期待一下满大街的有轨电车了？……这样所谓的“公共牛车”终于算是后继有人了呢……
那么其他还有什么？……
好吧，不卖关子了，今天想说的是蒸汽轮机……蒸汽轮机是一条很奇特的技术路线……从瓦特的蒸汽时代一直延续到今天……时至今日，虽然蒸汽轮机作为外燃机其热效率注定比不了内燃机……但是其焓效率已经是99.99%这种几乎无以复加的程度了……其应用之广泛至今仍然是无可替代的……
蒸汽轮机作为几乎没有活动部件的简单蒸汽动力装置却很轻松的可以发挥出超过活塞式蒸汽机的输出功率……
甚至可以说是大型船舶的必备品没有之一（21世纪的辽宁号还在用）……也是现代火力发电站的唯一选择……
而在不远的科技树上，还有燃气轮机（涡轮喷气）这样一个海陆空通吃的强力霸主……美国最新锐的DDG1000驱逐舰上，使用了几十年的M1A1坦克上，号称坦克杀手的AH-64、各种现代战斗机、火力发电站……到处都是它的身影……
而蒸汽轮机生产很难么？……其实就是个高级风车，让高温高压的蒸汽吹着转动而已……
有了现代化计算机辅助设计软件，蒸汽轮机的效率可以直逼近代一般水平……
当然，蒸汽轮机的效率很大程度上受加工能力的制约……
叶片的自由曲面空心结构是一个比较难于攻克的技术要点……
不过，临高位面一开始需要解决的是有无的问题，而不是好不好的问题……
所以牺牲一些性能来获取更好的加工可靠性是必然的……
所以，这一课，元老院急需补上啊……
Null84 于 2018-12-7 21:31:47 发表了：
对了，关于汽轮机叶片的制造加工，我是有一个应该算比较新颖的解决方案的……
不过先卖个关子……
看看大家对这类问题的看法……
lgqm 于 2018-12-7 21:38:30 发表了：
支持楼主
繁华烬燃 于 2018-12-7 22:31:22 发表了：
我的看法，支持，都支持，但是……没钱，没人，不能回本
wanghrobin 于 2018-12-7 23:03:17 发表了：
支持楼主，看看怎样用手工做出3000RPM的叶轮，要怎样用简陋的设备做动平衡还有冲击负荷平衡。
没事乱溜达 于 2018-12-7 23:12:22 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 21:31对了，关于汽轮机叶片的制造加工，我是有一个应该算比较新颖的解决方案的……
不过先卖个关子……
看看大家 …
和螺旋桨和水轮叶片是不是有类似之处？
Null84 于 2018-12-7 23:19:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-7 23:12
和螺旋桨和水轮叶片是不是有类似之处？
螺旋桨在大明也是很难制造的其实……有图纸也一样……实际上即使是本时空一般机械厂的工人也看不懂这种产品的设计图……
水轮机叶片大约也是这样吧……不过这个是真的不了解……
Null84 于 2018-12-7 23:20:48 发表了：
繁华烬燃 发表于 2018-12-7 22:31
我的看法，支持，都支持，但是……没钱，没人，不能回本
原动机是不能直接产生经济效益的吧……
不能回本这个……
Null84 于 2018-12-7 23:21:24 发表了：
wanghrobin 发表于 2018-12-7 23:03
支持楼主，看看怎样用手工做出3000RPM的叶轮，要怎样用简陋的设备做动平衡还有冲击负荷平衡。
…
手工是不可能的……
实际上必须使用设备啊……
只是因陋就简罢了……
没事乱溜达 于 2018-12-7 23:31:47 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 23:20原动机是不能直接产生经济效益的吧……
不能回本这个……
他的意思是最终产品不能回本
Null84 于 2018-12-7 23:38:39 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-12-7 23:31
他的意思是最终产品不能回本
原动机是带动整个工业的心脏一样的存在……
哪里有什么不能回本这种事情……
汽轮机是船舶和火力发电乃至核电站必备科技……
就更不存在回本一说了……
晚到的约瑟 于 2018-12-7 23:42:02 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-8 00:08 编辑
钟博士的油页岩计划 我写了个同人 神灯计划（二）里有，欢迎来讨论https://bbs.northdy.com/thread-739873-1-1.html
蒸汽机要进行二代升级，正在讨论，也欢迎楼主加入https://bbs.northdy.com/thread-747744-1-1.html
还有最可能点亮的内燃机——热球机的讨论贴，欢迎加入https://bbs.northdy.com/thread-762899-1-1.html
还有一个很可爱的玩具：1马力的汽油发动机，友情链接……https://bbs.northdy.com/thread-751163-1-1.html
Null84 于 2018-12-7 23:49:09 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-7 23:42
钟博士的油页岩计划 我写了个同人 神灯计划（二）里有，欢迎来讨论
哦……油页岩这个确实要抓紧转正啊……
蒸汽机这个明显步子太小了……吊车都被假设为没有的话，还怎么造船啊……
而且汽轮机和它不在一条技术路线上应该说
当然，锅炉也是……
热球机感觉真不如直接去弄柴油机……铸造件的天下……重点怕什么？临高位面哪个轻巧过似的……
晚到的约瑟 于 2018-12-7 23:50:36 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-8 00:06 编辑
Null84 发表于 2018-12-7 23:38
原动机是带动整个工业的心脏一样的存在……
哪里有什么不能回本这种事情……
汽轮机是船舶和火力发电乃至 …
楼主不要想当然，临高目前一代蒸汽机使用不当当然会亏本，不然也不会讨论升级二代蒸汽机了。
历史上瓦特发明的蒸汽机也不是包打天下的，他的蒸汽机最初更多在纺织和矿业产生了巨大的经济效益，但还是有明显的局限性。
火车 ？ 斯 蒂 芬 森发明的有经济效益的火车，上面的蒸汽机已经是升级过的了。如果他用瓦特蒸汽机的火车，亏得连家都不认识！！！
轮船？用蒸汽机在大西洋航运，经济上可行更是很久以后的事情了，那个时候内燃机都已经发明了！
周围 于 2018-12-7 23:53:18 发表了：
写同人
晚到的约瑟 于 2018-12-8 00:05:27 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 23:49
哦……油页岩这个确实要抓紧转正啊……
蒸汽机这个明显步子太小了……吊车都被假设为没有的话，还怎么造 …
步子太大会扯着蛋啊！来吧来吧，大家来扯蛋！
二代蒸汽机讨论贴里各种问题，一大摞筐都没定论呢！
热球机现在也是扯蛋扯的一笔糊涂账呢！
我希望楼主能去相关专题贴讨论，毕竟那些帖子已经有具体方案具体问题了，讨论过的问题可以不用重复讨论了。
当然楼主也能自己开专题贴，但最好吧你原动机的方案具体说说，具体，具体再具体，不然没法扯蛋啊！
Null84 于 2018-12-8 00:11:47 发表了：
好吧，不早了也
说说我的叶片制造方法吧
其实是一种快速成型技术……
使用切割机将需要制造的叶片一个截面一个截面的切割成一个个薄片……
当然，考虑到临高位面的实际加工能力和材料限制
应该只能是木片
当这些木片逐一叠加起来，再经过适当的打磨抛光，就形成了一个我们需要的叶片外形，将来的飞行器甚至可以直接使用这样的零件
但是对于船舶的螺旋桨和本帖中的汽轮机来说，这是不行的……
所以还需要再以此为基础，翻模铸造，使之变为金属件
这里，针对不同的需求和尺度，方法是不一样的……
船用的螺旋桨较大，转速也相对较低，造型更粗旷……所以翻砂铸造就好……
而汽轮机就要严格得多……就只能是每个叶片逐一翻制……对于汽轮机叶片，最初的木片叠加出来的其实应该是一个阴模……
然后铸造蜡质阳模……使用失蜡铸造完成每一个叶片……然后逐一嵌装在主轴上……
对于楼上有人提到的动平衡问题
这时候才需要解决……
也就是说，只对总装后的整个叶轮组进行动平衡校准……
使用蒸汽机动力，带动四个摩擦轮，两两一组在轴端驱动整个组件，即可检验其动平衡……而调整则通过在叶轮外圈设置专门的调整环来实现……说是调整环，其实也只是个铁环而已……调整是通过对它进行适当切削实现的……
整个工艺中，快速成型最后一步的精磨精修是需要元老至少头两年亲力亲为的……另外就是总装后的动平衡调整，这个怕是最开始试制的元老自己都要先摸索半年时间……毕竟现代都是自动机械了……原始的纯手动机械式动平衡设备恐怕很难说直接上手……
反正我来说，只是学过设计而已……实际动手的经验基本是零……所以试制期间少不了要吃苦头吧……
这工艺只能说是原理上可行……
Null84 于 2018-12-8 00:16:33 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-8 00:05
步子太大会扯着蛋啊！来吧来吧，大家来扯蛋！
二代蒸汽机讨论贴里各种问题，一大摞筐都没定论呢！
恩……
每天一点点细化吧只能说……
至于步子太大这种说法……感觉应该是资料不够详细而这里又实际上没有谁真正设计过这些……导致的……
而不是真的不可解决……
今天先这样了……我刚也写了我这贴的一个主要核心思想吧应该说……
这个工艺应该说是能解决很多复杂造型产品加工的实际问题的……
毕竟没有数控设备的前提下，复杂三维曲面造型是很难准确制造的……
Null84 于 2018-12-8 00:22:32 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-8 00:05
步子太大会扯着蛋啊！来吧来吧，大家来扯蛋！
二代蒸汽机讨论贴里各种问题，一大摞筐都没定论呢！
对了……柴油机的问题我很好奇……
有什么难度吗？……实在想不通啊……
还有更简单的热机么？……
某食肉动物2 于 2018-12-8 07:20:50 发表了：
Null84 发表于 2018-12-8 00:22对了……柴油机的问题我很好奇……
有什么难度吗？……实在想不通啊……
还有更简单的热机么？……
我钦定一下楼主你可以写螺旋桨飞机的螺旋桨了(๑><๑）:柴油机bug其实出在我不会设计油泵哈哈哈哈。
lzy0702 于 2018-12-8 08:47:00 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 10:20
原动机是不能直接产生经济效益的吧……
不能回本这个……
当然是可以回本的，把热效率从目前低压往复式蒸汽机的2~5%提高到10~15%，节约的燃料和运力什么的回本很快
lzy0702 于 2018-12-8 08:47:31 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-7 18:20
我钦定一下楼主你可以写螺旋桨飞机的螺旋桨了(๑>
用柱塞泵呗，剩下的就是强度问题了
某食肉动物2 于 2018-12-8 09:25:41 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-8 08:47用柱塞泵呗，剩下的就是强度问题了
15兆的柱塞泵，咱能达到设计加工精度不
高山景行 于 2018-12-8 10:27:12 发表了：
Null84 发表于 2018-12-8 00:11
好吧，不早了也
说说我的叶片制造方法吧
其实是一种快速成型技术……
大哥……我都不知道咋说了……消失模临高能干，动平衡你来个摸索半年，嗯……挺好。
lzy0702 于 2018-12-8 11:08:46 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-7 20:25
15兆的柱塞泵，咱能达到设计加工精度不
为什么要那么高压力？你打算直接上高压共轨喷射吗？
没事乱溜达 于 2018-12-8 13:46:03 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 23:38原动机是带动整个工业的心脏一样的存在……
哪里有什么不能回本这种事情……
汽轮机是船舶和火力发电乃至 …
假设原动机等设备成本500万，当时整个东南亚贸易总额500。生产什么产品能回本？
反过来说，利润最大的产品才能用最贵的科技，什么产品利润最大？
飞翔中的板砖 于 2018-12-8 16:34:39 发表了：
要做蒸汽轮机的话你的动力是一方面，你的轴承可能得好好想想能不能承受这么凶残的折磨——轮机的轴承要经受上千RPM的转速，已经比常规的蒸汽机要高不止一个量级了。
孤帆远影 于 2018-12-8 16:52:14 发表了：
这个东西根本以目前临高的人才储备不管造还是用都太费劲了。。。。。总不能指着几个制造业元老造，靠几个完全不懂原理的规划民用呀
小青青 于 2018-12-8 22:22:03 发表了：
有轨电车？我也期待！！
ぱるる大好き！ 于 2018-12-9 11:33:33 发表了：
好啊，总算有人要搞蒸汽轮机啦
pom爱luna 于 2018-12-9 14:12:14 发表了：
GKD搞快点
wizardtong 于 2018-12-9 20:07:56 发表了：
唉~我觉得有必要拉一个动能学院的同学入坑写个同人
Null84 于 2018-12-9 20:31:26 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-8 07:20
我钦定一下楼主你可以写螺旋桨飞机的螺旋桨了(๑>
螺旋桨啊……作为航模爱好者手里倒是有本小册子……不过也就航模级别的应用……
而且最要命的是，作为一个整天泡在物理和工科教材的我来说……文笔实在就惨不忍睹了……
也就提供点技术支持设计方案什么的还行……
Null84 于 2018-12-9 20:32:47 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-8 08:47
当然是可以回本的，把热效率从目前低压往复式蒸汽机的2~5%提高到10~15%，节约的燃料和运力什么的回本很快 …
汽轮机的效率至少30%啊……这样说的话绝对不亏的……
Null84 于 2018-12-9 20:34:49 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-8 09:25
15兆的柱塞泵，咱能达到设计加工精度不
油泵应该是通过曲轴驱动的离心泵，所以采油机最初启动需要外力摇曲轴……其实即使现代内燃机也是一样……只不过是集成了一个电动机在发动机上……
Null84 于 2018-12-9 20:36:12 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2018-12-8 16:34
要做蒸汽轮机的话你的动力是一方面，你的轴承可能得好好想想能不能承受这么凶残的折磨——轮机的轴承要经受 …
蒸汽轮机的轴承意外简单……是滑动轴承……说不好听点就是一个铜轴套……
Null84 于 2018-12-9 20:37:58 发表了：
孤帆远影 发表于 2018-12-8 16:52
这个东西根本以目前临高的人才储备不管造还是用都太费劲了。。。。。总不能指着几个制造业元老造，靠几个完 …
最初制造少不了元老应该……也就是年产量20就不错了……
后面也不会突然爆发……
不过这东西目前主要也就船舶和发电站有用……所以勉强也能接受吧……
某食肉动物2 于 2018-12-9 20:39:19 发表了：
wizardtong 发表于 2018-12-9 20:07唉~我觉得有必要拉一个动能学院的同学入坑写个同人
。。。
Null84 于 2018-12-9 20:43:45 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-8 10:27
大哥……我都不知道咋说了……消失模临高能干，动平衡你来个摸索半年，嗯……挺好。
…
姐不是你大哥……
以及呢……
失蜡铸造我自己和朋友用3D打印机打印蜡模铸造过小首饰，戒指一类的……手工都完成了……除非书里这群元老真的从不动手……不然不至于完不成……
而且失蜡法是我国传统铸造工艺……大明工匠也会……
相反的……动平衡需要的不是理论知识而是耐心和细心……尤其是没有仪器仪表，靠手工工具调整动平衡啊那是……为什么以前有八级钳工这种说法……
这个没有捷径反而……而且大明也没有人会显然……甚至说难于理解……
liutom2 于 2018-12-9 20:44:33 发表了：
Null84 发表于 2018-12-7 23:19
螺旋桨在大明也是很难制造的其实……有图纸也一样……实际上即使是本时空一般机械厂的工人也看不懂这种产 …
这个可以模铸然后人工修整。
实际上所有的机械原型最初都是人工做出来的。
再说就狒狒们这个需求，比标准水平差个20%也不算啥大事，一样是金大腿，无非是细了点。
Null84 于 2018-12-9 20:51:23 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-9 20:44
这个可以模铸然后人工修整。
实际上所有的机械原型最初都是人工做出来的。
再说就狒狒们这个需求，比标准 …
现代螺旋桨也是铸造……
但是桨叶是三维曲面……你学过机械制图的话，去想想该怎么画图纸呢？……三维数字模型算作弊哦……
Null84 于 2018-12-9 21:35:57 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-7 23:42
钟博士的油页岩计划 我写了个同人 神灯计划（二）里有，欢迎来讨论
这三个帖子爬楼好辛苦的说……
但是感觉讨论中没有一致认同的技术难点啊？……尤其热球机那个，貌似更纠结的是效率……
二代蒸汽机的问题也不是说有什么造不出貌似……而是在纠结该用什么形式感觉……
不过就蒸汽动力来说，我认为只应该保留水管锅炉+蒸汽轮机一条技术路线……其他后面就都没用了毕竟……
神灯计划那个看来你很善于写这些技术同人啊……
指望你了……我也就脑洞多一些……热机其实并不是专业只能是依照一点学到的皮毛照本宣科一下罢了……
liutom2 于 2018-12-10 00:19:02 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 20:51
现代螺旋桨也是铸造……
但是桨叶是三维曲面……你学过机械制图的话，去想想该怎么画图纸呢？……三维数 …
一战一大票螺旋桨怎么做出来的？
钟利时 于 2018-12-10 04:43:18 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2018-12-10 04:53 编辑
liutom2 发表于 2018-12-10 00:19
一战一大票螺旋桨怎么做出来的？
小学时候在少年宫我们做一级橡筋动力模型时候自制过螺旋桨，那时候没有现成的螺旋桨出售。
这是个手艺活，有特定的做法：
1、先在卡纸上根据数据打坐标点划线。刀刻成一张接一张的截面模具。
2、根据截面在坯料上下大样，大概是螺旋桨的俯视投影图，确定每个断面的位置界限。
3、根据截面模具在特定节距位置，对照着用刀细修。
4、打磨成型。
图纸表示方法：
1、以桨根中心点为基准的各截面图（有等距的部分、也有不等距的部分）。
2、俯视面轮廓图（根据截面垂直投影绘制）；如果尺寸不大，还可以同时提供一个1:1工作图供应下料用。
3、各节距截面图；加工时要提供坐标图。
liutom2 于 2018-12-10 09:45:36 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 04:43
小学时候在少年宫我们做一级橡筋动力模型时候自制过螺旋桨，那时候没有现成的螺旋桨出售。
这是个手艺活， …
实际上各种螺旋桨在很长时间里都是人工做的，不用人工就得用计算机，可没计算机之前螺旋桨早用了上百年了吧？
liutom2 于 2018-12-10 09:46:37 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 04:43
小学时候在少年宫我们做一级橡筋动力模型时候自制过螺旋桨，那时候没有现成的螺旋桨出售。
这是个手艺活， …
这跟磨镜片一个道理，现在你说不用计算机磨的镜片不能用，那是工人的手艺退化了，之前几百年统统都是人工磨的，无非是水平没计算机的高而已。
高山景行 于 2018-12-10 10:58:40 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 20:43
姐不是你大哥……
以及呢……
失蜡铸造我自己和朋友用3D打印机打印蜡模铸造过小首饰，戒指一类的……手 …
问题是，没仪器设备的的情况下，动平衡是怎么都做不了的。静平衡还能因陋就简用耐心弥补一下，动平衡没设备横竖不行的。
wanghrobin 于 2018-12-10 11:04:01 发表了：
几个帖就看出来了，lz是新入行的小伙伴。
难得有新人入坑，应该鼓励。
lzy0702 于 2018-12-10 11:44:07 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-9 21:58
问题是，没仪器设备的的情况下，动平衡是怎么都做不了的。静平衡还能因陋就简用耐心弥补一下，动平衡没设 …
仪器可以造，现场动平衡技术是随着蒸汽轮机的应用而发展的，不是非得要现代计算机和电子技术技术
高山景行 于 2018-12-10 14:06:01 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-10 11:44
仪器可以造，现场动平衡技术是随着蒸汽轮机的应用而发展的，不是非得要现代计算机和电子技术技术
…
这是我的盲点，谢谢指教~说起来，临高要做汽轮机的话，材料能允许的蒸汽参数似乎不能太高。
我还比较好奇在电子技术不发达的时代，动平衡是怎么进行的。可能要靠特殊机械吧。
钟利时 于 2018-12-10 14:15:06 发表了：
liutom2 发表于 2018-12-10 09:45
实际上各种螺旋桨在很长时间里都是人工做的，不用人工就得用计算机，可没计算机之前螺旋桨早用了上百年了 …
蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
高速轴承、热应力、叶片材质、气缸密封问题还暂时没考虑在内。
（蒸汽轮机的密封腔体也叫“气缸”）
在机械制造上，车制零件比其他方法容易。如果想要一个光洁度比较高、精密的平面，宁可车平面，也不刨平面或者铣平面。
往复式蒸汽机以车床车外圆、车内圆、镗缸为主，其他的主要是铸件。它需要的机加工作量远远不及蒸汽轮机。
机械制造的工作量按各种机床机加工的“工人等级”+“台班”计算。（比如分八级工）
相比同等功率的往复式蒸汽机，制造一台蒸汽轮机需要的“台班”更多，需要工人技术等级更高。
生产蒸汽轮机的机加能力，能生产同功率往复式蒸汽机十几台，工人等级还低。
对于蒸汽轮机这种机加工密集的设备，临高的刀具更是惨不忍睹。
临高的机加刀具没有现代刀具材料，只能用碳钢刀具。刀具的差距在切削速度。
切削速度按“米/分”计算。临高的碳钢刀具一般是5～8m/min（这还是假设能炼出现代水平的）；硬质合金50~80m/min。
现代材料能达到1000m/min（实际使用按500m~700m/min）。
临高自制的碳钢刀具与现代一般刀具几乎差10倍。铣刀比车刀更难制造。
切削速度体现在一个台班的效率上：现代1个台班干的活，在临高要10个台班。这还是跟一般的加工设备比较。
如果和更高级的加工设备比较，能差100倍。
临高一个机加工人只相当于现代不足1/10的生产力，而临高的机加工人数量本来就少得可怜。
培养一个高级机加工人要10年，临高从登陆到现在都不足10年。第一代机加工人都不够独立开业水平。
元老培养的第一代机加工人水平加工个蒸汽机活塞、轴、销之类的还可以，让他们操作仿形铣做叶片太高难了。
临高对明朝处于战争状态，机加资源属于军事管控资源。市场经济下吃饱喝足的人不知道当年紧俏物资有多难搞。
在临高时空可能发生这样的情节：
有个老太太拖着一个滚珠轴承自制的小车买菜，被警惕性高的群众发现报告公安局，被抓起来盘问——你的轴承哪里来的？
如果查明是老太太的儿子、女儿从工厂拿出来的，或者老太太偷的，这就是个刑事案件要判刑的。
后来查明是某元老闲着没事想秀一下自己的DIY手艺，用轴承给老太太做个小车。结果引来一场误会。
lzy0702 于 2018-12-10 14:15:42 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-10 01:06
这是我的盲点，谢谢指教~说起来，临高要做汽轮机的话，材料能允许的蒸汽参数似乎不能太高。
我还比较好奇 …
查了下原理，动平衡的根本是通过测量不同转速下的振动模式求解旋转体的质量分布。原则上可以用一些简单的模拟电路或者机械装置把振动模式记录下来，然后求质量分布。计算量比较大。
lzy0702 于 2018-12-10 14:16:55 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 01:15
蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
…
说到切削速度，我记得机械加工里有个临界值，切削速度超过临界值以后切削阻力和刀具磨损都反而更小
高山景行 于 2018-12-10 14:44:19 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-10 14:15
查了下原理，动平衡的根本是通过测量不同转速下的振动模式求解旋转体的质量分布。原则上可以用一些简单的 …
感觉这个劳动量还是相当大的呀。不用电子计算机很难完成呀。
高山景行 于 2018-12-10 14:45:41 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 14:15
蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
…
有理有据，令人信服。
所以，本废决定在此问题上支持钟博士的往复蒸汽机派~
lzy0702 于 2018-12-10 15:13:00 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-10 01:44
感觉这个劳动量还是相当大的呀。不用电子计算机很难完成呀。
元老肯定是要用计算机来做计算的。在没有ADC的条件下，测量还是得靠机械和模电的方法来完成。整个流程比较繁琐，但绝非不能做。
墨者无畏 于 2018-12-10 19:13:38 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-10 15:13元老肯定是要用计算机来做计算的。在没有ADC的条件下，测量还是得靠机械和模电的方法来完成。整个流程比 …
机械式计算机也是计算机吧？就是花时间而已
BuLR 于 2018-12-10 19:17:22 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 14:15
蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
…
元老院在二五期间能造出最早的反动式汽轮机吗？
如果不行的话，三五、四五呢？
晚到的约瑟 于 2018-12-10 20:25:31 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 20:43
姐不是你大哥……
以及呢……
失蜡铸造我自己和朋友用3D打印机打印蜡模铸造过小首饰，戒指一类的……手 …
很多人都高估了中国古代劳动人民的智慧结晶“失蜡法”，看来楼主也不能免俗啊！
“失蜡法”现代叫熔模铸造，优点我就不说了，但撇开临高目前肯定搞不了的“压铸”“硬模铸”“真空铸”，就算和最土的翻砂比，他也替代不了翻砂。
因为熔模铸造有其局限：
1、成本高，比翻砂高多了，所以工厂里能翻砂，绝不熔模铸造。哪怕熔模铸造精度比翻砂高，也宁愿翻砂铸造好坯件，再后期加工，可见两者成本相差，简直了！
2、工件在铸造过程中降温缓慢，会带来一系列的问题。具体这些问题我这里就不长篇分析了，简单说是该工艺本身造成的，很难根除，所以次品率就会上升。哪怕侥幸成型，工件也不排除带“内伤”，机械性能堪忧，需要专门质检设备质检才能保障出厂质量。临高肯定没这些设备的，所以，请中国古代能工巧匠用“失蜡法”造出的复杂工件，质量只能撞大运！当然把这个漂亮的工件当装饰品放在祭祀的宗庙或临高博物馆都是没问题的！
3、工件大了不行。原因就来自1，2。成本上升飞快，质量还没保障。楼主做个戒指之类的小首饰玩玩当然可以，但大件的，绝不是首选。
我也认为废废们是挺懒的，但这件事上，还是得说句公道话。
晚到的约瑟 于 2018-12-10 21:25:15 发表了：
Null84 发表于 2018-12-9 21:35
这三个帖子爬楼好辛苦的说……
但是感觉讨论中没有一致认同的技术难点啊？……尤其热球机那个，貌似更纠 …
哎！科技同人叫好不叫座啊！楼主也不顶个贴捧个场
目前争论的具体问题我简单总结
热球机：40-80大气压的喷油往复泵，临高目前是否能造，方案？
二代蒸汽机：水管还是火管争论不下，另外还有设计压力是100个大气压的密封方案？
以上楼主如有方案，可回贴到对应帖子里，大家一起讨论。
Null84 于 2018-12-10 22:27:44 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 14:15
蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
…
蒸汽轮机不是用来取代往复式蒸汽机的……
而是另一条技术路线……取代往复式蒸汽机的应该是内燃机……
Null84 于 2018-12-10 22:32:38 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 20:25
很多人都高估了中国古代劳动人民的智慧结晶“失蜡法”，看来楼主也不能免俗啊！
“失蜡法”现代叫熔模铸 …
汽轮机逐个叶片用失蜡法制作的话，也不大，一般都是一片细长的薄叶片……又不做中空的冷却管这种结构的话……在不考虑大规模生产的前提下，失蜡法似乎还是可以的吧……毕竟叶片的精度关乎效率……长期看是值得的……
Null84 于 2018-12-10 22:50:05 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 21:25
哎！科技同人叫好不叫座啊！楼主也不顶个贴捧个场
目前争论的具体问题我简单总结
热球机来说，按照目前的技术状态看，油泵应该是离心泵……至于达到你说的这压力需要的速度和规格我也只能说并不很清楚了……这个确实太专业了……
蒸汽机那个，显然水管锅炉才是正路……火管锅炉现在已经全面淘汰了吧……当然，火管锅炉结构紧凑，适合用于蒸汽火车……但是也就这样了……个人的观点是不值得为这种注定要淘汰的技术投入太多……往复式蒸汽机其实也一样……以及，那贴中对于起重能力的自我限制其实无意义……一来原文中有提到蒸汽起重机……无论原理如何，反正大家默认有了……二来起重机是工业必需品显然……所以不但要有，而且还要尽快做到品类齐全……这一点来说，都可以再去写一大篇同人文其实……
至于高压密封，这种我是没有好办法确实……毕竟熟悉的更多是自行车、船舶、日用小家电、模型飞机这些……
晚到的约瑟 于 2018-12-10 23:34:55 发表了：
Null84 发表于 2018-12-10 22:32
汽轮机逐个叶片用失蜡法制作的话，也不大，一般都是一片细长的薄叶片……又不做中空的冷却管这种结构的话 …
那么分开铸造的小叶片怎么接到一起呢?临高没有电焊哟
晚到的约瑟 于 2018-12-10 23:40:50 发表了：
Null84 发表于 2018-12-10 22:50
热球机来说，按照目前的技术状态看，油泵应该是离心泵……至于达到你说的这压力需要的速度和规格我也只能 …
离心泵工作转速10倍于目前临高蒸汽机输出转速
没电机，空有离心泵的图纸也枉然啊
晚到的约瑟 于 2018-12-10 23:50:15 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-10 14:16
说到切削速度，我记得机械加工里有个临界值，切削速度超过临界值以后切削阻力和刀具磨损都反而更小
…
没用的，你大概没懂钟博士的意思
就是你能提供高切削速度的稳定动力，刀具的瓶颈不在机械阻力，而在高速切削下红热温度能保持的硬度！这和材料有关。
我同意钟博士观点，目前碳钢刀具效率低下，仅有现代硬合金刀具10%的效率，高速钢刀具25%的效率
某食肉动物2 于 2018-12-10 23:51:44 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 21:25哎！科技同人叫好不叫座啊！楼主也不顶个贴捧个场
目前争论的具体问题我简单总结
临高在1660水平能搞出来的最高的高压气体是多少压力。
Null84 于 2018-12-10 23:56:05 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 23:34
那么分开铸造的小叶片怎么接到一起呢?临高没有电焊哟
汽轮机的叶片不焊接……利用结构榫卯组装……然后必要的地方进行铆接……现实中的汽轮机也是这样的……
而离心泵的问题很好解决……齿轮组……泵需要考虑的是消耗功率……大于你的热球机的输出功率显然就悲剧了……否则就直接用你的输出轴分出一部分动力带动泵就好……
某食肉动物2 于 2018-12-11 00:00:59 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 23:40离心泵工作转速10倍于目前临高蒸汽机输出转速
没电机，空有离心泵的图纸也枉然啊
…
bosch1936年给苏制V-2柴油机设计的高压泵的输出压力达到了20mpa，就这样v-2高速柴油机的功率/重量比只达到了同时代汽油机的一多半。
lzy0702 于 2018-12-11 01:12:01 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 10:50
没用的，你大概没懂钟博士的意思
就是你能提供高切削速度的稳定动力，刀具的瓶颈不在机械阻力，而在高速 …
没有冷却？
钟利时 于 2018-12-11 02:01:36 发表了：
lzy0702 发表于 2018-12-11 01:12
没有冷却？
切削时有切削液。切削速度已经考虑到冷却因素。
临高的切削液是最简单的肥皂水，即使现代一些使用老式机床的传统机加点也是肥皂水。
我在请机加师傅加工零件的时候会给他帮忙，用矿泉水瓶子挤肥皂水（瓶盖扎个孔拿着往切削位置挤）
临高没矿泉水瓶子，只能是学徒工拎个细嘴小铜壶往上面浇。
具体在故事里：钟大小姐如果在车间使机床，浇肥皂水、磨刀这种事都是小师弟们献殷勤帮着做。
没事乱溜达 于 2018-12-11 10:35:45 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-10 14:15蒸汽轮机叶片在没有CNC之前用的是仿形铣床。除了仿形铣床，还要用其他设备。一根叶片要好多道机加工序。
…
制造木质叶轮是不是容易很多？很容易仿形加工吧？做水车用的铁叶轮应该也比较容易吧？
没事乱溜达 于 2018-12-11 10:38:08 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-11 02:01切削时有切削液。切削速度已经考虑到冷却因素。
临高的切削液是最简单的肥皂水，即使现代一些使用老式机 …
车床上部加一排油管淋油，效率能高点？
没事乱溜达 于 2018-12-11 10:39:43 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-11 02:01切削时有切削液。切削速度已经考虑到冷却因素。
临高的切削液是最简单的肥皂水，即使现代一些使用老式机 …
切削液用什么油好？
晚到的约瑟 于 2018-12-11 13:30:00 发表了：
Null84 发表于 2018-12-10 22:50
热球机来说，按照目前的技术状态看，油泵应该是离心泵……至于达到你说的这压力需要的速度和规格我也只能 …
为了传递一个给定的功率，转轴和传动轮的重量与强度，将随转速增加而反比减少。那我们就要做更大更重的主轴、轴承、齿轮和相关的支承机构，同时这些沉重的机械直接的摩擦会同比例增加，造成功率损耗。这种功率损耗将达到惊人的地步。如果元老院不计代价地用齿轮高转速比做油泵，搞个小玩意已经属于丧心病狂了，真当回事做工业产品，那就是要注定悲剧了！
Null84 于 2018-12-12 00:00:32 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-11 13:30
为了传递一个给定的功率，转轴和传动轮的重量与强度，将随转速增加而反比减少。那我们就要做更大更重的主 …
考虑到油泵实际上需要的功率……貌似不大可能出现你说的这种情况……
不然一台汽油发动机岂不是有大半功率被自己的油泵消耗掉了……这不现实啊……
Null84 于 2018-12-12 00:15:41 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 21:25
哎！科技同人叫好不叫座啊！楼主也不顶个贴捧个场
目前争论的具体问题我简单总结
顺便回头看了一下，你这油泵需要的压力不是一般的大啊……现代发动机也没这样大的供油压力啊……你这哪里算错了应该是……
晚到的约瑟 于 2018-12-12 00:34:54 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 00:15
顺便回头看了一下，你这油泵需要的压力不是一般的大啊……现代发动机也没这样大的供油压力啊……你这哪里 …
需要的压力在热球机讨论贴里有资料出处，楼主可以去查。这数字不是我算出来的，资料里写的明白，热球机油泵的压力要求还比柴油机小呢！！！
晚到的约瑟 于 2018-12-12 00:37:35 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 00:00
考虑到油泵实际上需要的功率……貌似不大可能出现你说的这种情况……
不然一台汽油发动机岂不是有大半功 …
所以，现实世界里没用楼主说的齿轮提高转速的方案呀
钟利时 于 2018-12-12 02:58:06 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-12 00:37
所以，现实世界里没用楼主说的齿轮提高转速的方案呀
实际柴油机的喷油泵是一种柱塞泵。
这种高压泵通常都不是离心泵，而是容积式泵。
9b3bdd745acfa1c7aa00cc84.jpg(160.24 KB, 下载次数: 0)
2018-12-12 01:47 上传
如此高的压力是为了更细的油雾。
喷油嘴是一个单流体喷嘴。
单流体喷嘴：利用液体本身的压力使液体雾化。
双流体喷嘴：利用压缩空气使液体雾化。
单流体喷嘴的雾化效果取决于压力。
某食肉动物2 于 2018-12-12 03:02:06 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-12 02:58实际柴油机的喷油泵是一种柱塞泵。
这种高压泵通常都不是离心泵，而是容积式泵。
所以这个泵体的加工精度得多高呢
某食肉动物2 于 2018-12-12 03:02:33 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-12 02:58实际柴油机的喷油泵是一种柱塞泵。
这种高压泵通常都不是离心泵，而是容积式泵。
还有配合精度
Null84 于 2018-12-12 21:26:14 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-12 00:34
需要的压力在热球机讨论贴里有资料出处，楼主可以去查。这数字不是我算出来的，资料里写的明白，热球机油 …
大气压是101kPa，汽车燃油泵我查到的数值是0.5-0.75Mpa也就是500-750kPa……也就是说，最大才5个大气压啊……
所以……你们完全搞错了数量级么？……
Null84 于 2018-12-12 21:29:20 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-12 02:58
实际柴油机的喷油泵是一种柱塞泵。
这种高压泵通常都不是离心泵，而是容积式泵。
实际上使用柱塞泵的原因是这个更便宜……但是本质上，燃油泵是可以由发动机主轴带动的……早期内燃机可没有蓄电池可以用来带动燃料泵……
Null84 于 2018-12-12 21:37:53 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 03:02
所以这个泵体的加工精度得多高呢
柱塞式泵不适合加工精度不高的条件
所以还是建议使用离心泵……
话说，所谓涡轮增压就是离心泵在增压……
实际上，离心泵结构简单、使用方便、轻便且故障率低、压力也远比柱塞式泵稳定……
某食肉动物2 于 2018-12-12 21:43:39 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 21:26大气压是101kPa，汽车燃油泵我查到的数值是0.5-0.75Mpa也就是500-750kPa……也就是说，最大才5个大气压啊 …
但是老59的喷油泵针阀开启压力20MPa
Null84 于 2018-12-12 21:49:46 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 21:43
但是老59的喷油泵针阀开启压力20MPa
那是坦克吧……输出功率多少？……
实际上油泵对于发动机设计来说是压力越低越好啊……不然你油管也需要考虑压力承受的……
而且20MPa对于离心泵也不是做不到啊……目前的离心泵来说一百多MPa还是很轻松的啊……
反倒是，达到这样的压力后，临高位面要拿什么做输油管路和密封就都是问题了……
某食肉动物2 于 2018-12-12 22:06:34 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 21:49那是坦克吧……输出功率多少？……
实际上油泵对于发动机设计来说是压力越低越好啊……不然你油管也需要 …
临高当时带的LCI就是拿这个做发动机的。这玩意跑冒滴漏的问题怎么解决我还没想好
Null84 于 2018-12-12 22:10:06 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 22:06
临高当时带的LCI就是拿这个做发动机的。这玩意跑冒滴漏的问题怎么解决我还没想好 …
原时空的船因为没有办法维护，6年后基本失去航行能力了……
拉上岸封存以后或许还能再用……继续泡着，船就要沉了啊！……燃油跑冒这种问题相比之下不值一提……
Null84 于 2018-12-12 22:13:05 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-12 00:37
所以，现实世界里没用楼主说的齿轮提高转速的方案呀
对了，多说一点吧……
燃料泵的压力实际上取决于你设计的发动机是什么效率以多大功率工作的……
低功率低效率的内燃机并不需要多大的供油压力……
这个是通过气缸容积、输出功率和热效率可以计算求解的……
所以，这个问题上反映出之前参加讨论的人实际上都不是懂行的人……
某食肉动物2 于 2018-12-12 22:16:35 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:13对了，多说一点吧……
燃料泵的压力实际上取决于你设计的发动机是什么效率以多大功率工作的……
低功率低 …
所以现在看来傻大黑粗的8300其实某种意义上最容易铺开，而看上去很小的某农机反而不好解决
Null84 于 2018-12-12 22:18:46 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 22:16
所以现在看来傻大黑粗的8300其实某种意义上最容易铺开，而看上去很小的某农机反而不好解决 …
8300是什么？很小的某农机是说柴油机？……那个只能说你们想复杂了……
某食肉动物2 于 2018-12-12 23:12:53 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 22:188300是什么？很小的某农机是说柴油机？……那个只能说你们想复杂了……
…
8300是一种8缸300毫米缸径的600马力低速柴油机，重达13吨。小玩意是最早设定里带了几百台的某种农用柴油机
Null84 于 2018-12-12 23:22:33 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 23:12
8300是一种8缸300毫米缸径的600马力低速柴油机，重达13吨。小玩意是最早设定里带了几百台的某种农用柴油 …
8缸柴油机啊……故障率绝对会很高的……临高位面不行的……
反倒是农用柴油机真没难度……有图纸照着做就行……甚至不需要知道为什么要做成这样……
不过现代柴油机里面印象中有石棉密封圈，不知道能不能造倒是……总之问题不大啦……
某食肉动物2 于 2018-12-12 23:25:15 发表了：
Null84 发表于 2018-12-12 23:228缸柴油机啊……故障率绝对会很高的……临高位面不行的……
反倒是农用柴油机真没难度……有图纸照着做就 …
那玩意电子点火(눈_눈)
Null84 于 2018-12-12 23:27:47 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 23:25
那玩意电子点火(눈_눈)
柴油机不是手摇启动么？……
哪里有电瓶啊……话说这个就是我说的用主轴分出动力驱动油泵的设计……
钟利时 于 2018-12-13 00:09:59 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2018-12-13 00:13 编辑
Null84 发表于 2018-12-12 21:26
大气压是101kPa，汽车燃油泵我查到的数值是0.5-0.75Mpa也就是500-750kPa……也就是说，最大才5个大气压啊 …
汽油机有化油器，汽油和空气在化油器混合之后进入气缸；
柴油机没有化油器，柴油从喷油嘴雾化直接喷入气缸。
为什么柴油机喷油嘴要10MPa～20MPa？前面说得很清楚——单流体喷嘴雾化压力低了不行。
这个压力还是传统柴油机。高压共轨在100MPa～200MPa
如果你想造个10MPa～20MPa的离心泵，那就更热闹了。
Null84 于 2018-12-13 00:13:36 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-13 00:09
汽油机有化油器，汽油和空气在化油器混合之后进入气缸；
柴油机没有化油器，柴油从喷油嘴雾化直接喷入气 …
泵这个问题我另开了一个主题帖……
说实话，我第一次回复这个问题的时候还记得问的是什么么？……
压力这种事情……明明对于泵来说不重要……建议你在能拿出实际理论公式前停止这种无畏的讨论……
Null84 于 2018-12-13 00:25:37 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-13 00:09
汽油机有化油器，汽油和空气在化油器混合之后进入气缸；
柴油机没有化油器，柴油从喷油嘴雾化直接喷入气缸 …
顺带说一下吧……
实际上，柴油机的油泵压力是由气缸的压缩比决定的……
具体原因你不妨想一想……在看看实际压缩比有多少……可行方案中的又能低到多少？……
反正低到8的压缩比是可以的……
钟利时 于 2018-12-13 02:14:25 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 00:25
顺带说一下吧……
实际上，柴油机的油泵压力是由气缸的压缩比决定的……
具体原因你不妨想一想……在看看 …
柴油机的油泵提供的压力是“柴油雾化压力”，这是柴油机基本原理常识。
只有足够压力，柴油才能被破碎成适合燃烧的油雾。如果你不了解，可以自己阅读“柴油机 雾化压力”方面的资料。
就算气缸里压力是常压，喷嘴也要14MPa左右压力才能雾化。这是单流体喷嘴的特性。
网上有大量关于柴油机燃油雾化原理、雾化压力、喷油嘴压力的资料，并不难找。
如果你要制造10MPa～20MPa的离心泵，下面就是这个泵的理论计算参数。
（计算方法在任何一本关于离心泵、离心风机的书上都能找到。自己去找更有说服力。）
未标题-1.png(5.99 KB, 下载次数: 0)
2018-12-13 01:21 上传
就算你能造出14MPa的离心泵。由于离心泵的几何尺寸不可能太小，这个泵的流量远远大于柴油机的喷油量。
（如果柴油机是细水长流，你这个就是消防栓狂喷的程度。具体效果可以参考洗车机的喷射水流，那个压力比这个小多了。）
10MPa~20MPa这种级别的、流量非常小的泵，只适合用容积泵，不适合用离心泵。这是一个常识。
柱塞泵是一种容积泵。我们通常给单流体喷嘴配的隔膜泵，也是一种容积泵。
如果你对此有怀疑，请你找出一个10MPa以上级别、流量不大于10L/min的离心泵。
或者请你找出一款1.0MPa的、流量不大于10L/min的泵，看看那是什么泵。
实际上我并不是搞柴油机的。即使不看柴油机的资料，我也可以十分肯定柴油机的柱塞泵大约15MPa的压力是为了雾化柴油。
（这一点已经被柴油机相关资料证实）
因为我的工作内容之一就是工业喷雾抑尘。这个领域要想尽一切办法把水喷成最细的雾，喷雾粒径越细效果越好。单流体喷嘴和双流体喷嘴的特性必须熟悉。
前面有人提出柴油机喷油嘴压力高达20MPa，第一个反应就是——那是单流体雾化压力。我们参考的单流体喷嘴论文至少一半是关于柴油机喷油嘴的。
钟利时 于 2018-12-13 03:14:11 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2018-12-13 04:04 编辑
接下来我再教教你离心泵是怎么算的：
我的职业有两个部门：一个是处理水的部门，简称“水”；一个是处理空气的部门，简称“风”。两个部门合在一起戏称“搞风水的”，作设计的人戏称“风水先生”。我是专门处理“风”的。水泵这类问题应该是搞“水”的人来说最专业。
前面你提到我和油母页岩有关。油母页岩厂要处理大量矿石，矿石输送当中会产生大量粉尘（地面堆积粉尘有100mm厚，踩上去是软软的好像床垫）。所以需要想个办法把工人从矽肺威胁中拯救出来。这个事属于搞“风”的部门。前面说的喷雾抑尘就是一个解决方案。
离心泵和离心风机算法几乎一样，原理也一样。因为在工业上，低速通风不考虑空气可压缩性，按理想不可压缩流体计算。毕竟不是搞高精尖的。
首先算个离心风机的例子：
有一次一家商场展出一款吸尘器，为了证明这个吸尘器吸力强劲，商场用吸尘器在一个玻璃管子里面吸水。可以把水吸起1m。
1m高水柱，说明压力-10000Pa。
空气密度按1.2kg/m^3计算。
风机叶轮线速度=(10000Pa×2/1.2kg/m^3)^(1/2)=129.1m/s
这个吸尘器从外观判断，叶轮直径大约在100mm。
风机转速=129.1m/s×60/(0.1m×3.1415926)=24656rpm
这个结论是一个不精确的、近似的计算结果。实际吸尘器转速是不是这个速度，你自己上网查一下就知道了。
离心泵的计算也是一样。计算空气是假设为理想不可压缩流体，液体比气体更接近理想不可压缩流体。把空气的密度变成柴油的就可以。
理论计算值：
水泵对照.png(6.93 KB, 下载次数: 0)
2018-12-13 03:59 上传
实际水泵参数：（B3+B4是外壳，叶轮应容纳其中）
180000Pa对18G型号。/2表示2相电机，转速2980rpm
水泵对照2.png(70.4 KB, 下载次数: 0)
2018-12-13 03:59 上传
某食肉动物2 于 2018-12-13 05:38:45 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-13 02:14柴油机的油泵提供的压力是“柴油雾化压力”，这是柴油机基本原理常识。
只有足够压力，柴油才能被破碎成 …
所以对于柴油机泵来说并不需要多大的压力，还是以bosch给苏联人设计的这款经典的泵为例，雾化口是一组等距分布在一个圆上的8个直径0.2毫米的细孔。实际的截面积不过仅仅0.25平方毫米。动作压力约5N
晚到的约瑟 于 2018-12-13 13:24:49 发表了：
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-12-13 15:29 编辑
Null84 发表于 2018-12-12 21:49
那是坦克吧……输出功率多少？……
实际上油泵对于发动机设计来说是压力越低越好啊……不然你油管也需要 …
楼主的概念有误啊
是油喷嘴需要20MPa那么高的压力，管路和气缸里的压力不用那么高
光光喷嘴高压，不需要考虑高压密封。不然20MPa，以临高的密封手段，直接举手投降了不必这么纠结讨论了
楼主观点：如果需要高压，上离心泵；但楼主认为油泵不用高压。
我投票钟博士观点：雾化液体燃料需要高压，这不等同需要很大的作用力。油泵选型应该是塞住泵更合适。且不论离心泵的体积问题，如果离心泵要达到高压所需的高转速，钟博士已经举例计算了，如果用楼主齿轮提速的方案，内燃机主轴工作转速按500-800rpm算的话，为了达到油泵所需转速，内燃机自耗功率将大到不能使用的地步
塞柱泵在公差精度、配合、密封上的要求与临高的蒸汽机都在一个级别上，但尺寸更小，虽然难度增大，但我不认为难以逾越。
但在制造上我还是有担心：
油喷嘴直径！资料上好像说是0.25-0.35mm，最小可达0.1mm！属于微小深孔加工，我不知道现在的临高能否能制造。
我仅能提供的技术方案是电蚀来制造这么小的微孔，但耗电巨大，这成本够呛！
晚到的约瑟 于 2018-12-13 16:01:52 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-13 05:38
所以对于柴油机泵来说并不需要多大的压力，还是以bosch给苏联人设计的这款经典的泵为例，雾化口是一组等 …
接着说喷嘴
你说的苏联这款喷嘴是板孔式喷嘴，制造难度见楼上
还有种针轴喷嘴：一个小针插入喷孔中，与喷孔构成一个很小的环状间隙，此间隙的大小一般为0.005～0.025mm，油泵腔内部的柴油通过此间隙喷出。针的形状有圆柱形、锥形和倒锥形，按照针头部角度的不同，可以得到各种喷雾（油束）的锥角，如45°、30°、15°和8°等。
这种喷嘴的直接好处是喷孔直径可以设计的很大，一般为1～3mm。直接躲开了板孔式喷嘴的微小深孔加工问题。另一个好处是他的工作过程中，小针在喷孔内往复运动，由于轴针的往复运动，便可清除喷孔中的积碳，从而避免了喷孔的堵塞，提高了柴油机在工作中的可靠性。而板孔式喷嘴一个大缺点就是容易堵塞。
他也有缺点
1、雾化质量较差。但这个缺点对热球机来说不是太致命。热球机就是针对液体燃料雾化不彻底而诞生的，它有预热室。燃料雾化要求本来就很低。
2、小针加工精度高。0.005～0.025mm的间隙要求比较要命！没有专用生产设备，要手工保障这样的精度，有这手艺的元老，机械厂里就算有，也不超过一个手，根本无法量产。而喷油器易损耗（现代材料1500h）。这么可怜的产量直接拉低热球机的总产量和保有量。
纠结啊
Null84 于 2018-12-13 20:03:12 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-13 03:14
接下来我再教教你离心泵是怎么算的：
我的职业有两个部门：一个是处理水的部门，简称“水”；一个是处理空 …
果然百度专家……
实际上泵本身的出口压力并不是一个定值都……顺带，柴油机是有低压油路和高压油路两部分的……低压油路就是离心泵供油，压力不超过1MPa一般……
而你那个柱塞泵可以视为传统柴油机的高压油路的起点……只可惜终点就是燃烧室……所以实际上这条油路短的惊人……
考虑到气缸内压力是活塞造成的……没道理另一个活塞不能产生同样的压力……所以我才说，你们纠结了半天的问题压根不存在……
Null84 于 2018-12-13 20:04:02 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-13 13:24
楼主的概念有误啊
是油喷嘴需要20MPa那么高的压力，管路和气缸里的压力不用那么高
光光喷嘴高压，不需要考 …
看我楼上给钟博士的回复吧……
Null84 于 2018-12-13 21:07:48 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-12 22:16
所以现在看来傻大黑粗的8300其实某种意义上最容易铺开，而看上去很小的某农机反而不好解决 …
柴油机油泵这事我单开了一个帖子……
主要内容其实大部分来自百度……而且说实话投入的精力并不大……
但是你们的讨论在方向和原理上就是错的啊……
Null84 于 2018-12-13 21:08:09 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 23:40
离心泵工作转速10倍于目前临高蒸汽机输出转速
没电机，空有离心泵的图纸也枉然啊
…
柴油机油泵这事我单开了一个帖子……
主要内容其实大部分来自百度……而且说实话投入的精力并不大……
但是你们的讨论在方向和原理上就是错的啊……
高山景行 于 2018-12-14 23:40:54 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-13 16:01接着说喷嘴
你说的苏联这款喷嘴是板孔式喷嘴，制造难度见楼上
我知道这玩意儿大概要怎么弄了。你别担心了。我有空把断更一年的同人续更一下，解决这个问题。哈哈哈。
高山景行 于 2018-12-14 23:44:41 发表了：
Null84 发表于 2018-12-13 20:03果然百度专家……
实际上泵本身的出口压力并不是一个定值都……顺带，柴油机是有低压油路和高压油路两部 …
说起来，我们都知道低压油路使用叶轮泵带动。钟说这一些，是想说：
1.高压喷油对柴油机是必须的。
2.这种高压小流量场合叶轮泵是不合适的。
我在航空领域工作，这两点我认为正确。
人都会犯错，交流也会发生误解，这是正常的。
Null84 于 2018-12-14 23:53:17 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-14 23:44
说起来，我们都知道低压油路使用叶轮泵带动。钟说这一些，是想说：
1.高压喷油对柴油机是必须的。
2.这种 …
这事只能说不了解之前的前因后果……实际上你可以看到，103楼之前没有人提到过喷嘴如何制作这种问题……
即使钟利时声称自己“的工作内容之一就是工业喷雾抑尘”……他在本帖的所有发言也一直在拘泥于如何获得足够的压力……而不是喷嘴的形制……
高山景行 于 2018-12-15 00:06:29 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-13 05:38所以对于柴油机泵来说并不需要多大的压力，还是以bosch给苏联人设计的这款经典的泵为例，雾化口是一组等 …
这个5N错的离谱，这里不能这么算的。
假设气缸容积10L，内容常压空气约12克，对应柴油约0.6克。体积约0.8毫升。则喷油一次做功为20MPa乘0.8毫升得16焦耳。假设此次喷油柱塞位移2厘米，则柱塞端的力为800牛顿。据此可算出柱塞直径应为3.57mm。
高山景行 于 2018-12-15 00:09:55 发表了：
Null84 发表于 2018-12-14 23:53这事只能说不了解之前的前因后果……实际上你可以看到，103楼之前没有人提到过喷嘴如何制作这种问题……
…
他解释了需要高压的原因，然后论证了适合这种高压小流量场合泵的形式应为容积泵。没有任何问题呀。喷嘴形式是另一回事儿呀。
Null84 于 2018-12-15 00:21:26 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-15 00:09
他解释了需要高压的原因，然后论证了适合这种高压小流量场合泵的形式应为容积泵。没有任何问题呀。喷嘴形 …
反正这部分应该说是各种误会吧……
但是如果明确泵本身没有技术问题……说真的……前面好几页的回复真的匪夷所思……
还在纠结加工精度……这种活塞油泵都不行的话，柴油机气缸和活塞怎么办？……
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:32:11 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:21反正这部分应该说是各种误会吧……
但是如果明确泵本身没有技术问题……说真的……前面好几页的回复真的 …
汽缸和活塞的话，Ash-82B星型机的活塞配合精度是1毫米之内(눈_눈)
Null84 于 2018-12-15 00:33:20 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:32
汽缸和活塞的话，Ash-82B星型机的活塞配合精度是1毫米之内(눈_눈)
星型发动机就是个坑……临高位面都没必要研究其实……
晚到的约瑟 于 2018-12-15 00:33:48 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:21
反正这部分应该说是各种误会吧……
但是如果明确泵本身没有技术问题……说真的……前面好几页的回复真的 …
大姐，气缸与活塞之间可以有滑动密封的。加工精度要求低多了
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:34:39 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:33星型发动机就是个坑……临高位面都没必要研究其实……
之前有人问要不要做转缸发动机的
Null84 于 2018-12-15 00:35:08 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:32
汽缸和活塞的话，Ash-82B星型机的活塞配合精度是1毫米之内(눈_눈)
然后，对于一般发动机的气缸来说，使用活塞环能获得更大的加工精度余量……
Null84 于 2018-12-15 00:35:59 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:34
之前有人问要不要做转缸发动机的
转缸发动机现在还有么？……淘汰货没必要再研究感觉……
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:37:19 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:35转缸发动机现在还有么？……淘汰货没必要再研究感觉……
转缸发动机1920就被淘汰了(눈_눈)
晚到的约瑟 于 2018-12-15 00:37:25 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-14 23:40
我知道这玩意儿大概要怎么弄了。你别担心了。我有空把断更一年的同人续更一下，解决这个问题。哈哈哈。 …
真的啊！太好了！你选的哪个方案?微小深孔吗?用电蚀?能剧透吗?
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:37:56 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:35转缸发动机现在还有么？……淘汰货没必要再研究感觉……
星型机像2600，2800和3350还有大把
Null84 于 2018-12-15 00:39:15 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 00:33
大姐，气缸与活塞之间可以有滑动密封的。加工精度要求低多了
活塞泵本质上也就是个滑动气缸……
只不过里面是液体……
技术上应该是可以通用的啊……
尤其是你这种直喷活塞泵容积小，加工难度远小于发动机气缸和活塞才对吧……
高山景行 于 2018-12-15 00:40:58 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:39活塞泵本质上也就是个滑动气缸……
只不过里面是液体……
技术上应该是可以通用的啊……
工作压力不一样，密封难度差老鼻子了。
Null84 于 2018-12-15 00:41:04 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:37
星型机像2600，2800和3350还有大把
星型发动机还有啊……
哪里用这个啊……好奇……
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:41:43 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:41星型发动机还有啊……
哪里用这个啊……好奇……
大把的螺旋桨机啊(눈_눈)
高山景行 于 2018-12-15 00:42:54 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 00:37真的啊！太好了！你选的哪个方案?微小深孔吗?用电蚀?能剧透吗?
微小深孔我觉得临高弄不出来。那个针阀头和阀体配合的方案，我在脑子里走技术路线呢。
Null84 于 2018-12-15 00:45:42 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-15 00:40
工作压力不一样，密封难度差老鼻子了。
现代内燃机气缸的密封技术用在临高位面的这个喷油泵上还是可以的应该……
所以怎么使用当代技术，使得旧时代的精度能够更好的满足要求需要你这样学过的人专门研究了……
说实话，要是船舶尾轴的密封我还能说说……
这种高压环境的密封我没办法解决……这个在开始我也说了其实……
Null84 于 2018-12-15 00:47:44 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:41
大把的螺旋桨机啊(눈_눈)
但是现代螺旋桨飞机也大部分使用涡轮轴发动机了……毕竟更省油……甚至有用柴油机的……
而且一般都是液冷而不是适合星型发动机的气冷……
私人运动飞机我还是挺关注的其实……
晚到的约瑟 于 2018-12-15 00:49:02 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:39
活塞泵本质上也就是个滑动气缸……
只不过里面是液体……
技术上应该是可以通用的啊……
未必，20MM大的针，配合间隙0.002MM，1/10000的精度了，气缸活塞配合精度1/1000就够了。而且，尺寸太小了，如果穿越没带设备，手工做就悲剧了
某食肉动物2 于 2018-12-15 00:51:43 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:47但是现代螺旋桨飞机也大部分使用涡轮轴发动机了……毕竟更省油……甚至有用柴油机的……
而且一般都是液 …
(눈_눈)是涡桨不是涡轴，那是直升机用的，(눈_눈)，这两个的核心都是小流量涡喷(눈_눈)
高山景行 于 2018-12-15 00:53:00 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 00:49未必，20MM大的针，配合间隙0.002MM，1/10000的精度了，气缸活塞配合精度1/1000就够了。而且，尺寸太小了 …
2微米的间隙还是好做到的。工艺固定下来可以量产的。
晚到的约瑟 于 2018-12-15 01:00:27 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-15 00:53
2微米的间隙还是好做到的。工艺固定下来可以量产的。
同志，就靠你啦！
Null84 于 2018-12-15 01:03:06 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 00:51
(눈_눈)是涡桨不是涡轴，那是直升机用的，(눈_눈)，这两个的核心都是小流量涡喷(눈_눈) …
真是涡轴……这方面我不会错……话说某种意义上涡桨发动机是涡轴发动机的一种……
某食肉动物2 于 2018-12-15 01:15:09 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 01:03真是涡轴……这方面我不会错……话说某种意义上涡桨发动机是涡轴发动机的一种……
…
喵喵喵。(눈_눈)大佬你找一个用涡轴的螺旋桨机来，我也来学习一下
某食肉动物2 于 2018-12-15 01:16:35 发表了：
高山景行 发表于 2018-12-15 00:532微米的间隙还是好做到的。工艺固定下来可以量产的。
2μ容易做到的前提得有专门的工艺和定制的工装吧
Null84 于 2018-12-15 01:29:20 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 01:15
喵喵喵。(눈_눈)大佬你找一个用涡轴的螺旋桨机来，我也来学习一下
好吧……我应该这样说：所有你说的涡轮螺旋桨发动机其实都是涡轴发动机……涡轴发动机是一个很大的门类……
涡桨发动机和涡轴发动机其实是分类方法的不同……但是，考虑到大型运输机上的一些发动机是基于涡扇发动机演变而来的，所以，并不是说所有涡轮螺旋桨发动机都是涡轴发动机……仅此而已……
按照涡轴发动机来分类的话……其实除了涡轴发动机就是涡喷涡扇了……这三者并列……
高山景行 于 2018-12-15 01:33:18 发表了：
某食肉动物2 发表于 2018-12-15 01:162μ容易做到的前提得有专门的工艺和定制的工装吧
Bingo~
zoff 于 2018-12-15 10:45:11 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-10 23:34
那么分开铸造的小叶片怎么接到一起呢?临高没有电焊哟
这个其实好解决（我校教学楼里面摆着一大堆样品，当然都是涡喷涡扇的）
首先它有一根主轴，上面串着一堆盘子（涡喷涡扇发动机管这个叫涡轮盘），盘子上有卡口。
其次小叶片的根部的结构保证了它可以卡在盘子上。
PS：最新一代发动机的趋势就是要把这两个玩意一体成型（这难度可想而知）。
当然了，在实际操作中麻烦事儿还是超级多的，比如，飞刀——就是根部震颤导致疲劳然后断裂，叶片飞出，这算最高等级的事故，所以要各种什么地面探伤之类的。
至于那些固定的和他们相对的叶片咋办呢？
随便鼓捣固定住就行了。比如毛子的rd33，人家直接用铆钉给固定了。啥？你问更换？用电钻钻掉，把孔搞大点再铆上去一个。那三次之后不久报废了么？三次？三次整个发动机都报废了好伐？
晚到的约瑟 于 2018-12-15 11:33:58 发表了：
zoff 发表于 2018-12-15 10:45
这个其实好解决（我校教学楼里面摆着一大堆样品，当然都是涡喷涡扇的）
首先它有一根主轴，上面串着一堆 …
嗯……临高现在还没自产的探伤设备，穿越带了没有，语焉不详。好像有个复刻探伤设备的同人，但还没写到点亮设备就不更了
电钻？在临高设备里有个“电”字都是邪恶的！带电的东西会被多铆蒸钢打压！邪恶！简直太邪恶了！
讲真，撇开“政治因素”，没电机，没高速钢做的钻头，钻个啥球哟！
没事乱溜达 于 2018-12-15 19:28:20 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:45现代内燃机气缸的密封技术用在临高位面的这个喷油泵上还是可以的应该……
所以怎么使用当代技术，使得旧 …
能科普一下尾轴密封么
钟利时 于 2018-12-15 20:53:28 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-15 11:33
嗯……临高现在还没自产的探伤设备，穿越带了没有，语焉不详。好像有个复刻探伤设备的同人，但还没写到点 …
临高目前钻孔设备：
1、蒸汽机天轴动力摇臂钻、车床；
2、锅驼机动力摇臂钻、车床；
3、脚踏台钻（类似脚踏缝纫机）；
4、手摇钻（多用于钻木器）；
5、传统弓钻（钻木器、补瓷器）
晚到的约瑟 于 2018-12-16 12:53:40 发表了：
钟利时 发表于 2018-12-15 20:53
临高目前钻孔设备：
1、蒸汽机天轴动力摇臂钻、车床；
2、锅驼机动力摇臂钻、车床；
钟博士，他要把汽轮机上铆接叶片的铆钉钻掉1、2、3是固定设备，无法夹装汽轮机工件
4、5是手持的 但显然啃不动铆钉
钟利时 于 2018-12-16 19:45:11 发表了：
晚到的约瑟 发表于 2018-12-16 12:53
钟博士，他要把汽轮机上铆接叶片的铆钉钻掉1、2、3是固定设备，无法夹装汽轮机工件
4、5是手持的 但显然 …
软轴了解一下，可以像软管一样任意弯曲。
有个常见的医疗器械用的就是软轴。这器械是小朋友最怕的童年阴影。甚至身高一米八的彪形大汉见了这玩意儿都不淡定。
有一次展览会上厂商测试这个东西，一听见这玩意儿的响声，旁边一群大老爷们儿吓得好像女孩子见了蟑螂和老鼠一样。
zhubajie 于 2018-12-16 20:49:42 发表了：
Null84 发表于 2018-12-15 00:33
星型发动机就是个坑……临高位面都没必要研究其实……
咦 你是女的？ 临高吧什么id
ぱるる大好き！ 于 2018-12-18 07:30:05 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2018-12-8 16:34
要做蒸汽轮机的话你的动力是一方面，你的轴承可能得好好想想能不能承受这么凶残的折磨——轮机的轴承要经受 …
插一句嘴，不知道利用往复式蒸汽机剩余蒸汽压力搞得低压蒸汽轮机难度是不是低一些？
深潜者 于 2018-12-18 08:41:59 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-18 07:30插一句嘴，不知道利用往复式蒸汽机剩余蒸汽压力搞得低压蒸汽轮机难度是不是低一些？
…
看以前的设计好像有用低压蒸汽轮机驱动蒸汽压缩机的设计，通过回收低压蒸汽压力来给中压蒸汽增压，从而为前面的蒸汽机提高功率。因为之前很难利用蒸气轮机的高转速轴功率
ぱるる大好き！ 于 2018-12-18 11:14:46 发表了：
深潜者 发表于 2018-12-18 08:41
看以前的设计好像有用低压蒸汽轮机驱动蒸汽压缩机的设计，通过回收低压蒸汽压力来给中压蒸汽增压，从而为 …
泰坦尼克号的三根驱动轴中间那个就是低压蒸汽轮机带动的，而且我觉得这个蒸汽轮机还可以用来给锅炉搞超压通风么，反正干啥都合适
ぱるる大好き！ 于 2018-12-25 01:23:54 发表了：
那啥，简单的蒸汽轮机能造到什么程度，小型的能造嘛？临高的工厂缺高速动力源，可不可以用小型蒸汽轮机暂时替代目前造不出来的电机呢？
某食肉动物2 于 2018-12-25 01:49:45 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-12-25 01:23那啥，简单的蒸汽轮机能造到什么程度，小型的能造嘛？临高的工厂缺高速动力源，可不可以用小型蒸汽轮机暂时 …
你要多高的动力源呢
热核弹头 于 2019-1-3 21:18:20 发表了：
大兄弟诶，哪来的马氏体不锈钢给你造叶片啊？铬矿石还在南非呢……
晚到的约瑟 于 2019-1-3 23:37:33 发表了：
热核弹头 发表于 2019-1-3 21:18
大兄弟诶，哪来的马氏体不锈钢给你造叶片啊？铬矿石还在南非呢……
大兄弟，去看我的神灯计划（三）